A l'heure où le débat sur l'Identité Nationale bat son plein.
A l'heure où le Ministère de l'Education Nationale, recommande de lire la lettre de Guy Moquet dans les écoles.
Luc Chatel, a décidé de supprimer L'Histoire et la Géographie comme matière obligatoire en Terminale Scientifique.
Mais quelle mouche a piqué le Ministre ?
A-t-il voulu marquer son territoire ?
Je m'explique : a-t-il voulu immortaliser son nom dans la triste série des réformes subies par le Mammouth depuis des décennies ? A l'image d'un Jack Lang qui a décrété qu'il fallait 80% de reçus et plus, au baccalauréat, et conforté le Collège unique
A-t-il, d'une façon contournée, voulu supprimer des postes dans l'Education Nationale ?
Il s'en défend bien sûr. Les syndicats d'enseignants protestent çà va de soi...
Cessons de jouer avec les mots : on supprime l'Histoire-Géo dans les classes de seconde, et on les renforcedans le tronc commun de la classe de Première !
Un groupe d'Historiens et d'Intellectuels (tout Partis confondus) s'insurge contre ce projet :
« Quels citoyens voulons-nous pour demain? »
L'historienne Hélène Carrère d'Encausse juge "catastrophique que des élèves de terminale ne disposent pas d'enseignement en histoire-géographie, ce qui les priverait de la culture générale la plus élémentaire qui forme l'entendement des citoyens".
Pour Jean-Pierre Azéma, spécialiste de la Seconde Guerre mondiale, "l'étude de l'histoire et de la géographie est utile à nos élites scientifiques, elle permet de se situer dans le temps et dans l'espace, de questionner le passé pour se forger un jugement".
Pierre Milza, autre spécialiste du XXe siècle, n'hésite pas à dénoncer "une régression formidable qui pourrait concourir à une amnésie générale"!
La France qu'on se le dise à une âme et un visage !!
Henri IV, Richelieu, Clémenceau, Jaurès, et les autres seront devenus des « étrangers » aux jeunes générations si l'Histoire n'est qu'une matière optionnelle, laissée en « libre service » à des Lycéens issus du catastrophique Collège unique.
Il en sera de même pour la Géographie, indispensable aux futurs scientifiques. et économistes de demain !
Imaginez qu'on leur demande de situer Kaboul, ou Budapest, ma « main à couper » que l'on aurait quelques surprises désagréables..
L'Identité Nationale sans connaître son Histoire et sa Géographie : Impossible !
Cela reviendrait simplement à faire reposer ce sentiment national, cette « identité française » sur une couleur de peau ou une religion
On peut alors s'interroger sur la logique d'une telle politique qui prétend faire de la conscience nationale une priorité, qui va même jusqu'à créer un Ministère de l'Intégration, et qui projette de la retirer en réalité à la moitié des élèves de Terminale. (50% des élèves choisissent la section S)
Ce n'est plus de l'incohérence, c'est de l'imbécillité pure et simple.
.Dans la formation du citoyen, ces disciplines ont un rôle absolument fondamental.
Et n'oublions pas que la compréhension du Monde contemporain, passe automatiquement par celle de nos ancêtres.
La compréhension des crises économiques ou géostratégiques entre les nations implique la maîtrise des deux matières : L'Histoire et la Géographie
Pour conclure souvenons nous que pour Aimer la France, comme le veut Eric Besson, il est indispensable d'en connaître son passé, et de savoir la situer sur la carte du monde !
Vidéo : Même les élèves sont CONTRE la suppression de l'Histoire-Géo
L'incohérence guide les méfaits de ce gouvernement d'illuminés en tous genre... D'un côté le facho de service, j'ai nommé Besson, stigmatisant l'identité nationale à grands renforts de débats, une manière d'exister sans doute !! De l'autre on veut, le bouffon Chatel, sans doute victime d'un accès de fièvre H1N1, se complait dans la débilité la plus profonde... L'histoire et la géographie...parents pauvres de l'INCULTURE générale ! A quand les bûchers pour incendier nos bibliothèques ? Le général doit se retourner dans sa tombe...bientôt on ne saura même plus ou se trouve Colombey-les-deux-églises... Pauvres cloches ! Je t'embrasse bien fort. Michel
"La nouvelle pédagie" mais l'accent sur le savoir-faire(sic), le savoir-être(sic)et pas sur le savoir ....ce qui est une erreur fondamentale pour moi....
Dans ce cadre, difficile de trouver des profs compétents dans ces matières......La décrépitude en matière de culture générale est vraiment générale ....même chez les profs!!!!!
Un jour discutant avec une étudiante en 3 année d'école normale.... Elle me demanda : c'est quoi la Lettonie?....Cette dame enseigne actuellement .....C'est grave...
Si l'école ne remplit pas sa mission ....ou un cours ne remplit pas sa mission il faut le la supprimer ......Dans mon esprit les cours d'Histoire et de géo ne remplissent pas leurs missions...
Autant voir les émissions de Fred et de Jamie ou des programmes de Arte, du National Géographic ou allez sur Wikipedia.....
... Cher Michel, N'y aurait-il que les anciens que nous sommes qui se disent effarés par cette annonce de supprimer l'Histoire et la géographie comme matière OBLIGATOIRE en classe de terminale Scientifique ?
Quand on pense que 50% des élèves choisissent cette section, il est à craindre que les élites qui seront formées à la suite de leurs entrées aux grandes écoles, n'en sortent encore plus nuls qu'ils ne le sont aujourd'hui.
Comment peut on concevoir de ne pas connaître son Histoire de France, ni la géographie de l'Europe et du Monde quand on veut devenir physicien, chimiste, Ingénieur, où même Prof de maths ?
La culture générale qui en a pris un sérieux coup depuis l'apparition du Collège Unique (plus d'examen d'entrée en sixième), tout le monde entre au collège après la fin des études primaires. La culture générale disais-je, va se réduire à la lecture d'Astérix le gaullois, pour l'histoire, et aux aventures de Tintin au Tibet ou ailleurs pour la géographie.
Colombey-les deux-églises ?? Michel, pose la question à de futurs candidats au baccalauréat, je serai surprise de connaître le nombre d'élèves qui mettront un nom sur cette commune, encore moins un lieu géographique..
Luc Chatel, comme Darcos, Jack lang, Bayrou, François Fillon, Luc Fery, Claude Allègre, Lionel Jospin, Chevènement, Savary, Haby, Fontanet, Guichard,, ont tous voulu réformer l'Education Nationale, avec plus ou moins de bonheur , n'ayant réussi qu'à ajouter des réformettes, là ou un grand coup de remise à niveau était nécessaire!
La société change, les enfants évoluent, le Mamouth reste figé, et ce n'est pas ces dernières mesures qui vont faire changer le système, loin de là! Ou alors en nivelant l'instruction par "le bas"
...
La féminisation de l'école est un autre problème....On évoque leur manque d'autorité soit,
Pour moi potentiellement les femmes sont dans bien des domaines meilleures que les hommes mais comment exceller et progresser dans une matière et s'occuper des affaires du monde et s'occuper de la popotte et des enfants à la maison ......Impossible...Et certainement pour des cours d'histoire où en terme de connaissance il faut être blindé!
... TOUT A FAIT D'ACCORD avec VOUS Libertinus, Les enseignants ne possèdent plus les bases pour enseigner à nos adolescents : Bases essentielles pour transmettre le SAVOIR (tout court)
Le Savoir faire étant réservé aux classes spécialisées et à l'enseignement technique, ce qui n'empêche pas que l'apprentissage d'un métier fasse de nos jeunes des ignorants de leurs propre histoire ou de la Géographie du Monde qui les entourent et dans lequel ils seront amené à vivre, sachant très bien que si l'on veut trouver un travail correspondant aux études que l'on a suivies, il faudra non seulement savoir une à deux voire trois langues étrangères, mais accepter de changer de lieu de travail tout au long de sa carrière. pour revenir aux Professeurs, aux enseignants en général, l'IUFM n'a fait qu'apprendre la pédagogie à des élèves enseignants qui ne possédaient pas les bases essentielles pour mener à bien leur mission.
Tout vient de ce passage obligé par le colège unique, que l'on ait le niveau ou pas. Réformons l'entrée aux IUFM, (projet en cours), et ne laissons entrer que des postulants qui auraient un niveau de connaissances générales suffisant dans toutes les matières dites de bases (les fondamentaux).
Je ne suis pas contre le fait d'allonger la durée des études en IUFM, et le passage de masters pour obtenir son diplôme.
Avant la création des IUFM, l'Ecole Normale pour laquelle il fallait passer un concours pour y entrer, était un excellent lieu d'apprentissage pour les futurs maîtres... (formés initialement à la "vieille école")
... Je reviens à Libertinus, dont j'ai sauté un "paragraphe". Vous préconisez donc la suppression de l'histoire et la géographie, tout simplement parce que les enseignants ne la connaissent pas eux mêmes ? Alors là je dit NON!
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Si le cours d'Histoire est dans le fond un cours de ...Français ,( la forme ayant plus d'importance que le fond, surtout ne parlons pas des guerres, c'est pas bien !!!!!!!)
-Appelons-le alors .......cours de Français.....plutôt que cours d'Histoire.....ou cours de travaux manuels.....(car c'est fout ce qu'on souligne en vert et on colorie de cartes......c'est ça la pédagogie active !!!)
Les cours d'Histoire ne sont plus des cours d'histoire, ils n'ont donc plus aucun intérêt!
... Je ne sais pas Libertinus si les femmes ont moins d'autorité que les hommes qui enseignent, mais le fait qu'elles aient d'autres occupations et des soucis "extra-scolaires", (donc extra-professionnelles) peut jouer sur le fait qu'elles soient plus fragiles face à des classes dites "difficiles". Mais n'oublions jamais que le métier d'enseignant est une vocation. on ne choisit pas l'enseignement pour devenir fonctionnaire, ni pour les vacances scolaires, On devient enseignant parce que l'on aime le contact avec les jeunes, et que la transmission du savoir, quand il est réussi (résultats aux examens par exemple), procure une satisfaction personnelle dont est fier. Comme pour l'exercice de tous les métiers que l'on a choisi d'exercer
...
Vous dites que le métier de professeur est une vocation..... moi je n'y crois pas, en réalité aujourd'hui les gens essayent de trouver un boulot ...ils prennent ce qu'ils trouvent....
Quant à l'enseignement est devenu un sport de combat et il faut se forger les armes nécessaires...... On ne monte pas sur le ring sans protège dents, c'est contre-productif!
Rien de plus démotivant que d'avoir en face de soi un professeur inculte et cette situation arrive plus souvent que l'on le croit!
La moindre des choses c'est de connaître la matière !Et de se remettre son savoir en question !
On a l'impression d'être dans une église , voire dans une secte industrielle !!!!Qu'est-ce qu'on produit comme paperasses et détritus!!!!!!!
... a la lecture de certains commentaires, la moutarde me monte au nez...je vais me coucher mais je fourbis mes arguments pour demain. Le procès classique et insupportable du Collège unique Les attaques injustifiées des jeunes enseignants La méconnaissance totale de la réforme des IUFM (voire l'article de Vieilleforge sur le sujet)
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Marcel Pagnol,dans son roman : "La Gloire de mon Père" fait dire à ce dernier, qui était, soi-dit en passant, un "Hussard Noir" de la République : Les livres d'histoire, élégamment TRUQUés par les républicains.....ne sont qu'au service des politiques."....la preuve en est que cerains députés veulent contrôler ce qui est contenu dans les livres scolaires...;et puis aujourd'hui, avec un moyens de recherches comme internet, donne sans aucun doute une vision différente sur ce qui est enseigné....la meilleur façon d'y remédier, c'est de supprimer la matière......Voili Voila ...Burdinus l'ancien qui a bien connu les "Hussards..!!
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Bonjour Sophy, Il est évidemment que l'on ne peut pas supprimer l'histoire et la géographie dans les écoles. Comment faire : on veut dès l'enfance faire apprendre une 2ème langue. Lorsque l'on voit ses enfants trainer des kilos de livres sur le dos. Je n'ai jamais été dans l'enseignement et il est pour moi difficile d'en discuter. Un français doit connaître l'histoire de son pays ainsi qu'un enfant venant de l'étranger. Quant à la géographie il en est de même. D'après ce que je lis dans les commentaires il y aurait des "Maitres" nuls. Alors qu'on allonge les années d'études mais que l'on ne mette pas des "ânes" devant des élèves. J'en sais quelque chose puisque mes dernières années d'études ont été faites par une maitresse "comme l'on les appelait à l'époque" plus préoccupée par des commérages avec ses collègues. GBGB
... Chère Eiléna, Nous avons TOUS des souvenirs de maître incompétents. Il en est de cette profession comme pour toutes las autres : "Nul n'est parfait"
Mais il est fort dommage que des personnes qui prennent en charge nos enfants dès le plus jeune âge, pour les instruire, ne soient pas mieux encadrés, ou plus formés pour assumer cette tâche bien difficile,qu'est d'accompagner un jeune à l'age adulte (18 ans)
Moi aussi j'ai quelques mauvais souvenir de Profs. qui laissaient s'installer la chienlit dans leurs classes. Je prend le risque de déplaire à certain (nes), mais j'ai appris à ne pas faire comme eux.
Ma vocation (car pour moi s'en fut une, je l'ai eue à l'école primaire, en admiration devant la première institutrice qui m'a appris à lire et à écrire, avec une pédagogie innée.
Et pour revenir à l'Histoire et la Géographie : Un exemple : dans ma spécialité, le coefficient accordé à cette matière n'était pas le plus important, mais j'ai le souvenir d'un Prof, qui nous enseignait ces deux matières de 17 à 18 heures, après une journée bien remplie, nous étions TOUS, à l'écoute, suspendus aux paroles de ce Prof. qui savait mimer ses cours, et les rendre vivants.
Je vous assure que les guerres Napoléoniennes expliquées par M. Cuvelier (paix à son âme) nous ont laissées des souvenirs inoubliables, de Wagram à Waterloo, cette époque de l'Histoire en a marqué plus d'un grâce à l'excellence de ce transmetteur de savoir .
Châtel n'en n'est pas à son coup d'essai, il est passé maître pour faire passer des lois sans concerter les intéressés. J'ai en mémoire la Loi sur le e-commerce qui n'est que partiellement appliquée du reste. Mais en ce qui concerne la suppression de la géo et l'histoire, c'est comme si on effaçait la vie de famille à un enfant. Quelle tête ferait cet enfant si du jour au lendemain on l'extirpait de sa famille et qu'il ne trouvait plus ses racines? On en a des exemples et c'est terrible pour eux. Alors si on en fait autant sur notre famille qu'est notre Patrie, cela revient au même. A quel pays appartient-on? Où se situe t-il? Qui l'a construit, a qui on doit d'être là, etc... Au moment où les politiques déversent des propos masturbatoires sur l'identité nationale, c'est pour le coup qu'on peut alors la chercher cette identité. C'est du grand n'importe quoi! A croire que Châtel a dû détester ces matières mais qui pourtant aujourd'hui lui servent bien...à moins qu'il pense qu'il n'y a que des "élites" qui peuvent approcher ces matières! il est reconnu qu'en laissant les gens dans l'ignorance on peut mieux les maîtriser et mieux les abuser! Casser les points de repères de tout un peuple est CRIMINEL! Alors maintenant qu'il soit utile de reformuler tous ces cours est une autre démarche qui n'a rien à voir avec le couperet que brandit Châtel qui n'a même pas eu l'ombre d'amener cette réflexion sur la table des négociations, puisqu'il n'y a pas négociations. Mais peut-être que nos politiques ont peur que leur propre histoire maculée de magouilles et autres pots de vin soient à jamais graver sur nos livres d'histoire. GBGB Ludo
... Bonjour, LUDO, Monsieur BON SENS est de retour!
Un enfant sans HISTOIRE, ni GEOGRAPHIE.... Un enfant de nulle part, sans repères,
Chatel veut faire de nos élites Scientfiques, des hommes sans mémoires collective.
Je pense aux chimistes, aux physiciens, aux chercheurs, sans l'expérience de leurs ancêtres qui penseront découvrir de nouvelles contrées, de nouvelles techniques pour construire, pour affiner un produit, alors qu'ils ont été précédés par des génies dont ils ne connaitront ni les oeuvres, ni le nom, des découvreurs ignorés...
La culture générale, sera donc en "Libre-service" comme je l'ai mis plus haut, et comme le dit Libertinus, maintenant si on veut s'informer, on a Internet et Wikipédia...
Triste époque où sous couvert de ne pas surcharger les classes spécialisées, on remise l'Histoire, et la Géopgraphie au fin fond de nos programmes scolaires.
Ecoutez cette chanson, et regardez ces images, je viens de mettre cette vidéo sur un très bel article de Fata, mais elle a sa place ici aussi :
... BURDINUS (?!) l'ancien, Si les livres d'Histoire sont revus et corrigés par les Politiques, il y a pire : Avez vous pensé à l'interprétation que peuvent faire certains Professeurs, lors d'un cours ?
Qui vous dit qu'en classe un Prof. gauchiste, n'interprêtera-t-il pas certains passages de l'Histoire "à sa façon" dans les explications et les exemples, ou mêm son propre ressenti devant tel ou tel évènement ?
Qui le controlera pendant son cours ?
Personne, et il formatera l'esprit de ses élèves à sa guise. Il en sera de même pour un Prof. d'Extrême Droite bien entendu...
Vaste problème que les livres d'Histoire, et la neutralité de ceux qui l'enseigne... Bien à Vous Burdinus l'ancien SOPHY
...
SOPHY, Les cours de géo et d'histoire étaient pour moi des cours récréatifs. Ils venaient me remettre dans du vécu et/ou du réel alors qu'on essayait de m'inculquer des notions d'algèbre hautement abstraites et dont j'entravais que dalle! J'avais alors l'impression d'apprendre véritablement quelque chose puisque les cours de géo je les retrouvais lors de mes déplacements et je pouvais ainsi me les approprier. il en allait de même pour les cours d'histoire ne serait-ce qu'en écoutant les anciens et leurs histoires de guerre ou encore regarder les plaques des rues pour se remémorer les noms illustres ou bien visiter des sites gallo-romains pour remonter notre histoire encore plus loin. Et puis il y avait les BD et les nouveaux "Astérix" qui à leur façon reflétaient la vieille histoire. Tous les autres cours m'ennuyaient à l'exception du français, mais je n'ai eu qu'un seul bon prof, un tout petit bonhomme vietnamien, et c'était en seconde. Et c'est là que l'histoire prenait toute son importance, puisqu'il n'hésitait pas à transposer la langue française dans son contexte historique. Du coup lorsqu'on abordait des écrivains comme Molière ou Corneille par exemple,tout devenait plus limpide mais surtout beaucoup plus intéressant avec ce qu'il appelait la petite histoire....y compris les histoires d'amour de ces époques et les tirades qui allaient avec...que du bonheur et me temps passait très vite. Voyez, l'histoire est bien ancrée à tout ce qu'on peut étudier y compris en math! GBGB Ludo
Je reviens sous votre article, car contrairement à ce qu'on pourrait penser de prime abord, il me semble répondre aux questions du moment: celles qui paument les gens dans leur vie de tous les jours. En effet on perd beaucoup de nos repaires par des désinformatisations que les différents "pouvoirs" en place remplacent systématiquement par des pseudo-informations qui bousculent les esprits afin de créer et d'alimenter des polémiques, ou en nous collant des sujets "gentils" et infantilisant. Il suffit de regarder les "infos" à la télé où les sujets sont identiques d'une chaine à l'autre comme s'il n'y avait qu'une seule et unique rédaction, et les "magazine" qu'on nous collent à la place comme la cuisine en Corse ou en Normandie (ce qui n'enlève rien à la qualité des sujets), ou la neige qui tombe en hiver et la canicule en été où il faut faire boire les petits vieux.....et là on nous prend littéralement pour des cons. Ainsi nos élus ont les coudées franches pour agir à leur guise et peuvent en tirer des profits très confortables pour eux. Mais voilà, comme si cela ne suffisait plus, cette désinformation il faut qu'elle soit appliquée à la base, c'est à dire dans les écoles. On commence par une classe puis on devine le reste! Ce n'est quand même pas rien que notre histoire et la géographie. L'histoire pour le passé qui nous rappelle les guerres, les mouvements sociaux, la place des avancées techniques et combien d'autres sujets et qui nous projète dans l'avenir avec en toute LIBERTE. A priori ça gêne ces messieurs qui voudraient diriger nos jeunes aussi pour se préserver leur propre avenir. La géographie qui sous différents aspects comme politique, économique, historique, géologique, nous place dans ce monde qui raccourcit les distances et se rapproche de plus en plus de l'histoire elle-même. Ajouter de nouveaux sujets comme l'écologie et la protection de la nature qui devraient être partie intégrante de cette matière, et celle-ci reste incontournable. Là encore ça dérange. La pays des droits de l'Homme qui n'a plus le droit se savoir d'où il vient, où il est, et comment il peut aller! Je répète, c'est CRIMINEL! GBGB ludo
... Un appel, Ludo qui devrait être entendu par Tous nos concitoyens, et par tous nos Elus, si empressés à se faire élire, pour toucher le Jackpot.
Qu'ajouter de plus à ce long plaidoyer pour la mise en valeur de notre Histoire .
C'est VRAI que l'Histoire et la Géopolitique sont intimement liés. D'ailleurs le Professeur d'Histoire est souvent également le professeur de Géographie. je me pose une question, qu'en est-il dans les autres pays européens ? Le cours d'Histoire-géo sont ils négligés ou mis au placard comme chez nous en France ? D'où nous vient encore cette nouveauté ?
Jusque là, nous étions réputés pour avoir la meilleure Education Nationale de l'Europe, tant par la qualité des programmes étudiés, que par la quantité de sujets abordés pendant la scolarité de nos enfants! Nous sommes le Pays où les élèves travaillent le plus en une semaine scolaire. on a déjà supprimé les devoirs à la maison dans les écoles primaires
La France cherche-t-elle à faire de ses élites des incultes ? Ce ne sont pas les matières spécifiques au diplome obtenu qui feront d'un "travailleur quel qu'il soit un être accompli.
On a déjà supprimé l'éducation artistique, et l'éduction musicale dans les programmes scolaires de certianes spécialités. Nous n'avons pas protesté ou pas assez, mais l'Histoire de France, de cette France qui nous a vu naître, ou cette France dans laquelle nous vivons nous ne pouvons pas l'effacer d'un coup de "décret".
Quelle pagaille en perspective Ludo..
Vous verrez qu'un jour il s'en trouvera un pour supprimer la Littérature, en nous disant à quoi sert d'étudier Racine ou Molière, Voltaire et Rousseau, Lamartine et Verlaine! Mais où allons nous à ce rythme ?
A produire des robots qui ne seront que des exécutants, sans âme ni sentimensts ? c'est vers celà que nous nous dirigeons. l'homme sera une machine à produire, et l'imagination ne sera plus que technique ou technologique.
Votre commentaire a réveillé en moi la fibre contestataire. MERCI LUDO GBGB SOPHY
Burdinus l'ancien fait état de ces livres d'histoire truqués en se référant à un livre de Marcel Pagnol. D'une part je pense qu'il est vrai que certaines phases de l'histoire surtout celle qui est proche de nous ont subit "quelques coupages au montage" mais de là à la truquer je ne crois pas. Il serait très approprié que NOTRE histoire soit celle des historiens et non celle des politiques qu'il faut absolument écarter de ces livres. Ils veulent une politique transparente? Alors qu'ils en jouent! Vous avez aussi parlé de l'EN. J'avais mon meilleurs ami qui a fait cette école effectivement après avoir passé un examen et avoir obtenu le bacho comme on disait à l'époque (en 2 fois). D'après ce qu'il me disait, il apprenait véritablement à instruire et cela lui plaisait bien. Je crois que c'est 3 ans qu'on duré ses études, mais je n'en suis plus sûr. Mais la vie en a décidé autrement, il est entré dans le journal quotidien de la région et a fait toute sa vie professionnelle dans cette entreprise.
... OUI LUDO, Trois ans d'Ecole Normale, çà formait d'une autre façon les enseignants à leur futures obligations auprès des élèves. Dans celle que j'ai fréquenté il y avait mêm un Internat (de jeunes filles évidemmet)
Pour votre ami qui n'a pas mis en pratique à l'école sa pédagogie,il a sûrment réussi en tant que journaliste, car pour réaliser des reportages, il faut avoir un contact ui permet à l'interlocuteur de se confier dans les réponses aux bonnes questions qui lui sont posées.
Moins ardu que le métier d'Enseignant, moins gratifiant aussi, mais on peut appliquer les mêmes méthodes, pour gagner la confiance de celui qu'on interroge
Avez vous pensé à l'interprétation que peuvent faire certains Professeurs, lors d'un cours ?
Qui vous dit qu'en classe un Prof. gauchiste, n'interprêtera-t-il pas certains passages de l'Histoire "à sa façon" dans les explications et les exemples, ou mêm son propre ressenti devant tel ou tel évènement ?
Qui le controlera pendant son cours ?
Ciel! Mais quelle horreur!Des Sales Gauchistes endoctrinent le Fruit de nos Entrailles ! Sophy, pour avoir passé 25 ans dans l'élémentaire, j'ai rencontré bien plus de vieux cons et d'abruties qui ne dépassaient jamais Louis XIV, voire le Moyen -Age de peur d'aborder...La révolution Française. Ou qui picoraient deci delà les "grands personnages" style Napoléon, en faisant des héros de feuilleton télé Ou De Gaulle qui a libéré à lui tout seul l'Europe entière... Peut-être est-ce contre cette histoire "à trous" que je me suis révoltée plus tard, au Lycée, lorsqu'enfin on a parlé des peuples, pas que les "chefs gaulois", les mouvements ouvriers, le Front Populaire, la Résistance en France, pas seulement à Londres, le Commerce triangulaire (qui disparait aussi singulièrement dans les cours d'histoire) Et puis lorsque notre vision s'élargit enfin au Monde, le génocide indien en Amérique, le colonialisme (toujours très tabou, là, faut pas toucher...), les guerres de Libération, etc... Oui, c'est certainement la raison pour laquelle j'ai fait une double licence Espagnol/Histoire contemporaine
Appelons-le alors .......cours de Français.....plutôt que cours d'Histoire.....ou cours de travaux manuels.....(car c'est fout ce qu'on souligne en vert et on colorie de cartes......c'est ça la pédagogie active !!!)
Les cours d'Histoire ne sont plus des cours d'histoire, ils n'ont donc plus aucun intérêt!
Libertinus, il est évident qu'en géographie, on remplit des cartes, donc, il azrrive très souvent qu'on ait besoin de les colorier, pour visualiser...Où est le problème ? Quant aux profs nuls, ça existe, mais vous, apparemment vous n'avez rencontré que des ânes dans votre vie.! Il y a des cons , des feignasses et même des pédophiles chez les PROFS, COMME PARTOUT AILLEURS ET PAS EN PLUS GRANDE PROPORTION!
Quand à l'Ecole Normale VS les IUFM, à part la mixité(ouf!on n'est pas des bonnes soeurs), très tardive (1983 je crois), les cours étaient aussi valables, voire meilleurs car on insistait d'avantage sur la pédagogie, les cours faits aux classes primaires avoisinantes, les stages en observation, en responsabilité en binôme puis seul. Je peux en parler en détail, j'y étais de 1981 à 1984...
Ce que Sarko veut faire des IUFM? Allez lire l'article de Vieilleforge sur les maîtres , il est d'une clarté limpide!
Si l'image passe, vous pourrez constater que les couleurs et symboles ne sont pas là pour "faire joli". En géographie, il y a une problématique qu'il s'agit de résoudre en faisant:1-un plan 2-une légende 3-une carte Et ceci même dans le supérieur ! Pour ceux qui font de la géographie, ils trouvent plus difficile d'établir une carte que de faire une dissertation!
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Savez-vous que l'histoire-géo est optionnelle aux USA ? On ne peut que constater l'effet d'un tel choix sur le niveau culturel des Américains.
La suppression de l'HG ne ferait que rentrer dans le cadre du processus de crétinisation de la France.
Il est vrai que le programme actuel d'HG est à changer. Mais supprimer ou réduire les heures n'a absolument aucun aucun sens, du moins si on souhaite réformer dans l'intérêt général.
Un certains nombres d'éléments sont à mon avis superflux, et devraient être supprimés, au profit du développement de l'esprit critique vis-à-vis de l'histoire.
L'histoire est présentée comme une unique série de faits indiscutables, ce qui est parfaitement absurde. Mais on n'aime pas développer l'esprit critique, dans un état Sarkozyte...
...
Oui, et on voit le résultat: 90% des américains incapable de situer un pays dans le monde !
L'histoire est présentée comme une unique série de faits indiscutables, ce qui est parfaitement absurde. Mais on n'aime pas développer l'esprit critique, dans un état Sarkozyte...
C'est bel et bien le but recherché: détruire la Culture et l'esprit critique afin d'avoir les mains libres pour asservir les gens! A quand la suppression de la philo, de la littérature ?
... Bon, j'ai compris, on a voulu massacrer c't'article, (lol)
Je pense que le massacre a commencé plus haut que l'image mise par Siempre, et au point ou j'en suis, le laisse en l'él'ét en l'état, surveillant la marge de droite pour que les commentaires figurent encore en entier! Terroristes...
... Poissonrouge, votre commentaire sur cet article est très pertinent.
Les livres et les cours d'Histoire (en particulier), ne font souvent que relater et dater un évènement.
Au Professeur qui l'enseigne de conduire sa classe vers une extrapolation des données, et pourquoi pas y faire entrer de la philosophie et/ou de l'éducation civique. Néanmoins je reconnais que plus les années vont passer et plus l'Histoire de la France jusqu'à nos jours, deviendra difficile à retenir. Mais comment trancher et décider que tel ou tel évènement doit être simplement signalé ? Et d'autres dissertés ? Attention toutes fois aux dérives possibles.
Si l'on en vient à ces coupures dans l'histoire de France, il faudra confier cette tache à un collège de sages! Des accadémiciens, des Historiens intègres ?
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Libertinus, assez de mauvaise foi: vous voyez bien que la carte est coupée en deux, le titre et la légende aussi.Je voulais prouver l'importance des cartes en géographie: point barre! Je ne vais pas retenter l'expérience avec une autre...et puis,on ne comprend plus grand chose avec tout le côté droit coupé!
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Coucou tout le monde ! Pour ma part, j'en ai plus appris sur l'histoire-géo à partir du moment où j'ai commencé à voyager que ce que j'ai pu apprendre sur les bancs scolaires... Durant toute ma scolarité, il n'y a qu'un prof d'histoire qui a retenu mon attention. Il était si vivant... Il racontait l'histoire, il sautait sur l'estrade en écartant les bras et dans ses mouvements mettait l'énergie qui donnait envie d'écouter. Pour ce prof, j'ai appris par coeur tout mon cours et j'ai eu un 20/20 à l'époque. Quand il m'a remis ma copie, il m'a même "engueulé" devant tout le monde parce que la semaine précédente, j'avais eu un 0. Il ne comprenait comment je pouvais avoir eu un 0 alors que j'étais capable d'avoir un 20... Il fut un temps où je me disais que les cours d'histoire étaient inutiles parce qu'ils ne faisaient que nous faire vivre dans un passé sanguinaire... Et j'ai entendu plus d'une fois que c'était justement pour éviter que le passé ne se reproduise. Maintenant, je pense qu'il est bon de savoir ce qu'il s'est passé pour ne pas que les mêmes erreurs se reproduisent. Mais je pense aussi que l'histoire en plus de nous faire voir le passé, devraient nous montrer l'A-venir à construire pour un monde meilleur... Il n'y a pas assez de positivisme dans l'histoire...
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Siempre, ce n'est pas de la mauvaise foi, cette carte n'est vraiment pas bonne.... exemple :le croissant périphérique inégalement dynamique qu'est-ce que cela veut dire ? Mettez-vous à la place des élèves !
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VOILA QUI NE COUTE PAS CHER !!!!!!!!MICKEY PARADE ! Nicolas ZORROZY a assuré son homologue polonais Lech Kaczynski de l'"engagement" de la France en faveur de "toutes les initiatives" destinées "à perpétuer le souvenir du génocide contre le peuple juif" et des victimes "sauvagement assassinées dans les camps nazis", à l'occasion du 65e anniversaire de la libération du camp d'extermination d'Auschwitz-Birkenau mercredi.
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Libertinus, pourquoi ne proposez-vous pas la suppreesion de l'enseignement ? Quelques livres obligatoires et basta...retour direct à l'obscurantisme!
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Je trouve pas mal de qualité aux cours par correspondance, aux cours sur internet, aux cours du soir (par exemple)
Certaines émissions ou documentaires comme "c'est pas sorcier" sont excellents...... ......
En réalité l'école n'a plus l'apanage de la culture
Ce qu'il faut renforcer ce sont les enseignements de base:le français, les mathématiques.... pcque beaucoup se joue avant 12 ans.... c'est la réalité .....
En matière d'enseignement il faut avoir une approche pragmatique et pas idéologique
... Libertinus, ce que vous préconisez,c'est l'éducation culturelle pour les nantis (musées,cours par internet, par correspondance...)et RIEN pour les plus démunis. Car après 25 ans d'enseignement dans les Zones d'Education Prioritaires, je peux vous assurer que l'accompagnement des professeurs, les sorties collectives au Musée, au théatre, sont une OUVERTURE indispensable pour les élèves qui n'ont pas la chance d'être né dans un milieu favorable à la culture. Et je ne parle pas des LIVRES, des émissions regardées à la TV!
J'ignore votre histoire personnelle pour la bonne raison que vous n'êtes pas inscrit ici, mais ce que vous semblez préconiser correspond pour moi à un retour en arrière d'un siècle et demi !!!/b]
Il est clair qu'un effort particulier doit être primo-arrivants et aux milieux défavorisés pour apprendre la langue...c'est la base de l'intégration
, l'enseignement actuel se distingue selon moi par un incroyable gaspillage...et notamment un gaspillage de temps....
-l'enseignement se distingue par la dictature du programme qu'il faut boucler !On se demande bien pq? A contrario regardez ce qui se passe en Finlande, et comparez les résultats Pisa!!!!
-Par l'infantilisation des élèves (coloriage, découpage.......etc....) comment devenir entrepreneur dans ces conditions (entrepreneurs dont la France a besoin ? A oui j'oubliais il y a www.entreprendre.com
Je préconise un enseignement différencié, modulaire où chaque étape est capitalisée. où les sciences seraient prioritaires par rapport à l'histoire et la géographie...il est clair que la philo serait prioritaire par rapport à l'Histoire .....
Siempre Est-ce qu'il existait un enseignement modulaire au milieu du 18 siècle, je vous le demande ?
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Libertinus, le système éducatif finlandais est le meilleur, mais où avez-vous lu qu'il était "modulaire" et que "les sciences étaient prioritaires par rapport à l'histoire-géo ? Le système français du "tout scientifique" qui fait rage dans nos Lycée conduit à une véritable catastrophe! Pour info:
Le système éducatif finlandais est un système égalitaire : la scolarité est obligatoire de l'âge de 7 à 16 ans (les élèves fréquentant l'école locale) et les neuf premières années scolaires doivent obligatoirement être validées. Elle est gratuite pour les étudiants à temps plein et cette gratuité s'étend à la cantine pour les écoles primaires et secondaires. Durant toute l'école fondamentale (peruskoulu) de 7 à 16 ans, toutes les fournitures scolaires sont gratuites et fournies par les établissements scolaires. Les élèves qui habitent loin de l'école — à plus de 5km — peuvent demander le remboursement de leur frais de transport. Les élèves qui ont des difficultés d'apprentissage peuvent aussi bénéficier, au sein de leur établissement, de l'aide d'un professeur spécialisé (eritysopettaja), qui peut venir dans un cours pour le guider ou bien travailler avec lui séparément.
D'après l'enquête internationale PISA sur les systèmes éducatifs de l'OCDE, la Finlande obtient régulièrement les meilleurs résultats à l'échelle mondiale. En 2003 les élèves finlandais âgés de 15 ans figuraient au premier rang mondial au titre des compétences linguistiques et scientifiques, et étaient classés en deuxième position en termes de résolution de problèmes. Concernant le cycle supérieur, le Forum économique mondial classe la Finlande au premier rang mondial pour le recrutement et la qualité, et au deuxième rang pour l'enseignement des mathématiques et des sciences.
Les études s'interrogeant sur les motifs de ces très bons résultats[5],[6] mettent en avant la responsabilisation précoce des élèves, l'absence de stress dans un système qui ne connait pas le redoublement et la formation de qualité des enseignants.
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Et ce qu'il y a de tout à fait innovant par rapport à nous, c'est qu'en Norvège les cours sont aussi organisés par niveaux, et on peut trouver ainsi des élèves d'âges différents selon leurs propres niveaux. Cela me parait fort intéressant, et en France nous pourrions avoir une autre vision de la scolarité en ce sens. Ne plus se borner à placer des élèves par classe mais par niveau de connaissances selon les matières traitées. Quant aux matières à retenir, certes les sciences sont très importantes, mais elles ne peuvent pas être dissociées de l'histoire ou la géographie, car elles mêmes ont leur propre histoire et géographie. Prenez le transistor, il a bien une histoire et on peut le suivre à la trace quant à la matière première pour le fabriquer, les lieux des bureaux d'études et de fabrication etc...On ne peut pas y échapper, bref géo géologique, politique, industrielle... Alors peut être faut-il intégrer l'histoire et la géographie avec les autres matières? Pourquoi pas?
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Siempre, relisez-moi je n'ai jamais écrit que le système finlandais était modulaire....
Il est entendu que le système éducatif finlandais est excellent, on notera au passage que l'enseignement professionnel est autrement valorisé là-bas en Finlande qu'en France ou en Belgique.....
Maintenant est-ce qu'on peut transposer ce modèle finlandais à la France ? Je pense que oui
Deux remarques cependant :
1)la population finlandaise est plus homogène que la population française , ce qui manifestement n'est vraiment pas un désavantage (à la lumière des résultats Pisa (cf le Japon et la Corée du Sud!!!)
2)Dans tout un système il est bon d'introduire une certaine diversité et certainement dans les systèmes éducatifs ... C'est en comparant les méthodes éducatives dans des populations équivalentes qu'on peut déterminer celles qui sont les plus adéquates....
Ps : Au fait Siempre j'ai déjà loué plusieurs fois le système éducatif finlandais sur ...Come4News !Sans doute qui vous n'étiez pas encore sur le site
@ Ludo effectivement réunir des enfants , adolescents par classe d'âge n'est vraiment pas la bonne solution!
... L'Histoire, cela ne sert-il pas à prévenir les citoyens que nous sommes ? Lorsque je parle de prévenir, je veux parler de toutes les dictatures passées, je veux parler de holocauste, je veux parler de la Shoah, je veux parler des deux guerres mondiales, je veux parler du Communisme..., mais également de toutes les dictatures de Droite...
La Géographie, cela sert à tout le monde, puisque cela permet à tous les décideurs, tous les scientifiques, tous les économistes, tous les savants... dans la vie de tous les jours...
Pour conclure, il ne faut pas supprimer l'Histoire-Géo !
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Prévenir, c'est certain, Dominique ! Quant à empêcher les génocides et autres atrocités de revenir; nous avons hélàs la preuve que connaître le passé ne vaccine pas les hommes.Le Rwanda, les conflits dans l'ex-Yougoslavie etc en sont la triste preuve. Mais il faut continuer à étudier l'histoire, à tenter de comprendre ce qui provoque les conflits, mais aussi les progrès. Personnellement, je n'arrive même pas à comprendre que l'on puisse se désintéresser de ces deux matières! Cordialement, Siempre.
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Sophy, vous demandez : "Mais comment trancher et décider que tel ou tel évènement doit être simplement signalé ?" Je vais vous faire une réponse un peu provocatrice, comme à mon habitude.
Croyez-vous que j'en ai quelque chose à faire de ce qu'il s'est passé il y a 50, 100 ou 10000 ans ?
Les cours d'histoire ne servent pas à rentrer une frise chronologique dans la tête des élèves. Les frises sont dans les documents, et vous pouvez les consulter si ça vous chante. Ça ne sert strictement à rien d'apprendre des dates par coeur.
Je prends un exemple précis : les totalitarismes des années 30. Le programme d'histoire de 3e et première en propose 3, mais n'en détaille aucun. En tout cas, l'étude est superficielle. Là est l'erreur. Si le temps manque pour détailler les trois, prenons en un. Analysons-le en détail. Expliquons comment il s'est mis en place. Les mécanismes d'encadrement de la société. Bref, un travail plus approfondi sur une période précise. Un travail qui développerait davantage l'esprit critique de l'élève et qui rendrait le cours plus intéressant.
C'est comme cela que la phrase d'Élie Wiesel qu'xtech93 vient de citer prendrait tout son sens. J'ajouterais que connaître l'histoire n'est pas le tout. Il faut aussi la comprendre et en tirer des enseignements.
Peut-être aussi faire moins d'heures d'histoires en 6e, 5e et 4e et plus par la suite. Je suis toujours effaré que la révolution Française soit vue en 4e. C'est la période la plus difficile de l'histoire de France.
Siempre a dit : « Prévenir, c'est certain, Dominique ! Quant à empêcher les génocides et autres atrocités de revenir; nous avons hélàs la preuve que connaître le passé ne vaccine pas les hommes.Le Rwanda, les conflits dans l'ex-Yougoslavie etc en sont la triste preuve. Mais il faut continuer à étudier l'histoire, à tenter de comprendre ce qui provoque les conflits, mais aussi les progrès. Personnellement, je n'arrive même pas à comprendre que l'on puisse se désintéresser de ces deux matières! Cordialement, Siempre. »
Siempre, pour moi, l'Histoire, et pourvu que le Gouvernement abandonne son idée de suppression de l'Histoire-géo, c'est fait pour prévenir, ce, même si, après la Seconde Guerre Mondiale, il y a eu des génocides, notamment ceux dont vous parlez dans votre commentaire ! Quoiqu'il en soit, parmi les Hommes, il y a toujours des personnes prévoyantes, des personnes dotées de bon sens..., qui s'ingénieront à ne pas répéter les mêmes erreurs... Mais, ne pensez-vous pas qu'une bonne politique peut être menée grâce à des connaissances historiques, mais également des connaissances géographiques ? Moi, je pense que oui !
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En parlant de prévenir, je vous invite à regarder le film "la Vague", si vous ne l'avez pas déjà vu. Ils est incroyable. On y retrouve l'histoire de l'Allemagne nazie à l'échelle d'une classe.
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Un cours d'Histoire parlant de la Shoah, des guerres mondiales, des dictatures passées?......c'est lourd .....En général les élèves ne sont pas demandeurs de ce type de matière et les profs n'y sont pas préparés pour des tas de raisons...
Dominique Dutilloy vous parlez des dictatures, il y en a déjà pas mal aujourd'hui alors pourquoi les étudier dans le passé?
On pourrait énoncer un principe simple: primauté du présent, sur le passé....===>
A mon sens la géographie serait plus importante que l'Histoire.....mais il faut relativiser l'importance de la géographie aussi.La géographie ...vous dites que tout le monde en fait ? Se serait donc une discipline incontournable ?
Au fond, l'économie tout le monde en fait également ...comme la physique aussi, la physique voilà une belle discipline terriblement sous-estimée....Ce serait une discipline bien plus fondamentale que l'histoire....puisque elle détermine la structure de l'Univers!
Faut-il pour autant fourguer des cours de physiques à tous les niveaux d'enseignements ? Non bien sûr
... Libertinus, on doit parler des dictatures passées pour dénoncer les dictatures actuelles ! C'est ainsi qu'on pourra mieux dénoncer ce qui peut se passer dans beaucoup de pays... Puis, parler de la Shoah, ce n'est pas lourd, bien au contraire... Cela doit amener les hommes à se rappeler ce génocide, tout comme ils doivent se souvenir des autres génocides, dont celui du Rwanda, dont celui de l'ex Yougoslavie...
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Dominique Dutilloy On peut parler de beaucoup de choses, encore faut-il bien en parler et connaitre le sujet sinon il vaut mieux se taire ! Parler cela veut pas dire réfléchir...
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Xtech l'histoire de votre famille vous l'étudiez aussi ? Pour expliquez ce que vous êtes il faut peut-être commencer par là ?Remarquez que la généalogie une des disciplines de l'histoire qui a le vent en poupe n'est pas vraiment enseigné à l'école.
Autre chose :l'histoire est une discipline transversale (histoire des sciences, histoire des religions, histoire de la philosophie) Pq ne pas profiter de cette caractéristique pour l'intégrer dans les autres matières?
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Je ne l'étudie pas à proprement parlé mais bien sûr que je la connais ! Mon caractère vient en partie de ma famille. Dans ma famille on ne se laisse pas emmerder par des beaux-parleurs qui veulent faire croire qu'ils savent tout, on ne se laisse pas emmerder du tout d'ailleurs en général, on a du caractère etc... Je vais m'arrêter là quand même. Mais pour vous dire que oui l'histoire qu'elle soit de notre société, de notre pays ou ne notre famille fait en général de nous ce que nous sommes. En espérant vous avoir éclairé.
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Votre famille c'est donc un clan: le clan des gens qui se laissent pas emmerder.........lol
Donc je traduis: vous ne connaissez pas grand chose de vos origines, .....vous êtes donc la preuve vivante qu'on peut faire avec......c'est à dire sans ce type d'érudition !!!
Libertinus a dit : « Dominique Dutilloy On peut parler de beaucoup de choses, encore faut-il bien en parler et connaitre le sujet sinon il vaut mieux se taire ! Parler cela veut pas dire réfléchir...»
Libertinus, ceux qui écrivent l'Histoire-géo, ceux qui l'enseignent, connaissent le sujet, donc, sont à même d'en parler et à même de réfléchir... Parler et réfléchir en même temps, c'est tout à fait possible :c'est ce que font bon nombre d'enseignants en Histoire-géo et bon nombre d'historiens et bon nombre de géographes !
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Bien dit Dominique !Quand un enseignant se lance dans l'étude de la Shoah, il ne se contente pas d'un livre d'histoire...et je suis de toute manière partisane des témoignages vivants lorsque c'est encore possible, ensuite il existe des tas de sources historiques...La Bible, par exemple, est pour moi un précieux document historique, les ruines parlent à ceux qui veulent bien les écouter...
Pourquoi étudier le passé ? Parce que celui-ci fait de nous et de nos sociétés ce que nous sommes et ce qu'elles sont aujourd'hui.
xtech93, vous avez d'une phrase défini l'INDISPENSABLE de l'histoire.
Je reviens de votre profil sur C4N, et je comprend mieux vos commentaires laissés sous une autre page, et un autre article.
Je me contenterai de dire comme Siempre
Dans vos commentaires successifs, ci dessus vous avez excellemment résumé l'importance de l'Histoire dans les collèges, et Lycée, en commençant bien sûr par l'école primaire!
Votre raisonnement, votre maturité est tout à votre honneur :
Je reprend votre phrase :
Pourquoi étudier le passé ? Parce que celui-ci fait de nous et de nos sociétés ce que nous sommes et ce qu'elles sont aujourd'hui.
Votre famille c'est donc un clan: le clan des gens qui se laissent pas emmerder.........lol
Donc je traduis: vous ne connaissez pas grand chose de vos origines, .....vous êtes donc la preuve vivante qu'on peut faire avec......c'est à dire sans ce type d'érudition !!!
Mais Libertinus, en quoi ai-je démontré que je ne connaissais pas grand chose de mes origines ? L'histoire de ma famille je la connais, et le sentiment que j'éprouve n'est pas descriptible. Quant aux spécificités de ma famille, je ne vais pas toutes vous les énumérer ici ! Vous, vous êtes le genre de personne qui prend tout ce qui passe à son compte en fait. Expliquez-moi par exemple comment vous décririez en quelques mots le sentiment d'appartenance et de connaissance de votre famille ? N'êtes vous pas ce que vous êtes parce que votre famille est comme elle est ? L'histoire et la culture d'un pays n'ont elles pas la même fonction ? Le fait de savoir que notre pays a combattu jusqu'au dernier les armées de César, que nos citoyens ont sabordé les manipulations nazies lors de l'occupation alors même que les hautes instances militaires et étatiques collaboraient avec eux, ne font pas des français ce qu'ils sont ? Ils ne provoquent pas un sentiment d'appartenance et de volonté de défendre tout comme nos ancêtres les thèmes qui nous tiennent à coeur ?
Je reviens de votre profil sur C4N, et je comprend mieux vos commentaires laissés sous une autre page, et un autre article.
Je me contenterai de dire comme Siempre
Dans vos commentaires successifs, ci dessus vous avez excellemment résumé l'importance de l'Histoire dans les collèges, et Lycée, en commençant bien sûr par l'école primaire!
Votre raisonnement, votre maturité est tout à votre honneur :
Je reprend votre phrase :
Pourquoi étudier le passé ? Parce que celui-ci fait de nous et de nos sociétés ce que nous sommes et ce qu'elles sont aujourd'hui.
Au Plaisir de vous lire SOPHY
Je vous remercie SOPHY, le plaisir est pour moi ! Vos commentaires sont aussi un plaisir pour moi, un modèle de stoïcisme et d'éclairement !
Libertinus a dit : « 'effort doit être mis sur l'enseignement des sciences, constat les amphi proposant des cours scientifiques se vident.....
"Glorifier le passé ou saisir l'avenir"
....telle est la question.... »
Bien sur, Libertinus, que l'effort doit être mis sur l'enseignement des sciences... Maintenant, je ne sais pas si les amphis proposant des cours scientifiques se vident... Cependant, il ne s'agit pas de glorifier le passé ou saisir l'avenir :il s'agit de parler du passé tout en saisissant l'avenir, justement pour éviter les erreurs...
L'Histoire, c'est, tout comme la Géographie, une science à part entière ; l'Histoire, tout comme la Géographie, cela fait partie de l'identité nationale d'un Pays :ces deux matières peuvent permettre, aux scientifiques, au économistes, aux politiques, aux sociologues..., de tirer des conséquences sur un fait historique et sur un fait géographique... Or, les enseignants en Histoire-Géo, les historiens et les géographes sont là pour amener la réflexion, pour conseiller, pour aider, pour permettre aux citoyens d'une Nation de comprendre, d'accepter ou de critique menée par leurs Gouvernants...
Voila pourquoi j'ai signé l'« Appel pour le maintien d’un enseignement obligatoire d’Histoire et de Géographie en Terminale scientifique »[ http://spreadsheets.google.com...Z25KRGc6MA ]
Siempre a dit : « Bien dit Dominique !Quand un enseignant se lance dans l'étude de la Shoah, il ne se contente pas d'un livre d'histoire...et je suis de toute manière partisane des témoignages vivants lorsque c'est encore possible, ensuite il existe des tas de sources historiques...La Bible, par exemple, est pour moi un précieux document historique, les ruines parlent à ceux qui veulent bien les écouter...
"Pourquoi étudier le passé ? Parce que celui-ci fait de nous et de nos sociétés ce que nous sommes et ce qu'elles sont aujourd'hui."
xtech93, vous avez d'une phrase défini l'INDISPENSABLE de l'histoire. »
Siempre, je n'ai pas très bien étudier la Bible, et là, je sens que je vais décevoir Veritas... Cependant, j'ai étudié la Seconde Guerre Mondiale, et, je m'intéresse énormément à l'Histoire et à la Géographie... Comme je l'ai écrit à Libertinus, voir mon précédent commentaire, l'Histoire, mais également la Géographie, cela fait partie de l'identité nationale de la France, cela fait partie de son patrimoine... Bien sur, la Shoah n'a, malheureusement, pas pu éviter les génocides de l'ex-Yougoslavie, du Rwanda, de la RDC, du Darfour... Mais, cette horreur nous donne un éclairage pour pouvoir traiter ces génocides comme il se doit :bien entendu, tout dépend de la volonté des Politiques de réagir comme il se doit !
Pour compléter votre commentaire destiné à xtech93, à l'École de Guerre, mais également au Ministère des Affaires Étrangères et Européennes, puis, très certainement à Sciences-Po, à l'ENA..., les conflits anciens, les conflits actuels, les situations politiques, sociales et économiques anciennes et actuelles sont étudiées avec énormément d'attention !
...
Pour saisir l'avenir , il n'y a qu'une seule solution , c'est de croire aux prophéties bibliques !!! "9 et il n`y en a point d`autre, Je suis Dieu, et nul n`est semblable à moi. 10 J`annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d`avance ce qui n`est pas encore accompli; Je dis: Mes arrêts subsisteront, Et j`exécuterai toute ma volonté" Chapitre : 46Esaïe
...
on parle de la saisie de l'avenir : ce ne seraient pas par hasard de prophétie , Herr Professor? ! Mais je sais que dès que je parle de la Bible, c'est tolérance 0, c'est "Verboten" !!!! Bientôt ça va etre la condamnation et un peu plus tard la mise à mort . Bel avenir !
... Veritas, parler de la Bible, cela n'est pas du tout interdit... Cependant, et Siempre a parfaitement raison, ce n'est pas du tout le sujet de cet article de SOPHY : en effet, elle parle de l'enseignement de l'Histoire-géo dans les lycées de la République !
Mais, relisez ceci :
Épitre de l'Apôtre Dominique Dutilloy, « Lettre aux Laïcistes » - Chapitre 1, Verset 9 :
La Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], est toujours en vigueur... Elle est renforcée, de facto, par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule [ http://www.conseil-constitutio....5074.html ], stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. ».
Demain, je vous mettrai sur cet article un témoignange recueilli ce jour, par un Professeur de Lycée, Une conférence à été donnée devant TOUS les élèves de ce Lycée Technologique (je le précise)
Cinq ou six prisonniers de la dernière guerre, qui travaillaient dans une ferme allemande, se sont enfuis, et ont été ratrappés, puis sont partis dans un camp de concentration.
Sur les 4000 du camp, seuls 40 en sont sortis vivants.
Ils ont , en se relayant, raconté leurs vies dans ces camps de concentration devant un public de jeunes dans un silence extraordinaire, suivi à la fin d'applaudissements pendant de nombreuses minutes, debouts!! Le plus jeune intervenant avait 90 ans, et une élocution a en surprendre plus d'un.
la suite plus détaillée demain quand j'aurai reçu le mail promis.
L'Histoire de France, intimement liée à la Géographie de l'Allemagne (diapositives) contées à des élèves de 12 à 19 ans.
... Au fait, Veritas, il y a, ici, sur C4N, deux articles , qui pourraient vous intéresser puisqu'il rentrent parfaitement dans le sujet de la Bible, des Évangiles, de Dieu, de Notre Seigneur Jésus Christ...
Au fait, Veritas, et là j'interroge le scientifique que vous êtes, êtes vous contre la suppression de l'enseignement de l'Histoire-géo dans les classes de "Terminale S" des lycées ?
... Veritas, il ne s'agit pas d'interdire la Bible, dont l'enseignement doit être prodigué dans les cours religieux ayant lieu dans des locaux appartenant aux congrégations religieuses... D'ailleurs, il n'en n'est aucunement question, puisque la République française respecte toutes les croyances et toutes les philosophies !
... J'ai reçu le Mail du professeur dont je vous parle plus haut sous forme d'affiche. Celle qui était exposée dans le hall de l'Etablissement scolaire. Redimensionnée, la voici, en espérant que je ne doive pas avoir recours soit à MICHEL, soit à MICHAËL
Cinq ou six prisonniers de la dernière guerre, qui travaillaient dans une ferme allemande, se sont enfuis, et ont été ratrappés, puis sont partis dans un camp de concentration.
Sur les 4000 du camp, seuls 40 en sont sortis vivants.
Ils ont , en se relayant, raconté leurs vies dans ces camps de concentration devant un public de jeunes dans un silence extraordinaire, suivi, à la fin, d'applaudissements pendant de nombreuses minutes, debouts!! Le plus jeune intervenant avait 90 ans, et une élocution a en surprendre plus d'un. voici comment l'etablissement scolaire a alerté les élèves et les Professeurs. A savoir que l'amphi. était comble, et les élèves fascinés.
Mais il est bien entendu que l'on ne peut apprendre et retenir toute l'Histoire de France en écoutant juste des conférenciers de passage.
C' est un petit garçon qui rentre de l'école en pleurant -Qu'as-tu ? Lui demande son papa. > > > > - J'ai eu un 0 en géo.. > > > > - Pourquoi ? > > - Je ne savais pas où est la Yougoslavie. > > > > - Tu ne sais pas ?! Quel idiot, passe moi la carte de France. -Et le père cherche, cherche..... > > > > - Bon dieu , elle n'est pas assez précise, passe moi la carte de la région. > > > > Et le père cherche , cherche... > > > > - Elle est nulle cette carte, passe moi la carte du département. -Et le père cherche cherche.... > > > > - Bon sang... ça ne peut pas être si loin la Yougoslavie, j'ai un copain yougoslave qui vient travailler tous les jours à vélo !!! > >
Merci à Humaniste, qui m'a envoyé cette histoire, plus vraie que "nature"
