Samedi 10 janvier, a eu lieu dans toute la France, une journée de protestation contre l’intervention des troupes israélienne à Gaza.
Plus de 120 000 personnes, ont défilé dans toute la France, et selon les rapports de police, entre 40et 60 000 dans la Capitale !
Une manifestation de plus ? Pas vraiment :
En ces temps troublés, plus rien ne nous étonne !
Sauf que cette fois la violence des propos tenus, et la présence de représentants des partis politiques,en a fait un évènement qui demande réflexion…
C’est au son des prières collectives, ponctuées d’ «Allah Akbar », des drapeaux du Hamas, des autocollants « Soutien à la résistance armée », des slogans tels que « Israël assassin », ou encore « L’armée de Mahomet est de retour », et même « tremblez Juifs ! », que s’est déroulée cette journée …
Tout cela en présence de représentants du Parti Communiste : Marie-George Buffet, et de l’extrémiste de Gauche, Olivier Besancenot en tête !
Des associations musulmanes telles que l’UOIF, subventionnées par l’Etat, étaient du cortège également….
Cortègeconstitué de jeunes d’origine Arabe, issus pour la plupart des cités de banlieues, dont un certain nombre de casseurs, vite repérés par le service de sécurité !
Les rapports de police sont formels : JAMAIS, depuis fort longtemps, la frontière entre l’Antisionismeet l’Antisémitisme n’avait été, aussi allègrement franchie !
Prenant prétexte la guerre menée par le Tsahal contre le Hamas, le front Islamo-Gauchiste pousse à la condamnation d’Israël !
Par contre ces « humanistes » ne disent rien du génocide du Darfour, perpétrés par les djihadistes soudanais, contre les Chrétiens et les Animistes,
Encore moins du terrorisme d’Al-Qaïda qui tue lui aussi… des musulmans !
Derrière ces cris, et ces slogans, on sent resurgir une détestation du Monde libre, cher à Olivier Besancenot, et sa LCR…
Ceux qui défilent en criant : « A bas Israël »,ne comprennent pas la résistance de ce Pays, face à ces fanatiques, qui au nom du Coran, n’hésitent pas à piéger eux aussi des innocents, par des attentats suicides, qui ont touchés des familles Juives entières !
C’est bien beau de nous montrer ces images insoutenables de femmes et d’enfants tués par les Israëliens, mais ces révolutionnaires ont la mémoire courte…
A tel point que même une partie de la presse de gauche, habituel soutien de la cause palestinienne, n’en est pas encore revenue…
Devant la violence de certains propos, les responsables du site internet de Libération, ont décidé de supprimer les commentaires anonymes !
Marianne, qui consacrait sa UNE à : « La haine d’Israël » dénonçait des « manifestations hautes en tchador » !
En France, la collusion entre islamistes radicaux, et extrême gauche se fait de plus en plus ressentir !
Kémi Séba, partisan fanatique de la « suprématie noire », était présent dans le cortège
N’oublions pas que ce personnage fut condamné pour antisémitisme par les tribunaux !
Ce qui ne l’a pas empêché de dénoncersous les applaudissements « Les sionistes nazis du XX1e siècle doivent être abattus et combattus »
Aucun manifestant ne s’est ému de ces dérives !
A l’issue de la manifestation Parisienne, des dizaines de magasins, abribus, et cabines téléphoniques, ont été détruits !
Le journal l’Humanité, lui a préféré dénoncer « une mobilisation des forces de l’ordre démesurée »….
L’extrême Gauche, faisant son lit dans la stratégie de la tension pour exister, et recruter, a fait dire à l’Elysée : « un martyr, dans ce genre de manifestations…, et tout peut s’embraser »
Pour conclure, cette sinistre constatation, nous pouvons dire comme Ivan Rioufol, dans le figaro :
« La LCR d’Olivier Besancenot, présente dans les défilés, ferait mieux de regarder où elle met les pieds, avant d’accuser Brice Hortefeux, d’avoir contribué, par sa politique de reconduite aux frontières, à « distiller le poison de la haine de l’étranger et du racisme, parmi la population »
Désolé de vous contredire, Olivier Bonnet, mais, lors de la manifestation, à laquelle j'ai assisté sur la Place du Châtelet à Paris, c'était bien une manifestation, non pas en faveur des Gazaouis, mais en faveur du Hamas... D'ailleurs, il y avait des drapeaux du Hamas qui étaient déployés... Des supporters du Hamas s'exprimaient en Français et en Arabe pour soutenir le Hamas uniquement !
...
Vous déduisez de certains manifestants que le rassemblement lui-même était en faveur du Hamas : contrevérité ! Les partis politiques ne seraient jamais venus sous un intitulé aussi sulfureux, c'est clair. La manif en faveur des Palestiniens a été tout au plus détournée par certains en faveur du Hamas.
...
Désolé d'avance de vous vexer, mais vous êtes bouché sur ce coup ! Relisez la première phrase de l'article de Sophy : "une journée de protestation contre l'intervention des troupes israéliennes à Gaza", pas en faveur du Hamas. Je vous parle de la motivation officielle et ultra majoritaire des manifestants. Que vous ayiez vu certains soutenant le Hamas ne veut absolument pas dire que la manifestation elle-même était pour le Hamas, bon sang ! Imaginez que j'aille avec des amis à moi dans une manifestation contre la réforme de la recherche pour déployer des drapeaux avec des croix gammées et réclamer l'avènement du national-socialisme. Direz-vous, voyant cela, que la manifestation n'était pas contre la réforme de la recherche mais pour le nazisme ? Evidemment, je caricature, mais l'idée est là. La manifestation n'était pas en faveur du Hamas. Certains ont manifesté par le Hamas, c'est tout à fait différent. Et accuser l'extrême gauche de l'avoir fait est mensonger. Ils se sont trouvés mêlés, au sein de la même manifestation, à des extrémistes, voilà la vérité.
terrorisme d'Israël, évangélistes, scoop
De notoriété publique, les premiers terroristes: israéliens, modèles des autres
et des dirigeants israéliens sont de célèbres terroristes (attentats... voir mon dernier post sur mon blog http://r-sistons.over-blog.com...74108.html , le 11.9 : du nouveau )voir aussi mes précédents posts, sur Gaza et Israël
Veritas,
évangélistes, ce sont les fanatiques des évangéliques, ils ont tué, puisqu'ils forment le gros des bataillons néoconservateurs (terrorisme d'Etat) les islamistes sont les fanatiques des Musulmans, ils tuent (terrorisme) les néo-sionistes, les fanatiques des Juifs (terrorisme d'Etat, et le pire est à craindre après les élections)
Jmarc, ton scoop je le mets dans mon blog, liens ??? Je voudrais en savoir plus stp (Dernière SCOOP : le "grand Israël" prévoierait d'annexer une partie de l'Irak. D'où la disparition nécessaire de Saddam et l'affaiblissement des communautés arabes de la région. ). La géo-politique, la géo-stratégie, j'en fais en permanence sur mon blog (cf ma dernière analyse, "la grande fracture, alignés et non-alignés")
j'aimerais que tu me files les liens intéressants pour mon blog, stp, tu es bien renseigné, evaresis@yahoo.fr. Et tes vidéos, pour que je donne à nouveau les liens
...
Le terrorisme isralien durant les luttes pour leur indépendance.
Eva, ce n'est pas la notoriété publique que vous donne raison sur ce point c'est l'histoire.
Tout simplement
Les anglais s'en souviennent certainement bien plus que nous.
Mais je ne crois pas que l'on puisse excuser les actes de certains en disant que les autres l'ont aussi fait. Car dans ce cas le monde devrait être pire qu'il n'est.
Aucun gouvernement ne peut ignorer que, depuis 60 ans, d’un massacre à un autre, sous prétexte d’auto-défense, Israël poursuit toujours le même projet d’expropriation de la terre appartenant aux Palestiniens. Avec des moyens de plus en plus meurtriers.
Aucune armée, en possession de moyens de destruction aussi massifs, ne s’en est jamais si abondamment servie pour tuer, en peu de temps, intentionnellement, le plus possible de civils.
Aucune armée n’a jamais déversé, en un temps aussi restreint, des tonnes de bombes et d’explosifs sur un territoire si densément habité.
Aucune armée n’avait jamais fait usage de bombardiers pour terroriser, tuer intentionnellement, en quelques minutes, 250 civils, en mutiler gravement 700 autres. Des civils qui ne combattaient pas mais vaquaient à leur occupations. Parmi eux, des policiers nouvellement recrutés qui prêtaient serment [4] et des fillettes qui se rendaient à l’école.
Cela n’eut pas été possible sans la complaisance de nos Etats. (..)
Israël a tué la solution de « deux Etats » depuis longtemps
Les colonisateurs juifs n’ont jamais autant annexé de terre et massacré que depuis que les négociations et les prétendues « Initiatives de paix » promues à grands frais se sont multipliées.
Par ses bains de sang récurrents, l’armée israélienne entend rappeler aux Palestiniens, qu’il n’y aura jamais de Palestine. Qu’il n’y aura jamais « deux Etats » non plus.
Les négociations d’Oslo qui devaient conduire à « deux Etats », entamées en 1993, n’ont apporté que plus d’oppression et de malheurs aux Palestiniens. Ces négociations ont été exploitées par Israël pour poursuivre son projet de colonisation, d’épuration ethnique et de massacres. Ceci démontre que le sinistre projet sioniste visant à la conquête totale de la Palestine demeure intact. (..)
...
Eva, je vous avoue que je ne suis pas une grande spécialiste de la question. Par ailleurs souffrant d'insomnie je n'ai peut être pas les idées bien en place mais je suis un peu surprise par ce que vous écrivez. Je trouve que vous n'êtes pas très partiale. Vous semblez accorder tous les torts à un seul parti Israël. Il est certain que ce pays est responsable de ce qui arrive en Palestine puisqu'il est en parti responsable de l'absence du futur de cette population. Mais ne croyez vous pas que les palestiniens ont aussi une part de responsabilité car dès qu'une paix même provisoire a été conclue, ils n'ont cessé d'aiguillonner leur voisin?
...
EVA QUE VAS-TU DIRE LA :"évangélistes, ce sont les fanatiques des évangéliques, ils ont tué, puisqu'ils forment le gros des bataillons néoconservateurs (terrorisme d'Etat)" prouves-le moi et je te croirais ; mais prouves-le moi.... et pas par des affirmations ! par des faits, par des noms des lieux, par des dates: donne-moi le nom de ceux qui font partie du CFR par exemple: ça me suffira. sinon c'est une rumeur que tu propages et c'est un péché contre tes frères.
Bush
Les évangélistes sont les évangéliques fanatiques, extrémistes, ultra-sionistes (j'en ai connu en pagaïe, justifiant l'apartheid sud-africain par ex) comme les Islamistes le sont pour les Musulmans. Le plus célèbre d'entre eux, BUSH. D'autres exemples ? Celui-là en est le symbole. Eva
à Vu de la Meuse
Vu de la Meuse, lisez mon blog http://r-sistons.over-blog.com , ou http://mondialisatrion.ca, ou le blog de Stanechy, et des milliers d'autres, bien informés. De quoi avoir la nausée. Les Israéliens ne veulent pas la paix, ils aiment la guerre : C'est leur culture. Pour moi la pacifiste, c'est une horreur. Et ils sont derrière les conflits, divisions, destabilisations, guerres etc, de la planète (à 80 %, d'où le vote ce jour) etc, ils n'ont que mépris pour ce qui n'est pas eux, et sont prêts avec leurs bombes, à anéantir la planète s'ils sont attaqués et exterminés à force de provoquer des conflits partout (ils finiront par recevoir une bombe qui détruira leur pays, et, ils le disent eux-mêmes, c'est dénoncé par les Justes parmi eux, ils répondront en répandant partout leus bombes). Qui sème le vent, récole la tempête. L'Apocalypse, avec Liberman and Co, est pour bientot. Tout à l'heure, je lisais aussi que le ministre (?) Ben Elieser (orthographe ?) voulait rayer de la carte l'Iran. Un début ! L'Iran, ce sont des paroles, mal interprétées. Israël le fera. Avec ces élections, l'apocalypse se met en marche. C'est un peu le sujet de mon dernier article....
Heureux les croyants !
Israël devait être le phare du monde, il en sera le fossoyeur. Eva
Les Israéliens seraient aidés par des mercenaires étrangers payés par les milieux évangéliques chrétiens des États-Unis qui soutiennent le concept de «sionisme chrétien».
Irak revendiqué par Israël
suite article mondialisation.ca :
L’activité d'achats de terres d’Israël est aussi soutenue par le Parti Démocratique du Kurdistan, dirigé par Massoud Barzani, le président du KRG. Binjirfan Barzani, l'un des cinq fils de Barzani, serait fortement impliqué avec les Israéliens.
L’entrée en Irak des Israéliens et de leurs partisans chrétiens sionistes se fait non pas par Bagdad mais par la Turquie. Afin de dépeupler les habitants des terres revendiquées par les Israéliens, les agents du Mossad et les mercenaires sionistes chrétiens ont mis en scène des attentats terroristes contre les Chrétiens chaldéens, en particulier à Ninive, Irbil, Al-Hamdaniya, Bartalah, Talasqaf, Batnayah, Bashiqah, Elkosheven, Uqrah, et Mossoul.
Ces attentats des Israéliens et de leurs alliés sont d’habitude signalés comme étant de la responsabilité d’Al-Qaïda et d'autres djihadistes de l’Islam.
Le but ultime des Israéliens est d’éliminer la population chrétienne dans et autour de Mossoul et d’exiger les territoires en tant que terres bibliques juives qui font partie du Grand Israël. L’opération israélo/chrétienne sioniste est un remake de l'exode des Palestiniens de la Palestine sous mandat britannique après la Seconde Guerre Mondiale.
En juin 2003, une délégation d'Israéliens visitant Mossoul a dit qu’il était dans les intentions d'Israël, avec l'aide de Barzani, d’établir le contrôle israélien sur le sanctuaire de Jonas à Mossoul et sur celui de Nahum dans la plaine de Mossoul. Les Israéliens ont dit que les pèlerins juifs israéliens et iraniens iraient dans la région de Mossoul via la Turquie et rachèteraient les terres où vivent les Chrétiens irakiens.
* Les centaines d’assassinats d’universitaires irakiens pourraient faire partie de ce plan, NDT.
Opération mains propres évangélico-sionistes (néoconservateurs), une parmi d'autres !
Modeste contribution
Madame, vous avez eu l'amabilté d'écrire des phrases agréables à mon égard et je vous en remercie vraiment. Il se trouve que j'ai vécu et travaillé comme attaché linguistique à Jérusalem pendant 6 ans. Que j'ai installé le 1° coopérant (VSNA) à Gaza dans l'embryon d'un centre culturel français fin 70. Je me permets de vous faire parvenir des généralités concernant cette terre de désespoir. Je viens d'écrire quelques lignes sans humour à propos des élections récentes. (Je suis un détacteur très récent) On ne peut être blanc ou noir dans cette affaire. Les 2 peuples ont raison. Mais la terre est unique. L'histoire est un leurre. On pourra toujours remonter davantage pour mettre l'argument historique de son côté. L'histoire ne sert donc à rien pour le présent. Et donc, comment imaginer un futur. La meilleure piste paraît la déclaration de Genève dont chacun reconnaît le bien foncé et l'utopie. Ce qui en découle en France est marquée du sceau de l'ignorance, des partis pris et de futiles considérations pro domo. La complexité est telle que chaque mouvement en faveur des uns ou des autres est trop émotionelle, mais c'est le chou gras de la société du spectacle. Après si lontemps, que me reste-t-il? Le sentiment d'appartenir à ce lieu, ou est né le monothésime, d'un manière quasi charnelle. Je suis de cette terre et elle ne m'appartient pas. Je ne puis pour finir que vous invitez à lire les 1° phrases de je ne sais plus quel livre de Wiezel qui reprend un psaume. "Nul ne peut aller à Jérusalem et en revenir inchangé" (C'est trsè approximatif. Mes excuses.) Si vous lisez ce commentaire, sachez que je suis à votre disposition pour approfondir ce sujet. Nicanor ( dont les portes ferment la cour du Temple et qui accessoirement est le titre d'un roman gardé par devers moi ) Amicalement.
...
Bonsoir Nicanor, ce que j'ai écrit sous vos articles, je le pensais VRAIMENT, j'aime votre façon de traiter l'Information (avec un grand I) Vos textes, sont très agréables à lire, et vous n'hésitez à aucun moment a y mettre vos idées personnelles! Votre humour décalé est un régal!
Je reviendrai demain sur votre page, et sur celle-ci, votre derniere phrase m'interpelle,
Ce soir c'est l'heure de ma déconnection, je me lève tôt, et me couche tôt, de surcroit je viens de terminer un article que j'enverrai demain sur C4N, donc la fatigue intellectuelle se fait sentir
Merci de votre passage, et à très bientôt Amicalement Sophy
laiciser le monde....
Nicanor concernant Jérusalem, beaucoup de pélerins en reviennent déçu....la déception est plus rare pour Saint-Jacques de Compostelle par exemple....
Et si au fond Jérusaleme était une ville comme les autres?
...
@Vu de la Meuse, d'où vient que vous vivez sous-informée : ce qu'Eva écrit est vérifiable sur de nombreux sites de tendances différentes. Avec vous la lumière (Eva) poursuit vraiment l'aveugle !
@NewsReporter : toujours ce parti pris ? Pour vous, le sionisme est histoire naturelle : il n'y a vait rien avant l'arrivée d'Israël en Palestine : ni société, ni population, ni langue, ni culture... Et la violence historique des uns s'est arrêtée, au fait quand ?! JAMAIS... Israël : démocratie véritable ou vitrine de l'occident ? Demandez aux palestiniens... Eh oui, la violence fait partie de la culture sioniste : un marxisme raciste. Mieux : la France y a pris part contre l'Angleterre en offrant une base arrière aux conquérants sionistes. Ceux-ci ont même inventé la lettre piégée en direction de l'Angleterre...
...
@Nicanor : vos contradictions ne sont cachées qu'à vous-même (Pour les flatteries, demandez à @Sophy SVP). Je vous cite : 1/ "L'histoire est un leurre" : vous ne devez pas beaucoup la connaître pour confondre les vérités religieuses prônées comme historiques et celle, historiques, prônées comme religieuses. L'Histoire, la véritable, l'entière, vous aurait dit que l'Etat d'Israël est une création occidentale pour défaire la suprématie Arabe au proche-Orient. L'histoire juive n'est qu'un masque : les sionistes devant, les néo-conservateurs occidentaux (souvent décrits comme des chrétiens radicaux) derrière, qui les manipulent autant que les sionistes manipulent l'histoire juive ! Bis répétitas : l'épisode de Moïse au mont Sinaï une fois les juifs sortis d'Egypte.
2/ "On ne peut être blanc ou noir dans cette affaire. Les 2 peuples ont raison. Mais la terre est unique"... a/Les deux peuples ont raison ? Il n'y pas historiquement de "peuple juif" (il n'existe pas de race pure sur le plan terrestre), mais une avancée du judaisme comme religion (ou culture) sur des terres berbères, ou slaves... (voir "mon" article "l'invention du peuple juif au XIX s" : reprise d'une interview d'une historien Juif) EN SOMMES BEAUCOUP DE CONVERTIS, PEU D'ELUS ! b/ "on ne peut être que blanc ou noir dans cette affaire" : c'est vous qui le dites ! Nombreux sont ceux qui voudraient bien voir le Droit international, à travers les résolutions de l'Onu (frontières de 1967), être respectés par Israël, au lieu d'appliquer la force comme règle des rapports internationaux. Nous ne voulons pas être obligés de prendre parti, justement ! Pourquoi y sommes nous poussés ? Par la compromission de tous nos gouvernements (traffic d'armes), par la fonction de bras armé de l'Occident que joue l'Etat d'Israël(spoliation des richesses minières et fossiles, Déconstruction de l'Islam), par la désinformation permanente organisée pour endormir les peuples occidentaux et les rendre complices de crimes injustifiables dans une démocratie... c/ " La meilleure piste paraît la déclaration de Genève dont chacun reconnaît le bien foncé et l'utopie" C'est le ponpon de la part d'un correspondant culturel français. On vous sent venir d'un pays de nantis, longtemps après le passage d'un Voltaire ou d'un Rousseau ! 3/ "Ce qui en découle en France est marquée du sceau de l'ignorance, des partis pris et de futiles considérations pro domo. La complexité est telle que chaque mouvement en faveur des uns ou des autres est trop émotionelle, mais c'est le chou gras de la société du spectacle." Pour l'ignorance, vous repasserez : les gens sont bien mieux informés que vous ne pouvez l'imaginer dans votre milieu à vous. Ils se débrouillent malgré la censure... Mais la votre est à la mesure de votre suffisance à juger celle des autres... Quand à l'émotionnalité : arrêtez de prendre les gens pour des "cons" ! La société du spectacle, vous croyez qu'ils ne la connaissent pas ? Leurs réactions sont VISCERALES : liées au sentiment d'injustice et du "ça assez duré ! Si ça dure, ce n'est pas parceque les palestiniens l'ont décidés, n'ayant aucun droit, pas même de choisir leurs représentants démocratiquement sans que ceux ci leurs soient contestés. Encore moins de vivre en paix dans une enclave enfermés à plus d'1,5 millions !"
Vous faites juste le rêve de la réalité : c'est vous le sentimental dans l'affaire ! Vous vivez sur un petit nuage, et observer la réalité au sol pendant votre vol plané comme un oiseau : seulement en deux dimensions !
Pas étonnant que les Palestiniens ne veulent plus de nos bureaux culturels qui font la gloire de la France mais ne leur apporte rien à bouffer, ni aucune protection contre les gazs !
Voilà, sur un ton franc, direct mais poli, et seulement en partant de votre commentaire, donc sans considération personnelle de ma part, ne vous connaissant pas,ce que votre écrit m'inspire devant la gravité d'un tel sujet : je vous invite à mettre du pétrole dans votre lanterne, ou mieux, à passer à l'électricité... on y gagnera tous à éclairer ce sujet par la vérité plutot que la médiocrité, ...vérité qui, elle, est vraiement unique pour le coup !
...
Alors là @Libertus, vous m'épatez ! C'est de l'acide votre commentaire... de nombreux tiroirs cachés, comme j'aime... J'imagine que c'est voulu ! Parceque St Jacques de Compostelle : son Eglise, son bureau de poste...Etc... c'est une halte-pipi sur la route d'IBIZA pour moi !
...
@NewsReporter : toujours ce parti pris ? Pour vous, le sionisme est histoire naturelle : il n'y a vait rien avant l'arrivée d'Israël en Palestine : ni société, ni population, ni langue, ni culture... Et la violence historique des uns s'est arrêtée, au fait quand ?! JAMAIS... Israël : démocratie véritable ou vitrine de l'occident ? Demandez aux palestiniens...
Je crois que c'est vous qui devriez relire un peu vos manuel d'histoire, notamment l'histoire de l'Afrique du Nord. Je ne suis pas un érudit mais vous semblez avoir encore moins de connaissance que moi.
Eh oui, la violence fait partie de la culture sioniste : un marxisme raciste.
Excusez moi pour cette vulgarité mais "comment peut on dire de telles conneries?"
Mieux : la France y a pris part contre l'Angleterre en offrant une base arrière aux conquérants sionistes. Ceux-ci ont même inventé la lettre piégée en direction de l'Angleterre...
Je défends sans doute Israel de temps à autres mais je critique aussi les pratiques de cet état contrairement à vous pour qui tout est noir d'un côté et tout et noir de l'autre. Je ne trouve pas admissible la politique d'isolement de Gaza. Je pense que lorsqu'on prive d'avenir un peuple il ne peut rien en sortir de bon. Je pense que lorsqu'on expulse des gens de chez eux (les nouvelles colonies) il ne peut rien en sortir de bon. Je pourrais continuer Mais pour moi les tords sont partagés.
...
@Newsreporter, j'ai toujours aimé votre franchise... c'est bon pour le débat, pas de fioriture donc. Et puis on comprend mieux par la suite vos précédents commentaires.
Je ne reprends pas les deux premiers points, on pourrait continuer indéfiniment sans être efficaces,ni vous ni moi. Le troisième me semble interessant A TRAVERS LA NOTION DE TORDS PARTAGES. Juste pour vous démontrer, bien humblement croyez-le, combien votre position est intenable.
>>>>>> Résolution de l'ONU (Droit international) de 1967 reconnaissant l'existence et les frontières d'Israël, acceptée par tous les états arabes de la région, et jamais respectée par l'Etat Hébreu (sous des motifs d'auto défense qui justifient aussi par la même occasion les colonies et les check point, le Mur...?)
Les palestiniens ont le droit international pour eux depuis 1967 sur tout le reste de la Palestine... Qui a defendu leurs droits ou les ont aidé à les defendre ? Que font ils amassés en grande partie à GAZA ? Quels complices ont aidé l'Etat hébreu, dans ses différents conflits, à ne jamais respecter le droit international, quand les USA parviennent à maintenir la Corée du Nord, alliée à la Chine, à rester dans ses frontières ?
1-9-6-7 NewsReporters... "Le Hamas est une IDEE, les Palestiniens sont la REALITE"
A moins d'être complétement de mauvaise foi, ou de ne pas reconnaitre la primauté du droit international (qui reconnait à chaque pays une égalité juridique identique aux autres, peu importe sa taille...) , donc à valider implicitement l'emploi de la force dans les relations entre pays, vous demanderez l'application des résolutions onusiennes qui garantissent à Israël l'existence dans les frontières de l'époque.
...
NICANOR, "Mieux vaut tard que jamais" Dans votre commentaire vous me dites que si j'ai "envie d'approfondir le sujet", vous restez à ma disposition! Rien ne vous empêche, au contraire, d'écrire un article sur le sujet que vous accepteriez de développer pour moi! L'actualité du conflit qui existe entre ces deux peuples restera encore longtemps "sous les feux de la rampe", , (pour ne pas dire sous le feu des combattants)
Une revue de presse très intéressante qui confirme que cette haine du Juif est toujours présente ! « Revue de presse Internet et la haine » Newletter du Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (CRIF) Thème: Antisémitisme 26 février 2009 http://www.crif.org/index.php?...5&artyd=5
Bon peuple, ouvre les yeux..
Le CRIF est aujourd'hui (pas hier, avec son Président Théo Klein, un Sage, un Juste) une Institution sioniste, soutenant le sionisme le plus extrémiste, le plus raciste, le plus criminel. Il dessert la cause des Juifs, suscite l'antisémitisme, attise le choc de civilisations. Alerte ! Mouvement dangereux, transformant la France en succursale d'Israël !
Avant-hier, sur Public Senat, une Juive juste, Mme Ernst, fustigeait les sionistes extrémistes qui induisent l'antisémitisme par leurs escès, leur mauvaise foi (défendant l'intolétrable, et par ex elle a parlé de "boucherie à Gaza", une femme disant la vérité, juste, aimant la paix, etc, par son comportement, par ses paroles, réduit cette abomination qu'est le racisme envers les sémites juifs ou musulmans (= antisémitisme).
Personnellement, moi qui ai un sang multiple dont juif, détestant le racisme, aimant la paix, tout ce qui est universel, qui rassemble, etc, et en tant que femme croyante et d'Amour, je dis encore et toujours, aimons le pécheur, haissons le péché. Et les Juifs, nos frères et soeurs en humanité en en Dieu, ont une politique si abjecte, raciste, divisant les peuples, ultra-libérale, militariste à outrance, coloniale etc, qu'elle est à dénoncer, qu'elle suscite elle-même inévitablement l'antisémitisme.
Combattre l'antisémitisme, c'est d'abord combattre la source d'antisémitisme, la politique haineuse, raciste, militaro-financière dévastatrice, d'Israël et de ceux qui la soutiennent parmi la diaspora.
Mme Ernst, par son sens de la mesure, de la paix, de la justice, etc, chasse l'antisémitisme; son interlocuteur du jour, reponsable de l'Observatoire de l'antisémitisme, était extrémiste, fanatique, de mauvaise foi etc et il l'empêchait de parler : terrorisme intellectuel qui FAVORISE l'antisémitisme
Comme d'habitude, Dominique, tu véhicules les pensées les plus officielles, n'ayant rien à voir avec la réalité. La propagande est efficace avec les gens comme toi, hélas !
Bon peuple, quand ouvriras-tu les yeux et discerneras-tu la propagande officielle ????
Ton long commentaire, Eva, me fait de plus en plus penser que tu participes à la haine du Juif...
Je pense que tu n'as absolument rien compris, car, si tu avais lu l'article « Revue de presse Internet et la haine » , dont j'ai pris la peine d'installer le lien, mais également celui paru dans L'express.fr : « Les amis très particuliers du centre Zahra », dont j'ai installé les liens (Page 1, Page 2), articles tous deux signalés par le Conseil Représentatif des Institutions Juives de France (CRIF), tu te serais aperçue qu'il s'agissait de papiers parlant d'antisémitisme !
Or, en me balançant ce commentaire et en prétendant, à mon sujet, et je te cite : « Comme d'habitude, Dominique, tu véhicules les pensées les plus officielles, n'ayant rien à voir avec la réalité. La propagande est efficace avec les gens comme toi, hélas ! », tu montres à l'évidence - que tu es la complice des antisémites, - que, là, dans ces articles, il ne s'agit pas des Israéliens, mais bien de Juifs de nationalité française !
Aussi, Eva, le bon peuple doit se réveiller avant que l'antisémitisme ne prenne des proportions très graves et de plus en plus catastrophiques !
Besancenot aurait-il oublié cette facette de l'histoire de l'extrême gauche? Voici un livre pour la rappeler:
Les juifs d'extrême gauche en mai 68 de Dr Auron Yair chez Albin Michel
Et voici ce qu'il y a d'écrit sur la 4ème de couv.
«Nous sommes tous des juifs allemands.» Ce célèbre slogan de Mai 68 a marqué toute une jeunesse solidaire de Daniel Cohn-Bendit, désigné par le pouvoir gaulliste comme l'apatride responsable des désordres. Il illustre l'action de nombreux jeunes juifs nés durant ou après la Seconde Guerre mondiale. Membres de groupes trotskistes, maoïstes ou anarchisants, ces militants ont animé le mouvement révolutionnaire de la fin des années 60 au début des années 70. Qu'ils se nomment Krivine, Geismar, Finkielkraut, Glucksman ou Kouchner..., ils continuent de tenir un rôle déterminant dans le débat politique et intellectuel, ayant en commun d'avoir grandi dans des familles profondément marquées par le drame de la Shoah. Yaïr Auron, universitaire israélien, a tenté de comprendre la place qu'a tenue leur culture -qu'elle ait été refoulée ou acceptée- dans l'engagement de ces juifs d'extrême gauche. Souvent peu enracinés dans le terreau français, considérant avec suspicion le mouvement sioniste et l'État d'Israël, ils se sont voulus solidaires de tous les opprimés, parmi lesquels les Palestiniens. Pourtant, à l'inverse de l'Allemagne ou de l'Italie, l'extrême gauche française s'est refusée à opter pour le terrorisme. Et là encore, explique Yaïr Auron, la dimension juive a pu jouer un rôle décisif. Ce document exceptionnel propose une relecture originale des «années gauchistes» et une analyse particulièrement fouillée de l'inconscient de cette période.
Journalisme de révérence ou d'investigation ?
Bientôt ton bon peuple, Dominique, ne se réveillera pas, ne sera pas antisémite contre les Juifs (contre les Musulmans oui, car on les dresse en permanence contre, notamment dans les médias de propagande sionistes) car l'humanité sera bientôt exterminée : 60 à 80 % de la population doit disparaître, les plus pauvres, les noirs, les plus vieux etc et je pense même que nous y passerons tous (attaque Iran, si Israel ne le fait pas ce sera à cause de l'armement de l'Iran par la Russie - retombées sur Israël qui enverra, pour se venger, ses 360 bombes Hiroshima dans le monde): c'est le scénario probable. La plus grande shoah de l'humanité est pour bientôt ! Ca, c'est plus grave que tout.
Sur ce site, ça m'amuse de voir toujours les mêmes se congratuler, mettre 5 étoiles à une demande (pas à un article) parce que l'auteur est une habituée, tandis qu'un article excellent comme celui de jmarc2006 ne les atteint pas : Ce n'est pas la qualité qui est saluée, mais l'auteur, qui peut tout se permettre. Je sais d'avance que Dominique ou Sophy peuvent tout écrire, même ébaucher un article seulement, il auront 5 étoiles, tandis qu'un vrai journaliste d'investigation comme jmarc aura moins d'étoiles, car il ne pense pas comme l'oligarchie, via les médias, amène le peuple à penser (contre les Arabes, les Musulmans, les Russes les Chinois les opposants à Sarkozy les grèves etc)
Heureusement qu'il existe des jmarc2006, des O Bonnet ou même des Véritas, pour s'exprimer ici ! Cela compense un peu le concert de voix officielles, la pensée unique, etc. Eva
...
Je viens de lire un commentaire, et je ne comprends pas bien le sens. on se croirait en plein délire...ce délire au parfum d'herbes hallucinogènes! Serai-je idiot? Non! je ne pense pas. Je ne fume pas et je ne vois pas pourquoi je comprendrais les autres et pas celui-là!
Quelqu'un pourrait-il m'aider à remettre dans le bon sens tous ces mots pour trouver enfin une signification positive à ce texte?...à moins que ce soit cause perdue!
Encore une communication parasitée! l'émission est brouillée!
eva
bonsoir eva, je ne prends pas souvent la parole mais si je puis me permettre je vais le faire en mon nom propre ce soir ... Vous n'en avez pas marre d'annoncer l'apocalypse comme ces prêcheurs de naguère, vous me faites penser en vous lisant à la BD d'asterix : le druide, vous savez celui là qui dit après la pluie viendra le beau temps ... Changer de registre ! Soyez moins grave, permettez nous (enfin peut être que moi) de penser que les bombes se tairont, que nos dirigeants même les plus fanatiques comprennent que le monde est régulé ... utopie ... peut être mais voyez le côté positif de la vie ... n'est elle pas belle ? Vous nous parlé de propagande ... vous avez l'air d'en souffrir ... est ce personnel ? laissez de côté vos rancoeurs ... vous verre on se sent nettement mieux après.
... Il est bien facile de formuler des accusations gratuites et sans avancer la moindre preuve écrite et vérifiable, Éva !
Je lis tous les articles de jmarc2006 et je vote "SUPER", ce, même si je ne partage pas ses idées... Cependant, je ne les commente jamais, préférant m'abstenir, surtout lorsqu'il traite de darwinisme (sujet que je ne maîtrise pas)...
Puis, je te mets au défi de prouver, avec écrits à l'appui, que SOPHY ou moi, attaquons les Musulmans dans leur ensemble...
Éva, dans ta grande intolérance, dans ta très grande fermeture d'esprit, tu n'es pas apte au dialogue... Pire, et je me répète, tu participes à la haine du Juif, sciemment ou non (?), je me le demande encore... Tes rappels à Dieu en ce qui concerne l'homosexualité, tes rappels à Dieu en ce qui concerne tous les problèmes de ce monde, font que tu as une vision totalement réductrice, qui te rend complice de cet antisémitisme ambiant qui ne cesse d'augmenter de jour en jour !
Alors, Éva, je t'invite à relire nos commentaires, nos articles, à SOPHY et à moi, avant de nous juger !
ce que j'annonce, dans mes blogs d'alerte, est une chose, ce que je suis, une autre. Je te copie-colle le commentaire que j'ai fait ce jour à propos justement de l'apocalypse en préparation et de ma joie de vivre :
"Si tu me connaissais tu verrais ! Il n'y a pas plus gai et drôle que moi dans la vie courante, tempérament slave et castillan à la fois, j'ai la passion de la vie, et ma bonne humeur est contagieuse ! Oui ! O-U-I ! Tiens, hier j'ai été chez le fils de mon compagnon, dimanche. Il a huit enfants ! J'ai quitté les adultes, et j'ai chevauché une trotinette, et puis moto-cross, balançoire, j'achèterai à cette tribu une trotinette électrique, une table de ping-pong, et j'espère une batterie, que j'étrennerai la première ! Tu vois, ambiance pas maussade !
Sur le fond, j'espère que la frange plus réaliste, plus sage, des Bilderberg, par ex, l'emportera, mais je préfère qu'on se prépare au pire et avoir une bonne surprise, que l'inverse.
Reste pour les croyants qu'ils voient les signes de l'Apocalypse arriver...
Qui vivra verra, profitons de chaque beau moment de la vie !
Merveilleuse Amérique, merveilleux Israël
— Quelles seront les principales différences de style dans le traitement du conflit israélo-arabe entre l’Administration d’Obama et celle de son prédécesseur ?
— Il y a certainement des différences dans leur style. Si l’Administration Bush a été marquée par une arrogance sans limites et un total mépris de l’opinion internationale, en ne tenant même pas compte de l’avis des ses alliés les plus proches, celle d’Obama utilisera, sans doute, une rhétorique plus agréable à entendre et plus plaisante. Mais l’évidence à laquelle nous sommes confrontés en ce moment tend à soutenir les prévisions de Condoleezza Rice quand elle a dit que le style qui sera adopté par Obama pour traiter du conflit israélo-arabe ressemblera beaucoup à celui du deuxième mandat de George W. Bush.
— Pensez-vous qu’il serait possible de poursuivre les responsables israéliens pour crimes de guerre contre les Palestiniens lors de l’offensive de Gaza ? Les Etats-Unis risquent-ils d’apposer leur veto au cas où l’affaire serait portée devant le Conseil de sécurité ?
— Si une telle demande parvient au Conseil de sécurité, les Etats-Unis lui imposeront certainement leur veto. Mais il serait très difficile qu’une telle possibilité vienne à voir le jour. Si cela a lieu, alors les Etats-Unis devraient être, eux aussi, poursuivis. Car l’invasion de Gaza a été une opération israélo-américaine. A part le soutien diplomatique de Washington, les armes étaient pour leur majorité américaines, et ont été utilisées en violation des lois américaines et aussi, bien entendu, du droit international. Mais les Etats-Unis ont toujours pris leurs distances par rapport à toute juridiction internationale, que ce soit la Cour pénale internationale ou la Cour internationale de justice. La loi implacable de l’Histoire dit que les puissants cherchent toujours à punir les crimes des autres, tout en restant eux-mêmes intouchables.
— Que pensez-vous de l’impact qu’aura la guerre à Gaza sur la scène politique en Israël ?
— La réponse est claire et a été donnée par les résultats des élections israéliennes où l’on voit que la guerre a poussé les Israéliens encore plus vers la droite ultranationaliste et raciste.
— Pensez-vous que les Palestiniens, divisés entre le Fatah et le Hamas, pourraient surmonter leurs dissensions pour parvenir à un minimum de dénominateur commun ?
— Il y a eu plusieurs initiatives essayant d’aller vers une unité nationale entreprises par les Palestiniens depuis le mois de juin 2007. Il est fort possible que la violation israélienne du cessez-le-feu du 4 novembre 2008 était un effort pour empêcher des réunions qui auraient conduit à un gouvernement d’union nationale. Par ailleurs, les Etats-Unis ont immédiatement réagi aux élections de janvier 2006 en punissant les Palestiniens d’avoir « mal voté » dans des élections libres. Je pense que les Etats-Unis réagiraient à un gouvernement palestinien d’union nationale de cette même manière.(..)
Lorsque Biden parle de « soutien au terrorisme », il se réfère au Hezbollah et au Hamas. Il est vrai qu’ils peuvent être attaqués d’avoir perpétré des actes terroristes, mais cela ne pourra pas être l’affaire des Etats-Unis, car ce pays accorde un important soutien et commet lui-même aussi des actes terroristes beaucoup plus extrêmes.
— Il semble qu’Obama restera dans la même ligne traditionnelle adoptée jusqu’à présent par les Etats-Unis d’appui accordé à des régimes totalitaires et qui s’opposent à la démocratie et ce, sauf si des élections formelles aboutissent au résultat souhaité par l’Administration. Les élections palestiniennes donnent une illustration dramatique de cela.
Eva : machiavélisme (provoquer les événements en disant le contraire), soutien aux dictatures, impunité pour les rimes etc C'est un festival !!! Toujours les yeux fermés ????
Pourquoi l'antisémitisme ?
Le comportement d'Israël, prédateur, criminel, violant le Droit, volant les terres, mentant en permanence (pas d'industrie nucléaire pour lui ! Et l'Iran menaçant avec sa bombe Israël !!!), à l'origine des conflits planétaires, des destabilisations des Etats (-voir en particulier article du journaliste Michel Collon), des dictatures, de la morcellisation des Etats (de ce fait plus faibles), etc et accaparant tous les leviers (voir mon blog R-sistons à la désinformation, dernier post : 6 compagnies israéliennes détiennent 96 % des Médias !!!! Bravo le pluralisme ! Voir l'Observatoire lien sur mon blog, attention articles américains, en anglais), Etat raciste, eugéniste : EUGENISTE ! Et état colonial, pour l'ultra-libéralisme, et avec un gouvernement de droite EXTREME (cf Libermann voulant détruire Iran et Gaza complètement !!!), Etat terroriste (voir l'observatoire la liste des attentats etc, état à l'origine du terrorisme et aujourd'hui terrorisme d'Etat), Etat haineux (voir leurs forums, ce que disent les lecteurs israéliens quand ils débattent) , intolérant (amalgame dénonciation de sa politique la plus dangereuse pour le monde - d'après 60% des Européens, en effet - et antisémitisme...), aucun état au monde ne viole autant le Droit international !!! Que de crimes commis, non dénoncés (il est intolérable d'aller au repas du Crif, c'est être complice des crimes), et le 2 poids 2 mesures en permanence !
Et vous vous étonnez de l'antisémitisme ,??
Ils le provoquent eux-mêmes !!!!
Comme dit un peu partout sur le Net, dans les FAITS, par sa POLITIQUE militaro-financière (scandale Madloff, ultra-libéralisme,usure etc et guerres impérialistes, coloniales A. latine, Moyen Orient ex Gaza pour voler le gaz, Caucase, Irak - pour voler les terres riches en pétrole...) oui par sa POLITIQUE Israel est en effet le cancer du monde, hélas. Mon sang (dans sa partie juive) me fait honte !!!
Je dis cela au nom de la vérité, de la Justice, et parce que les guerres me font horreur comment peut-on défendre un TEL Etat ??? Il est INDEFENDALE ! Il est à craindre, à fuir, à redouter, à rejeter !
Dessus, sur ce lien (de l'Observatoire) : tout ce qui concerne Israël, ses crimes, son terrorisme, ses attentats, tout y est. Le lien m'a été envoyé hier par un commentateur bien informé.
Il est normal,Éva , qu'on ne puisse pas cliquer sur les liens que tu installes.... Je t'explique comment faire :
de gauche à droite, sous "Commentaire", tu as - B - / - U - S - la terre ronde, qui est un cercle bleu avec une valise blanche sur son devant droit...
Il suffit de bleuir, avec le pavé gauche de ta souris le lien du site Web que tu veux signaler dans ton commentaire... Ensuite, il suffit d'aller sur cette terre ronde pour cliquer dessus, toujours, avec le pavé gauche de ta souris !
Pour en revenir au sujet de cet article, il ne faut pas confondre - l'antisémitisme, qui est une doctrine visant à s'en prendre à tous les Juifs, qui sont de nationalités différentes, - l'antisionisme, qui est une doctrine visant à s'en prendre à la politique menée par l'État Hébreu...
Alors, je pense qu'il ne faudrait pas tout mélanger... Il ne faudrait pas que certains s'en prennent, en France, à tous les Juifs de nationalité, sous prétexte que la Bande de Gaza est bombardée par l'armée israélienne ! Les Juifs français, qui sont des citoyens français, n'ont rien à voir avec la politique menée par un pays étranger, en l'occurrence : Israël... De plus, parmi tous ces Français, il y en a qui anti-sionistes ! C'est mon point-de-vue !
Puis, il faudrait, Éva, que tu nous parles d'Eugénisme en ce qui concerne Israël ?
CLARIFICATIONS une fois pour toutes
Merci Dominique
- antisémitisme, disons, racisme, c'est pour moi une abomination, TOUS sont à aimer, accueillir, etc - anti-sionisme : Non, je différencie :
anti-sionisme, anti construction état d'Israël (parfois j'utilise pour raccourcir le mot mais en fait c'est le 2e qui m'intéresse, moi
anti-néo-sionisme : néo, car il s'agit de la politique actuelle, ultra-libérale, guerrière, etc celle que je décris, raciste, haineuse, eugéniste etc c'est ça dont je m'occupe moi qui suis politisée, je ne suis pas là pour parler des religions (sauf pour dénoncer les extrémismes, les fanatismes les communautarismes qui SEPARENT les individus, les conduisent à l'affrontement)
eugénisme : ex le Pape des néo-sionistes, Rockefeller (David) : vois son livre : Il y a 60 à 80 % d'humanité en trop, il faut REDUIRE le nombre d'habitants sur terre. Il est l'homme le PLUS puissant de la planète, et il annonce clairement ce qu'il FAUT faire ! (repris d'une certaine manière par Attali, quand il parle de "trop d'habitants, inutiles, coûteux", les retraités, il faut les euthanasier. Je les boufferai, moi l'humaniste !!!!
...
Enfin, tu comprends, Éva, la signification et la différence entre ces deux mots : "antisionisme" et "antisémitisme"... Ce n'était pas trop tôt...
Au fait, il n'y a pas qu'en Israël qu'on peut rencontrer des "sionistes" et des "antisionistes" ! Il y en a partout, dans le monde entier, sur tous le continents, sur toutes les îles...
...
Pour illustrer les propos tenus par SOPHY dans son excellent article, il est bon de savoir que Richard Prasquier a des relations tendues avec le PCF, qui ne sont pas près de s'apaiser... En effet, le Président du CRIF reproche, aux représentants du parti de Marie-Georges Buffet, qu'il n'a pas invités à au traditionnel Dîner du CRIF, de ne pas s'être élevés contre, et ce sont ses mots, ''« le kidnapping des manifestations par des mouvements islamistes avec des slogans antijuifs tout à fait inexcusables» pendant les manifestations de janvier en France'', comme le souligne ce papier...
Dominique ne voit que d'un oeil ...
- Mort aux Juifs ! D'un côté - Mort aux Musulmans ! De l'autre
et toi, tu ne vois que d'un oeil....
oui, Dominique, mets des lunettes, toi l'avocat de l'intolérable - le CRIF, par ex, les néoconservateurs etc !
Quant à ta leçon sur l'antisémitisme et l'antisionisme, il y a près d'un an j'ai écrit sur un de mes blogs un article dénonçant le (néo)sionisme ET l'antisémitisme. J'ai suffisamment de culture, et de jugeotte, Dominique, pour faire la différence et ne pas t'attendre pour m'expliquer !
... **********« Dominique ne voit que d'un œil … - Mort aux Juifs ! D'un côté - Mort aux Musulmans ! De l'autre »**********:Éva, je devrais titrer mon commentaire ainsi : « Éva ne voit que d'un œil »... En effet, au cours de ces manifestations, personne n'a crié : « Mort aux Musulmans »... Par contre, et il faut que tu relises avec énormément d'attention cet article de SOPHY, on a entendu des cris du genre : « Allah Akbar », « L’armée de Mahomet est de retour », « tremblez Juifs ! »... Alors, si ce n'est pas de l'antisémitisme, comment tu appelles ce genre de slogans, d'autant que ceux qui étaient attaqués, SUR LE TERRITOIRE DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE, c'était bien des Juifs de nationalité française !
**********« et toi, tu ne vois que d'un oeil.... »**********: Éva, c'est plutôt toi qui ne vois que d'un œil, te rendant, sciemment ou non (?), complice de cette haine de tout Juif, qu'il soit Français, qu'il soit d'une autre nationalité, qu'il soit Israélien..., te rendant de ce fait, sciemment ou non (?), complice ou non de cet antisémitisme qui ne cesse de grimper ! Or, et je me répète, tu confonds « antisionisme » et « antisémitisme »...
**********« oui, Dominique, mets des lunettes, toi l'avocat de l'intolérable - le CRIF, par ex, les néo conservateurs etc ! »**********: Comme Veritas, tu me sors les « lunettes », tout simplement parce que tu manques d'arguments... Pour ta gouverne, il faudrait que tu saches, puisque tu me reproches d'être « l'avocat de CRIF », que le CRIF est en contact avec les représentants à très haut niveau avec des Protestants, des Catholique, et, des autres religions présentes dans notre Pays... De plus, puisque tu défends les Musulmans, le CRIF est en contacts fréquents avec le Docteur Dalil Boubakeur, Recteur de la Mosquée de Paris, Président, je te le rappelle, du Conseil Français du Culte Musulman (CFCM)... Alors, si je ne vois que d'un œil, ce serait toi qui devrais mettre des lunettes, d'autant que le Recteur de la Mosquée de Paris a toujours déploré publiquement les actes antisémites commis en France, et, que le Docteur Richard Prasquier, Président du CRIF, mais également ses prédécesseurs, s'en sont pris publiquement à tous les profanateurs de tombes musulmanes où à tous autres actes commis contre des Musulmans... Alors, informe toi sur le CRIF et sur la Mosquée de Paris avant d'écrire n'importe quoi !
**********«Quant à ta leçon sur l'antisémitisme et l'antisionisme, il y a près d'un an j'ai écrit sur un de mes blogs un article dénonçant le (néo)sionisme ET l'antisémitisme. J'ai suffisamment de culture, et de jugeote, Dominique, pour faire la différence et ne pas t'attendre pour m'expliquer ! »**********: Au risque de te décevoir, Éva, tu démontres tout le contraire de ce que tu écris, à savoir ta culture et ta jugeote... En lisant tes commentaires, tu te fais, sciemment ou non (?), la complice de cette haine du Juif et de cet antisémitisme, ce, malgré la rédaction de ton article dénonçant le (néo)sionisme et l'antisémitisme...
Pour conclure, Éva, c'est à toi de mettre tes lunettes... Malheureusement, il n'existe encore pas de lunettes ayant le pouvoir de rendre les gens comme toi beaucoup plus tolérants, beaucoup moins haineux et beaucoup plus ouverts sur le monde qui nous entoure !
Stop Dominique, j'en ai assez !
J'en ai assez de discutailler avec toi Dominique, me parler de haine, d'intolérance, d'incompréhension alors que j'ai mis en place, moi qui vis l'amour de tous au quotidien, le blog http://eva-communion-civilisations.over-blog.com , ça sufffit, j'ai autre chose à faire, tu me barbes, on ne se comprendra jamais, je ne défends pas les Musulmans mais ce qui est juste et les plus faibles, les plus attaqués, nuances !
Ne me réponds pas stp, on tourne en rond, je perds mon temps avec toi au détriment de tout le reste, j'ai par ex 1760 mails en retard, et plein de choses encore, par ex je n'ai pas vraiment répondu à jmarc, je ne sais même plus où est son mail, trop de retard, et je préfère passer mon temps avec des jmarc qui lui en vaut vraiment la peine, plutot qu'avec toi que je considère comme prtisonnier de tous les clichés, préjugés etc bref de la Pensée Unique véhiculée par les médias pourris. Gargarise-toi avec, et laisse-moi penser autrement, voir ce qu'il y a derrière le CRIF par ex, des gens qui devraient être boycottés pour leur soutien à des options criminelles, celles de l'état fasciste Israêl, prédateur, ultra-libéral, guerrier, criminel, raciste, eugéniste, menteur, voleur, semant dans le monde larmes et ruines, derrière, ou DERRIERE, tous les coups fourrés de la planète qui font le malheur des peuples, c'est une réalité INCONTOURNABLE pour ceux qui savent, qui sont correctement informés, je ne défends pas ces valeurs-là mais l'Amour (pas toi, tu défends les néoconservateurs haineux, qui avec Israël menacent la planète, choc de civilisations, eugénisme etc), la communion (d'où mon blog ), la paix (je me bats par ex contre les Etats va-t-en guerre ou contre le choc de civilisations des néocons), la justice (contre le capitalisme, le libéralisme qui permet à une poignée d'individus d'accaparer les biens de la planète au détriment de l'ENSEMBLE des peuples), pour la laïcité, le pluralisme, la défense de l'environnement et du vivant, etc, tu es de mauvaise foi et aveugle, pour moi, penses ce que tu veux de moi, je pense ce que tu veux de toi, ce sont les individus comme toi qui sont manipulés par les puissants, le CRIF par ex, qui oui Dominique, gouverne la France actuellement (quelle horreur, nous sommes un état OCCUPE, la gaullienne que je suis es scandalisée !) par ex Sarkozy ne fait pas un pas sans un membre du CRIF derrière lui, le sais-tu ? de quoi rendre antisémite la planète entière. Quand on sème le vent, on récolte la tempète ! Le sang que j'ai par ma mère me fait honte, il est celui de l'intolérable ! Alors, je le combats cet intolérable dans mes écrits, au moins j'ai la conscience en paix !
Tu veux que j'augmente ton nombre de hits par mes répponses, c'est ça ? Laisse-moi en paix, occupe-toi de ta famille ! Tu n'as donc rien à faire pour ne faitre qu'être sur C4N ? C'est ton choix, pas le mien. Je suis une idéaliste !
Bonsoir, ras le bol de toi ! (regarde la 3, on parle de.. l'apocalypse ! une réalité !)
Pourquoi n'est-il pas possible d'arrêter les mails d'alerte de message, comme partout ? A Juif.org, par ex, je peux arrêter un débat trop long en y mettant fin, pas ici.... Ce n'est pas normal !
La 12 e clock à Washington, on en parle sur la 3, apocalypse : Ceux qui la craignent le plus, sont les SAVANTS ! Auto-destruction de l'humanité ! Ecoute !!!! Assez de rêves ! La réalité !
... Mais, Eva, c'est toi qui me barbes, parce qu'on tourne finalement en rond et que tu ne veux pas voir la réalité en face ! Tu veux nous imposer tes points-de-vue ne cherchant pas à savoir ce qui s'est réellement passé dans ces manifestations dont parle SOPHY dans son article... Tu n'as même pas la curiosité d'aller les sites du CRIF et de la Mosquée de Paris...
Certes, tu défends les Musulmans... Mais, toi qui parles de paix et de tolérance, comment peux-tu défendre le Hamas et les Hezbollah ?
Pour terminer sur ce chapitre de la tolérance, tu cautionne l'occupation coloniale du Tibet par la République Populaire de Chine, alors que tu refuses, A JUSTE TITRE, toute annexion du territoire palestinien par l'armée israélienne !
Bref, pour conclure, tu es incohérente avec toi même, Éva !
Apocalypse, sur FR3.
Je vous conseille, particulièrement aux rêveurs, d'aller voir la vidéo de l'émission de Ce soir ou jamais, crises, catastrophes, apocalypse : La totale !
...
@Mr Dutilloy, vous écrivez :"Par contre, et il faut que tu relises avec énormément d'attention cet article de SOPHY, on a entendu des cris du genre : « Allah Akbar », « L’armée de Mahomet est de retour », « tremblez Juifs ! »... Alors, si ce n'est pas de l'antisémitisme, comment tu appelles ce genre de slogans, d'autant que ceux qui étaient attaqués, SUR LE TERRITOIRE DE LA RÉPUBLIQUE FRANÇAISE, c'était bien des Juifs de nationalité française !"
"allah akbar" ne me semble pas être un slogan antisémite, de même il ne me semble pas ce que l'on pourrait qualifier de slogan: c'est la formule consacrée des Musulmans pour louer Dieu: "Dieu est grand" stricto sensu..je concède que cette formule m'intrigue puisque répéter sans cesse que Dieu est grand alors qu'Il est par nature parfait, éternel, etc...me parait étrange, mais j'imagine que cela est rassurant, soit...
passons au second "slogan antisémite" selon vous : "l'armée de Mahomet est de retour" je ne perçois pas l'antisémitisme que vous semblez par contre y déceler..j'y vois une formule guerrière, témoignant d'une certain nostalgie pour la période d'expansion de l'islam, soit le 7ème 8ème siècle..soit dit en passant, je trouve étrange que des Musulmans aient usé du nom "mahomet" à connotation négative, plutôt que dire "l'armée de Mohamed est de retour...soit passons au trosième "slogan antisémite" qui est "tremblez Juifs" effectivement cette formule cible une catégorie particulière, mais j'y vois plutôt une menace qu'un slogan antisémite..
enfin vous écrivez que au cours de cette manifestation, des citoyens français de confession juive auraient été attaqués, j'aimerai connaitre vos sources..je n'ai lu nul part que des citoyens français de confession juive aient été attaqués au cours de cette manifestation...
pour conclure, je ne suis pas dupe de l'antisémitisme qui traverse ou inspire une frange de l'extr^me-gauche ni même de la population arabomusulmane, mais je crois que s'acharner à ne pas distinguer l'anti-sionisme de l'antisémitisme ne fait que renforcer les courants antisémites...car si la critique d'Israel, donc état juif tel qu'il se définit lui-même, est constamment assimilé à de l'antisémitisme, cela fournit des arguments en faveur de ceux qui pensent que les Juifs contrôlent tout..
Merci pour cette analyse
Merci Jackdaniels pour cette analyse pertinente, à laquelle je souscris
Conciliante, je ne refuse pas TOUTE annexion, encore de la mauvaise foi !
Je préfère le Tibet "colonisé" par les Chinois qui l'ont débarrassé des moines féodaux cruels, au Tibet colonisé par les usraéliens qui installeront la dictature militaro-financière
...
chère Eva: vous écrivez:"Je préfère le Tibet "colonisé" par les Chinois qui l'ont débarrassé des moines féodaux cruels, au Tibet colonisé par les usraéliens qui installeront la dictature militaro-financière"
là, je me dois de vous dire que je ne souscris plus à vos propos: je m'explique. Pourquoi l'annexion des territoires palestiniens serait innacceptable pour vous alors que vous acceptez celle du Tibet?
le fait que le Tibet avant son annexion par la Rpublique Populaire de Chine ait été une théocratie féodale ne peut justifier une quelconque annexion par un état tiers...la Palestine pré-mandataire était elle aussi sous le pouvoir des grands féodaux ottomans, suivant votre logique la colonisation de ces terres par les sionistes serait donc justifiable? ne voyez-vous pas la contradiction interne à vos propos?
Soit vous condamnez toute ingérence ou annexion d'un état tiers sur le territoire d'un peuple souverain, soit vous n'en condamnez aucune...l'annexion des territoires palestiniens n'est pas plus justifiée ou justifiable que l'annexion du Tibet par la Chine...
les Tibétains ne peuvent être rendu responsable de la situation qu'ils subirent ou qu'ils subissent pas plus que les Palestiniens: les situations sont comparables: colonisation et spoliation inadmissible des territoires et droits d'un peuple souverain, palestinien ou tibetain ne change rien...
Tibet
Cher Jack, Je vous suis, OK pour votre raisonnement, mais je vois ce qu'il y a derrière :
Le BUT est d'arracher I/3 du territoire à la Chine, l'affaiblir, et DONC conforter l'Empire, ce qui est contraire aux intérêts des peuples. Je suis pragmatique, je vois ce qui est bon pour les peuples. Bon pour la Palestine, qui veulent leur autonomie évidemment, pas mauvais pour Israël qui aura la sécurité (et le monde avec, question P. est un boulet, une poudrière...) . Pas bon pour le Tibet : Les Tibétains ne veulent pas leur indépendance, ce sont ceux qui s'expriment devant les médias qui la veulent, ils sont au service des USA, formés par eux, moines armés par CIA contre la Chine et en échange d'avantages (on leur promet de retrouver leur puissance perdue, et avantages financiers cf Dalai lama créature de la CIA financée par elle) Le Tibet n'a rien à gagner à vouloir rentrer comme le kosovo, la Georgie etc, sous le giron atlantiste, sinon des bases militaires, être au premier rang d'une guerre contre la Chine forte, et pourris par l'idéologie occidentale. En plus le Tibet retrouverait des réflexes féodaux. Il est clair que la POPULATION préfère la tranquillité et un relatif bien-être avec les Chinois, que ce que propose l'Occident, et que véhiculent les moines corrompues par la CIA
...
chère Eva: votre raisonnement se tient voir même se défend...cependant il serait bon de rappeler que la Chine, la civilisation chinoise, bien que dépourvue du Tibet, a su créer et inventer un modèle de civilisation original et typique...
l'importance stratégique du Tibet est évidente, cependant nul intérête stratégique ne peut justifier la spoliation des droits d'un peuple...acr encore une fois je me répète, Israel voir les USA pourraient parfaitement arguer de l'intérêt stratégique des colonies israeliennes, cela serait-il pour autant recevable?
de la même manière, vous invoquez la thématique de l'Empire, je me dois de noter que la Chine a largement perdu tout ce qui faisait d'elle une civilisation originale et pouvait représenter un modèle alternatif, je m'explique:
elle a adopté le communisme, sous une forme radicale le maoisme, quoiqu'il en soit, elle a pris pour modèle de gestion étatique un modéle occidental, pensé en Occident pour une population occidentale à l'ère industrielle,
de deux, elle a adopté une forme acharnée de capitalisme/libéralisme, qui lui donne un poids économique considérable, et dispose maintenant de moyens de production sans aucune comparaison avec quelque autre pays,
de trois, alors qu'historiquement "l'empire du mileu" s'était toujours refusé à une quelconque projection en dehors de son espace civilisationnel, la Chine actuelle développe un réseau de pays clients, optant pour la même stratégie que l'impérialisme occidental
la Chine me semble bel et bien être un des visages de cet Empire que vous dénoncez, rien ne la différencie maintenant qu'elle en a intégré tous les schémas et modèles...
je conçois des pays comme le Brésil ou l'Inde, et l'Iran comme étant beaucoup plus prometteurs dans la création d'une alternative à l'Empire...non pas dans leur état actuel mais dans leur potentiel de développement qui sera sans doute original, au vu de leur configurations propres.
Débattre, enfin..
Jack, avec vous il peut y avoir vraiment débat, encore que je n'aie pas le temps
oui Israël peut arguer de l'intérêt stratégique des colonies - pragmatique, je suis d'accord pour un échange terre stratégique contre terre et indemnités pour Palestiniens
la Chine défend ses intérêts cf en afrique, ça sera en moins pour l'Empire tant mieux, mais elle le fait sans guerres, c'est déjà ça ! On doit trop d'horreurs aux USA et à Israël !
La paix est le Ier bien pour les peuples. Or, ça n'est pas possible avec la City, Wall Street, la CIA, le Mossad... alors quand on a un peuple paisible, ouf ! Bravo
Oui pour l'A latine et l'Iran - pourvu que cette civilisation millénaire ne soit pas détruit par ceux qui broient tout pour dominer et pour le veau d'or! J'ai trouvé un texte super sur l'Europe, je l'envoie...
L' Europe ? Une imposture !
On sait depuis longtemps que les élections ne sont pas synonymes de démocratie. Les plébiscites des régimes bonapartistes et fascistes aussi bien que les élections bidons de toutes les tyrannies de ce monde en sont de bons exemples. Elles ne servent qu’à donner un vernis « démocratique » à des régimes qui bafouent la démocratie la plus élémentaire, dans tous les sens qu’on peut donner à ce terme. Sans que les choses soient complètement comparables, il y a dans le « Parlement européen » quelque chose du même ordre.
L’organisation de la prétendue unité européenne (sous tous ses avatars successifs, CECA, Marché Commun, CEE, UE, etc.) a été construite comme une institution ayant pour objectif la défense du mode de production capitaliste en Europe (face d’abord à la « menace soviétique ») et c’est tout naturellement qu’elle est devenue l’arme de choc pour détruire tous les acquis sociaux et même les maigres éléments de régulation de l’État keynésien. Inutile de s’étendre sur ce sujet longuement développé dans les colonnes de ce site.
L’objectif de l’UE n’est pas et n’a jamais été la construction d’un peuple européen, maître de son destin, ni même une fédération d’États qui uniraient leurs forces à partir d’objectifs politiques et sociaux communs. Il n’y a ni politique étrangère commune, ni intérêts économiques communs. Le démantèlement des tarifs communautaires (qui permettaient un embryon d’attitude commune sur le marché mondial) et le ralliement aux principes du libre marché global (avec un accord transatlantique qui continue de se négocier) démontrent à l’envi que même du point de vue capitaliste, il n‘y a rien qui s’appelle « union » ou « unité » européenne. Comme l’a très bien dit Mme Merkel (une des rares vrais dirigeants politiques en Europe), « Jedem seine Scheisse ».
Les institutions politiques européennes ne sont par conséquent rien d’autre qu’une machine à contraindre les peuples à renoncer à toutes revendications sociales et même à la simple souveraineté. Et le Parlement européen, un parlement croupion typique, n’est qu’un élément de cet machinerie et nullement un organe par lequel on pourrait espérer transformer de l’intérieur la nature de l’UE pour en faire selon les paroles creuses de la gauche de gauche, une « Europe démocratique et sociale ».
etc... suite à http://alainindependant.canalblog.com/archives/2009/03/03/12776633.html
Repas du crif - Un écrivain juif a écrit un beau texte
ce témoignage d'un écrivain juif est intéressant :
Le professeur André Nouschi, 86 ans d’âge, JUIF natif de Constantine, une icône dans le monde des historiens, réputé mondialement, a écrit cette lettre à l’adresse de l’ambassadeur d’Israel à Paris.
IL SOUHAITE QUE SON TEXTE SOIT DIFFUSE AUTANT QUE POSSIBLE !
MERCI !
Monsieur l’Ambassadeur,
Pour vous c’est shabat, qui devait être un jour de paix mais qui est celui de la guerre. Pour moi, depuis plusieurs années, la colonisation et le vol israélien des terres palestiniennes m’éxaspère. Je vous écris donc à plusieurs titres :comme Français, comme Juif de naissance et comme artisan des accords entre l’Université de Nice et celle de Haiffa ..
Il n’est plus possible de se taire devant la politique d’assassinats et d’expansion impérialiste d’Israël. Vous vous conduisez exactement comme Hitler s’est conduit en Europe avec l’Autriche, la Tchécoslovaquie .Vous méprisez les résolutions de l’ONU comme lui celles de la SDN et vous assassinez impunément des femmes, des enfants ; n’invoquez pas les attentats, l’Intifada. Tout cela résulte de la colonisation ILLEGITIME et ILLEGALE. QUI EST UN VOL. Vous vous conduisez comme des voleurs de terres et vous tournez le dos aux règles de la morale juive. Honte à vous :Honte à Israël ! Vous creusez votre tombe sans vous en rendre compte.
Car vous êtes condamné à vivre avec les Palestiniens et les états arabes. Si vous manquez de cette intelligence politique, alors vous êtes indigne de faire de la politique et vos dirigeants devraient prendre leur retraite. Un pays qui assassine Rabin, qui glorifie son assassin est un pays sans morale et sans honneur. Que le ciel et que votre Dieu mette à mort Sharon l’assassin. Vous avez subi une défaite au Liban en 2006.Vous en subirez d’autres, j’espère, et vous allez envoyer à la mort de jeunes Israéliens parce que vous n’avez pas le courage de faire la paix
Comment les Juifs qui ont tant souffert peuvent ils imiter leurs bourreaux hitlériens ? Pour moi, depuis 1975, la colonisation me rappelle de vieux souvenirs, eux de l’hitlérisme .Je ne vois pas de différence entre vos dirigeants et ceux de l’Allemagne nazie ?
Personnellement, je vous combattrai de toutes mes forces comme je l’ai fait entre 1938 et 1945 jusqu’à ce que la justice des hommes détruise l’hitlérisme qui est au cœur de votre pays. Honte à Israël. J’espère que votre Dieu lancera contre ses dirigeants la vengeance qu’ils méritent. J’ai honte comme Juif, ancien combattant de la 2ème guerre mondiale, pour vous. Que votre Dieu vous maudisse jusqu’à la fin des siècles ! J’espère que vous serez punis..
vous y lirez les atrocités des armes utilisées contre les civils prisonniers à Gaza, sans aucune protection, dont ce texte :
Ce que recherchent les armées US et israéliennes sont les effets particulier du phosphore blanc : sa grande capacité de destruction matérielle et, surtout, ses effets psychologiques considérables sur les populations civiles comme sur les forces combattantes. Il convient de terroriser l’ennemi, qu’il s’agisse des forces combattantes comme des populations civiles sensées les soutenir explicitement ou implicitement. C’est la continuité d’une doctrine militaire US – adoptée par les forces armées israélienne – plus générale : Shock and awe, littéralement choc et effroi [7].
Il existe aussi des Juifs dignes, justes, ayant le sens de l'honneur, comme cet écrivain. Pour réconnaître la réalité, et dénoncer la honte. Merci à eux. Eux luttent contre l'antisémitisme. Le Crif le dénonce, mais l'attise : Pompier pyromane ! Eva
"De très nombreux ouvriers et prisonniers sont morts d'épuisement durant sa construction. Baptisée "le plus grand cimetière du monde", on estime le sacrifice à dix millions de morts"(sic)
La civilisation chinoise s'est développée gràce à ses murailles..... De quelle Chine parle t-on ?
Jackdaniels, je n'ai jamais écrit que les Juifs français avaient été attaqués par des coups lors de ces manifestations... J'ai écrit qu'ils avaient été attaqués par des mots haineux !... Nuances de taille...
Cette phrase : « tremblez Juifs ! », qui a été prononcée à plusieurs reprises au cours de ces manifestations, n'aurait-elle pas dû vous interpeller ?
Maintenant, lorsque vous me demandez de citer mes sources en ce qui concerne les actes d'antisémitismes commis dans notre Pays, il suffit que vous lisiez les liens, que j'ai installés tout au long de mes commentaires !
Vous savez très bien qu'il y a eu, en marge (avant et après) de ces manifestations dont parle SOPHY dans son article, des actes antisémites commis sur toute l'étendue du territoire français... Vous savez également qu'il y a eu des tombes musulmanes et juives profanées dans notre Pays, qu'il y a eu des synagogues et des mosquées taguées, qu'il y a eu des Juifs et des Musulmans molestés... Vous savez également que le CRIF et la Mosquée de Paris, ainsi que le CFCFM ont protesté d'une seule et unique même voix ! Vous ne pouvez pas nier tout ceci, d'autant que tous les médias en ont parlé !
Alors, lorsque SOPHY a écrit, dans son article que « l'Extrême Gauche participe à la haine du ''Juif'' », je lui donne parfaitement raison !
je vous ai interpellé sur un de vos propos, et cela de manière trés précise. Je constate que vous ne m'avbez pas répondu,soi...j'y reviendrai...
Vous m'interpellez je vous réponds donc: je n'ai jamais nié les actes antisémites dont nos compatriotes juifs peuvent être victimes, je vous interpellai dans un contexte précis et quant à votre propos qui lui aussi renvoyait à ce meêm contexte précis.
J'ai rappellé, il me semble que nul ne pouvait nier l'antisémtisme de certains mouvements d'extrêm-gauche de même que chez certaines personnes de confession musulmane. Quant à cette manifestation, elle n'a pas échappé à la règle: il y a toujours des éléments radicaux pour paralyser une manifestation et occulter le message principal: cette manifestation était en réaction à un évenment précis: à savoir une offensive d'une rare violence à l'encontre principalememnt d'une population civile concentrée dans un espace réduit et sous embargo. La violence de cette opération militaire ne peut aucunement justifier les propos antisémites qui ont pu être prononcés par certains manifestants mais on ne peut non plus réduire cette manifestation à cela uniquement.
Ensuite quant aux actes antiémites,et à leur recrudsecence dans notre pays, je veux bien y croire mais je m'interroge lorsque j'apprends que nos minsitères collaborent avec le CRIF afin de fournir des statistiques relatives à ces mêmes actes ou supposés antiémites. Je me demande quelle serait la réaction de nos concitoyens si ils apprenaient que pour établir des statistiques sur les actes anti-musulmans nos ministères collaboraient avec le CFCM, j'imagine que nombreuses seront les voix pour s'offusquer d'une telle situation. A méditer.
Soit, je reviens maintenant à al raison qui m'a fait vous interpeller et à laquelle vous ne m'avez toujours pas répondu: pourriez-vous me dire en quoi la formule "allah akbar" ou "l'arméee de Mahomet est de retour" serait selon vous de nature antisémite? Ma question est simple, j'espère que vous saurez y répondre.
Si j'accepte votre lecture, je dois dés lors considéré que toute personne se réclamant de confesion musulmane est antisémite, puisque vous assimilez le "allah akbar" formule religieuse proche du mantra, et la référence à l'armée de Mohamed comme des slogans de nature antisémite.
Ne voyez-vous pas le danger de tels propos? peut-être les avez_vosu exprimé sous le coup de la colère, je n'en sais rien...Mais je puis vous assurer que cette assimilation musulman=antisémite ne sert en rien la lutte contre l'antisémitisme, Mr Dutilloy...
je comprends votre lecture de la situation géopolitique mondiale, cependant je ne peux y souscrire.
Comme je l'ai dit précedemment, la Chine a "occidentalisé" ses modèles politiques et économiques, et dés lors que l'on considère que l'impérialisme est une atteinte aux dorits des peuples, on ne peut justifier l'impérialisme chinois quelqu'en soit les raions.
Si effectivement, jusqu'à aujourdhui, la Chine n'est pas impliquée ou n'a pas provoqué dirctement des conflits à l'extérieur des ses frontières nationales, la logique qu'elle a emprunté à l'Occident l'y contraindra à plus ou moyen terme.
D'aiieurs, elle a déjà franchi une étape où elle n'est plus uniquement sur le terrain économique dans sa confrontation à l'hégémonie occidentale, elle est passée à la seconde phase de toute logique impérialiste: à savoir armer des belligérants et en financer certains, je vous renvoie à l'Afrique que vous avez évoqué...
donc il apparait évident que la Chine s'engage dans la même logique d'empire que les USA et l'Occident...à partir de ce constat, je reviens à mon propos: à savoir que l'Amérique Latine, l'Inde ou l'Iran semble pour moi des alternatives futures à ce modèle hégémonique que de plsu en plus de puissances semblent emprunter...Bien entendu, le potentiel existe dans ces pays, mais encore une fois on ne peut présupposer qu'ils sront le faire émerger et proposer un autre schéma dans notre monde.
... Jackdaniels, je ne vous ai pas répondu sur les termes : « Allah Akbar » et « L’armée de Mahomet est de retour » , parce que je m'étais focalisé sur « tremblez Juifs » !
Lorsque des manifestants se réunissent pour demander la cessation des bombardements de la Bande de Gaza par l'armée israélienne. C'est tout à fait normal, qu'on soit d'accord, qu'on ne soit pas d'accord avec eux ! Cependant, si, au cours de cette manifestation conduite par les Partis de Gauche (PCF, NPA/exLCR, Gauche de la Gauche... ), il n'est pas logique d'entendre des gens scander : « Allah Akbar », ce, en flagrante violation de l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui stipule, en son Préambule : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales », et,qui renforce la Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État. Cette Loi, qui a été promulguée au 11 décembre 1905, est toujours en vigueur... Et, il en est de même lorsque ces mêmes personnes scandent : « L'armée de Mahomet est de retour », une phrase, vous en conviendrez, quelque peu belliqueuse... Ces gens, qui prononcent ces deux paroles, ne font certes pas, acte d'antisémitisme... Cependant, ils ne respectent pas, par leur attitude, les croyances, les non croyances, les philosophies, les athéismes...
En ce qui concerne les ministères, en l'occurrence celui de l'Intérieur, qui collaborent avec le CRIF, « afin », écrivez-vous, « de fournir des statistiques relatives à ces mêmes actes ou supposés antisémites. », je tiens à vous rassurer sur ce point... En effet, ils sont également, et en toute égalité et en toute équité, en relations constantes avec le CFCM, la Mosquée de Paris, les grandes mosquées de France, l'Épiscopat français, le Consistoire de l'Église Protestante, les représentants des autres religions... pour agir de même... En effet, si antisémitisme il y a, il y a également des attaques commises envers d'autres religions, l'Islam et le Christianisme étant les plus attaquées...
...
Mr Dutilloy: je vous remercie de m'avoir répondu et d'avoir précisé votrre propos.
Cependant, je diverge sur un point: à savoir votre conception de la laïcité et la manière dont vous la concevez.
La Laïcité stipule effectivement la séparation des églises et de l'Etat, et dans le même elle garantit le libre-exercice du culte et la liberté de croyance.
Dés lors, une manifestation même à caractère religieuse ne s'oppose en aucun cas à la laïcité telle que définie légalement. L'Etat se doit d'être laïc et séparé de toute église ou toute influence religieuse, à l'échelle de l'individu celui-ci est libre d'exprimer une opinion même si celle-ci est fondée sur une croyance religieuse.
Donc, une manifestation qui exprime une opinion à coonoattion religieuse n'est en aucun cas une atteinte à la laïcité, puisque cette maniestation est composée d'individus et non pas d'élus de l'Etat avec des fonctions exécutives. Je tiens à rappeller que l'extrême-gauche n'a pas de réprésentation dans le corps exécutif de notre Etat, et dés lors il n'y a aucune infraction à la laïcité si un sympathisant de tel ou tel mouvement défile dans une manifestation où des slogans à caractère religieux seraient utilisés.
Votre lecture de la Laïcité me semble extrême, en vous suivant, aucun message à caractère religeiux n'aurait le droit d'être émis dans l'espace public, ce qui serait une atteinte à la liberté de coryance, garantie par l'Etat et nos lois.
Si je vous suis, le rituel annuel où l'on voit nos villes parait dés fin novembre l'espace public de décorations de Noël 5fête à caractère éminemment religieux) serait donc une violation continuelle de la Laïcité telle que vous l'entendez...
Soit, je concluerai en disant que la Laïcité a pour principe essentiel de séparer le religieux du politique (politique en exercice et ayant mandat) et non pas d'interdire toute expression religieuse de la part des citoyens qui n'ont aucune fonction exécutive...Votre lecture est biaisée, me semble-t-il...
Cependant, qu'il me soit permis de ne pas la partager :en effet, la journée de protestation contre l’intervention des troupes israélienne à Gaza, qui avait lieu à Paris et dans toute la France, le samedi 10 janvier 2009, était une manifestation politique, basée, certes, sur des problèmes de politique internationale liés à cette Guerre menée par l'armée israélienne sur la Bande de Gaza.
Partant de ce constat, je ne vois pas pourquoi cette manifestation serait religieuse ? De ce fait, je trouve illogique qu'on ait entendu, dans cette journée nationale d'action politique contre le bombardement de la Bande de Gaza, on ait entendu ces deux slogans : « Allah Akbar » et « L'armée de Mahomet est de retour » !
Pour moi, les choses sont claires, nettes et sans appel : 1°) - Dans la rue : au cours d'un rassemblement, au cours d'une manifestation, dans n'importe quelle ville française, dans tous lieux publics situés, dans tous lieux privés recevant du public, la Laïcité de l'État doit être respectée, ce, même si une terre, en l'occurrence : la Palestine, est peuplée majoritairement de citoyens de confession musulmane ! 2°) - La Religion, qui doit rester dans la sphère privée, ne doit pas s'immiscer dans les affaires politiques, économiques, sociales, sanitaires et judiciaires ! 3°) - La Politique, qui est du domaine public, donc du domaine de chaque citoyen, ne doit pas s'immiscer dans les affaires religieuses ou philosophiques !
Cependant, et je l'ai signalé dans mon dernier commentaire, il appartient à notre Gouvernement de protéger toutes les communautés religieuses qui se trouveraient menacées... Il appartient également à notre Gouvernement de réprimer tous les intégrismes religieux (d'où qu'ils viennent) et tous mouvements sectaires...
...
Pour continuer dans ma réflexion, Jack Daniels, je trouve tout à fait logique que Noël, ainsi que les fêtes religieuses chrétiennes soient célébrées, chômées et payées ! Je trouve tout à fait normal que des cloches sonnent... Je trouve tout à fait normal qu'il y ait des crèches ou des décorations de Noël ou autres... C'est la manifestation même, non pas d'un rassemblement religieux, mais d'une célébration à laquelle Catholiques (pratiquants ou non), Juifs, Musulmans, Déistes... athées... participent !
De même, dans notre Pays, je trouve tout à fait normal que les Musulmans célèbrent la fin du Ramadan et l'Aïd el Kebir... que des Juifs célèbrent également leurs fêtes, fassent leur Barmitzva... C'est normal, à mon sens, et, d'autant plus normal qu'il est prévu, dans des administrations, des jours spéciaux d'absences payées dont peuvent disposer les salariés de différentes religions qui veulent célébrer leurs fêtes religieuses... Si tout ceci est prévu pour les Juifs et pour les Musulmans, il l'est aussi pour les Catholiques orthodoxes, pour les Catholiques arméniens...
...
Mr Dutilloy:vous écrivez ceci: « Cependant, qu'il me soit permis de ne pas la partager : en effet, la journée de protestation contre l’intervention des troupes israélienne à Gaza, qui avait lieu à Paris et dans toute la France, le samedi 10 janvier 2009, était une manifestation politique, basée, certes, sur des problèmes de politique internationale liés à cette Guerre menée par l'armée israélienne sur la Bande de Gaza. »
Que cette manifestation ait été politique, c’est à discuter : une manifestation qui a pour but de soutenir le peuple palestinien ou critiquer l’offensive militaire israelienne ne peut-être résumer à une manifestation « politique » : le propos de cette manifestation n’avait pas une dimension strictement politique puisqu’elle s’opposait avant tout à une opération militaire précise, et exprimait un soutien à une population donnée : elle est donc pour moi une manifestation citoyenne fondée sur une réaction humaine à un conflit donné…sa finalité n’était pas politique, étant juste de dénoncer…comment d’ailleurs pourrait-elle avoir une finalité politique sachant que les citoyens français ne peuvent avoir par définition aucune influence sur la politique d’un autre état ?
« Partant de ce constat, je ne vois pas pourquoi cette manifestation serait religieuse ? De ce fait, je trouve illogique qu'on ait entendu, dans cette journée nationale d'action politique contre le bombardement de la Bande de Gaza, on ait entendu ces deux slogans : « Allah Akbar » et« L'armée de Mahomet est de retour » ! «
Vous pouvez trouver certes illogique que des références religieuses aient été utilisées, et que des formules religieuses ou à connotation religieuse aient été scandées, cependant là encore ce n’est en aucun cas une atteinte à la Laïcité telle que définie par nos lois…
Je peux demander aller dehors en criant a volo que dieu est grand, petit, pas beau, ou con sans que cela soit une infraction à la législation relative à la Laïcité, par contre je pourrai être en infraction en matière de troubles à l’ordre public…
Ce qui n’est pas le cas pour une manifestation qui a reçu une autorisation légale pour se dérouler..donc à nouveau, que dans cette manifestation certains aient exprimé leurs convictions religieuses n’est pas une infraction, et bien heureusement…par contre, ceux qui ont tenu des propos antisémites sont eux en infraction, pour incitation à la haine raciale et peuvent être poursuivi, mais à nouveau je le dis, cela n’a rien à voir avec respect de la Laïcité ou non…
« Pour moi, les choses sont claires, nettes et sans appel : 1°) - Dans la rue : au cours d'un rassemblement, au cours d'une manifestation, dans n'importe quelle ville française, dans tous lieux publics situés, dans tous lieux privés recevant du public, la Laïcité de l'État doit être respectée, ce, même si une terre, en l'occurrence : la Palestine, est peuplée majoritairement de citoyens de confession musulmane ! «
Vous avez raison de préciser la Laïcité de l’Etat doit être respectée..nul ne le conteste mais dans cette manifestation, aucun représentant de l’Etat n’était présent donc la Laïcité de l’Etat a été respecté…Il existe bien une laïcité de l’Etat, voir d’Etat, mais pas de laïcité du Citoyen, celui-ci étant libre d’exprimer telle ou telle conviction, dans la sphère publique tout comme dans la sphère privée…ce principe ne peut être remise en question…
« 2°) - La Religion, qui doit rester dans la sphère privée, ne doit pas s'immiscer dans les affaires politiques, économiques, sociales, sanitaires et judiciaires ! »
Certes au niveau étatique, judiciaire et législatif nulle influence de la religion ne peut être tolérée, voilà ce qui définit notre Laïcité depuis 1905 mais elle n’interdit aucunement à un croyant de manifester que ce soit en focntion de ses convictions religieuses ou non…
« 3°) - La Politique, qui est du domaine public, donc du domaine de chaque citoyen, ne doit pas s'immiscer dans les affaires religieuses ou philosophiques ! »
Certes mais force est de constater que si la Religion a perdu son influence sur le Politique, la réciproque ne tient pas…il est évident, et notamment autour de la question de l’islam que le Politique tend à interférer de plus en plus dans la sphère religieuse, et au-delà de la question de l’islam, lorsque est abordé le sujet des sectes…
Je pense que votre lecture de la Laïcité est biaisée tel que je vous l’ai déjà dit…vous semblez oublier que c’st la séparation des églises et de l’Etat qui en est le principe même, or en vous lisant la Laïcité apparaît comme la séparation des églises et du Citoyen, ce qui ne saurait être dans une société où la liberté de croyance est garantie…
L’Etat : corps exécutif, législatif, judiciaire, fonctionnaires, militaires,etc…ne peut tolérer une quelconque influence du religieux mais la Laïcité n’a jamais interdit à chaque citoyen d’exprimer ses convictions religieuses, son athéisme, ses vues philosophiques, etc…les citoyens ne sont pas l’Etat…
... Jackdaniels, lorsque vous écrivez, et je vous cite : « Je tiens à rappeler que l'extrême-gauche n'a pas de représentation dans le corps exécutif de notre État, et dès lors il n'y a aucune infraction à la laïcité si un sympathisant de tel ou tel mouvement défile dans une manifestation où des slogans à caractère religieux seraient utilisés.», je ne peux pas être du tout d'accord avec vous !
En effet, les partis d'Extrême Gauche, à savoir : le NPA/exLCR, le Mouvement Alter-mondialiste de José Bové... sont bien des mouvements politiques, certes, n'ayant aucun élu à l'Assemblée Nationale ou au Sénat... Cependant, ils sont inscrits en tant que Partis Politiques Français, et, de ce fait, se doivent de respecter jusqu'au bout la Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État, promulguée au 11 décembre 1905, qui, étant toujours en vigueur, est, de facto, renforcée par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République (en son Préambule).... Maintenant, en ce qui concerne le PCF, la Gauche de la Gauche..., qui étaient présents lors de cette journée du 10 janvier 2009, le problème ne se posent pas, d'autant qu'ils disposent de représentants dans le corps exécutif de notre État !
Mr Dutilloy, vous m’interpellez ainsi : « Jackdaniels, lorsque vous écrivez, et je vous cite : « Je tiens à rappeler que l'extrême-gauche n'a pas de représentation dans le corps exécutif de notre État, et dès lors il n'y a aucune infraction à la laïcité si un sympathisant de tel ou tel mouvement défile dans une manifestation où des slogans à caractère religieux seraient utilisés.», je ne peux pas être du tout d'accord avec vous !
En effet, les partis d'Extrême Gauche, à savoir : le NPA/exLCR, le Mouvement Alter-mondialiste de José Bové... sont bien des mouvements politiques, certes, n'ayant aucun élu à l'Assemblée Nationale ou au Sénat... Cependant, ils sont inscrits en tant que Partis Politiques Français, et, de ce fait, se doivent de respecter jusqu'au bout la Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Églises et de l'État, promulguée au 11 décembre 1905, qui, étant toujours en vigueur, est, de facto, renforcée par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République (en son Préambule).... »
Je crois à nouveau que votre interprétation de la Laïcité est bien particulière : du moment que ces personnes n’ont pas de mandat électoral, et ne peuvent par leurs propos ou convictions influer sur les décisions des corps exécutif ou législatif, ils peuvent légitimement participer à telle ou telle manifestation que des slogans à caractère religieux ou non y soient utilisés…d’autant plus, qu’il ne me semble pas que Bové, Besancenot, ou autre ait scandé « allah akbar »…
Encore une fois, mouvements politiques ou non, tant qu’ils n’ont pas de mandat et ne peuvent créer une réelle interférence entre champs politique et religieux en raison de leur présence dans l’exécutif, le législatif ou le judiciaire, ils auraient parfaitement le droit d’exprimer leurs convictions religieuses ou autres…Ils ne sont pas élus, ne sont donc pas dans l’Etat, et la Laicité de l’Etat n’est pas remise en cause dans ce cas.
Elle est remise en cause lorsque Mr Sarkozy, ayant en charge un ministère, écrit un livre sur Dieu et la République, elle est remise en cause lorsque le Président de la République accepte une charge ecclésiastique (chanoine de Latran) et accepte le privilège ecclésiastique d’avoir une stalle…là oui, la Laïcité de l’Etat n’est pas respectée car des personnes ayant mandat, appartenant au corps exécutif ou législatif donc à l’Etat ne respectent pas la séparation églises-Etat…
Lorsque des manifestants expriment une conviction religieuse, quelque soit la nature de cette manifestation, la Laïcité de l’Etat n’est pas enfreinte…L’Etat ne participant pas à la manifestation, se contentant de l’autoriser en raison de la liberté de manifester, et de la protéger…donc l’honneur est suaf et la Laicité de l’Etat aussi…
...
Mr Dutilloy, vous écrivez : « Pour continuer dans ma réflexion, Jack Daniels, je trouve tout à fait logique que Noël, ainsi que les fêtes religieuses chrétiennes soient célébrées, chômées et payées ! Je trouve tout à fait normal que des cloches sonnent... Je trouve tout à fait normal qu'il y ait des crèches ou des décorations de Noël ou autres... »
Je n’ai absolument aucun problème avec les fêtes religieuses ou Noël, ma réflexion portait sur un point précis : le financement public donc de l’Etat de décorations dans le cadre d’une fête religieuse…
Dans cet exemple, nous voyons donc l’Etat, par le biais des collectivités locales financer des décorations pour une célébration à caractère religieux.
Ma question est donc : en quoi dans ce cas précis la Laïcité est-elle respectée ? La question n’est pas de dire que Noël ne doit pas être célébré, mais simplement que cette fête religieuse ne devrait pas bénéficier de financements publics…
Que les uns fêtes Noël, les autres l’Aïd, les autres Kippour, ou le Nouvel An chinois ne me pose aucun problème, juste si il y a Laicité réelle de l’Etat, celui-ci ne peut être à contribution pour une célébration caractère religieux…
je maintiens ce que j'ai écrit, et je sais que vous ne serez pas d'accord avec moi :que les partis d'Extême Gauche, que le NPA/exLCR, que Lutte Ouvrière, que le mouvement alter-mondialiste de José Bové... n'aient n'aient aucun élu à l'Assemblée Nationale ou au Sénat, ce n'est pas le problème en soi... Le problème vient du fait que ce sont des mouvements politiques français, inscrits en tant que Partis Politiques Français, devant, en tant que tels, faire passer leurs messages politiques, faire des propositions de programmes, donc, agir au sein de l'espace public et politique français...
Alors, partant de ce constat, ces Partis, sont tenus, tout comme le PCF, Les Verts, la Gauche de la Gauche (qui ont des élus à l'Assemblée Nationale et au Sénat -également présents à cette journée du 10 janvier 2009-), de respecter jusqu'au bout, comme tout parti politique français, la Loi du 9 décembre 1905concernant la séparation des Églises et de l'État, promulguée au 11 décembre 1905, qui, étant toujours en vigueur, est, de facto, renforcée par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République (en son Préambule)....
En effet, et je me répète, la journée de protestation contre l’intervention des troupes israélienne à Gaza, qui avait lieu à Paris et dans toute la France, le samedi 10 janvier 2009, était une manifestation politique, ayant pour origine un problème de politique internationale ! Ce n'était pas un rassemblement religieux, ce, même si la Bande de Gaza est composée de Palestiniens majoritairement musulmans... Alors, et je ne sors pas de là, ces slogans : « Allah Akbar » et « L'armée de Mahomet est de retour », n'avaient pas leur place dans ce rassemblement politique !
Mais, Jackdaniels, si, maintenant, vous décidez, par un bon matin, de vous lever, de prendre votre vélo, et, de crier : « Allah Akbar », de psalmodier des versets du Coran ou des versets de la Bible..., ce, de manière à être entendu, je ne crois pas que vous serez en infraction avec cette Loi du 9 décembre 1905, à partir du moment où vous ne porterez pas atteinte à l'Ordre Public ! Mais, vous n'êtes pas un responsable politique, chargé de parler à des citoyens français ; vous êtes un citoyen-lambda qui a parfaitement le droit, dans la rue, d'avoir ses opinions, ses idées, de montrer sa croyance en une religion :c'est là que réside la différence fondamentale entre le citoyen-lambda et le responsable politique !
En ce qui concerne les fêtes de Noël, je crois que les décorations de Noël ne concernent que les communes, et, non l'État... Cependant, Noël étant célébré, aussi bien en France que dans la plupart des pays du monde entier, par toutes et par tous : Musulmans, Juifs, Chrétiens, Protestants..., déistes, athées..., cette fête a totalement dépassé le cadre religieux et concerne les enfants... Donc, c'est bien une fête pour les enfants, pour les parents, pour les familles, qui est maintenant rentrée dans une phase bassement commerciale.
...
Mr Dutilloy: Bien entendu que je suis en désaccord avec votre interprétation de la Loi et de la Laïcité en particulier, vous écrivez ceci :
« Mais, vous n'êtes pas un responsable politique, chargé de parler à des citoyens français ; vous êtes un citoyen-lambda qui a parfaitement le droit, dans la rue, d'avoir ses opinions, ses idées, de montrer sa croyance en une religion : c'est là que réside la différence fondamentale entre le citoyen-lambda et le responsable politique ! »
Je suis désolé de vous le dire mais il n’existe pas de statut particulier de l’homme politique qui le différencierait du citoyen-lambda. Un homme ou une femme politique, qui n’a pas de mandat électoral ou qui n’a pas été nommé à telle ou telle fonction par le chef de l’exécutif, n’a pas plus de droits ou moins de devoirs et inversement qu’un citoyen-lambda.
Un homme ou femme politique sans mandat du peuple, qui n’appartient ni au corps exécutif ni au corps législatif, est un citoyen-lambda comme un autre, seule l’intensité et la nature de son engagement politique l’en différencie. Encore une fois, il n’y a pas de statut légal de « l’homme politique » en tant que tel. Ils en existent pour le député, le ministre, le maire,etc..mais pour « l’homme politique », celui-ci tant qu’il « n’appartient pas » à l’Etat n’est rien d’autre qu’un citoyen lambda…Les partis politiques ne sont qu’une forme particulière d’association…Elles ne diffèrent des autres que par leur finalité qui elle est politique…
Donc un homme politique, en dehors de l’Etat, est libre d’exprimer ses convictions religieuses, sans que pour cela la séparation églises-état soit remise en cause.
D’ailleurs, rien n’empêche de par la Loi de créer un parti politique d’inspiration religieuse…le parti de Mr De Villiers me semble un exemple valable, car son discours tout comme les valeurs qu’il défend ont clairement une influence religieuse aisémment reconnaissable..cependant ce parti en tant que tel n’enfreint pas la Laïcité du point de vue légal…
Et si demain, un parti se présenter come chrétien, juif ou musulman, il n’enfreindrait pas non plus la Loi…Si élu, il décidait d’interdire l’avortement, de restaurer la peine de mort, d’abolir le PACS ,etc…pour des motifs religieux ,il n’enfreindrait toujours pas la Laïcité…tout simplement, parce qu’au niveau de la Loi, ce qui est proclamé est la séparation des Eglises et de l’Etat, donc interdiction formelle pour un clergé ou corps religieux quelconque d’exercer des fonctions exécutives, législatives ou judiciaires..mais nulle part, il est stipulé que des citoyens ou hommes politiques doivent pour accéder au pouvoir d’être « areligieux »…
Bien entendu, la dernière chose que j’espère, c’est qu’un tel parti voit le jour en France..cependant, encore une fois, c’est la séparation du corps religieux et du corps étatique qui est instituée par la loi de 1905.
Donc comme les citoyens, les partis ou hommes politiques ne sont pas l’Etat, l’expression de convictions religieuses par un citoyen, un parti, ou un homme politique n’est pas une infraction à la séparation églises-état…
« En ce qui concerne les fêtes de Noël, je crois que les décorations de Noël ne concernent que les communes, et, non l'État... Cependant, Noël étant célébré, aussi bien en France que dans la plupart des pays du monde entier, par toutes et par tous : Musulmans, Juifs, Chrétiens,Protestants..., déistes, athées..., cette fête a totalement dépassé le cadre religieux et concerne les enfants... Donc, c'est bien une fête pour les enfants, pour les parents, pour les familles, qui est maintenant rentrée dans une phase bassement commerciale. »
Je vous reprends sur quelques points : il ne me semble pas que les rues du Caire, de Djakarta, de Pékin ou de Tel-Aviv se voient parées de décoration à l’approche de Noël…si effectivement Noël en France est célébrée par un peu tout le monde, à l’échelle du globe, il est assez rare de voir Noël célébrer en dehors de la sphère chrétienne…Pour les Bouddhistes ou les Hindouistes cette fête n’a aucun sens, pour les Juifs, je les voie mal fêter la naissance du Rabbi Yeshoua, quant aux Musulmans ils pourraient à la rigueur vue que Jésus est très important pour eux…soit..
Il n’en reste pas moins que l’Etat par le biais de la collectivité locale finance bel et bien une fête religieuse, qu’elle est évoluée vers une mascarade commerciale n’enlève pas le sens de cette célébration pour les Chrétiens croyants…donc c’est bel et bien une fête religieuse qui bénéficie de subsides de la collectivité, de la « res publica » donc de l’Etat…
Pour conclure, je dirai ceci : je suis un laïc convaincu, cependant la Loi est la Loi…elle a pour but de maintenir le consensus et protéger la cohésion nationale…La Laïcité a pour but essentiel d’empêcher tout « corps » non issu du suffrage du peuple souverain d’exercer une quelconque forme de pouvoir. Mais elle n’interdit en aucun cas que l’expression de convictions religieuses pour toute personne n’ayant pas mandat du Peuple. Ceux qui ont reçu mandat du Peuple, de même que ceux qui servent la « chose publique » sont tenus par contre à la réserve et à la neutralité, et à la laïcité car lorsqu’ils s’expriment, ils le font en engageant l’Etat.
... Jackdaniels, lorsque j'ai écrit, et je me cite : « Mais, vous n'êtes pas un responsable politique, chargé de parler à des citoyens français ; vous êtes un citoyen-lambda qui a parfaitement le droit, dans la rue, d'avoir ses opinions, ses idées, de montrer sa croyance en une religion : c'est là que réside la différence fondamentale entre le citoyen-lambda et le responsable politique ! », j'ai voulu rappeler, et je me répète que « faire de la politique, ce n'est pas faire la Religion »...
Certes, Philippe de Villiers, Président du Mouvement pour la France (MPF), prône des valeurs chrétiennes, je dirais même chrétiennes ''traditionalistes''. Et il en est de même pour Jean-Marie Le Pen, Président du Front National (FN), comme il en a été de même lorsque Bruno Mégret était Président du Mouvement National Républicain (MNR)... Cependant, ils ne les les prônent de manière continuelle que lorsqu'ils s'opposent à l'euthanasie, à l'avortement, à l'IVG, alors qu'ils sont pour le rétablissement de la peine de mort (ce qui est une contradiction), à la contraception, où lorsqu'ils mènent un combat pour le retour aux traditions d'éducation pour la jeunesse ainsi que pour le retour de la femme au foyer...
Maintenant, je serais opposé à la création d'un parti d'inspiration chrétienne, d'un parti d'inspiration juive, d'un parti d'inspiration musulmane..., tout simplement parce que j'estime quefaire la Politique, cela consiste à s'adresser à tous les citoyens d'un même pays, ce, qu'ils soient catholiques, musulmans, juifs, déistes, athées ! Cela ne consiste pas à faire la Religion !
Dans certaines démocraties africaines comme le Sénégal, Pays ayant adopté la Laïcité de l'État, les partis d'inspirations religieuses (chrétiennes ou musulmanes) et d'inspirations ethniques sont formellement interdits par des lois constitutionnelles... Si cela avait été le cas en Algérie, lorsque le multipartisme fut adopté, jamais le FIS ne serait né et jamais il y aurait eu cette guerre civile, qui semble continuer... C'est pour cela que je me montre méfiant quand un homme politique parle de Dieu ou de la Religion, ce que fait à longueur de temps Christine Boutin !
Je suis profondément croyant en Dieu, mais, je suis, et vous l'aurez compris, un farouche partisan de la Laïcité de l'État... tout comme vous...
Pour en revenir aux décorations de Noël à Paris et dans les villes françaises, il est évident que seuls les axes les plus commerçants et les plus passants (de jour comme de nuit) seront décorés aux couleurs de cette fête ! Ceci dit, j'ignore comment se passe Noël en Asie. En Israël, me semble-t-il, il y a des Chrétiens... Puis, je connais des familles juives qui fêtent Noël, en prenant cet événement comme une fête dédiée à l'enfant et à la famille !
le fait est que sur la question de la Laïcité de l'Etat, et la séparation églises-Etat, je vous rejoins...seules nos interprétations du texte semblent diverger...
Sans aller chercher à l'extrême-droite,on peut se réferer à la mouvance "démocratie chrétienne" qui a toujours été représentée dans notre pays: hier l'UDF, aujourd'hui Modem, Nouveau Centre...courant politique démocratique mais clairement d'inspiration chrétienne mais jamais la loi de 1905 n'a remis en cause des partis d'inspiration religieuse car jamais ce ne fut son propos.
Si je vous interpellais, c'est en raison de votre propos qui visait à faire de l'usage de références religieuses lors d'une manifestation citoyenne une infraction à la Laïcité d'Etat...
je suis absolument contre tout parti d'inspiration religieuse, mais cela ne reste que mon avis, et en matière de Laïcité, ce qui me choque le plus, ce n'est pas de voir un trotskyste ou un communiste défiler avec en arrière-fond "allah akbar" connaissant l'athéisme forcené des mouvances communistes ou marxistes, non ce qui me choque et est pour moi constitutif d'infractions à la loi de 1905,c'est lorsque des hommes ou des femmes politiques disposant d'un mandat élctoral ou ayant une fonction au sein de l'Etat usent de références clairement religieuses...
Car il me semble qu'à l'heure actuelle, ceux sont le plus souvent nos concitoyens de confession musulmane qui sont pointés du doigt en matière de Laïcté quand bien même, ils la respectent dans leur immense majorité...et d'un autre cöté, on tolère des comportements clairement à la limite au regard de la loi de 1905 de la part de notre président, de certains de ses minsitres, et de beaucoup de députés.
Il est évident que disposer d'un mandat électoral ou d'une fonction dans l'exécutif ne fait pas disparaitre sousdainement par un "miracle républicain" la religiosité d'un tel ou d'un autre, cependant il me semble difficile de demander au citoyen-lambda d'être en parfaite conformité avec la Loi quand ceux qui la font, la votent voir l'imposent s'en jouent allègrement...
Donc encore une fois, dans cette manifestation ce qui est condamnable sont les propos antisémites, mais pas les slogans à caractère religieux ou la présence d'hommes ou femmes politiques...
...
Justement, Jackdaniels, ce qui me gêne, même de la part du MoDem, du Nouveau Centre (hier : UDF), ce sont les références aux valeurs chrétiennes de la France, ce, même si le Christianisme est la première religion de notre Pays...
Alors, je n'ai pas aimé les slogans religieux qui ont été lancés ce fameux samedi 10 janvier 2009, pas plus que je n'ai pas aimé les « tremblez Juifs », qui, eux, sont des propos clairement antisémites ! J'estime, et je me répète, lorsqu'on se mêle d'organiser des manifestations politiques, qui plus est destinées, au plan internationales, à défendre un territoire attaqué par l'armée israélienne, on ne laisse pas ces slogans religieux fuser en pleine rue ! C'est mon point de vue...
De même, une personne au sommet de la République ne doit pas montrer ostensiblement son appartenance à la religion chrétienne, ni comparer un prêtre catholique et un instituteur ! C'est mon point de vue.... Il vaut ce qu'il vaut !
...
Mr Dutilloy : D’une certaine manière, je partage votre point de vue, cependant afin de défendre et faire respecter la Laïcité, il est nécessaire de la rendre clairement identifiable et définissable…
Vous aurez sans doute remarqué que c’est bien souvent en jouant sur l’angle de vue que certains l’enfreignent sans que cela soit constitutif d’une infraction.
Soit… Vous considérez la laïcité comme la dissociation religieux politique or ce n’est pas cela : la laïcité est la séparation églises-Etat
Les limites de ce qui est défini comme « églises » sont identifiables : les « corps religieux » à savoir clergés constitués, « sectes religieuses », associations religieuses, etc…soit association de personnes se référant à une autorité « spirituelle » adoptant une « loi » inspirée par une entité « non humaine » avec une structure hiérarchique, un clergé organisé, une autorité spirituelle.
De la même manière l’Etat est clairement défini par les trois corps : exécutif, législatif, et la « res publica » fonction publique et armée
C’est en vertu de cela que la Laïcité peut être conçue car elle institue dés lors la séparation entre des « corps » constitués et définissables dans leurs limites.
Maintenant essayer de définir des limites claires entre religieux et politique est beaucoup plus difficile car les deux ont toujours été étroitement liés...nos valeurs morales, nos notions de justice, d’éthique etc…sont clairement inspirés par la religion historiquement dominante dans notre pays…
De la même manière, vu que ces deux champs ont pour objet la Loi, et plus précisément la Loi dans la Cité, définir les limites de chacun est presque impossible, dans la mesure où l’individu citoyen est un « animal religieux »…même l’athéisme se définit au regard de la religion, car il n’est que la négation de dieu ce qui est son étymologie même…
Voilà pourquoi, pour moi, ceux qui ont pensé la loi de 1905 ont fait preuve de sagesse et ont clairement défini les contours de ce qu’ils entendaient par laïcité : séparation des églises et de l’Etat, et non pas du religieux et du politique, ce qui est purement irréalisable, à moins de soumettre chaque prétendant à un traitement mental afin d’extirper toute religiosité en lui ou elle…
Je ne pense pas que nous soyons si éloignés que çà dans notre conception de la Laïcité, je pense qu’à nouveau cela n’est qu’une question d’interprétation..
... Jackdaniels, je vois que nous avons des conceptions assez proches de la Laïcité de l'État...
Comme je vous l'ai écrit, je suis profondément croyant, croyant en Dieu, mais, ayant été baptisé Catholique, n'ayant plus aucune croyance en la Religion sous toutes ses formes !
Voyez-vous ce qui me gêne dans tout ceci, c'est que la Religion est écrite et interprétée par les hommes -pourquoi pas par les femmes ?-, qu'elle soit musulmane, chrétienne ou juive ou autre...
Je peux vous donner plusieurs exemples : - hier, lorsque l'esclavage existait, les hommes considéraient qu'ils agissaient au nom de la Religion pour décider que « ces hommes, femmes, vieillards, enfants, de couleur n'étaient pas à l'image de Dieu et qu'il convenait de leur donner une éducation voulue par Dieu, par la Religion », - aujourd'hui, l'homosexualité est réprimée dans une soixantaine de pays, tout ceci, au nom de Dieu ; 7 pays, à savoir : la République Islamique de Mauritanie, la République Islamique d'Iran, le Yémen, le Nigéria (le nord uniquement), le Soudan, l'Arabie Saoudite, l'Afghanistan, exécutent les homosexuel(lle)s, au nom de Dieu et de l'Islam ; - l'application de la peine capitale dans certains États des USA est justifiée par la lecture de la Bible ; il en est de même dans d'autres pays, qui justifient ce châtiment suprême au nom de la Bible, du Coran...; - les adversaires de l'avortement et de l'IVG, ainsi que de l'euthanasie, par ailleurs favorables à la peine de mort (ce qui est une contradiction flagrante), se recommandent de la protection de la vie donnée par Dieu ; - les adversaires de la contraception se recommandent aussi de la Religion et de Dieu, ne voulant pas comprendre que la contraception est un moyen efficace pour lutter contre le SIDA...
Au nom de quoi doit-on décider publiquement que « l'homosexualité est une abomination de Dieu », que « la contraception est contraire aux lois divines »... ?
Certes, il s'agit de protéger tous les croyants en toutes religions ; certes, il faut combattre avec la plus grande fermeté tous les extrémismes religieux et tous les mouvements sectaires... Mais, il faut éviter, dans la cité, dans la politique, dans la vie publique..., de faire toute référence à Dieu, à la Religion...
C'est pour toutes ces raisons que je n'ai pas accepté tout ce qui s'est passé au cours de cette journée de protestation contre l’intervention des troupes israélienne à Gaza ! C'est également pour toutes ces raisons que je suis opposé à ce qu'un Président de la République Française soit automatiquement Chanoine de Latran... Mais, cela fait partie des traditions, qui remontent depuis très longtemps (je rechercherai), ainsi que de la Constitution de la Vè République ! Mais, seules une Loi Constitutionnelle ou une Loi Constitutionnelle Référendaire peuvent mettre fin à cette tradition :ceci est un autre débat !
La Tunisie est au contraire toute proche pour celles et ceux qui savent la voir.
Que vous ayez eu un ou des articles qui ne soient pas parus ne n'étonne guère au vu de votre verbiage pour le moins particulier et parfois limite respectueux...du moins pour ceux qui sont passés.
Il faut bien comprendre qu'à partir du moment où des individus vivent ensemble, il est nécessaire d'avoir des règles afin que la LIBERTE de chacun soit préservée.
Et on ne pas faire ni dire n'importe quoi en usurpant le sens même de la LIBERTE.
La liberté c'est vouloir ce que l'on fait et non pas faire ce que l'on veut!
Maintenant si vous n'êtes pas en accord avec ces règles basiques et fondamentales acceptées par la plus grande majorité d'entre nous,
1°)Pourquoi persistez-vous à vous produire sur C4N?
2°)Pourquoi n'aller-vous pas publier vos textes sur un journal tunisien?
Vous ne pouvez pas avoir tout et son contraire! et à priori il vous est difficile de faire un choix!
Si vous devez vous en prendre à quelqu'un, peut être devriez-vous commencer par vous remettre en cause vous-même.
... Je profite de la "réouverture" de ce débat sur cet article pour rappeler,
Qu'aujourd'hui 12 Mars, RSF, organise la Journée MOndiale contre la CYBERCENSURE, dans le MONDE !!
C4N, a été censuré, par le Gouvernement Tunisien le 9 Mars 2008! UN AN DEJA, sans articles de nos amis Tunisiens, Un AN DEJA, que nous ne pouvons plus être lus, (Vous comme Moi), en Tunisie!
Cette censure est INACCEPTABLE!
Notre LIBERTE D'EXPRESSION, EST EN DANGER !!!
je reproduirai ce commentaire sous l'article qui lui est consacré
...
C'est également le moment de remercier SOPHY pour ces excellents papiers sans lesquels ces débats n'auraient pas lieu, même si certains mériteraient beaucoup beaucoup mieux. Bonjour SOPHY, Trop peu de personnes encore comprennent l'intérêt commun doit passer outre ses propres intérêts pour le bien-être de toutes et tous!
@ evajournalisteresistante Éva, histoire de bien te faire comprendre que l'intérêt commun de toutes les rédactrices, de tous les rédacteurs, de toutes les lectrices, de tous les lecteurs de come4news passe avant ton intérêt particulier, puisque tu te plains de n'avoir pas eu ton papier publié sur notre journal en ligne, je t'installe le commentaire, que je viens de poster sous l'article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
Donc, je vais me répéter à l'envi, relayant Ludo, Eleina et SOPHY !
Lorsqu'il sera posté, ce commentaire sera le 30ème ! C'est peu ! Ce n'est pas assez, ce, même si - Ludo, dans son rappel à l'ordre "musclé" et nécessaire, - Eleina, dans sa touchante lettre adressée au Président tunisien, - SOPHY, dans son rappel à l'ordre mêlée d'une amertume profonde et compréhensible, vous rappellent que cela fait un an déjà que come4news est censuré en Tunisie, ce, du fait d'un Oukase quasi-royal décidé par le Président tunisien !
J'aurais pensé, et je me répète à l'envi, que cet article de SOPHY aurait fait réagir plus de lectrices, plus de lecteurs, plus de rédactrices, plus de rédacteurs face à cette lâcheté qu'est la censure :pourtant, il en va de la liberté de lire, d'entendre, de voir, de créer, de rédiger, de produire, de penser, de réfléchir !
Dites-vous bien que nous sommes tous en danger, que vous êtes tous en danger ! Seule la mobilisation de masse, à l'exemple de celle entreprise par Face Book, pourra faire bouger les choses : alors, soyons, soyez, plus de 12000 à venir crier notre indignation face à cette décision inutile, inique et lâche, en compagnie de SOPHY, mais en compagnie également de Blaise, de Michel, de moi-même, de Fabien Bardoux, de toute l'équipe de Come4news !
Alors, l'union faisant la force, au travail ! Le tout, dans la modération bien entendu !
Ah, j'oubliais, Éva ! Dans la charte éditoriale de come4news, il est bien précisé que "les textes soumis à publication ne doivent pas avoir été publiés auparavant" !
Aussi, avant de parler de "censure" en ce qui te concerne, ne penses-tu pas qu'il faudrait que tu produises tes textes sur come4news avant de les produire (avec les mentions obligatoires de come4news) sur ton blog ?
Alors, ne conviendrait-il pas que, faisant taire ton intérêt particulier, tu te mettes à nos côtés pour combattre la censure qui nous frappe en Tunisie ?
lisez mon dernier post, la barbarie d'Israël. Tuer femmes enceintes (tee-shirts)
bonne nuit eva
article caustique que j'ai écrit : celui précédant le post sur Israël, la vérité sur Madagascar. Pétrole, évangélistes, lutte US-France... Ce que les médias ne disent pas !
@ evajournalisteresistante : MILLE EXCUSES POUR CETTE IMPORTANTE REDITE !
Éva !
Dans la charte éditoriale de come4news, il est bien précisé que "les textes soumis à publication ne doivent pas avoir été publiés auparavant" !
Aussi, avant de parler de "censure" en ce qui te concerne, ne penses-tu pas qu'il faudrait que tu produises tes textes sur come4news avant de les produire (avec les mentions obligatoires de come4news) sur ton blog ?
Alors, il faut cesser, en ce qui te concerne, de nous parler de tes textes censurés !!!!
Aussi, ne conviendrait-il pas que, faisant taire ton intérêt particulier, tu te mettes à nos côtés pour combattre la censure qui nous frappe en Tunisie, ce, depuis 380 jours ?
Un rappel très important destiné à tout le monde, en particulier à evajournalisteresistante :
N'oublions pas que, à ce jour à 1h20 du matin, cela fait 379 jours DE TROP que le Gouvernement tunisien réduit son peuple à l'obscurité, à la nuit, au silence, à la non culture, aux échanges de savoirs... en censurant come4news !
Alors, l'union faisant la force, il faut faire céder le pouvoir tunisien ! Rendez-vous en masse, pour faire part de vos indignations rédigées sous forme de commentaires sous cet article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
verbiage ? Quand même plus de 200.000 visiteurs (+ abonnés etc ) en un an et demi environ, les 4 premiers mois je ne m'occupais pas vraiment de mon blog
et mes articles sont repris un peu partout, mis en tracts, et même envoyés par des lecteurs aux députés !
Alors, verbiage, si vous voulez... Chacun pense ce qu'il veut ! Eva
Il est 00h13 du matin, en ce mardi 24 mars 2009...
N'oublions pas que cela fait 380 jours DE TROP que le Gouvernement tunisien réduit son peuple à l'obscurité, à la nuit, au silence, à la non culture, aux échanges de savoirs... en censurant come4news !
Alors, l'union faisant la force, il faut faire céder le pouvoir tunisien ! Rendez-vous en masse, pour faire part de vos indignations rédigées sous forme de commentaires sous cet article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
énième message d'alerte
Qu'il me soit permis de profiter de la publication de votre article sur notre site, pour demander, à celles et ceux, qui vous liront de ne pas oublier surtout que cela fait, maintenant, 381 jours DE TROP que le Gouvernement tunisien réduit son peuple à l'obscurité, à la nuit, au silence, à la non culture, aux échanges de savoirs... en censurant come4news !
Alors, l'union faisant la force, il faut faire céder le pouvoir tunisien ! Rendez-vous en masse, pour faire part de vos indignations rédigées sous forme de commentaires sous cet article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
Voici mon texte traduit en arabe par nos amis tunisiens :
يمر الي381 يوما على حجب موقع "كوم فور نيوز" [ http://www.come4news.com ] و بذلك تحكم السلطة في تونس على الشعب بالصمت و الضلام ومحاصرة الثقافة و حرية تبادل المعرفة. و بما أن في الإتحاد قوة لا بد من الضغط على النضام التونسي نطلب منكم التضامن جميعا و ذلك بواسطة ترك تعليقاتكم على مقال : "سنة تمر على حجب كوم فور نيوز في توتس" على الرابطة التالية: http://www.come4news.com/index...w&id=25305
énième message d'alerte
N'oublions surtout pas que cela fait, maintenant, 382 jours DE TROP que le Gouvernement tunisien réduit son peuple à l'obscurité, à la nuit, au silence, à la non culture, aux échanges de savoirs... en censurant come4news !
Alors, l'union faisant la force, il faut faire céder le pouvoir tunisien ! Rendez-vous en masse, pour faire part de vos indignations rédigées sous forme de commentaires sous cet article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
Voici mon texte traduit en arabe par nos amis tunisiens :
يمر ال382 يوما على حجب موقع "كوم فور نيوز" [ http://www.come4news.com ] و بذلك تحكم السلطة في تونس على الشعب بالصمت و الضلام ومحاصرة الثقافة و حرية تبادل المعرفة. و بما أن في الإتحاد قوة لا بد من الضغط على النضام التونسي نطلب منكم التضامن جميعا و ذلك بواسطة ترك تعليقاتكم على مقال : "سنة تمر على حجب كوم فور نيوز في توتس" على الرابطة التالية: http://www.come4news.com/index...w&id=25305
énième message d'alerte
N'oublions surtout pas que cela fait, maintenant, 383 jours DE TROP que le Gouvernement tunisien réduit son peuple à l'obscurité, à la nuit, au silence, à la non culture, aux échanges de savoirs... en censurant come4news !
Alors, l'union faisant la force, il faut faire céder le pouvoir tunisien ! Rendez-vous en masse, pour faire part de vos indignations rédigées sous forme de commentaires sous cet article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
Voici mon texte traduit en arabe par nos amis tunisiens :
يمر ال383 يوما على حجب موقع "كوم فور نيوز" [ http://www.come4news.com ] و بذلك تحكم السلطة في تونس على الشعب بالصمت و الضلام ومحاصرة الثقافة و حرية تبادل المعرفة. و بما أن في الإتحاد قوة لا بد من الضغط على النضام التونسي نطلب منكم التضامن جميعا و ذلك بواسطة ترك تعليقاتكم على مقال : "سنة تمر على حجب كوم فور نيوز في توتس" على الرابطة التالية: http://www.come4news.com/index...w&id=25305
Ce rappel important pour bien se persuader qu'il faut agir avant que la censure ne frappe à nos portes !
N'oublions surtout pas que cela fait, maintenant, 384 jours DE TROP que le Gouvernement tunisien réduit son peuple à l'obscurité, à la nuit, au silence, à la non culture, aux échanges de savoirs... en censurant come4news !
Alors, l'union faisant la force, il faut faire céder le pouvoir tunisien ! Rendez-vous en masse, pour faire part de vos indignations rédigées sous forme de commentaires sous cet article de SOPHY : « C4N Censuré en TUNISIE : "UN AN DEJA " !! », publié le 8 mars 2009 http://www.come4news.com/index...w&id=25305
