"SURPOPULATION CARCERALE" : Réflexions d'un Visiteur de Prisons !!

Vous avez été nombreux à réagir sous l’article paru le 28 mars dernier, dans lequel, un Avocat Valenciennois  a remis en main propre, au Procureur de la République, une plainte contre X , ou  Sept détenus de la prison de Valenciennes,  se disent être victimes de violences de la part d’un groupe de surveillants de la maison d’arrêt !

 Claude VEYER, Magistrat Citoyen,  et Visiteur de Prison, a accepté, pour C4N de répondre à vos questions.

C4N : En quelques mots, Monsieur VEYER, pouvez vous nous dire, en quoi consiste le rôle de Magistrat citoyen:

Claude VEYER :             

La justice des mineurs comprend trois niveaux :La convocation au bureau du juge : comprenant un juge pour enfant (magistrat professionnel)

Le tribunal pour enfants: (comprenant un magistrat professionnel, juge pour enfants et deux assesseurs, magistrats citoyens personnes non professionnelles représentant le peuple  

La Cour d’Assise pour mineur (comprenant trois magistrats professionnels) 

Une fois tous les deux mois, j’assure le rôle difficile de Magistrat citoyen, qui consiste à juger les délits commis par des mineurs tout en ayant a l’esprit que nous sommes dans une démarche éducative.

Les peines  vont de la mesure éducative jusque la prison ferme selon la gravité des faits 

C4N :   Et celui de Visiteur de Prison,

 Claude VEYER :

 Pour nous, membres de l’Association des Visiteurs de Prison, la personne humaine se construit par l’échange, la Fraternité, la Solidarité.

Le bénévolat et la laïcité fondent notre démarche personnelle et notre engagement dans la Société.

Notre échange avec la personne détenue est fondé sur le principe d’égalité.

Nous respectons les convictions et les origines de chacun.

Nous nous efforçons de créer progressivement une relation empathique contribuant à l’existence, l’autonomie, et la responsabilisation de la personne.

Nous participons, en lien avec les professionnels, les autres bénévoles, et nos concitoyens, à une action d’intérêt général : l’insertion des personnes détenues, et la lutte contre la récidive !

L’Administration pénitentiaire reconnaît d’ailleurs comme nécessaire  notre présence auprès des détenus.

Nous devons respecter le règlement intérieur de l’établissement !

Nous devons entre autres, en cas de risque vital pour la personne détenue (conduite suicidaire, ou maladie grave), prévenir le personnel compétent, et, en cas d’informations relatives à la mise en cause de l’intégrité de personnes détenues, ou non, saisir légalement le Chef d’Etablissement, et, ou, le Procureur, l’avocat..

Ceci n’est qu’une partie de nos fonctions de visiteurs de prisons, mais  je pourrai éventuellement compléter la liste de nos attributions, au fil des interrogations de vos lecteurs, bien sûr

C4N : Les débats, qui se sont installés sous l’article du 28 Mars, m’amènent à reformuler  les questions essentielles soulevées par nos lecteurs :

Le problème du surpeuplement des prisons, est-il dû, uniquement à une recrudescence de la délinquance, ou a un système répressif qui se serait intensifié ces dernières années ? 

Claude VEYER :

La recrudescence en prison s’inscrit dans la mise en œuvre des lois sécuritaires de 2002 et les suivantes du temps ou Nicolas Sarkozy alors Ministre de l’Intérieur a criminalisé un certains nombres de délits, à cela s’ajoute les peines plancher contraignant le magistrat à condamner le prévenu à des peines minimum en cas de récidive 

CAN : Jean-Philippe Broyart, nous disait que l’on pouvait trouver entre Deux et Cinq détenus par cellules,

On soulève là, le problème de la promiscuité dans les prisons.

Qui décide de les réunir, et quels sont les critères de choix des prisonniers à mettre dans une même cellule ? 

Claude VEYER :

La décision de réunir des détenus appartient aux surveillants chefs. 

Parfois cela tient compte des durées de peine (on évite de mettre des courtes peines avec des peines plus longues) par exemple (en maison d’arrêt les durées d’incarcération vont de quelques semaines à plusieurs années) les longues peines 10 ans et à perpétuité  et dans certains cas les détenus condamné à 5 ans vont en centrale ou les régimes sont différents (par exemple les cellules des longues peines sont ouvertes le jour alors qu’en maison d’arrêt le détenu est encellulé la journée. Par ailleurs, il  n‘y a pas de surpopulation en Centrale.

Parfois les choix d’incarcération de certains détenus avec d’autres sont réalisés au mépris du bon sens.

On pourrait  supposer que ces choix malheureux sont voulus.  

Mais peut être que la surpopulation justifie ces décisions. D’autant que pour des raisons de sécurité les détenus sont régulièrement changés de cellules sans délai de prévenance.

C4N : Tous les commentateurs semblent être d’accord sur le fait qu’il faudrait faire travailler les détenus, pour éviter l’ennui, et peut-être pourquoi pas, commencer à les habituer à une prochaine réinsertion : 

Claude VEYER :

Comme dans la société civile tout détenu à droit au travail, comme dans la société tout le monde n’a pas accès au travail par manque d’activité à proposer. (Services généraux ou sous-traitance pour une entreprise extérieure)

Ceux qui vont en bénéficier sont ceux qui se « tiennent bien » Malheureusement même ceux qui se « tiennent bien » non pas toujours du travail. 

Un détenu peut gagner entre 50 et 200 euros par mois base d’un smic spécifique à la prison le SMR (travail à la pièce hors les services généraux) 

Sur la paie est retiré un pourcentage pour l’indemnisation des victimes si il y a lieu, puis un pourcentage pour constituer un pécule de sortie puis la télévision.

 Sur le reste le détenu doit faire face aux dépenses de premières nécessités : papier toilette, savon, timbres, payement des activités etc…

Chaque détenu a en charge l’entretien de sa cellule bien sur 

C4N : Le problème posé par « les pointeurs », qui sont les condamnés pour Viol ou Pédophilie, n’est pas prêt  d’être résolu dans les prisons, où la « promenade » réunit tous les détenus et cela, quelles que soient leurs peines : 

Claude VEYER :

Le pointeur  est un détenu malvenu en prison condamné pour son délit il est en but à la vindicte des autres détenus.

Cela se traduit souvent par des coups et blessures une forme de justice du milieu.

La promenade est un espace de non droit les surveillants pour leur propre sécurité ne sont pas en contact avec les détenus.  

En cas d’incident il peut parfois se passer du temps avant que la sécurité soit rétablie c’est là que les détenus règlent leurs conflits entre eux 

C4N : La Privatisation des Prisons a été longuement évoquée dans le débat qui s’est installé  le 28 mars dernier !

Les avis étaient partagés, et les arguments donnés par chacun valent la peine que l’on revienne sur cette question. 

Claude VEYER :

Je crois que l’Etat doit assurer  ses fonctions régaliennes. De mon point de vue il ne peut y avoir de privatisation (sous peine de dérive) de fonction aussi fondamentale telle que la  justice

 C4N : Une autre idée a été lancée par un des lecteurs, idée qui elle aussi a donné lieu à débat :

Que pensez-vous de la possibilité offerte par les casernes « désertées » par les Militaires, à la suite de la décision de fermer certaines d’entre elles ?

 Claude VEYER :

Nous disposons en France d’un patrimoine  important, parfois classé d’anciennes casernes.

Ces lieux sont dotés de service d’hébergement, de restauration de terrain de sport, d’atelier et même de salle de formation.  

Ensemble de services nécessaires  pour la mise en œuvre d’actions de réinsertion, de travail, d’hébergement et de restauration d’une population de détenus dont l’alternative entre  privation de liberté justifiée par la condamnation et la Maison d’arrêt n’existe pas.  

Nous pourrions développer dans ces lieux

 -        des programmes de resocialisation, de formation en vue de la réinsertion sociale et professionnelle,

-        garder une fonction punitive justifiée par les actes de délinquance en privant de liberté le détenu,

-        Par les tâches de réhabilitation, d’entretien  et de travaux type TIG menées sur l’environnement géographique,  permettre au détenu de subvenir partiellement à ses besoins.

-        Vivre dans un environnement socio éducatif valorisant les valeurs de la république.

L’ensemble de ce programme permettrait d’alléger  le coût de l’incarcération et de développer de manière significative l’insertion et la resocialisation, un peu dans la démarche engagée par les Etablissements pénitentiaires pour mineur (EPM) ou la dimension éducative est équivalente à la dimension incarcération.  

 C4N : Une alternative à la prison a été évoquée, pour les peines « Mineures » : Les Bracelets électroniques ! 

Claude VEYER :

Les Bracelets électroniques  (en phase expérimentale) compte tenu de leurs faibles nombres en circulation (3900 en juin 2008) ne sont pas actuellement, une alternative à la prison.

Ils sont réservés aux détenus ayant réalisé une partie de leur incarcération et bénéficie pour bonne conduite de mesures alternatives à la détention, aux détenus ayant terminé leur peine et suivi pour leur dangerosité.

Dans  le futur il est envisagé de l’étendre aux prévenus comme alternative à la détention provisoire, et dans le cadre d’aménagement de peine. 

Cependant il faut noter que si le bracelet contribue à maintenir le lien familial pour certain cela ne concerne pas les isolés.

D’autre part les expériences en cours démontrent que le bracelet est difficilement supportable dans la durée, et que cela reste une prison sans les murs 

C4N : Parlons maintenant de la Réinsertion des prisonniers qui vont se retrouver dans la Vie active, après avoir purgé leurs peines :

 Claude VEYER :

Le Service Pénitentiaire  d’Insertion et de Probation en milieu ouvert et en milieu fermé (Service dépendant du ministère de la justice  et en sous effectif important) a pour tâche d’accompagner sur le plan social et de la réinsertion, assurer le contrôle des mesures en milieu ouvert, proposer des aménagements de peine aux magistrats, maintenir les liens familiaux et sociaux des personnes détenues etc…

Pour  les personnes  placées sous main de justice  soit environ 60000 en détention et 125000 condamnés à des peines autres que la prison.

Il faut ajouter à cela de nombreuses  associations d’aide aux détenus tel que « parcours de femme » qui s’attache à apporter une aide à l’insertion. 

C4N : Abordons  l’autre « versant » des Prisons 

Le personnel pénitentiaire :  des surveillants aux cadres :   Comment sont ils recrutés, ont-ils droit à une formation particulière ? 

Claude VEYER :

Le recrutement dans l’administration pénitentiaire est souvent le fruit d’un second choix.

Peu de personne  me semble –t-il envisage de  garder des détenus par vocation  et de passer leur vie en prison même si l’on peut rentrer chez soi après sa journée de travail.

 Recruté au niveau brevet des collèges après 8 mois de formation à l’ENAP prés d’Agen.

Au programme : Droit pénitentiaire, connaissance de la population prise en charge, gestion du stress, techniques d’intervention,

Une formation complète et sérieuse qui se bonifie avec l’expérience 

C4N : Comment expliquez vous le suicide ces derniers jours,  d’un surveillant à la prison de Luynes. 

Claude VEYER :

C’est le 9 éme suicide depuis le début de l’année.

A ce niveau on doit considérer qu’il y a un vrai malaise en prison si on ajoute à cela les 38 détenus suicidés ou en morts suspectes.

La prison est devenue  anxiogène. 

La mort de détenus est insupportable et dénote des disfonctionnements graves.

L’administration pénitentiaire doit protéger y compris contre eux même les personnes dont elle a la garde.

 Mais plus que tout elle à la responsabilité de faire travailler ses personnels dans les meilleures conditions, veiller au moral des ses troupes à qui elle demande un travail difficile et, a ce titre doit veiller de façon toute particulière à ce qui demeure un risque non négligeable compte tenu de l’environnement dans lequel ces personnels exercent leur mission 

C4N : Pour terminer notre entretien, une excellente initiative a été prise à la Maison d’arrêt de Valenciennes :

La Voix Du Nord de Dimanche dernier, à l’occasion du Paris-Roubaix,  consacrait quelques lignes au projet « le Tour de France des Prisonniers »

Pouvez nous en dire plus ? 

Claude VEYER :

Cette opération est l’œuvre du Directeur précédent Monsieur Chapu.

 Il considérait que le sport était  avec d’autres moyens, un outil privilégié pour assurer à la fois la paix sociale à l’intérieur de la prison et une bonne approche du gout de l’effort. 

Il a développé par le passé le Chti’Ventoux Parcours cycliste  annuel.

Le tour de France de cette  année s’inscrit dans la continuité de l’action qu’il a initiée avant de partir pour d’autres fonctions.

Voilà pour illustrer ce que pourraient être des remèdes pour répondre de manière intelligente au climat anxiogène des prisons et contribuer au réapprentissage des règles , de l’esprit d’ équipe, du gout de l’effort.  

Claude VEYER : 

Avant de nous quitter, il me semble important de rappeler  que les prisons ont été crées pour les raisons suivantes :

Protéger la société des personnes dangereuses

Décourager les gens de commettre à nouveau des actes interdits par la loi

Rééduquer le détenu de manière à le réinsérer

Et surtout soulager les victimes !

Mais ou l’on ne prend plus le temps au nom de la rentabilité de vérifier la conformité mettant ainsi en jeu la sécurité des personnels et des détenus.  

 Un Immense MERCI, à Claude VEYER,  d’avoir accepté, pour C4N, de répondre aux multiples questions posées par nos lecteurs !          

SOPHY a dit:

... OUI, LAURY Vous êtes l'instigateur de cette proposition de réhabiliter les casernes désertées par les militaires!! Mais nous avons senti là votre "bon sens"!! En sachant que les casernes sont souvent situées en centre ville, mais comme me l'a dit Monsieur VEYER, celà ne poserait aucun problème pour la population, puisque l'on y metttrai essentiellement des prévenus, et des condamnés à de courte peines, qui n'auraient certainement pas l'envie de s'échapper, ou de causer du tort à la population, puisqu'à la moindre incartade, on les remettrai en PRISON!! Ce qui me fait penser que nous n'avons pas réussi à trouver un autre mot que Prison, ou Maison d'arrêt, pour ces lieux de détention!! Si vous avez une idée, vous, ou Ludo, Dominique, Michel, et tous ceux qui viendront sur l'article, cette idée sera la bienvenue!! C'est vous dire que cette suggestion a fait l'effet d'une révélation! Vous avez TOUS apporté une pièce à l'Edifice, en commentant le précédent article!! AgnèsB, a eu également beaucoup de succès auprès de monsieur Veyer, dans les reflexions constructives qu'elle a faite, et des idées ont "germé"!! GBGB LAURY SOPHY

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18 April 2009
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Ludo a dit:

... C'est l'intérêt d'un article, provoquer des réaction susceptibles de faire avancer les choses. Merci SOPHY pour votre intervention, et les explications des programmes de resocialisation qui me paraissent beaucoup plus claire et intéressantes. Ces personnes vont être encadrées un peu comme à l'armée, et s'exercer à la discipline et au travail dans l'enceinte même de leur univers carcéral. Des tests je crois on déjà été fait en ce sens. Je ne connais pas ce Monsieur J MAU, mais je pense au vu de son commentaire qu'il pourrait nous être d'un grand secours dans nos réflexions. Laury a bien fait de parler des anciennes casernes. Je pensais de mon côté qu'elles avaient toutes trouvées preneurs soit par des privés soit par les communes. GBGB Ludo

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18 April 2009
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SOPHY a dit:

... Avant de me déconnecter, mais je reviens demain, et ne lacherai pas cet article avant d'avoir par l'intermédiare de Monsieur Veyer, répondu à vos attentes, je voudrai vous livrer une de SES réflexions qui conclue l'ouvrage qu'il écrit sur les Prisons : "La prison est une des réponses à la délinquance. Elle doit trouver sa place, une place limitée dans l’arsenal des peines, parmi les solutions d’exclusion dont dispose la société. Nous sommes tous responsables de l’état actuel des prisons il ne s’agit pas de jeter la pierre aux politiques, magistrats ou à l’opinion publique. Chacun de nous doit avoir conscience de sa propre responsabilité. Les politiques doivent cesser de recourir compulsivement à la prison, arrêter d’y rechercher leur popularité. Claude VEYER

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18 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Laury, je ne suis pas contre les casernes désaffectées transformées en prison ! Mais, il faudrait que ce soient des lieux dédiés à l'enfermement - des détenus condamnés à de très courtes peine, - des détenus ayant été condamnés pour de très graves délits du code de la route (récidive d'alcoolisme au volant, blessure ou homicide involontaire...) - des détenus condamnés pour des actes d'escroquerie sans violence... ! Mais, là encore, je recommande ce concept "une cellule = un détenu = une douche", qui, à mes yeux, est très important ! De plus, je recommande que tous ces détenus, pour se réinsérer dans la société, et parce que ce ne sont pas des criminels dangereux, des violeurs ou des pédophiles (qui ont vocation à être enfermés à vie dans un établissement pénitentiaire à régime disciplinaire renforcé), aient la possibilité de travailler, de suivre une formation professionnelle ! Avec toute mon amitié, Dominique

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19 April 2009 | url
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SOPHY a dit:

... Bonjour Dominique, Si les casernes sont réhabilitées, remises aux normes pour accueillir la population que vous décrivez, et pour celà tout le monde est daccord, on pourra dans ces locaux, avoir : un détenu=une cellule=une douche! Il va bien falloir les transformer ces casernes, c'est le moment ou jamais d'équiper les locaux, en espectant l'intégrité des détenus! Ni le mot PRISON, ni le mot Maison d'arrêt, ne convient à ce genre d'établissement, il FAUT absolument trouver un terme adéquat, pour ce lieu d'enferment! Pour l'instant, personne n'a émis une idée d'appellation spécifique! Dominique, on ne peut pas laisser travailler à l'EXTERIEUR de cet établissement pénitencier, les détenus : Il faut organiser, des cours, des apprentissages, au sein même de l'établissement, enfin tout ce que j'ai dit plus haut à Ludo, pour la réinsertion de ces prévenus, et condamnés à courte peine, et un suivi social, qui leur permettrai de réintégrer la vie "active", après avoir purgé leurs peines!! GBGB SOPHY

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Je reprend une deuxième fois la phrase de Claude VEYER, dans son ouvrage : Prison et République : "La prison est une des réponses à la délinquance. Elle doit trouver sa place, une place limitée dans l’arsenal des peines, parmi les solutions d’exclusion dont dispose la société" Ce sont bien les peines qu'il faut revoir, avant de décider de parquer, de petits délinquants dans des prisons, où ils vont cotoyer des "bandits de grand chemin"!! C'est depuis l'arrivée de Nicolas Sarkozy, au Ministère de l'Intérieur, que les prisons sont sur-sur-sur-peuplées!!! Avant on privilègiait les TIG (Travaux d'Intérêt Général), mais l'Insécurité, OU, le Sentiment d'Insécurité, (pas pareil du TOUT) qu'ont manifesté les Français, a conduit le futur candidat aux présidentielles, à une démagogie sans nom, pour calmer les Français, et en particulier les banlieux!! Voilà où çà mène cette politique du tout "sécuritaire"! Démagogie Electorale, qui nous a conduit "droit dans le mur" de la Surpopulation Carcérale!!! Alors maintenant, nous nous retrouvons avec des taux de suicides, aussi bien chez les détenus, que chez le Personnel!!

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19 April 2009
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Blaise a dit:

... Bravo Sophy, Cet entretien est vraiment intéressant et cet homme s'exprime très bien sur son métier. Il est perceptible que tout cela a dû vous demander beaucoup de travail, par ailleurs l'entretien est très bien mené. Cet homme pose des questions très juste et sa mise au point finale est tout à fait pertinente : "Avant de nous quitter, il me semble important de rappeler que les prisons ont été crées pour les raisons suivantes : Protéger la société des personnes dangereuses Décourager les gens de commettre à nouveau des actes interdits par la loi Rééduquer le détenu de manière à le réinsérer Et surtout soulager les victimes ! Mais ou l’on ne prend plus le temps au nom de la rentabilité de vérifier la conformité mettant ainsi en jeu la sécurité des personnels et des détenus." Il m'a toujours semblé que les peines ne sont pas assez diversifiées. Ne pouvons nous imaginer une personne condamnée pour délit routier, aider les personnes qui en ont été victimes, dans le cadre de la rééducation par exemple? Malheureusement, nous sommes tous potentiellement capable d'handicaper une personne au volant de notre voiture! Cela laisserait de la place pour d'autres condamnés. Se racheter en aidant les victimes me parait être un bon début et une bonne sensibilisation pour rouler plus prudemment. Cette initiative pourrait se décliner de diverses sortes et serait peut-être aussi un apport nouveau pour les victimes. Ce n'est qu'une idée qui j'en suis conscient, serait particulièrement difficile à mettre en oeuvre. Quoiqu'il en soit, c'est une excellente idée de rencontrer ainsi des personnes inconnues du grand public, mais terriblement cohérentes. Bien à vous

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19 April 2009 | url
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, je n'ai jamais prôné le travail de détenus à l'extérieur... Mais, comme vous l'écrivez si bien, il peut très bien être réalisé à l'intérieur de cette maison d'enfermement... à la condition toutefois que le détenu soit mieux rémunéré qu'actuellement (ce qui lui permettrait de rembourser beaucoup plus vite ses victimes, tout en préparant sa réinsertion et sa sortie). Puis, et cela n'a pas été évoqué, il faudrait revoir également ce système de CASIER JUDICIAIRE, sorte de "prison extérieure", qui empêche une personne d'accéder à un emploi, ce qui constitue quelque part une double peine ! Il faudrait revoir le système immédiatement, car il conduit trop souvent à la récidive ! Dès qu'une personne a payé sa dette à la société, elle ne doit plus payer toute sa vie ses erreurs ! Il faut lui permettre de se réinsérer normalement dans la société ! Pourquoi, si ce(tte) détenu(e) a suivi une formation professionnelle dans sa prison, suivi des études dans sa prison, ou tout simplement travaillé dans sa prison, ne pas prévoir que le futur employeur le sache sans qu'il sache que tout ceci s'est passé dans l'enceinte d'une prison ? Donc, et je pense que Monsieur Claude VEYER serait tout à fait de mon avis, il faut de toute urgence revoir le CASIER JUDICIAIRE et le réformer quant à ses destinataires, quant aux inscriptions qui y sont portées... GBGB Dominique

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19 April 2009 | url
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Ludo a dit:

... En fait SOPHY, c'est dès le départ de la vie d'un enfant qu'il est URGENT d'agir en même temps qu'il est nécessaire de résoudre ces problèmes carcéraux. A commencer par rediffuser les droits de l'enfant et les joindre systématiquement avec les livrets de famille à défaut à chaque naissance d'un enfant. Une remise qui devrait être accompagnée d'un engagement des parents qui ont le DEVOIR d'élever leurs enfants dans les meilleurs conditions possible, à commencer par les nourrir et les héberger, les faire jouer, leur donner l'instruction nécessaire à affronter la vie...bref que des actions simples mais trop souvent oubliées. Le gouvernement a aussi ses responsabilités à prendre à commencer par veiller à ce que tout parent ait la possibilité de ses moyens d'éducation. Travail, avantages sociaux, écoles etc... La plupart des peines données à ces jeunes sont de courtes durée. Alors plutôt que de les enfermer pour les enfermer, il est nécessaire de leur redonner les bases de la vie, à commencer par se rappeler qu'il faut commencer par se lever le matin et aller bosser. Les animaux, le travail manuel, l'école et les jeux collectifs sont des supports parfaits pour l'éducation ou la rééducation, et c'est LA recette gagnante depuis des siècles. A ce jour, on n'a rien inventé de mieux! Et il me semble que les casernes inutilisées feraient également un bon foyer pour ces jeunes, leur aspect et leur conception rappelant la vie collective. Laury serait-il prêt à en prendre une en charge? LOL ! GBGB LUDO

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19 April 2009
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laury a dit:

les Prisons suite ! @ Dominique j'ai tout de suite saisie le sens de votre une cellule=un détenue=une douche cela je pense par mesure de sécurité puisque s'est souvent dans ses lieux qu'il y a les règlements de comptes ! Alors moi je préfèrerais qu'il y est un W.C. cela peu être plus urgent ! La douche collective ce n'ai pas un drame il faut bien sur une meilleur surveillance ! Mais pour la douche les équipes sportive et les militaires vont a la douche sent problème . Je pense que l'ont pourrais lancer un sondage pour savoir ce qui (s'ils avait le choix) leurs serais le plus indispensable une douche ou un W.C. Sophy par l'intermédiaire de M.Veyer pourrais peu être nous renseigner. Il ne faut pas perdre de vue que les casernes sont souvent des bâtiments très anciens et qu'il ne serais pas facile de faire tout ses travaux si les détenues serais déjà moins entassés même sans beaucoup plus de conforts mais avec une surface plus importante a mon avis vraiment un plus et du travail ou une occupation bien sur ! Amitiés Laury

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19 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Laury, vous oubliez trop souvent que les militaires, ce ne sont pas des détenus, de surcroît prévenus ou condamnés ! Ce sont des professionnel(le)s, fonctionnaires de surcroît, qui ont librement choisi la vie militaire, ses contraintes, ses avantages ! Donc, une douche collective entre plusieurs soldats, ce n'est pas du tout une douche collective entre plusieurs détenus ! Je suis résolument opposé à la douche collective dans les établissements pénitentiaires, tout simplement parce qu'il peut y avoir des meurtres, des tabassages, des règlements de compte, des viols, ce, malgré une surveillance exercée par plusieurs matons ! L'agression "zéro", cela n'existe pas et vous le savez très bien... Quant aux toilettes, soyez rassuré, il y en a dans chaque cellule ! Amicalement, Dominique

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19 April 2009 | url
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SOPHY a dit:

... Blaise, Vous qui avez l'Amour du travail bien fait dans vos articles : votre compliment me va "Droit au Coeur"!! C'est vrai, que l'on ne s'improvise pas journaliste, et ce long exercice, dans lequel le doute s'est infiltré au fur et à mesure de la mise en page, a provoqué une anxiété, et une appréhension qui m'a poursuivie, pendant quinze jours.... Ne pas décevoir le lecteur, soit, mais surtout ne pas décevoir la personne que vous interviewez, est un exercice difficile! Même si Monsieur VEYER, a "tout fait" pour me mettre à l'aise, même s'il m'a confié le manuscrit qu'il a écrit, en me permettant de m'en servir dans les commentaires, j'avoue, que ce genre d'exercice sur C4N a été une épreuve! C'est bien pourquoi vote approbation me fait réellement plaisir.... J'ai bien aimé, que vous repreniez la conclusion de cet entretien! Elle résume en peu de mots, (mais quels mots!), la justification de la nécessité d'un travail d'hommes tel que Claude VEYER, qui ne se contentent pas de "visiter" les prisonniers, mais assaie par tous les moyens de faire surgir des solutions aux problèmes rencontrés dans ces lieux d'enfermement! OUI, Blaise, il faut REVOIR les peines, et les adapter aux délits constatés!! C'est le Ministère de la Justice, qui pourrait une bonne fois revoir les dérives entrainées par le "tout sécuritaire", ou le Tout REPRESSIF! Encore, merci, de votre passage Amicalement SOPHY

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Une BONNE NOUVELLE, si la rumeur que je viens d'entendre se réalise : Une RUMEUR, de dernière minute : Alain Juppé réintègrerait l'Environnement en lieu et place de Jean-Louis BORLOO, qui succèderait à Rachida Dati, à la justice! Je peux vous assurer, pour l'avoir vu travailler à Valenciennes, quand il était Maire de ma ville, que si Jean-Louis Boorloo, prend "en main", le Ministère de la Justice, nous aurons de très agréables surprises!! Cet homme, lui aussi, laïc convaincu, Avocat de Profession, plutôt "centriste" qu'UMPétiste, va remettre de l'ordre dans le Ministère malmené par l'incompétence de Rachida Dati!! POURVU, que cette rumeur devienne réalité : Le Problème de la surpopulation des Prisons a des chances d'être résolu, j'en suis sûre!!

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19 April 2009
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Vu de la Meuse a dit:

	... Vous pensez sincerement que Borloo à la justice serait une bonne chose. A l'environnement sa seule solution a semblé de créer des taxes (surtout pour les particulier) mais il a complètement ignoré un principe qui aurait créé de l'emploi et limité la pollution : la consigne.
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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Bonjour, Vue de la Meuse, Une impression toute personnelle, mais c'est pour l'avoir vu à l'oeuvre, ici à Valenciennes que je me permet de dire que J.L.Borloo, n'est pas à l'aise au Ministère de l'Environnement: Borloo, c'est un homme de terrain, qui n'a pas peur de "mouiller sa chemise", et ce Ministère, qu'il a dû accepter (de mauvais grace) lorsqu'il s'est fait pièger par Fabius sur la TVA (émission télvisée, après les Présidentielles), ne lui a pas plu (au départ), menaçant même de le quitter, s'il n'avait pas les moyens de mener à bien une politique écologique!! Je précise aussi, que J.L.B., au départ, était adjoint à Xavier Bertrand, au Ministère du Travail et de l'Emploi! Là, je peux vous dire qu'il aurait fait du bon travail (il a remonté une Agglomération en pleine déconfiture à la suite de fermetures d'aciéries, Usinor, et cie..) Seulement, avec Xavier Bertrand le courant ne passait pas... Et puis vint l'"affaire Fabius"! Mais je reste persuadée qu'à la JUSTICE, cet homme peut "renverser des barrières", Il a les compétences voulues, et un coeur ouvert à la misère qu'il a cotoyé chaque jour dans le valenciennois! J'y crois "dûr comme fer" Quant à son successeur, éventuel, Alain Juppé, rien n'empèche cet homme intelligent, et bon serviteur de l'Etat, de faire marche arrère, en supprimant certaines taxes non avenues! Amicalement SOPHY

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Dominique, Les Casernes, seront mises aux normes, pour accueillir d'éventuels détenus! Cette mise aux normes, ne pourra pas être faite par les détenus eux mêmes, les infrastructures donneront du travail au BTP, Mais rien n'empêche aux détenus, d'entretenir, leurs terrains de sport (ils existent déjà dans les casernes), ou même de créer un "potager", même si Ludo en sourit... pourquoi pas! Ils contribueraient à la mise en valeur de leurs lieux de détention!! Mais c'est ICI, que j'aimerai entendre JMAU, qui me semble avoir d'escellentes idées quand au travail fournit par le "FONCTIONNEMENT" de ces centres de détention! Je lui ai signalé votre désir de le voir revenir sur l'article pour plus d'infos.! Il m'a répondu : cet après-midi, je reviendrai, alors attendons le mais j'ai une petite idée.... Toujours pas de nom pour ces endroits, où l'on mettrait les prévenus et les condamnés à de courtes peines ??? Faisons marcher nos méninges, tous ensembles, c'est une vraie question, et vos sugestions seront les bienvenues! GBGB SOPHY

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19 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, le nom qu'on pourrait donner à ces casernes désaffectées, serait, à mon sens : "Centre de réinsertion et de probation"... Mais, que pensez-vous de la suite de mon commentaire en ce qui concerne le CASIER JUDICIAIRE ? Peut-être que Monsieur Claude VEYER, mais aussi JMau, auraient quelques idées là dessus (?). En effet, j'ai toujours considéré que ce système de CASIER JUDICIAIRE, sorte de "prison extérieure", qui empêche une personne d'accéder à un emploi, ce qui constitue quelque part une double peine ! Il faudrait revoir le système immédiatement, car il conduit trop souvent à la récidive, puiqu'il est considéré comme une "double peine" ! Dès qu'une personne a payé sa dette à la société, elle ne doit plus payer toute sa vie ses erreurs ! Il faut lui permettre de se réinsérer normalement dans la société ! Pourquoi, si ce(tte) détenu(e) a suivi une formation professionnelle dans sa prison, suivi des études dans sa prison, ou tout simplement travaillé dans sa prison, ne pas prévoir que le futur employeur le sache sans qu'il sache que tout ceci s'est passé dans l'enceinte d'une prison ? GBGB Dominique

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19 April 2009 | url
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SOPHY a dit:

... LUDO Le VRAI problème de la déliquance se situe bien en AMONT, comme vous nous l'expliquez dans votre commentaire! Au départ : "LES PARENTS", qui ne savent plus EDUQUER, (l'après 68, a fait des ravages)!! Ensuite la "descente aux enfers" Dès 1974, le chômage s'accentue, les parents ne travaillant plus ne se lèvent plus aux heures ou les enfants sont sensés aller en classe! L'escalade de la délinquance est en marche pour bon nombre d'entre eux... Les tentations se multiplient (Pubs. Médias...) Enfin, le délit, dont les peines sont disproportionnées par rapport à la faute... Tout un travail de Reéducation à faire, et également un travail de Prévention, et d'Aménagement des peines!! GBGB Sophy

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Dominique, Excellente idées pour les petits délits, de ne pas faire figurer une éventuelle mention dans le Casier Judiciare, Uniquement s'il y a récidive, là je suis d'accord! Mais pour une première peine de prison (de courte durée de préférence), il serait normal de ne pas faire figurer sur ce casier judiciaire, la durée, et le lieu d'incarcération!! Celà aiderait grandement pour la Réinsertion des condamnes ayant purgé leurs peines!! Je retiens le terme , que vous avez été le premier à trouver, pour ces casernes transformées en lieu de rétention : "Centre de réinsertion et de probation"... Voilà une première dénomination que nous pourrions soumettre à Monsieur VEYER! GBGB SOPHY

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19 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, je n'aime pas non plus le terme "rétention", qui a une image trop négative ! Pour le casier judiciaire, il faut vraiment en contrôler l'accès, car, on constate trop d'abus de la part de certains patrons d'entreprises privées ! Le casier judiciaire, même si il peut concerner d'anciens détenus ayant été condamnés à de longues peine, constitue, pour moi, une sorte de "double peine", interdisant durablement à ces personnes-là de vouloir se réinsérer dans la société (à qui elles ont payé leur dette), pour pouvoir entreprendre une nouvelle vie dans le respect des lois ! Donc, à manier avec beaucoup de précautions ! GBGB Dominique

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19 April 2009 | url
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michel a dit:

Sophy Un ex-condamné n'est jamais réellement quitte de sadette, tant la société se montre vindicative. Le casier judiciaire en est un exemple. Mais que dire de cette interdiction de vote, alors que ces individus seront soumis à l'impôt, comme tout citoyen. Marqués, une trace indélibile qui les poursuit sur le chemin d'une possible réinsertion. Donc je ne m'étonne guère du taux de récidive. Puis il ne faut pas omettre que l'on condamne ces personnes à des peines de prison, une privation de liberté du fait qu'ils représentent un dan,ger pour la société, mais de la a tomber dans les errances passées, QHS et autres moyens de répression à l'intérieur des prisons. Avec une telle mentalité, on peut constater que le criminel se fabrique en prison. Il faut redonner un coté humain à la détention, et les criminels les plus dangeureux ne doivent pas être cantonnés dans des incarcérations type isolement ou autres gateries de ce genre. Des prisons humaines, ou pour certains cas, la perpétuité doit être effective. Les casernes peuvent servir, mais pour un certain type de délinquant : les primaires. Il faut impérativement réformer l'administration pénitentiaire, et redéfinir cette profession de "gardien de prison", en embachant un personnel plus qualifié, avec une fonction pédagogique, donnant ainsi des horizons plus vastes pour ce personnel. Les gardiens subissent les mêmes atteintes avec cette surpopulation, car même plus qualifiés, comment mettre en oeuvre un quelconque projet pédagogique ? A l'heure actuelle le mot "réinsertion" n'est que du vent, une propagande éhontée !! Bien du pain sur la planche ! Toute mon amitié Michel

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19 April 2009
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J.MAU a dit:

Les Q.R.L vont arriver , j'éspére J’en reste sans voix. Tous et je dis bien tous les commentaires que j’ai pu lire ce midi sur votre article sont pertinents et intéressants. Pour ma part , si je devais donner un nom à ces casernes réhabilitées , je dirais : Quartiers de liberté réduite. Quartier en mémoire différentes armes ( infanterie , Géni , Train , Parachutistes ect qui les habitaient dans le temps .) Liberté réduite préféré à Liberté restreinte qui dans a une connotation trop coercitive. Réduite car il faut savoir que l’on ne pourra pas tout y faire ni tout y avoir. Les casernes sont vastes , aérées et sur un plan environnemental bien conçues. Vastes pour y recevoir au moins 500 détenus puisque c’était leur vocation ( 1000 hommes ). Les douches et les WC , les dortoirs sont communs. Effectivement il faudrait faire évoluer ce concept valable pour des militaires appelés sous les drapeaux pour une année , évoluer et l’adapter pour une population de détenus en préventive. Vastes pour y trouver de la place pour y intégrer des salles de cours , des ateliers de plomberie , mécanique , menuiserie ect. De préférence des métiers dans lesquels il manque de la main d’œuvre en France et ce même en période de crise. Cela permettra aux sortants de pouvoir trouver un emploi et de se fondre dans la société. Aérées , pour y trouver des stades de Foot , basquet , et même pourquoi pas practice de Golf .Il y a aussi généralement assez de terrain pour y développer des potagers. Le travail de la terre est toujours enrichissant. L’occupation des détenus doit être une des préoccupation majeur du système carcéral. Sur un plan éducatif et c’est là le plus important .Les jeunes qui se retrouveraient dans ces Q.R.L apprendraient la règle principale de ne pas sortir alors que faire le mur était tout à fait facile et même le « sport » préféré des trouffions. Apprendre à respecter une règle élémentaire sous peine d’enfermement en cellule c’est déjà le début de la rééducation. Ces casernes sont dans le centre de nos villes ce qui permettra aux détenus sans histoire et de bonne conduite de sortir 1 heure ou 2 comme le faisaient les appelés. En fait il faudrait si possible réinstaurer ce système militaire somme tout assez souple pour les détenus de courte et moyenne peine mais profondément éducatif. Mais surtout que tous puissent y apprendre un métier , approfondir un cursus scolaire , en sortir avec une « valeur ajoutée ». A ce moment là , la société sera a peu prés sure d’éviter la récidive , et nous aurons vous et moi , intégrés de prés ou de loin dans la société , apportés un « plu »s à des personnes en difficultés d’adaptation. Encore Bravo à vous Sophy et à Mr C.VEYER pour cet article, mais au fait ,Sophy , quand passez vous reporter à Paris Match !! Amitiés . J.MAU

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19 April 2009
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Ludo a dit:

... SOPHY et tous les gens! Je pense que ces sites de réinsertion mériteraient un nom POSITIF qui évite de rappeler la détention, mais évoqueraient la LIBERTE dans le sens le choix d'être un Homme libre. Je pencherai pour FOYERS KAIROS ou MAISONS DE KAIROS KAIROS est le fils de ZEUS, dieu des maturations silencieuses, du moment opportun, et donc passé Dieu de l'éducation. (sources Agora & Jean Heutte) GBGB LUDO

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19 April 2009
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JACKDANIELS a dit:

... Un petit passage rapide, avant de revenir plus tard pour réagir sur les commentaires et l'article/interview. Sur le nom à donner, à la "nouvelle prison": la proposition de Ludo me semble intéressante, même si j'ai peur qu'elle soit trop "elliptique" pour la majorité des individus. J'ai discuté avec un ami qui a connu la détention, et nous sommes arrivés à un terme qui me semble, somme toute adéquate et pertinent: "Hôtel de Loi", dans le même sens qu'hôtel de Ville, hôtel des Impôts,etc... il me semble que cette dénomination expliciterait bien plus la fonction de "retour à la Loi" de "rééducation au Droit" dans l'optique d'une re-citoyennisation des détenus (délinquants/criminels)... Cette dénomination a le mérite d'avoir une dimension historique et citoyenne, républicaine pourrais-je dire. L'"hôtel" dans ce sens précis est un bâtiment représentant l'Etat, la Nation, l'Autorité, "de Loi" précise sa fonction: tout comme hôtel de ville ou palais de justice...de la même façon, ce mot s'intégrerait facilement au "paysage mental" lorsque les prisons sont en zone urbaine. je ne sais pas, mais pour moi cela sonne somme toute officiel et "sérieux", en rapport direct avec le problème nous conernant le cas présent, c'est à dire le non respect du Droit et de la Loi. Je pense qu'il faut des termes forts symboliquement afin de changer al perception de la prison que ce soit chez les détenus que dans la population: "hôtel de Loi" un terme civiquement parlant. A plus tard, Cordialement,

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19 April 2009
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JACKDANIELS a dit:

	... p.s: "maison de Loi" serait aussi intéressant, moins pompeux, peut-être... cordialement,
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19 April 2009
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laury a dit:

	Nouvelle nomination ! Bonsoir a tous je viens de lire les derniers articles de Jackdaniels très intéressent et pourquoi pas "Hôtel de Justices" mais la je pense que l'état serais bien inspiré de donner les vrai peines aux vrai mots! N'oublions pas que l'aggravation du problème carcéral nous vient du petit nettoyeur au Karcher encore une fois tout ce qu'ils touche est foiré !
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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Petit récapitulatif, pendant mon absence de quelques heures : En Résumé nous avons à ce moment Quatre appellation possible pour la réhabilitation des casernes, et leur transformation en : "Centre de réinsertion et de probation"... Dominique Dutilloy "Quartiers de liberté réduite".J.MAU FOYERS KAIROS ou MAISONS DE KAIROS : LUDO "Hôtel de Loi", : JACKDANIELS "Maison de Loi" : JACKDANIELS A mes yeux toutes sont valables, je ferai la même remarque que JACKDANIELS sur la proposition de LUDO, Kairos, risque peut-ête de demander l'utilisation d'un dictionnaire, pour retrouver l'origine du nom propre!! Mais çà fait "chic", et ..."choc"!! JACKDANIELS, le terme "Hotel de Loi", j'aimais bien, comme vous dites, on a bien l'hotel des Impôts, l'Hotel de Ville, et même l'Hotel de Police... les "portes" sont ouvertes, mais nous avons là quelques pistes!

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... J.MAU, Un MERCI, tout particulier, à VOUS, qui êtes revenu, à la demande de Dominique, et LUDO, pour compléter votre idée d'hier soir! Je pense que les explications que vous avez donné sur l'utilisation et la transformation des casernes, ont convaincu, (moi oui, en tous cas, mais nous en avions déjà discuté ensemble), lorsque Laury, a eu cette "géniale" idée, qui a fait tilt dans l'esprit de notre intervenant, Claude VEYER! Je redit ici, que Monsieur VEYER, est venu au rendez vous de l'interview, avec TOUS les commentaires de chacun de vous, imprimés, et a été "agreablement surpris de l'intérêt que vous portiez au problème de la "surpopulation des Prisons" Ce sont ses propres mots, et j'en ai "rosi" de plaisir.... pour VOUS TOUS !! ps : mon cher JMAU, le jour où je deviendrai reporter à Paris Match, n'est pas prèt de "se lever", La difficulté, et l'angoisse que j'ai éprouvée à rédiger cet interview, à mettre les questions réponses, dans un ordre cohérant, m'a définitivement convaincue que je n'étais pas faite pour ce genre d'exercice.. Néanmoins, n'est-ce pas en "Forgeant que l'on devient Forgeron" ? Alors par défi, et par esprit de compétition, je m'y reéssairai quand l'occasion se présentera, et le jour où je maitriserai la vidéo, alors là.....Bingo!!! Amitiés, et encore Merci! Sophy

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... MICHEL Votre retour sur l'interview, et la fougue que l'on vous connait quand vous rédiger vos propres articles , se retrouve dans votre commentaire!! Il est vrai que la réinserrion d'anciens prisonniers est quasiment impossible! Mais dans le valenciennois, les Associations, sont actives, et certaine PME, acceptent d'embaucher des "repris de Justice"!! Vraimenr sympa votre retour et votre position toujours courageuse, sous l'article AMITIES SOPHY

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19 April 2009
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Ludo a dit:

... L'intervention de J MAU est fort intéressante. En fait on retrouve pas mal d'idées évoquées ici, et la formule éduco-militariste me convient parfaitement dans la mesure où elle réapprend les valeurs fondamentales de la vie. Une forme de rééducation basée sur la réussite tout en protégeant les "détenus" par un enfermement qui réserve un très grand espace. L'avantage de ce principe, adoucit cette notion négative qu'est la prison avec 3 personnes dans 9 M² et favorise la réinsertion par la discipline et le travail. Mais n'en oublie pas moins le côté privation. Ce n'est pas sans me rappeler mon service militaire où j'avais pu remarquer que l'enseignement y était particulièrement efficace, et où ceux qui ne savaient ni lire et écrire se devaient de passer le certificat d'étude pour pouvoir sortir de l'armée à la fin de leur service. Un gars dans notre chambrée faisait partie du lot, et nous nous souviendrons toujours le jour où il a commencer à nous lire le journal. C'était une véritable fête et nous étions tous très heureux pour lui....Il aura pu ainsi étudier les Lois, car avant son service il avait fait quelques mois de prison pour divers larcins. Au passage il avait appris les bases de la mécanique et était devenu le roi de l'entretien des véhicules. Il en était très fier. Comme quoi, l'armée avait du bon! tout du moins dans ces années là. Si seulement tous ces commentaires pouvaient être lus par les décideurs !!!! Sophy, il reste du boulot ! GBGB

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Je voudrai vous soumettre quelques réflexions de Claude VEYER, sur le thème Prisons et République, travail qu'il a effectué dans le cadre de sa fonction de Visiteur de Prison Cet extrait est asse dûr, mais ...à vous de juger.... je vous copie cette réflexion avec l'autorisation de l'Auteur, et vous la mettrai en deux parties! Vous pourrez juger de la qualité de mon interlocuteur!! J'ai eu beaucoup de chance de le rencontrer : Les MEDIAS, ET LA SECURITE La population est régulièrement sollicitée par une série de crimes et délits déformés médiatisés exploités sans le moindre recul pour attiser l’angoisse ordinaire et attirer le chaland vers une répression toujours plus forte, plus dure plus implacable. Tenir un discours argumenté laissant place au doute, reposant sur un raisonnement plutôt qu’une affirmation relève alors de l’exploit. On nous propose une vision simpliste du délinquant. L’avenir appartient à celui “qui se lève tôt “, l’homme sur de lui, l’homme qui choisit, l’homme qui mérite. Si l’exaltation du travail et de l’excellence sont si fortes c’est qu’à l’autre bout de la chaine celui qui a failli, le délinquant l’homme sans mérite doit être châtié sans pitié. Il s’agit de refuser toute excuse. Il s’agit en fait de refuser toute compréhension. Car l’imposture est de faire croire que comprendre empêche de sanctionner. : Le délinquant suffisamment averti par la loi agissant en toute connaissance de cause, n’a pas le droit à un quelconque aménagement. Depuis quelques temps l’accent est mis sur la sécurité à tout pris.

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... CHER LUDO, HOMME DE BON SENS PAR EXCELLENCE!!! Je reste persuadée, que les témoignages, les idées des uns et des autres, ne resteront pas "Lettres Mortes"! Un exemple, voyez ce qui se passe sous "Emmaüs", les compagnons qui sont venus témoigner, tardivement, presqu'en cachette, vont se mettre en "groupe", pour créer un blog, (si j'ai bien compris), afin d'alerter au plus vite les autorités sur le malaise des compagnons d'Emmaüs, qui critiquent la structure et la gabgie des fonds récoltés!! ALORS, LUDO, pourquoi cet article, paru sur C4N, qui est diffusé un peu partout, et dont nous DEVONS assurer la diffusion au plus grand nombre (çà vient petit à petit) ne remonterait pas un jour, dans les mains d'un Député, qui se chargerait de le remettre au Ministre compétent, qui demanderait la création d'une Commission, pour étudier le Problème de la surpopulation carcérale! Un autre exemple LUDO : Depuis peu (2 avril 2009), je fais partie du Conseil de Développement de l'Agglomération de Valenciennes, L'an dernier, une des commissions qui est chargée du développement et de rendre des suggestions au Ministre de Tutelle, a rendu à Madame Roselyne Bachelot, un Livre Blanc, pour lutter contre l'obésité chez l'enfant!! Et bien, Madame la Ministre l'a mis à l'ordre du jour, et a commencé à prendre des mesures en s'inspirant du travail rendu par les membres de la commission du Conseil de Développement de l'Agglo. de valenciennes! Je ne lacherai pas ce dossier, (celui-ci), même si je me suis inscrite dans une commission spécifique, qui A POUR TITRE " FORAMTION, EMPLOI, INSERTION " Présidée par un Proviseur de Lycée à la retraite!! Rien ne m'empèche de signaler cet article, mais surtout VOS reflexions, même dans le cadre de cette commission! Alors OUI, je crois que nous ferons remonter l'Information.. GBGB SOPHY

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19 April 2009
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laury a dit:

l'Homme qui mérite ? Merci Sophy de nous faire part de cette réflexion mais que fait l'Homme qui s'est toujours levé tôt et qui a mérité par sont travail sont envie et qui de nos jours est rejeté sur le pavé pour simplement enrichir encore plus des actionnaires peu scrupuleux avec quoi allez vous le réinsérer ???? Nos gouvernants qui font de plus en plus de répressions ne donne plus a cette homme qui s'est levé tôt et qui en voulais "ont" le pousse a la faute ! et la aucune prison ni "rééducation" ne pourra lui rendre la conduite qu'il croyais la meilleur ce sont nos politique qui monte des usines de future délinquants !!!! Amicalement Laury GB GB GB

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Deuxième partie d'un extrait de "Prison et République", écrit par Claude VEYER : “Les responsables de la police et de la gendarmerie devront travailler en fonction d’objectifs précis et seront évalués en permanence. De leur résultat dépendra leur carrière “ La machine à faire baisser les chiffres de la délinquance est en marche depuis le premier jour dès juillet 2002 la consigne est claire La philosophie d’ensemble porte un nom “la culture du résultat“. Depuis cette date policiers et gendarmes doivent gérer une double exigence : assurer leur mission de toujours assurer la paix public, lutter contre la délinquance et la seconde celle du moment celle de l’ancien ministre de l’Intérieur et actuel Président de la République qui fera et défera leur carrière qui tient du casse tête faire baisser le nombre des infractions tout en augmentant celui des interpellations. LA POLITIQUE DES LOIS REPRESSIVES Une avalanche de lois répressives va accompagner ce travail de mise en sécurité. Dés 2002 loi d’orientation et de programmation pour la justice : loi Perben 1 du 9 septembre 2002 constitue un appel massif à l’enfermement avec des moyens comme le Référé – Détention qui permet de maintenir en détention une personne remise en liberté par un juge contre l’avis du procureur de la République. Ce dernier pouvant saisir le Premier Président de la Cour d’Appel, Allongement des délais de détention provisoire. Mise en œuvre de la comparution immédiate dont on sait le caractère incarceratoire de cette mesure, Réforme du droit des mineurs favorisant l’incarcération des mineurs à partir de 13 ans. La loi du 18 mars 2003 sur la sécurité intérieure. Loi aggravant les sanctions contre de nombreux délits. Les mots deux ans d’emprisonnement sont remplacés par cinq ans, cinq ans remplacés par sept ans etc… La loi du 9 mars 2004 portant adaptation de la justice aux évolutions de la criminalité dite Perben 2 continue dans le même esprit aggravation des peines, mise en œuvre de la procédure Anglo saxonne du plaidé coupable. Mesures favorisant la détention provisoire pendant l’instruction par le Parquet. Loi de décembre 2005 relative au traitement de la récidive des infractions pénales reprend l’ensemble de ces mesures pour les durcir. S’en suivront les peines planchers

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

... Je n'oublies pas l'Intervention de JACKDANIELS, qui a déjà fait preuve d'une cohérence Implacable dans le premier article publié le 28 Mars! Votre commentaire sur la "Privatisation des Prisons", a été retenue par Claude VEYER, qui dit en peu de mots, dans l'interview, ce que vous avez développé dans un long commentaire argumenté, comme vous en avez le secret... Vous énumériez toutes les DERIVES, qu'entraineraient une Privatisation des Etablissements Pénitenciers! Dans l'Absolu, monsieur VEYER acquiesse lui aussi : farouche partisan de la Laïcité, et de l'indépendance de la Justice! Merci, JACKDANIELS, vos passages sur les différents articles de C4N, sont un gage de qualité du sujet abordé et traité par l'auteur! Bien à VOUS SOPHY

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19 April 2009
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Ludo a dit:

... J'avais "sauter" le commentaire de Michel qui ouvre une autre facette avec cette notion de dette jamais acquittée. Michel, je vous suis sur ce terrain, car en réalité c'est pire que ce que l'on appelle la double peine. Là aussi pour la réinsertion de ces personnes qui ont quitté un moment le monde "normal" de notre société, ce ne sont certainement pas les meilleurs moyens de les aider à recouvrer une vie comme tout le monde à leur sortie. Puis il y a ces personnes condamnées à des peines lourdes voire très lourdes. Le bagne n'a pas lieu de se poursuivre dans les prisons en créant physiquement ou intellectuellement une prison dans la prison. Et c'est vrai pour l'avoir entendu moi-même de la bouche d'un jeune, la prison fabrique les criminels de demain. Espérons que cette prise de conscience soit prise en considération un jour, pour que l'on puisse repenser nos prisons afin de réinsérer efficacement nos prisonniers puis les faire sortir convaincus du respect des biens, des personnes et de la vie. Amitiés Ludo

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19 April 2009
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SOPHY a dit:

	... Pour EILENA, qui fête aujourd'hui son anniversaire : Avec toute mon AMITIE, et mes REMERCIEMENTS, pour sa Fidélité, à C4N, et en particulier à mes articles Un gros Baiser "Qui Claque", à VOUS Eiléna
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20 April 2009
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eleina a dit:

	Merci Sophy MERCI pour ce superbe bouquet aux couleurs que j'aime. J'en suis toute émue. GBGB et merci encore. Eleina
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20 April 2009 | url
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Ludo a dit:

	... Voilà un anniversaire qui se doit d'être fêté ! Très bon anniversaire Eleina et que ce jour vous apporte tout qui pourra vous être agréable, et certainement en levant une bonne flute de champagne... Permettez-moi pour cet évènement de vous envoyer mille bisous! Ludo
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20 April 2009
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eleina a dit:

	merci Ludo Je lève avec vous cette coupe de champagne d'autant que vous avez certainement remarqué que j'aimais le "rosé". Avec des bisous. Eleina
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20 April 2009 | url
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SOPHY a dit:

... Un Dernier extrait du travail de Claude VEYER, qui mérite réflexion : "Les quatre droits fondamentaux de l'Homme sont, d'après la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression; Le premier de ces droits est - par nature même - suspendu pendant la durée d'une peine carcérale. Mais le deuxième et le troisième (propriété et sûreté, autrement dit sécurité) sont quant à eux garantis, une fois effectués les paiements de dommages et intérêts aux victimes. En théorie, l'incarcération ne doit porter atteinte qu'à la liberté d'aller et venir. En pratique, la peine de prison pèse sur de nombreux droits fondamentaux (expression, vie de famille, droits civiques, intimité, dignité). Comme on le voit la prison de la République peut être parfois un état de non droit ou cohabite le caïdat ; la loi de la jungle, la loi du petit chef de la part des surveillants car certains usent de leur statut pour jouer à ce petit jeu allant jusqu’au tabassage de détenus Bien sûr, il s’agit d’une minorité pouvant être estimée au 1/6 des effectifs mais à coté de ceux là, ils sont 5/6 qui savent et couvrent les situations quand ils ne couvrent pas les viols entre détenus, d’ailleurs cela importe peu, car c’est de la racaille!" Un témoignage ? L'article reste en ligne, n'hésitez pas....

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20 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

Histoire de relancer le débat, juste une suggestion à soumettre à Monsieur Claude VEYER : SOPHY, en ce qui concerne ces jeunes des banlieues défavorisées, qui commettent des délits et infractions en tous genre, je suggèrerai, pourvu que leurs fautes ne soient pas trop graves, une autre alternative à la prison, au Centre de Réinsertion et de Probation, ou au port de bracelet électronique (avec assignation à résidence) : le service militaire d'une durée de 3 ans ! Il me semble que cette proposition avait été faite par la Candidate Ségolène Royal, qui, cependant, n'avait pas, me semble-t-il, parlé de durée de ce service militaire. Cependant, il s'agirait de faire de ce service militaire, un service utile et non vexatoire ! Il y aurait des règles à mettre en place : - Il faudrait que le jeune touche la même solde que les engagés, ce, de manière à pouvoir, dans un premier temps, rembourser ses dettes aux victimes. - Il faudrait que le jeune suive des cours d'Instruction civique, tout en apprenant tout ce qui concerne la chose politique, la chose institutionnelle, la chose constitutionnelle de la Nation, le respect dû au Drapeau national et à notre Hymne national. - Il faudrait que le jeune puisse, outre sa formation militaire obligatoire, suivre une formation professionnelle, ou bien, s'il n'a jamais été en situation d'échec scolaire, suivre des études secondaires, voire supérieures. - Il faudrait que le jeune ait le choix de servir dans son arme préférée : Infanterie de Marine, Infanterie, Parachutisme, Marine Nationale, Armée de l'Air... - Il faudrait que le jeune ait, s'il le désire, s'engager dans l'armée. - Il faudrait que le jeune ait la possibilité de suivre des cours de formation militaire, d'aller dans des écoles de sous-officiers, d'officiers, s'il en a les capacités intellectuelles, scolaires, secondaires, supérieures et s'il le désire. - Il faudrait voir à ne pas le brimer en lui faisant faire des corvées inutiles ou en lui faisant subir diverses violences... Je pense que cela désengorgerait les prisons. Qu'en pensent les uns et les autres ? Qu'en pensez-vous, SOPHY GBGB Dominique

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20 April 2009 | url
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SOPHY a dit:

... Bonsoir, Dominique Il est vrai que lors d'un premier délit mineur, pour les "jeunes des banlieues", la Prison est inadaptée! Dominique, POURQUOI PAS, un sevice militaire de TROIS ANS, pour réeduquer ces jeunes laissés à l'abandon, ou manipulés par des bandes organisées (plus difficiles à coinder par la police, évidemment)! L'Armée, remplacerait la discipline que des parents démotivés n'ont pas offert à leur progéniture! Instruction, Discipline, apprentissage du respect, apprentissage d'un mêtier, , ou lui donne le goût de s'engager dans un corps d'armée... TOUT, sauf la PRISON!!! Excellente idée, que vous avez eue là Dominique!! Je me demande ce qu'en pense nos commentateurs ?? GBGB SOPHY

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20 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, en lisant votre commentaire, je me demande si, lorsque le service militaire obligatoire existait, les agressions, les petits délits, les incivilités de toutes sortes étaient moins nombreux (?). Au départ, j'ai été opposé au service militaire obligatoire ! Cependant, c'est parce qu'il s'effectuait, dans la plupart des cas, dans des conditions proches de la brimade... Puis, parce que les conscrits étaient sous-payés par rapport aux engagés, ce qui constituait une injustice. Ensuite, parce qu'il y avait des corvées inutiles et humiliantes... Cependant, j'ai connu un officier de réserve, qui a réussi à rescolariser un jeune qui n'avait que le BEPC. Ce jeune, qui effectuait son service militaire en même temps que cet officier, est devenu un pilote de ligne respecté ! Aussi, je suis entrain de réviser mon opinion... Au fait, qu'en penserait Monsieur Claude VEYER ? Alors, le débat est lancé ! GBGB Dominique

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20 April 2009 | url
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eleina a dit:

	..... La plus grande bêtise d'un certain Président c'est d'avoir supprimé le Service Militaire qui formait les jeunes ados en de VRAIS hommes. Malgré la sévérité qu'on leur infligeait, ils en ressortaient MURIS et avec le recul : de bons souvenirs. Eleina
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21 April 2009 | url
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SOPHY a dit:

... Oui, Eilèna Le service militaire oligatoire, a formé des jeunes, qui sont aujourd'hui responsables, et peut-être inculquerons-t-ils, à leurs enfants, les règles d'un minimum de discipline, pour leur permettre d'affronter l'"Avenir".... En fait, en temps de Paix, ce service militaire obligatoire, n'était plus "indispensable", et coutait cher, à la Société.. Je vais me renseigner, (à moins qu'un lecteur ne vienne m'aider), pour signaler les Pays en Europe, qui ont encore dans leur Constitution, un service militaire Obligatoire! Merci, Eleina, de votre commentaire sensé, reçu de si bon matin! Bonne journée GBGB Sophy

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21 April 2009
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Ludo a dit:

... Bonjour les gens! Eleina, on dirait que vous avez effectué vous même le service militaire ... LOL !!! Car effectivement, ceux qui l'ont fait et j'en fais partie, ont d'excellents souvenirs, les plus mauvais ayant été relégués dans les oubliettes. Et c'est vrai, que cela forgeait le caractère de ces jeunes hommes immatures. Ceci étant, je rejoins l'idée qu'un tel service n'aurait jamais dû être supprimé, mais aménager pour faire en sorte que des services civils soient également mis en place pour répondre aux aspirations de ceux qui ne pouvaient souffrir tout ce qui est militaire et armes, mais aussi de chacune. (N'est-ce pas de la parité? LOL!) A mon sens chaque jeune, filles ou garçons, se doit de rendre à la nation ce service après qu'elle leur ait donné les moyens d'intégrer le monde des adultes. Dominique souhaite que ce service soit remis à l'ordre du jour en précisant que cela pourrait être une alternative à la prison. Là aussi je suis en accord avec cette idée. Mais je me dois de préciser que cela existe déjà ou tout du moins a existé, même si dans la forme c'était différent. Voici mon témoignage à ce sujet. Il suffit de jeter un œil sur les soldats qui ont intégré la Légion Légionnaire. Pour les avoir fréquenté à maintes reprises lors de mon propre service, ce corps d'armée était composé de toutes sortes d'hommes ayant eu maille à partir avec la justice de leur pays ou qui étaient recherchés pour des délits qu'ils avaient commis. La Légion les accueillait, les protégeaient...et les remettait sur les bons rails. Ces hommes étaient ce qu'ils étaient avec un lourd passé quelquefois, mais je peux affirmer que c'était des hommes à qui on avait redonné de la dignité et de l'honneur.(et ils y tenaient) Ces types étaient très sympa et très solidaires. Je n'ai jamais eu de problème avec eux. J'étais plus gradé que la plupart d'entre eux (MdL) et bien que je faisais figure de jeunot par rapport à eux, ces vieux briscards et baroudeurs m'ont toujours respecté. Le respect, ils en connaissaient la valeur. En revanche, il ne fallait surtout pas leur "tirer dans le dos", ils pouvaient alors être très vindicatifs sur "comment aborder un légionnaire en face". Car eux étaient francs du collier et assez "primaires" dans leurs démarches intellectuelles.(ne voyez pas mal quelque chose de négatif, c'était des hommes en "reconstruction") Rares étaient ceux qui replongeaient. Et ceux là, étaient exclus par l'armée. Ils avaient eu leur chance mais ne l'avaient pas saisie, alors tant pis pour eux, la prison les attendait. La prison militaire puis la prison civile.... Alors oui au service militaire ou civil! GBGB et amitiés LUDO

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21 April 2009
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Vu de la Meuse a dit:

... Remplacer la prison par le service militaire, cela donne une image extrêmement négative du service militaire mais c'est vrai que l'on pourrait imaginer une peine de substitution alternative. Condamner les personnes, notamment les jeunes à se former sous peine de prison (réelle celle là) Et pour ces centres de formation on pourrait imaginer utiliser d'ancienne bases de l'armée. Il va sans dire que ces jeunes ne seraient pas aux 35 heures de cours et qu'il faudrait une assistance au travail personnel.

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21 April 2009
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Ludo a dit:

	... Bonjour Vu de la Meuse; Une question: est-ce que la Légion Étrangère a une mauvaise image alors que c'est la plus applaudie avec les pompiers lors du défilé du 14 juillet? Cordialement
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21 April 2009
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Vu de la Meuse a dit:

... Bonjour Ludo. Je crois que la légion a eu très bonne image mais je ne suis pas certaine qu'elle soit complètement justifiée. Savez vous qu'actuellement un lieutenant de la légion est en prison car il avait supprimé la gourde à un légionnaire souffrant d'une jambe. Ce légionnaire qui avait des difficultés à marcher n'a pas été pris au sérieux. Il a été roué de coup par un sous officier et ensuite par ce lieutenant. Déshydraté il est mort un peu plus tard. les faits se déroulaient à Djibouti. Alors certes l'histoire de la légion en fait une arme remarquable mais que connaissons nous de la façon dont la formation est faite et des "accidents" qui s'y déroulent. Alors ils défilent bien ils ont un passé glorieux Mon mari adore les regarder défiler au 14 juillet mais.......

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21 April 2009
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SOPHY a dit:

	... La création de la Légion Etrangère, fut une très bonne chose pour les "repentis", du Monde entier! Et c'est vrai qu'ils ont fière allure dans le défilé à paris le 14 juillet, Mais c'est un corps "Spécial", et tres à cheval sur la discipline, je vois mal nos jeunes de banlieues dans ce corps d'armée!!
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21 April 2009
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Ludo a dit:

... SOPHY, Il y en a qui disent que si ces jeunes des banlieues ont envie de se battre, il y a des terrains propices pour cela comme l'Afghanistan par exemple... Sans aller dans ces extrêmes, la Légion pourrait être une solution pour les plus durs d'entre eux? c'est vrai comme dit Vu de la Meuse il y a des légionnaires "indélicats", des fous il y en a partout, mais pas plus qu'ailleurs. On s'en souvient parce ce sont des infos médiatisées, mais il y a de moins en moins de problèmes dans cette unité d'élites. GBGB LUDO

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21 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Vu de la meuse, aux États-Unis, il y a eu des expériences similaires à ce que je propose ! Cependant, dans ce cas précis, il s'agissait, non pas de "service militaire", mais d'un "engagement volontaire" dans le corps d'armée de son choix ! Des jeunes, qui avaient eu maille à partir pour des délits suffisamment graves ont eu le choix entre la prison ou l'armée ! Cependant, puisque cette mesure existe toujours, des conditions doivent être remplies : - seuls les officiers supérieurs devaient connaître la provenance du jeune et ne pas en parler à leurs subordonnés, - les jeunes peuvent accéder à tous types de formations militaires leur permettant de postuler pour des grades et fonctions supérieures, - en cas de bonne conduite à l'intérieur de l'institution militaire et en dehors de celle-ci, le dossier du jeune est automatiquement effacé, tant par les policiers, que par l'institution militaire... L'expérience a si bien réussie, que, parmi ces jeunes anciens délinquants, il y a d'authentique héros, certains d'entre eux s'étant illustrés au Vietnam ou dans d'autres opérations lancées par l'armée américaine... Maintenant, en ce qui concerne la Légion Étrangère, je serais quelque peu dubitatif. En effet, pour rentrer dans ce corps prestigieux de nos Armées, il faut être volontaire ! Au fait, pour faire un petit clin d'œil à SOPHY, qui a rédigé des articles sur les droits des femmes, savez-vous que la Légion Étrangère n'accepte aucune femme en son sein ? Savez-vous également que, seule la Légion Étrangère Espagnole en accepte ? De plus, je pense qu'il faudrait que le Ministère de la Défense se penche sur la Légion Étrangère pour interdire formellement certaines pratiques, notamment celles liées à la discipline ! Amicalement, Dominique

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21 April 2009 | url
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Ludo a dit:

... Bonjour Dominique, Un engagement volontaire pour la Légion Étrangère? Dans les faits oui, mais dans la réalité et bien souvent les gars n'avaient pas le choix sinon celui de la prison. Et je vous rappelle que cette "institution" préserve réellement ses soldats y compris leur véritable identité. Il me semble que, sans vouloir à tout prix faire un copier/coller de la Légion, il serait peut-être judicieux de s'en inspirer fortement pour créer un univers qui à la fois soit une prison, une centre de rééducation, un centre d'apprentissage, un centre civique, in centre de discipline, un centre de vie, etc...etc. Çà c'est pour les jeunes déjà condamnés. Puis il y a les autres jeunes, heureusement la plus grande majorité, pour lesquels un service militaire ou civil serait le bienvenu (filles et garçons),pour leur apprendre la vie en communauté, la tolérance, le discipline, le civisme, le goût de l'effort....bref, leur mettre le pieds à l'étrier de la vie tout simplement afin qu'ils ne tombent pas dans des pièges répréhensibles par la Loi. Aujourd'hui on constate une carence en la matière, il serait alors utile de s'y pencher à nouveau. Amitiés LUDO

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21 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Bonjour Ludo, je considère que, si un jeune "primo délinquant" accepte de rentrer dans l'armée, son dossier doit, après une période d'observation, être effacé définitivement, ce, de manière à lui donner toutes les chances pour se réinsérer dans la société, soit au sein de l'institution militaire, soit dans l'entreprise publique ou privée, soit dans l'administration ! La Légion Étrangère ne me semble pas être une solution... En effet, tant que son organisation, quant aux méthodes disciplinaires, ne sera pas revue, on ne pourra pas raisonnablement exiger que des "primo-délinquants" y entre, ce, même s'il s'agit uniquement que d'un service militaire ! De plus, tout entrant à la Légion Étrangère se doit de changer d'identité, allant même jusqu'à obtenir une nationalité "artificielle" (belge, croate... ou autre), ce qui me déplait souverainement ! Je pense qu'il faut s'inspirer de ce modèle américain dont j'ai parlé, tout en le mettant à nos spécificités "franco-françaises"... Comme je l'ai écrit plus haut, ce service militaire doit servir à former ce "primo délinquant"... Avec toute mon amitié, Dominique

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21 April 2009 | url
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Vu de la Meuse a dit:

... Moi je ne pensais pas à un engagement dans la légion, je pensais plutôt à l'adaptation des méthodes militaires (Classes du service militaire) comme substitution à la peine de prison pour jeunes délinquants. Et puis il faut arrêter de tout vouloir régler par la psychologie ou alors il faut envoyer les psy vivre un an dans une zup afin qu'ils se rendent compte de ce qu'est la vraie vie dans une ZUP.

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21 April 2009
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Ludo a dit:

	... Vu de la Meuse, Et dieu sait si les bons psy sont peu nombreux! les autres faisant plus de mal que de bien!
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21 April 2009
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SOPHY a dit:

... LUDO, DOMINIQUE, VUE DE LA MEUSE, Vous venez tous trois de lancer une nouvelle piste qui pourrait être intéressante, pour remplacer l'emprisonnement systèmatique des primaux délinquants!! Décidément, je vous trouve TOUS, extraordinairement mobilisés et j'en suis ravie, On en sortira quelque chose, j'en suis sûre!! J'aurai voulu l'avis de JMAU, sur vos propositions, mais il ne pourra pas répondre avant Jeudi, malheureusement!! Je le tiens au courant! Quant à Claude VEYER, sachez qu'il suit tous les commentaires, mais lui non plus,comme J.P.Broyart, ne peut intervenir ICI! Je le regrette fortement!! Il faudrait maintenant que nous ayons des témoignages!! je sais que ce n'est pas facile, mais çà viendra!! Merci à vous, on continue, le problème est d'actualité, et s'inscrit dans la réalité quotidienne!! Amicalement et GBGB SOPHY

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21 April 2009
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Ludo a dit:

... Dominique, Il ne s'agit pas de dire que la Légion est une solution, je le répète. Mais de dire que des méthodes ont été employées avec succès avec des délinquants voire des criminels qui, à la manière "forte", ont su réapprendre à ces personnes à vivre en société de manière à ce qu'elles ne représentent plus de danger pour la société. Je suis de l'avis de Vu de la Meuse pour ce qui de mettre une sévérité certaine dans l'action qu'il y aura à mener, car nous avons en face de nous des gens dangereux, il ne faut pas l'oublier! Pour ce qui est des exemple aux US, j'ai vu aussi tout et son contraire. Mais vous nous avez parlé de méthodes qui ont aussi donné satisfaction, alors il ne faut pas hésiter non plus à comprendre les raisons de ces succès et à les prendre en considération pour déterminer quel méthodes retenir in fine. Amitiés LUDO

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21 April 2009
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Ludo a dit:

	... SOPHY, Quelques chiffres glanés sur internet: De 2002 à 2009 on est passé de 49 000 à 62 000 détenus Le budget pénitentiaire a lui explosé entre 1997 et 2007, de 1 à 2 milliards d'euros enfin pour 2012 ce sont 12000 places qui seront construites pour un coût de 100 000 euros la place! C'est à dire 9 ans de SMIG pour 12 000 personnes ...GBGB Ludo
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21 April 2009
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SOPHY a dit:

... Cher Ludo, Mieux vaut tard que jamais, j'ai passé tout l'après midi (entre deux réponses à des commentaires), a essayer de mettre en copier-coller les statistiques relevées par Claude Veyer, sous forme de tableau dans son Livre Blanc!! Thème OURQUOI SONT ILS EN PRISON ? Impossible de le copier correctement, tout est mélangé, je ne dois pas posséder suffisamment les tabeaux de Word pour arriver, alors je vais simplement les recopier, à la main en essayant de ne pas me tromper dans les dates et les chiffres : Stupéfiants :1978 : Nd (non définis suremement) 1988 : 14,10% 1998 : 18,70% Viol ou autre agression sexuelle : 1978 : 4,40%, 1988 : 5,40%, 1998 : 18,30% Coups et blessures volontaires : 1978 : 6,70%, 1988 : 5,40% 1998 : 7,30% Homicide Volontaire : 1978 : 8,10%, 1988 : 9,90% 1998 : 10,10% Vol qualifié : 1978 : 10,00% 1988 : 8,10%, 1998 : 12,10% VOL, Recel (délit) : 1978 : 47,50% 1988 : 34,80% 1998 : 17,90% Bizarre de voir que ce sont les Vols, Recels, qui sont les plus importants, dans l'emprisonnement , donc des délits, où les condamnés ne sont pas "vraiement dangereux pour la vie d'autrui!! Bien sûr il faut sévir, mais les très longues peines sont rares, Cà ne m'étonne plus que C. VEYER, disait, qu'en Centrale, les prisons ne sont pas surpeuplées!! GBGB Sophy

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22 April 2009
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SOPHY a dit:

... Autre extrait Ludo, L’administration pénitentiaire dans son rapport annuel rend compte des situations suivantes : On constate : suicides, automutilations, grèves de la faim, agression entre détenus ou sur les surveillants. Une des conséquences les plus scandaleuses de cette situation est sans doute la mort de115 détenus suicidés entre le 1er janvier et le 31 decembre2008 Ce chiffre résonne comme un sentiment coupable dans la tête de tout un chacun. Ce n’est pas ce que nous avons voulu. Jamais au cours des cent dernières années avant l’abolition de la peine de mort autant de monde n’était décédé en prison . On se suicide quatorze fois plus en prison que dans la population en générale. Les prévenus se suicident deux fois plus que les condamnés. L’automutilation représente environ 2000 cas par an, les grèves de la faim 2500 cas par an, les violences envers le personnel avec arrêt de travail 250 par ans, entre 3 et 5% de la population carcérale souffre de psychose chronique soit environ 2500 cas dont 75% souffrant de schizophrénie.

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22 April 2009
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JACKDANIELS a dit:

... @SOPHY : Vous écrivez : « Bizarre de voir que ce sont les Vols, Recels, qui sont les plus importants, dans l'emprisonnement , donc des délits, où les condamnés ne sont pas "vraiment dangereux pour la vie d'autrui!! » Il n’y a là rien de bizarre dans une société où la Propriété est sacrée voir sacralisée… Ceux qui s’attaquent à la Propriété commettent non seulement un délit et/ou crime mais aussi un « blasphème » dans une société de l’Avoir et du Marché-Dieu : toujours très dangereux de s’attaquer à la « religion dominante » : les bûchers sont toujours prêts et ne s’éteignent jamais… Cordialement,

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22 April 2009
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Ludo a dit:

... Bonsoir SOPHY, C'est vrai qu'il est étrange de vivre dans un pays où la peine de mort a été retirée, mais de constater que la prison est un "pousse suicide" Si nous, on pousse un peu plus loin notre raisonnement, cela reviendrait à dire que l'Etat se rend coupable au mieux de non assistance à personne en danger ou au pire à des condamnations à mort suscitées? il faut rappeler que si l'Etat condamne et jette en prisons des individus, elle a un devoir de surveillance envers eux ! ! ! Sans pousser dans les extrêmes, il faut bien reconnaitre que l'Etat est responsable de ces suicides, ces grèves de la faim etc... et plus simplement des conditions de vie qui conduisent à ces gestes de désespoir. La boucle s'est refermée. Autre point qui mériterait d'être connu, c'est le nombre de suicidé parmi la population des personnes en préventive et celui des mineurs. Parmi les chiffres que vous avez communiqués, c'est celui des viols qui m'interpelle. sa progression entre 88 et 98 est a été multipliée par plus de 3. Qu'en est-il aujourd'hui 10 ans après? Je crois qu'il serait nécessaire que tous ces chiffres devraient être publiés avec beaucoup plus de rigueur. Mais peut-être que cela n'arrange pas le gouvernement? GBGB Ludo

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22 April 2009
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J.MAU a dit:

Apport favorable pour un service civil ou militaire Excellents vos commentaires et j’apporterai à LUDO mon expérience personnelle. Après avoir obtenu mon bac technique non sans difficultés à 20 ans , je suis parti faire mon service militaire dans un ancien Régiment disciplinaire , en Compagnie de Combat. A la sortie , j’ai repris mes études à la façon des commandos c'est-à-dire sans me laisser distraire et travaillant 12 h par jours. Jamais je n’aurais pensé être capable d’une telle chose , mais à ce rythme là , j’ai réussi mes 10 années d’études supérieures et aujourd’hui , ma vie est cool et il ne me manque rien. Merci donc à ce service militaire qui m’a recadré et permis de me réaliser dans la vie. Biensur , il ne faut pas vouloir généraliser , prendre cette expérience pour ce qu’elle est , mais d’autres jeunes me ressemblant en 2009 pourraient eux aussi bénéficier de cette remise à niveau sociale. Je suis donc favorable à toute forme de service civil ou militaire permettant de redonner le goût de l’effort , de la réussite , et le rappel des règles élémentaires de vie , qu’elles soient hygiénique ou de respect des autres comme de soi même.. Quand aux accidents d’un Légionnaire , médiatisés à fond , il en arrive aussi d’un Enseignant , d’un Curé ou d’une femme de ménage. Méfions nous de da désinformation qui ne fait vivre que les journaux. Amitiés à tous les commentateurs. J.MAU

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23 April 2009
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Ludo a dit:

... Merci J.MAU! Voilà qui me conforte dans l'idée que j'ai de l'utilité d'un service militaire ou civil que ce soit pour les garçons ou pour les filles. Bien belle expérience que vous avez vécue. Il est vrai qu'on apprend une certaine discipline de l'effort à l'armée. ou tout du moins on apprenait. J'ai un souvenir assez pénible la semaine qui a suivi mon retour à la vie civile. Parce que j'étais un peu perdu de me retrouver seul et sans "logistique". Mais bien vite on reprend le dessus en s'appliquant cette discipline de vie que l'on a vécue à l'armée. On devient dur à la tâche...et on le reste. Puis il y avait aussi ce côté social où, au final, les meilleurs amis sont ceux du "régiment". Pas de distinction de niveau social, tout le monde est mis sur le même plan ( même "costume") et ma foi tout ce petit monde cohabite bien ensemble et en franche camaraderie. Ceux qui n'avaient jamais quitté le giron de leur mère avaient un peu plus de mal dans les débuts, mais très vite ils intégraient naturellement le groupe. Cela me fait également penser à tous ces établissements scolaires dont les élèves portent un uniforme. Ne commencerait-il pas là le service militaire ou civil? pour retrouver cet esprit de groupe, cette appartenance d'un établissement dont on est fier, et encore d'un enracinement à des valeurs que le collège ou le lycée prodigueraient? N'éviterions-nous pas par ce biais de laisser sur le bord de la route des jeunes? Encore un vaste débat! Et pourtant, comment apprendre toutes ces valeurs comportementales, ces valeurs de la vie? Ce serait un début de réponse au désengorgement de nos prisons ... Amitiés Ludo

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23 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Hier, sur la Chaîne de télévision parlementaire "LCP/Assemblée Nationale", j'ai pu regarder une émission des plus intéressantes... Il s'agissait du parcours de trois jeunes issus de l'Immigration, tous Français et fiers de l'être, par ailleurs excellents élèves de terminale ! Tous voulaient intégrer l'Ecole Polytechnique ! Le reportage a montré qu'ils y sont tous parvenus... Mais, il a montré qu'ils voulaient servir la FRANCE et rien que la FRANCE et qu'ils avaient le sens de la chose politique, de la chose publique, de la chose institutionnelle... Alors, ne faudrait-il pas montrer que beaucoup ont le sens des valeurs républicaines ? Je ne suis pas très partisan du service civil obligatoire, parce que cela demande très souvent des compétences que des jeunes n'ont pas forcément, ce, même s'ils ont eu un parcours scolaire et universitaire exemplaire ! Cependant, pourquoi pas un service militaire, une fois les études terminées ?

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23 April 2009 | url
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Ludo a dit:

... Bonsoir Dominique, Je pense qu'il ne faut pas se fixer sur un service uniquement militaire. Il peut être civil. Quant aux périodes où ce service militaire ou civil pourraient être fait, on peut retenir plusieurs possibilités. En une seule fois avant ou après les études, ou en plusieurs fois. On peut aussi imaginer que pour les garçons et même maintenant les filles qui sont délinquants on les dirige d'office vers un service militaire. histoire de les recadrer. Que pour des étudiants on leur accorde la possibilité de faire leurs "armes" entendez leurs première expérience tant réclamée lors des embauches, dans leurs spécialités, mais s'ils le désire à l'armée. L'essentiel étant de trouver des formules certes obligatoires et salutaires pour notre pays, mais surtout souples. Amitiés Ludo

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23 April 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Alors, Ludo, pourquoi ne pas proposer, dès l'âge de Seconde des lycées généraux et des lycées professionnels, - des cours d'initiation à la présentation de notre République, par de l'Instruction civique, dispensés, le cas échéant, par des constitutionnalistes volontaires, - des cours d'initiation à la présentation de nos Armées, cours pouvant être dispensés par des militaires (y compris les gendarmes), ce, de manière à apprendre aux filles et aux garçons, le tir, le rôle de nos Armées, le respect dû au Drapeau, à notre Hymne national, - des cours d'initiation à l'ordre public, cours pouvant être dispensés par des policiers et des gendarmes, ce, pour apprendre aux jeunes filles et aux garçons quels sont les rôles de la Police et de la Gendarmerie Nationale dans la protection des personnes et des biens et dans le respect de la Loi et de l'ordre public, - des cours d'initiation à la présentation de grandes associations ou fondations, ce, de manière à présenter aux garçons et aux filles le rôle de celles-ci, les cours pouvant être dispensés par des responsables de ces associations... Mais, on s'écarte du sujet ! Pas tant que ça... Cela désemplirait déjà les prisons, puisque moins de jeunes s'y retrouver après avoir suivi un tel cursus... Amicalement, Dominique

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24 April 2009 | url
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new reporter a dit:

... Dominique Il me semble que les cours éducation physique étaient donnés lorsque j'étais enfant par mon instituteur. Mais quoi qu il en soit lorsque l'on constate le manque de connaissance des jeunes, c'est effarant. Ils ne connaissent quasiment rien (hormis les classes spécialité SES) au fonctionnement de nos institutions. A leur décharge beaucoup de politiques ne font rien pour cela (je parle de leur comportement) Actuellement l'inquiétude est concernant la participation aux élections européennes. personnellement, je crois que ce qui est inquiétant c'est le manque de participation de nos députés à l'institution européenne. (Voire française car j'ai appris qu'on estime à 30 % le nombre des députés qui brillent par leur absence à l'assemblée nationale, absence totale que ce soit dans l'assemblée ou en séance de travail)

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24 April 2009
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Ludo a dit:

... C'est la raison pour laquelle, Dominique et pour répondre à la remarque de new reporter, que j'ai émis dans ma réponse à J.MAU que je reverrai bien l'uniforme à nouveau dans les collèges et lycées (ne serait-ce qu'un T-shirt). Un signe ostentatoire d'appartenance à une école de la république qui enseigne entre autres matières les règles de la république, et une appartenance à un groupe qui enseigne lui et naturellement les règles de la vie de société loin de celles dictées par des différences vestimentaires ou autres considérations qui n'ont pour effets que d'éliminer des jeunes. Laissons les éliminations à la télé réalité! ! ! A l'armée personne n'a jamais polémiqué sur le port d'un uniforme! pourquoi alors pour l'école. Qu'on se rende en Angleterre, aux USA, en Thaïlande, en Égypte, en Inde ou encore à Taïwan et dans beaucoup d'autres pays africains ou asiatiques, le port d'un uniforme ne pose pas problème. Il est rassurant de voir la présentation du drapeau aux élèves tous les matins. Souder ces enfants autour des valeurs de la république, c'est déjà les reconnaître en tant que citoyens à part entière. J'ai été enfant, j'ai été en pension chez les prêtes catholiques puis chez les frères, j'ai porté un uniforme, et avec mes petits copains, nous étions fiers de cela car nous formions une équipe soudée lors de rencontres sportives par exemple. Plus grand l'uniforme était abandonné et remplacé par une épinglette accrochée sur le revers du veston (obligatoire). Les adultes que nous rencontrions ne se lassait pas de nous dire que nous étions à bonne école! Tout cela pour dire que cet uniforme nous a laisser un bon souvenir, et que nous en étions fiers, même si aujourd'hui, je suis ... athée, je ne renie absolument pas cette période importante de ma vie qui a forger ce que je suis aujourd'hui. Sans tomber dans des excès, voilà une idée qui aurait l'avantage d'un concept d'éducation qui prendrait en ce qui concerne la forme, le costume ou autre signe d'appartenance, et pour le fond, une éducation républicaine avec des cours comme vous les envisagez Dominique. A mon humble avis, on ne peut pas séparer les deux. Un message publicitaire est toujours assorti d'un logo et d'un slogan. Amitiés à tous les deux Ludo

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24 April 2009
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SOPHY a dit:

... Cher Ludo L'Uniforme à l'Ecole, c'est bien une idée de Xavier Darcos, qui en préconise le retour ! JE SUIS POUR, même si les propos de Notre Ministre, avaient pour "prétexte", de favoriser l'intégration... Là, c'est plus discutable... Je remet le lien de l'article, qui a déjà quelques mois d'existence : http://www.come4news.com/index...w&id=24051 Merci, Ludo, J.Mau a lu votre réponse et reviendra ce week-End sur cet interview! GBGB Sophy

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24 April 2009
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Ludo a dit:

... Bonjour SOPHY, En parlant de l'uniforme dans mon dernier commentaire je me doutais bien que vous seriez venue ou tout du moins c'est ce que j'attendais. LOL ! Si on regarde bien les commentaires sous vos deux articles relatifs à la prison, il est question des mauvaises conditions de vie dans ces enceintes et de leur surpopulation. Parfois, la notion de prévention a été aussi abordée.(Il suffit de lire ne serait-ce que les deux derniers commentaires de Dominique ou de new reporter) Et c'est ce dernier point qui aujourd'hui me préoccupe le plus. En effet s'il est urgent de régler certains des problèmes cités plus haut, il est impératif en parallèle de mener de front un autre combat. Celui de l'éducation de nos enfants. Dès lors que ceux-ci seront reconnus dès leur plus jeune âge comme de véritables citoyens français, je pense que les problèmes à défaut de disparaître complètement, seront réglés dans leur grande majorité. Alors nos prisons se dégorgeront réglant du même coup les problèmes actuels Lorsque j'étais gamin, dès l'école publique dans laquelle j'étais avant d'entrer en pension, nos institutrices et instituteurs n'hésitaient pas à nous instruire sur la république, à nous donner des valeurs citoyennes grâces aux leçons de morales et à nous enseigner le respect de l'individu et même de la Nature où ils nous emmenaient fréquemment pour les "leçons de choses" Des méthodes simples mais qui font de bons sujets. Puis il y a quelque chose de très important à souligner. Il est impératif que l'Etat doit être le garant de cette éducation en commençant par montrer l'exemple eux-mêmes. Croyez-vous que tous ces enfants ne voient pas lorsque les politiques passent leur temps à polémiquer au lieu de s'occuper des intérêts de l'Etat c'est à dire des français? de voir des hémicycle vide alors que leur destin dépend de leur présence? puis en étant un peu plus grand de s'apercevoir que ces mêmes personnages profitent plus de leur situation de politiciens pour s'incruster dans un confort de vie aux frais de la princesse? Que leur vie d'étudiant n'aboutit pas à un emploi? Que leurs parents malgré tous leurs efforts n'ont pas accès au travail? etc...etc Bah! que la tâche est immense! mais combien indispensable! Si au moins ces politiciens se donnaient les moyens d'écouter la voix du peuple! Qui ici aurait une audience suffisante pour leur dire? GBGB Ludo

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24 April 2009
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SOPHY a dit:

... Inutile de refaire un article supplémentaire sur les Prisons, mais une information de La Voix Du Nord, édition de Valenciennes, nous apprend ce matin sous le titre : "le Blues des Surveillants" L'accès à la prison de Lille-Séquedin est bloqué, par des surveillants, en grève, Béthune (Pas-de-Calais) également LEURS REVENDICATIONS : Ils dénoncent la dégradation de leurs conditions de travail à cause de la SURPOPULATION Carcérale! Deux douches sur dix fonctionnent, dans les prisons!! Ils brandissent un panneau ou l'on peut lire : "Dior chez Dati, les surveillants chez Tati Photo : "Le figaro", car le mouvement gagne toute la France :

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05 May 2009
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SOPHY a dit:

	... Une première vidéo, envoyée par Dominique Dutilloy sur le reportage d'Envoyé Spécial, à Fleury Mérogis
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30 May 2009
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SOPHY a dit:

	... La suite du reportage :
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30 May 2009
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SOPHY a dit:

	... La FIN de ce reportage inédit, en caméra cachée :
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30 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... C'est bien ce que je disais... Il convient d'appliquer d'urgence ce concept « Un détenu = une cellule = une douche » ! Combien faudra-t-il de détenus assassinés ? Combien faudra-t-il de gardiens assassinés ? Combien faudra-t-il de suicides de détenus ? Combien faudra-t-il de suicides de gardiens de prison ? Qu'attend le Gouvernement pour réagir ? Peut-être voudra-t-il attendre le déclenchement d'un "Mai 68 pénitentiaire" ? Bref, Rachida Dati s'en va avec un triste bilan ! Qu'en sera-t-il de son successeur ?

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30 May 2009 | url
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Ludo a dit:

... Dominique, vous parlez de détenus assassinés ou qui se suicident? Maintenant des détenus réclament le rétablissement de la peine de mort. Voici un article publié par La Croix le 2 Juin dernier. "Abdelhamid Hakkar fait partie de ceux qui réclament haut et fort le rétablissement de la peine de mort. Pour lui. Condamné à la réclusion à perpétuité – accompagnée d’une période de sûreté de seize ans – pour un braquage ayant causé la mort d’un policier, il purge actuellement sa 25e année de détention. Faute d’espoir de sortie, il n’a pas hésité, avec une dizaine de codétenus, à s’adresser par écrit à l’administration pénitentiaire pour demander à « en finir une bonne fois pour toutes plutôt que crever à petit feu ». Son avocate, Marie-Alix Canu-Bernard, affirme qu’« il se considère comme un emmuré vivant »." Ce fléau n'est pas prêt de disparaître. Les juges d'application des peines n'ont pas la tâche facile. Ils se retrouvent bien seules au moment de prendre une décision visant à relâcher un détenu. Et si jamais ce dernier récidive, ils feront la une dans les journaux; Nicolas Sarkosy a déjà réclamé des têtes dans des affaires de récidives. Puis ces juges subissent le durcissement des peines et de leur allongement puis de la possibilité d'exercer un droit de leur réduction. Alors comment s'étonner des prisons surpeuplées et de la violence au sein de ces établissement? Amitiés Ludo

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07 June 2009
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SOPHY a dit:

... BONNE NOUVELLE ..... Le Président de la République, s'est ENFIN penché sur le problème des prisons, au cours de son discours au Congrès de Versalles ce Lundi 22 Juin 2009 : CONSTRUIRE DES PRISONS Tout en rappelant que 82.000 peines n'avaient pas été exécutées faute de place, le président a déploré l'état des prisons françaises. C'est «une honte pour notre République, quel que soit par ailleurs le dévouement du personnel pénitentiaire», a-t-il constaté. Alors que la place Vendôme s'apprête à accueillir un nouveau ministre mercredi, Nicolas Sarkozy a donc annoncé la construction «d'autres prisons, (...) et des places dans les hôpitaux pour les détenus souffrant de troubles psychiatriques, sans non plus établir de calendrier. Extrait du discours, repris par le Figaro?fr

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23 June 2009
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new reporter a dit:

	... Construire des prisons est une chose que tous les gouvernements ont souhaité faire mais leur problème: l'argent pour le faire
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02 July 2009
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SOPHY a dit:

... New-reporters, des solutions doivent bien exister quelque part ? Pour les prévenus, et les peines légères, (3,6, voire 1 an de prison) la transformation des casernes désertées par les militaires a été évoquée.. La Privatisation, en principe tout le Monde sur C4N, et sous cet article est Contre, pour de "bonnes" raisons évoquées par Jackdaniels Mais mon visiteur dit bien que pour les lourdes peines, les prisons ne sont pas remplies, la petite déliquance, étant plus forte que les grands criminels ! Et on ne peut pas incarcérer les petits délinquants, avec les condamnés à de longues peines! Alors, il faut trouver des locaux, ou des terrains, mais surtout des fonds, pour endiguer cette surpopulation.. Serai curieuse de savoir comment çà se passe dans les autres pays Européens d'abord, et dans le Monde dit "civilisé", ensuite! Mais qui nous répondra ??? Mystère!!

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02 July 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Voilà un bien triste dossier, qui vient d'atterrir sur le bureau de Michèle Alliot-Marie, Ministre d'État, Ministre de la Justice et Garde des Sceaux... A vous de juger ! « Un ex-détenu de Fleury-Mérogis affirme avoir été torturé avec la complicité des gardiens » 20minutes.fr Avec Agence Créé le 28.07.09 à 23h11 | Mis à jour le 28.07.09 à 23h23 http://www.20minutes.fr/articl...rdiens.php
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29 July 2009
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SOPHY a dit:

	... Cher Dominique, Voilà de l'eau au moulin de Maitre Broyart, qui déjà, à Valenciennes s'occupe d'une affaire similaire! Merci de l'avoir signalé! Je suis sûre que MAM, sera bien plus à même de traiter ce dossier que sa précédente People-Ministre, la NON-REGRETTÉE : Rachida Dati L'intrigante par excellence... GBGB SOPHY
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29 July 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Chère SOPHY, oh que oui ! Avec notre Garde des Sceaux, cela va barder très fort ! Elle prendra les sanctions qui s'imposeront ; elle en avait déjà pris des sanctions lorsqu'elle fut Ministre de la Défense... Cette affaire, démontre en tous les cas, que rien n'a été entrepris... Or, il aurait fallu revoir - le statut du prisonnier, en tant que "prévenu", - le statut du prisonnier, en tant que "détenu définitivement condamné par la Justice", - les rapports "Détenu/Administration Pénitentiaire", "Détenu/Justice", "Détenu/Direction", "Détenu/Éducateur", "Détenu/Agent de Probation", "Détenu/Gardien Chef", "Détenu/Gardien", "Détenu/Détenu"..., ce, afin d'établir des règles très strictes, mais également ce, afin de rappeler à tous les acteurs des métiers pénitentiaires, que « les gardiens, le Gardien Chef, le Directeur de la Prison... ne sont pas là pour juger mais qu'ils sont là pour faire appliquer une décision de justice prise à l'encontre de toute personne qui leur est confiée » ! Puis, et j'en reviens toujours à ce sujet, il faudrait immédiatement mettre en place ce concept : une cellule = un détenu = une douche ! GBGB, Dominique

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29 July 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... En tous les cas, Michèle Alliot-Marie, Ministre d'État, Ministre de la Justice et Garde des Sceaux, aura bien du pain sur la planche, vu que son prédécesseur, Rachida Dati, ne semble avoir rien fait ! A vous de juger ! « Le contrôleur des prisons dénonce une situation "grave" » L. C. Lefigaro.fr 08/04/2009 | Mise à jour : 21:11 http://www.lefigaro.fr/actuali...grave-.php « Surveillants pénitentiaires : "le mal-être s'accentue" » Propos recueillis par Bastien Hugues Lefigaro.fr 10/04/2009 | Mise à jour : 17:31 http://www.lefigaro.fr/actuali...entue-.php « Fleury-Mérogis : un ancien détenu dit avoir été torturé » Jérôme Bouin Lefigaro.fr Avec AFP 28/07/2009 | Mise à jour : 21:22 http://www.lefigaro.fr/actuali...ture-.php?

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29 July 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... « Loi pénitentiaire: Le texte voté au Parlement »  M.D. avec agence 20minutes.fr Créé le 14.10.09 à 07h47 | Mis à jour le 14.10.09 à 08h41 http://www.20minutes.fr/articl...lement.php Si, dans ce Projet de Loi, Michelle Alliot-Marie, Ministre d'État, Garde des Sceaux, Ministre de la Justice et des Libertés, pense enfin à l'encellulement à un seul détenu, il faudrait que, allant beaucoup plus loin, elle prévoit la mise en application de cet adage "Un détenu = une cellule = une douche", car c'est sous la douche commune qu'il y a également promiscuité !

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14 October 2009
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SOPHY a dit:

... Bonjour, Dominique, j'ai lu cette nouvelle ce matin, et croyez moi j'ai bien pensé au débat qui s'est installé sous cet article! Le plus beau débat que j'ai eu avec tous ceux qui sont venus donner leur avis!! La Ministre de la Justice, aurait-elle entendue nos voix ?? Lus nos commentaires ? Bien sûr, on ne parle pas encore des douches, Dominique, mais quel "PAS EN AVANT", !! Merci, Dominique de l'avoir signalé sous cet article, qui en fait, nous permettra à chaque évolution de la condition des détenus, de venir "crier" victoire, quand un point que nous avons soulevé ci dessus sera pris en considération par le Gouvernement!! GBGB SO¨PHY

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14 October 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Dame SOPHY, il fallait réellement que j'en parle, d'autant que c'est une victoire obtenue par toutes les personnes qui exigeaient que nos prisonniers soient, tout en étant punis et condamnés, traités le plus humainement possible ! En tous les cas, j'espère, ce, très rapidement que cet adage "Un détenu = une cellule = une douche" sera mis en application ! D'ailleurs, voici ce que pense un autre journal de cette réforme pénitentiaire voulu par Michelle Alliot- Marie... « Prisons : le principe d'un détenu par cellule consacré » Lefigaro.fr avec AFP 13/10/2009 | Mise à jour : 23:13 http://www.lefigaro.fr/politiq...sacre-.php GBGB Dominique

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14 October 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Voici tous les détails concernant ce Projet de Loi pénitentiaire TEXTE ADOPTÉ n° 349 __ ASSEMBLÉE NATIONALE CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958 TREIZIÈME LÉGISLATURE SESSION ORDINAIRE DE 2009-2010 13 octobre 2009 PROJET DE LOI pénitentiaire. (Texte définitif) L’Assemblée nationale a adopté, dans les conditions prévues à l’article 45, alinéa 3, de la Constitution, le projet de loi dont la teneur suit : Voir les numéros : Sénat : 1ère lecture : 495 (2007-200, 143, 222, 201, 202 et T.A. 59 (2008-2009). 628 (2008-2009). Commission mixte paritaire : 20 (2009-2010). Assemblée nationale : 1ère lecture : 1506, 1899, 1900 et T.A. 336. Commission mixte paritaire : 1962. TITRE PRÉLIMINAIRE DU SENS DE LA PEINE DE PRIVATION DE LIBERTÉ http://www.assemblee-nationale.fr/13/ta/ta0349.asp Justice : loi pénitentiaire (Les informations concernant les réunions à venir ont un caractère prévisionnel et sont susceptibles d'être modifiées) Table analytique des débats en séance publique (format PDF) Travaux préparatoires Sénat 1ère lecture - Assemblée nationale 1ère lecture - Commission Mixte Paritaire - Lecture texte CMP Sénat - 1ère lecture (Dossier en ligne sur le site du Sénat) Projet de loi pénitentiaire, n° 495, déposé le 23 juillet 2008 et renvoyé à la commission des lois constitutionnelles, de législation, du suffrage universel, du règlement et d'administration générale Le Gouvernement a déclaré l'urgence sur ce projet de loi le 20 février 2009. La commission des affaires sociales s'est saisie pour avis Travaux des commissions http://www.assemblee-nationale...tiaire.asp Bonnes lectures... Et, à vous de juger !

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14 October 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Cet article : « Internet ouvre une fenêtre sur la "Prison Valley" » de Alice Coffin pour 20minutes.fr http://www.20minutes.fr/articl...Valley.php Ce "web documentaire" : « Prison Valley » - de David Dufresne, coréalisateur - de Philippe Brault, photojournaliste pour Arte http://prisonvalley.arte.tv/fr/#/introduction/ illustrent parfaitement cet article sur les prisons... Comme quoi, cela ne semble être guère mieux aux États-Unis d'Amérique *************** Pour visionner totalement cette vidéo, il faut s'inscrire...

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22 April 2010
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Enguy a dit:

... En ce qui concerne les surveillants, les clichés sont vrais: la part du personnel gay et lesbien est importante. Ce qui pose problème dans leurs relations avec les détenus: j'ai souvent entendu "Tu l'as vu celle-là? On dirait un mec, comment la respecter on ne sait même pas ce qu'elle est!". ou alors les surveillants qui disent aux détenus "si les routes étaient pavées de queues je me trainerais à quatre pattes toute la journée". D'où les tensions entre surviellants et détenus. Concernant le travail en détention, j'en ai déjà débattu avec plusieurs responsables mais le problème est surtout économique: les entreprises préfèrent délocaliser car ça coûte moins cher que de payer un détenu! Sans parler de leur mauvaise réputation. un autre problème important est la fermeture des hopitaux psychiatriques ce qui fait que les personnes mentalement déficientes sont mises en prison avec les autres, d'où des accidents dramatiques: un malade mental qui met le feu à la cellule et c'est le codétenu qui meurt brûlé! De plus, ces personnes n'ont pas accès aux soins appropriés et ne devraient jamais être mêlées aux autres mais on n'a plus aucun endroit où les placer!

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25 May 2010
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SOPHY a dit:

... Merci Enguy, d'être venu spontanément sur ce témoignage (le lien que je vous ai mis sous VOTRE article n'a pas été imprimé)), c'est d'autant plus méritoire d'avoir effectué la recherche. Il est vrai qu'à Valenciennes, la prison est certainement moins bien structurée que celle où vous avez été bénévole en tant que visiteur de prison, et éducateur. les problèmes ne sont toujours pas résolus, chez nous, et les locaux sont dans un triste état. Néanmoins, on n'entend plus les surveillants menacer de faire grève. Bien à Vous SOPHY

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25 May 2010
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Quand des détenus s'affichent sur Internet Par : Nicolas Guyonnet Créé le 23.11.10 à 04h18 -- Mis à jour le 23.11.10 à 08h49 http://www.20minutes.fr/articl...-internet#
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23 November 2010
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raisinfraise a dit:

	... @Sophy? votre article très dense en informations est toujours d'actualité! Un livre vient de sortir sur ce sujet :"Dans la peau d'un maton" http://bigbrowser.blog.lemonde...coulisses/
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12 March 2011
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SOPHY a dit:

... Chère raisinfraise, je pense que vous vous êtes rendu compte du travail qu'un tel article demandait. Interview avec dictaphone, et ensuite avant de l'envoyer le soumettre au Monsieur, pour savoir si je n'avais pas mal retranscrit ses paroles. Donc pour le suivant, ce sera pareil. Je serai curieuse de connaitre la vivion carcérale d'un "maton" (gardien de prison qui lui n'est pas un visiteur assermenté mais un fonctionnaire pénitencier. merci de vous êtes déplacée jusqu'ici Bises Sophy

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12 March 2011
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Ludo a dit:

	... Édifiant Raisin-fraise. J'ai lu l'extrait sur rue 89. Je ne sais pas si un jour on changera tout ce système pénitentiaire, mais il y a urgence. Or depuis l(article de Sophy, rien n'a changé!
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12 March 2011
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SOPHY a dit:

... Merci, Cher Ludo, vous qui avez tant participé aux commentaires des deux articles que j'avais consacré aux prisons, et au sort des détenus. Merci également de l'avoir remis sur facebook (j'aime). Il est d'anciens articles qui n'ont pas vieillis, et que nous n'avions pas la possibilité à cette époque de mettre sur Facebook. A chaque fois que je retrouverai un article que j'ai aimé particulièrement écrire, je le mettrai sur Face, dans la mesure ou il est encore d'actualité.

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12 March 2011
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Ludo a dit:

... Bonjour Sophie, J'ai pu voir lors d'un reportage, une initiative de Pierre Botton ancien détenu, sur son projet d'une nouvelle prison destinée aux détenus aux peines les moins lourdes et qui leur donnerait véritablement une deuxième chance pour se réinsérer en préparant leur sortie du mieux possible. Un concept vraiment nouveau et innovant qui fait la part belle au respect de l'individu. Pierre Botton a souffert de ce temps passé en prison, et qui mieux que lui peut non seulement en parler mais en ériger les nouveaux murs? La nouvelle prison en vidéo (pas de son) Pierre Botton, son 1er contact avec la prison. Il a fondé une association "les prisons du cœur" avec un petit clin d’œil à Coluche? GBQCTF Ludo

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20 May 2011
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SOPHY a dit:

	... Cher Ludo : entre deux obligations familiales, je salue cette initiative prise par Pierre Boton. Il est temps d'humaniser les prisons, mais combien d'entre elles auront la chance d'être remplacées par ces "pavillons' à taille humaine ? Merci Ludo. BBQCTF Sophy
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20 May 2011
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