J’avoue que je suis décontenancé par la violence des
commentaires faisant suite à un article que j’ai eu l’impudence de publier
sur C4N à propos de l’intervention de Travolta en Haïti. Je me suis fait
vilipender par plusieurs commentateurs, traiter de singe qui cherche des
poux !
Moi qui voyais dans C4N un moyen de discuter et de débattre,
je me trouve face à des fanatiques qui osent appeler la scientologie une religion
et qui trouvent que la
France « est en train de s'isoler en termes
d'intolérance religieuse » (sic). Alors que John Travolta qui
pilote lui-même son Boeing (et non pas boing !) est un saint homme
« que l’être spirituel admire avec grandeur ». Mazette !
Je voudrais rappeler la phrase de Voltaire que je fais
mienne : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je
me battrai pour que vous ayez le droit de le dire. »
C’est une règle générale, les commentateurs des journaux en
ligne dépassent souvent les limites de la courtoisie et en viennent vite aux
insultes et aux propos vexant. Le fait de ne pas voir son interlocuteur peut-être ?
Je pensais que j’aurais quelques défenseurs sur ce coup-là,
mais force est de constater que peu de commentateurs partagent mon avis ou ils
s’en moquent.
Autre remarque, si vous êtes un ardent défenseur de la
scientologie, dites-le ou est-ce que vous en auriez honte ?
Moi, je revendique mon athéisme et même mon extrême aversion
contre les religions quelles qu’elles soient mais j’ai le plus profond respect pour
les croyants sincères qui ne font pas de prosélytisme. Ce qui n’est pas je
crois le cas de Monsieur Travolta.
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Il y en aura toujours pour vous laisser de mauvais commentaires, toujours qui jugeront votre article illégitimement, toujours qui vous le noteront mal sans argumentez. Et malheureusement, c'est la socièté d'aujourd'hui, des gens jaloux ou tout simplement bêtement méchant... Mais il y en a aussi des comme vous, les gens qui dénoncent ou qui n'ont pas peur de dire ce qu'il pense et ça, j'admire. D'autant que vous êtes de ceux que je lis absolument tous les articles! Alors continuez à en écrire parce que moi, j'adore vous lire!
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Itou, comme Lowacam oui "Pourquoi tant de haine ?" cette haine dans les commentaires et les réponses à certains commentaires par certains rédacteurs, qui fait que parfois on préfère perdre son temps (ou le gagner) ailleurs que sur ce site... Je n'ai pas lu les autres articles ces temps-ci; donc pas vu les causes du présent article.
Mais continuez Vieilleforge, vous ètes un des rares que je continue à lire! (les articles sont courts et clairs, les sujets variés et souvent intéressants) Bien cordialement.
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ayant pris plaisir a lire quelques uns de vos articles (quelques uns car je suis nouveau depuis aujourd'hui) je ne me permetterait pas de crtiquer les votre, mais il est vrai que certains articles devraient etre plus minutieusement filtrés non pas du fait de le contenus mais du faite de leur forme ou qualité d'écriture... attaquer un point de vue idéologique ne devrait pas etre permis, mais le fait que j'ai pu critiquer le fait que certains de ce site ne travaillent pas leurs articles ne me parait pas offensant, un article travaillé mérite ca place,lui! en tout cas votre article lui est utile a la reflexion de tous! je lui attribut donc une très bonne note avec plaisir!
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Bien dit vieilleforge, se faire attaquer sur ces articles ou mal noter est une sale habitude par ici ... Dire que des articles sont mal travaillés ou qu'ils n'ont pas leur place voilà qui me choque, les gens n'en savent rien si nos publications sont travaillées ou non, c'est du jugement gratuit. Très bon article, un vote super
-Pceque la religion est revenue en force dans l'espace public . -Pceque elle est redevenue un enjeu majeur, que l'on le veuille ou non elle est une pierre angulaire de la société. -Pceque de nouvelles formes de religiosités apparaissent....
C'est le réenchantement du monde (sic)
Vous vous dites athée, vous êtes la providence même je trouve que le club des athées comme celui des agnostiques, comme celui des laics a besoin d'être sérieusement renforcé ..... sur ce site !
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Alors, il en remet une couche le sieur "Vieilleforge", il se demande pourquoi tant de haine. D'abord, ce n'est pas de la haine mais du mépris. Et oui, c'est tout ce que m'inspire la lecture de votre "prose" . (et je suis gentil). Que vous soyez contre les religions, cher monsieur, on s'en fout, c'est votre problème. Mais quand vous dénigrez des bénévoles qui vont aider des gens dans la misère, là c'est autre chose. Cela s'appelle de la méchanceté gratuite, et franchement je n'aime pas ça. Que des scientologues et Travolta aillent aider des haîtiens, je dis chapeau bas et respect. C'est le rôle de tout religieux d'aller aider son prochain aux côtés des secouristes. S'il vous plaît, écrivez sur la migration des chenilles en Mongolie, vous verrez c'est passionant et inofensif...
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Ce qui m'amuse, c'est que certain se plaignent qu'on les critiques et autres alors que systématiquement, ils notent les articles au plus bas, qu'ils mettent des moins aux commentaires même lorsqu'il est juste dit "merci"... De la jalousie, de la rivalité, de la méchancetée ou de l'hypocrisie?
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Ne sommes nous pas en France ??? Pays dont le rapport parlementaire de 1995 qui dressait une liste indicative des sectes très controversées y désignait la scientologie comme une secte ?? Un rapport de 1999 de la MILS la classait comme secte « absolue » et recommandait sa dissolution !! (pour info, en Belgique aussi elle est reconnue comme secte, et en Allemagne, une commission d’enquête parlementaire fédérale sur les « sectes et psychogroupes » la considérait comme un « mouvement politique extrémiste » dont la forme de pensée totalitaire est explicitement rapprochée de la pensée nazie ! Effrayant non ??? Ou est le religieux ???? A aucun moment Vieilleforge n'a critiqué les nombreuses ONG sur place venant en aide à la population Haïtienne. Ne pas tout mélanger. Je suis déçue, moi qui fréquente C4N depuis plus d'un an, et qui l'ai conseillé à Vieilleforge, d'y lire tant d'irrespect dans les commentaires ! Mais je sais que ses articles de qualités continueront à agrémenter C4N, qu'il ne s'arrêtera pas à des critiques d'un commentateur bien intolérant.
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Moi aussi ça m'amuse Lowacam Je subis le même genre de comportement dans mes différents articles heureusement que d'autres me soutiennent, mais bon la critique et le manque d'intelligence seront toujours là que voulez vous.
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Pour recadrer fata et les autres. Le rapport de la commission parlementaire de 1995 était truffé d'erreurs, entre autre le délit de plagio qui est écrit dans le rapport officiel (si, si) : le délit de piaggio ou le délit du cyclomoteur. Bon, pour un rapport "d'expert", on a vu mieux... Mr Rafarin alors qu'il était encore 1er Ministre à déclaré dans une circulaire que ce rapport devrait être revu et Yves Bertrand, l'ex patron des RGs, ,à déclaré dans ses deux livres que tout cela devrait être revu. En gros, toutes les religions à leur début ont été minoritaires, et mal considérées. Mais tout évolue, et la Scientologie, comme d'autres mouvements trouveront leur place dans le paysage religieux français. Ensuite, le sieur Vieilleforge tente de m'asséner comme argument massue que la presse parle comme lui etc... D'abord c'est faux, car TF1 dans le JT a relayé correctement l'information sur Travolta et les scientologues en Haïti, et puis la presse, vous savez mon bon monsieur, je n'ai jamais pris ce qu'ils disent comme argent comptant, loin s'en faut. Il n'y a plus de vrais journalistes d'investigations aujourd'hui, pas le temps, trop d'infos, et puis le chèque en fin de mois est prioritaire. Alors, vive le copié collé pour beaucoup. Revenons maintenant à votre torchon qui dénigre cette aide que les haîtiens ont tant besoin. Pourquoi faite vous ça ? Laissez les gens aider comme ils l'entendent.
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CLOJEA : vous pouvez donner votre avis sur les articles tout en étant respectueux des personnes et de leurs écrits. On apprend à dire aux enfants : "je n'aime pas ça" plutôt que "c'est pas bon", dès leur plus jeune âge....
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Je trouve très amusant que l'on prenne TF1 comme exemple de rigueur journalistique. Décidément nous n'avons pas les mêmes valeurs et surtout les mêmes références. Mais ça ne m'empêche pas de rester courtois.
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Bien, bien, je vois que que le camp des Ardennais réagi. Respectueux des personnes dites vous ? Je n'ai pas l'impression d'être irrespectueux quand je dis qu'un article est un torchon. Il faut appeller un chat un chat, et je ne suis pas du genre à tourner autour du pot. Je ne prends pour argent comptant aucune presse, internet y compris d'ailleurs. Cela englobe TF1. Juste je soulignais que pour une fois, ils avaient relatés les faits. Mais bon, c'est comme la roulette Russe, on ne gagne pas à tout les coups. Pour le reste, vous ne répondez pas à mes observations, donc j'ai plutôt l'impression que c'est un dialogue de sourd. Quand on veut parler d'un mouvement, le mieux c'est de se renseigner. Et cela veut dire lire un livre du mouvement en question et ou, aller les voir, et regarder par soi même. Le reste, allez fouiner sur internet pour avoir une idée ou feuilleter la presse, ne vaut pas grand chose. Les médias sont très bien pour du factuel, mais pas pour le reste. Trop d'opinions préconçues, tout comme d'ailleurs beaucoup de détracteurs de la Scientologie. Des idées préconçues, pas de fait, pas d'observation directe. Et ne me servez pas les sempiternels apostats qui râlent sur le net ou ailleurs, car le problème avec les apostats, justement, est qu'ils doivent justifier leur départ du groupe en le critiquant. Le reste n'est que littérature. Chacun est libre de s'exprimer, c'est vrai, mais coller au plus près de la vérité est mieux que bien. C'est l'idéal. Après on peut être d'accord ou pas, peu importe, mais au moins on a la satisfaction d'avoir les informations véritables, liées à une observation directe.
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Je ne vois pas le rapport cher Monsieur. Vous ne pouvez pas mettre en exergue n'importe quelle dérive (si dérive il y a, car cela reste à prouver) et mettre à l'index n'importe quel groupe religieux ou politique. S'il y a dérive, cela est répréhensible et devrait être sanctionné. Mais attention à la chasse aux sorcières, ca va vite. Et attention aussi, car si vous remettez en cause n'importe quel groupement pour une dérive réelle ou hypothétique d'un de ses membres, il ne va plus exister de groupes constitués car qui peut se vanter de ne pas avoir eu une ou plusieurs brebis galeuses ?? Si on va dans ce sens, le communisme et un bon nombre de ismes ne devraient plus exister car responsable de millions de morts. Tiens, c'est pas une mauvaise idée ça après tout...
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MERCI DE NE PAS CONFONDRE LES CHRETIENS BAPTISTES ET LA SCIENTOLOGIE , et LA CHARITE AVEC LA PERVERSITE ! (avec la scientologie, tout se monnaie !!!) Les autorités haïtiennes examinaient lundi le cas de dix missionnaires américains accusés d'avoir tenté de faire sortir illégalement des enfants du pays ravagé par le séisme du 12 janvier. Ces baptistes nient s'être livrés à un trafic d'enfants et assurent avoir voulu aider des orphelins vulnérables ayant tout perdu lors du tremblement de terre. Le groupe a été arrêté vendredi soir alors qu'il tentait de franchir la frontière entre Haïti et la République dominicaine à bord d'un bus dans lequel se trouvaient 33 enfants. Les chrétiens admettent de leur côté n'avoir aucun document concernant la situation des 33 enfants âgés au plus de douze ans, et disent avoir voulu les emmener dans un orphelinat qu'ils étaient en train de mettre en place en République dominicaine.
"Ils n'avaient vraiment aucun papier. Je ne pensais pas que cela serait nécessaire", a déclaré à CNN la responsable du groupe, Laura Silsby, qui rejette toute accusation d'enlèvement ou de trafic d'enfants. Selon la police haïtienne, plusieurs ont été remis aux missionnaires par leurs parents eux-mêmes. Une femme se présentant comme la mère de cinq des enfants du groupe a rapporté qu'un pasteur local servant d'intermédiaire lui avait assuré que ses enfants auraient une meilleure vie si elle les confiait aux missionnaires.
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Amusant, selon qu'on défende une chapelle ou l'autre, on n'interprète pas le phénomène de la même façon. Je ne vois pas d'inconvénient à aider son prochain, sauf si c'est dans le but de l'évangéliser.
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la scientologie n'a comme seul objectif, mon cher Vieilleforge, que d'acquerir du fric et de la puissance ! vous avez quelque chose contre l'Evangile ?
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Je n'ai rien contre l'Evangile mais laissez les enfants devenir des hommes afin qu'ils puissent choisir. Un enfant a-t-il toutes les cartes en main pour se faire une idée de l'existence de Dieu, le sujet est tellement complexe !
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véritas n'a que son pseudo de vrai! Défendez votre bout de gras comme vous l'entendez, mais sans taper sur le voisin, c'est mieux. Charité chrétienne ou sectarisme chrétien ?? Quand à vous vielleforge, le but n'est pas d'évangéliser qui que ce soit, mais juste aider des gens dans la misère en leur apportant des vivres, du soutien, et de l'amitiée. Le reste n'est que commentaires. A bientôt sur d'autres forums.
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Salut public ? voyons voir, la révolution française faisait des "comités de salut public", ne coupez pas s'il vous plaît.... et puis le IIIème Reich aussi, et puis Staline, Pol Pot etc.... Alors mon cher véritas, nostalgique de l'inquisition ? Avez vous le poster de Torquémada ?? Non ? achetez le vite, y'a encore des soldes....
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Un très bon article. une preuve: il fait réagir les scientologues qui patrouillent sur le net et qui veulent faire taire les critiques, n'est-ce pas Clojea, on commence à vous connaître! Passez le bonjour à Tom Pouce
