Pourquoi Jesus Christ est le fils de Dieu ?

Un article surtout pour vous consulter et pour que vous m'expliquiez ce que je ne comprends pas, ainsi, je souhaiterais avoir des avis, des explications, fondées et justifiées, sans les célèbres prises de têtes que l'on connait à propos de la religion.

Je recherche un point de vue plus philosophique que religieux au sens strict.

Alors voilà, Dieu, qui est supérieur à l'humanité, qui est donc sur-humain, n'a pas été engendré, c'est à dire que Dieu est cause de lui même, personne supérieur à Dieu ne l'a crée, et cela à peu près toutes les religions sont en accord du moins les religions du livre.

Le point qui est pour moi totalement sombre est que selon certains livres, Dieu n'a pas été engendré, mais Dieu n'engendre pas non plus. Et ceci est logique puisque si Dieu établit un lien entre lui et les hommes, il perd ce qu'il a d'inaccessible en lui. C'est le même problème que lorsque l'on veut prouver que Dieu existe, en effet, si quelqu'un parviennait à le faire alors paradoxalement, cela voudrait dire que Dieu n'existe pas, en effet, si l'homme par ses sens arrive à percevoir Dieu, alors Dieu n'est plus cette entité sur-humaine que l'homme ne pourrait pas capter.

Ainsi, si Jesus Christ était le fils de Dieu, comment Dieu pourrait faire un lien matériel entre lui et les hommes, comment peut il engendrer alors que théoriquement, il n'a pas été engendré et n'engendre pas.

Alors j'aimerais savoir comment Jesus Christ peut être le fils de Dieu.

Jesus Christ existe dans d'autres religions, mais il n'est pas décrit comme le fils de Dieu, mais comme un messager sans aucun lien de parenté. Et c'est ce lien que je ne comprends pas car pour moi l'existence de ce lien est totalement illogique et entâche la sacralité de Dieu, sa supériorité par rapport à l'homme son extériorité et le fait qu'il n'a justement aucun lien avec l'humanité puisqu'il lui est supérieur et inaccessible.

Mecarryce a dit:

	... Prenez de l'aspirine !car Véritas va arriver au triple galop...je suis désolée je ne peux pas argumenter quoique ce soit,car bien qu'étant croyante à ma manière ,je ne valide pas à 100% aucun écrit religieux. Oui en effet vous pouvez vous poser la question,c'est bien d'essayer de comprendre.
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14 June 2010
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abdelkader a dit:

	... Ne vous inquiétez pas la pire chose qui pourrait m'arriver avec veritas c'est m'étouffer de rire ^^
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14 June 2010
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Veritas a dit:

	... Vous pouvez me cracher dessus, Abdelkader ! mais en principe les musulmans ne rient pas de la Bible et de Sidna Issa ! Bonne journée !
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14 June 2010
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abdelkader a dit:

	... Moi non plus je ne ris pas de la bible ! Votre accusation est horrible ! Vous savez très bien de qui je ris, de plus quand je ris je ne postillone pas donc je ne crache pas non plus, allé! arretez un peu, expliquez moi dont le pourquoi du comment vous qui vous y connaissez en matière de religion, faites partager vos connaissance à bon escient !
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14 June 2010
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Veritas a dit:

	... "j'aimerais savoir comment Jesus-Christ peut être le fils de Dieu" : demandez-le lui et il vous répondra ! Il y a plein de musulmans en Algérie auxquels Jésus-Christ s'est révélé ! http://www.dailymotion.com/vid...alger_news
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14 June 2010
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Veritas a dit:

... BENIN / OUAKE / 11/11/2009 "Quand ce fut le moment de la prière pour les malades, les pasteurs ont été débordés, nous n'avons pas pu organiser l'imposition des mains. Alors Christophe ENSMINGER a fait une prière générale, puis le pasteur Dansou a demandé que les malades guéris s'approchent et disent ce que Dieu avait fait. Le 1er fut un enfant. Il y eu un murmure puis des applaudissements de toute la foule. Ceux qui étaient restés à l'arrière ont accouru et nous ont encerclés pour voir ce qui se passait : un enfant d'une dizaine d'années étaait en train de courir . Il sautait , riait , courait dans un sens, puis dans un autre et il ressautait. Et tout le monde poussait des cris de joie. Cet enfant était handicapé : depuis sa naissance , il avançait sur les fesses , avec l'aide de ses poignets. Et là, après une simple prière, en un clin d'oeil , Dieu l'a guéri." Puis un homme qui ne pouvait plus marcher depuis des années s'est mis à marcher normalement. Il présentait de grosses douleurs au ventre, et il a été guéri instantanément. Un vieil aveugle musulman, de belle stature, est venu et à peine l'avions-nous touché qu'il s'est mis à rire, car il a vu les doigts des mains qui se présentaient à lui. Quelques minutes plus tard , je lui ai demandé : "voulez-vous recevoir Jésus comme votre sauveur" ? Il m'a répondu , hilare de bonheur, au micro devant tout le village: "Oui Jésus est mon sauveur , je lui donne mon coeur!", Un autre femme souffrant de cécité s'est mise à voir et à marcher vite alors qu'elle se trainait.

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14 June 2010
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Veritas a dit:

	... j'en ai d'autres, si vous voulez ...
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14 June 2010
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abdelkader a dit:

... ça ne répond pas à la question "pourquoi il est le fils de dieu" et en plus, (j'ai regardé la video avec attention), j'ai lu les commentaires en dessous, qui disent tous que ces gens là se convertissent pour obtenir des soins médicaux et surtout le VISA, ces gens là sont du pays ou le film a été tourné et donc je pense qu'ils sont plus aptes que nous a savoir pourquoi ces gens là ce convertisse, ce qui me fait penser que ce n'est pas pour l'amour de Dieu...mais pour l'amour des intérêts que pourrait leur apporter cette "conversion"

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14 June 2010
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abdelkader a dit:

	... En fait, quand je lis vos exemples, vous croyez en Jesus, vous le divinisez, donc il n'y a plus un seul dieu unique mais Deux ? C'est ça ?
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14 June 2010
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abdelkader a dit:

	... En fait, quand je lis vos exemples, vous croyez en Jesus, vous le divinisez, donc il n'y a plus un seul dieu unique mais Deux ? C'est ça ?
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14 June 2010
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Mecarryce a dit:

... Hum Hum... C'est très délicat de parler de guérisons miraculeuses ,il y a un américain ean Kraft qui ne se réclame d'aucune obédience religieuse et qui ne veut absolument pas que son pouvoirde guérison soit associé à aucune religion,il a accepté de collaborer avec des scientifiques,voici son site :www.deankrafthealer.com Sans parler des effets placebos(c'est bien que l'on puisse s'auto-guérir)et les guérisons ne sont pas l'apannage des Pentecôtistes,chez les Musulmans aussi il y a des "miracles"et partout dans le monde.

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14 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Je sais pas comment je me suis débrouillée pour faire apparaître ceci ? dans mon commentaire,c'est surement dù à un miracle !
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14 June 2010
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vieilleforge a dit:

	... Dieu n'existe pas, tout simplement. Le problème, c'est qu'il faut être mort pour s'en apercevoir !
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14 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Si c'était si simple ! mais non je ne crois pas ,mais nous ne répondons toujours pas à Abdelkader !
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14 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Encore un truc ,si l'on est mort et que l'on s'aperçoit que Dieu n'existe pas,c'est que quelque part on est toujours vivant.. Je sais je réponds toujours pas à la question..
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14 June 2010
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poissonrouge a dit:

... On ne risque pas de savoir si dieu existe ou non de notre vivant. En revanche, on peut être sûr qu'il n'a créé aucune religion et n'est en rapport avec aucune d'entre elles. La raison est bien simple : pensez-vous qu'un dieu si puissant, qui aurait créé l'univers n'aurait pas trouvé de moyen plus simple, plus efficace et plus clair pour nous faire connaître ses volontés que d'envoyer des messages flous, laissant place à toute interprétation ? Si il existe, si il veut qu'on croie en lui et que l'on suive certaines directives, il pourrait fort nous le dire tout simplement avec un gros haut-parleur, et dans notre langue maternelle. Au lieu de cela, il aurait envoyé un type sur terre il y a 2000 ans pour prêcher on ne sait plus quoi dans une langue inconnue de nos jours. Message retraduit en latin, langue morte depuis 1500 ans.

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14 June 2010
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raisinfraise a dit:

... Un livre pour vous aider. L'essai Comment Jésus est devenu Dieu est sorti le mercredi 7 avril 2010 aux éditions Editions Fayard sous le numéro ISBN suivant 2213636737. L'auteur est Frédéric Lenoir. Ci-dessous, vous trouverez un court résumé du livre : Selon les sources les plus anciennes du christianisme, y compris les Evangiles canoniques, Jésus ne s’est jamais identifié à Dieu. Quelques siècles plus tard, au Concile de Nicée, les théologiens chrétiens définissent le dogme de la Sainte Trinité [...] Bonne lecture

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14 June 2010
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Veritas a dit:

... "Si il existe, si il veut qu'on croie en lui et que l'on suive certaines directives, il pourrait fort nous le dire tout simplement avec un gros haut-parleur, et dans notre langue maternelle." Dieu n'impose rien ! Il nous laisse croire ou pas au hasard , Il a laissé sa Parole la Bible sur laquelle il a veillé et veille encore, Il a laissé son Fils et son Esprit pour l'attester ! à chacun de croire et d'experimenter ou de décider de ne pas croire . en tout état de cause il faut croire avant d'expérimenter ! (les satanistes de leur coté respectent cette conduite avec leur maître qu'ils ont choisi) . Messieurs-dames vous etes libres !

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14 June 2010
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Veritas a dit:

	... "Dieu n'existe pas, tout simplement. Le problème, c'est qu'il faut être mort pour s'en apercevoir ! " mais si vous etes mort et s'il n'existait pas , vous ne vous en apercevriez jamais !!!!
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14 June 2010
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Veritas a dit:

	... "En fait, quand je lis vos exemples, vous croyez en Jesus, vous le divinisez, donc il n'y a plus un seul dieu unique mais Deux ? C'est ça ?" non il y en a un en trois ! Le Père , le Fils et l'Esprit Saint.
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14 June 2010
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Veritas a dit:

... "Selon les sources les plus anciennes du christianisme, y compris les Evangiles canoniques, Jésus ne s’est jamais identifié à Dieu. " COMPLETEMENT FAUX, Raisinfraise Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m`a envoyé ne l`attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 8:16 Et si je juge, mon jugement est vrai, car je ne suis pas seul; mais le Père qui m`a envoyé est avec moi. Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. Apocalypse 3:21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j`ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. Jean 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m`aimeriez, car c`est de Dieu que je suis sorti et que je viens. Luc 5:1 Comme Jésus se trouvait auprès du lac de Génésareth, et que la foule se pressait autour de lui pour entendre la parole de Dieu...

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14 June 2010
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poissonrouge a dit:

... Je ne vois pas pourquoi dieu ne voudrait pas imposer la vérité. Il peut toujours nous laisser le choix de suivre ou non ses instructions, mais pourquoi se cacherait-il ? La logique religieuse ne tient pas debout, Véritas ! Ou bien dieu n'existe pas, ou bien il ne souhaite pas particulièrement que l'on croie en lui, ni nous communiquer d'instructions. Il ne sert donc à rien de spéculer sur les intentions d'un hypothétique dieu à travers des livres sans queue ni tête. La bible nous parle d'un exode des Hébreux de l'Egypte vers la Palestine. La science nous dit qu'il n'y a aucune trace du peuple Hébreux avant l'an -600, donc, pas de traces d'eux en Égypte. Selon la logique de la bible, dieu aurait effacé toutes les traces des Hébreux avant l'an -600 puis nous aurait communiqué leur histoire via la bible. Ce n'est pas très logique. Il me paraît plus crédible d'affirmer que cette histoire est totalement fausse, et que dieu n'y est pour rien dans la bible.

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14 June 2010
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Veritas a dit:

... "Il ne sert donc à rien de spéculer sur les intentions d'un hypothétique dieu à travers des livres sans queue ni tête. " VOUS N'AVEZ PAS LU LA BIBLE ; COMMENT POUVEZ VOUS ECRIRE QU'ELLE N'A NI QUEUE NI TETE ? ALORS QUE LE FIL ROUGE EN EST JESUS-CHRIST DE LA GENESE A L'APOCALYPSE ; moi je dirais que votre réaction est incroyable de la part de quelqu'un qui dit avoir fait des études scientifiques !!!

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14 June 2010
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abdelkader a dit:

... Moi je pense qu'il ne nous le dis pas dans un "haut parleur" déjà parce que cette objet n'est pas divin c'est l'homme qui l'a crée et puis d'autres part car c'est une épreuve pour l'homme de croire et de faire des sacrifices au nom d'un être supérieur dont il n'ont aucune preuve de son existance et c'est ça la foi et la puissance des croyants, si tous le monde savait que dieu existe, on ne pourrais plus pécher puisqu'on craindrais les flamme de l'enfer, là dieu nous laisse faire le choix entre jouir des pécher de la terre en espérant qu'il n'existe pas ou être dans le droit chemin en espérant que nous ne fesons pas tout ça pour rien. Si On avait la preuve que Dieu existe, l'homme serait esclave de la peur, alors que là l'homme est libre.

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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... je suis d'accord avec ça, Abdelkader , sauf que le sacrifice... il est accompli et il est parfait : celui de l'Agneau de Dieu , Jésus-Christ, Yechouah Messiah, Sidna Issa.
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Des millions de personnes voire des milliards de personnes vivent sous le joug d'extrémistes religieux et Abdelkader nous parle de liberté.......c'est du foutage de gueule!
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Oui et nous sommes libres de ne pas faire parti des extrémistes en tout genre....
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... c'est extrémiste de dire cela : " le sacrifice... il est accompli et il est parfait : celui de l'Agneau de Dieu , Jésus-Christ, Yechouah Messiah, Sidna Issa." ?
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Ce qui est extrémiste c'est de vouloir incarner la vérité sur cette planète et ceci toutes religions ,mouvements new age confondus,les partis politiques,les différentes nations qui veulent s'imposer aux autres et ainsi de suite...
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Madame Meccaryse, Non tout ne se vaut pas...certains extrémismes sont pire que d'autres....l'extremisme religieux par exemple
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... L'extrémisme en général est extrème,et dans les extrèmes "Boum" ! N'importe lequel... Je n'ai jamais fait de chimie,mais cela se vérifie tous les jours....
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... Madame Mecarryce, si vous voulez rester dans le doute, restez dans la doute ! Moi, je n'impose rien !
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Monsieur Véritas,si vous voulez rester dans l'extrème et bien je ne suis pas Dieu et ne pourrait vous en faire sortir....
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15 June 2010
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abdelkader a dit:

... libertinus vous ne comprenez rien à rien, j'ai dit qu'on est libre de choisir entre croire et ne pas croire car on est dans le doute alors que si on été sur que dieu existe, la plus part des gens se sentirait forcé d'obéir, comme les esclaves qui avait peur du coup de fouet s'il n'avancé pas, alors que là on a le choix, croire en Dieu, si les textes nous les jugeons bien pour nous, et ne pas croire si nous les jugeons mauvais.

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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... glorieux , extreme , grandissime , majestueux... en qq sorte vous avez raison, chère amie, qui vous cachez derriere vos elgariennes moustaches !!! ... mais vous-même, faites attention à ne pas vous égarer !!!!!!!
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Abdelkader je ne suis pas dans le doute....Très clairement Dieu n'existe pas....personne ne pourra me démontrer le contraire....
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Libertinus, Non personne,et là je suis d'accord avec vous ! Même si personnellement je crois à une autre dimension je ne peux pas vous prouver qu'elle existe...
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Véritas, Ne soyez pas jaloux de mes moustaches !car je me donne un mal fou tous les matins pour les entretenir ! vous me faites là beaucoup de peine...
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15 June 2010
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libertinus a dit:

... Selon la théorie des cordes, notre monde, apparemment tridimensionnel, serait non pas constitué de trois dimensions spatiales, mais de 10, 11, ou même 26 dimensions[2]. Sans ces dimensions supplémentaires, la théorie s'écroule. En effet, la cohérence mathématique impose la présence de dimensions supplémentaires. La raison pour laquelle elles restent invisibles, est qu'elles seraient enroulées par le procédé de la réduction dimensionnelle à une échelle microscopique (des milliards de fois plus petit qu'un atome), ce qui ne nous permettrait pas de les détecter. En effet, si on imagine un câble vu de loin, celui-ci ne représente qu'une droite sans épaisseur, un objet unidimensionnel. Si l'on se rapproche assez près, on s'aperçoit qu'il y a bien une deuxième dimension : celle qui s'entoure autour du câble. D'après la théorie des cordes, le tissu spatial pourrait avoir de très grandes dimensions comme nos trois dimensions habituelles mais également de petites dimensions enroulées sur elles-mêmes..... suite sur wikipedia

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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... la physique: oui , la connerie: NON
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15 June 2010
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abdelkader a dit:

... Vous ne pouvez pas dire que dieu n'existe pas car c'est une des seules choses que l'homme ne pourra jamais prouver, dire que dieu existe n'est pas vrai et dire que dieu n'existe pas n'est pas vrai non plu, on croit ou on ne croit pas mais en tout cas on ne sait pas ! De toute maniere que Dieu existe ou pas, ça n'empêche pas qu'un certain nombre de principe religieux devrait être appliqués car bénéfiques par exemple le fait de ne pas tuer, c'est quand même un certain nombre de règles morales même si ce n'est pas le cas de tout, les non croyant peuvent s'en inspirer et peser le pour et le contre. Le mieux mais c'est bien plus compliquer que de suivre la religion, c'est suivre l'impératif catégorique de Kant.

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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... On peut chercher le mieux sans faire référence à la religion ou à Kant me semble t-il !!!!!
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... 19 "...ce qu`on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l`oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables...." Epitre aux romains
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15 June 2010
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abdelkader a dit:

	... Alors definissez moi le "mieux", sans prendre des principes de Kant. Quand je parle de mieux c'est du point de vu de la morale bien sur, car vous me direz tuer le gars d'en face qui me fait chier c'est mieux que de le laisser me faire chier mais c'est immorale !
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... C'est vous Abdelkader qui parlez de tuer ou de ne pas tuer votre prochain : il s'agit d'une exemple assez extrémiste me semble t-il .....Surtout s'il s'agit d'évoquer le Bien Vous avez évoquez plus haut des esclaves, le fouet et maintenant le meurtre !Est-ce un hasard? A mon sens non Bref vous vous enfoncez....
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Il y a des "sauvages" qui sont arrivés à peu près(pas tous) à vivre en harmonie avec leurs voisins sans les massacrer ,à faire des sumulacres de guerre sans qu'il n'y ait aucun mort...à partager leurs ressources,à négocier...avant que des "gamins" blancs tout enorgueillis de leur blancheur immaculée viennent fiche tout par terre...
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Par définition la philosophie n'est pas une science exacte, demander une définition me parait des lors une démarche un peu superfétatoire (inutile) A moins qu'il ne s'agisse d'essayer d'enfermer son contradicteur.. Désolé Abdelkader avec moi cela ne marche pas!
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Madame Meccaryce vous faites de l'Antioccidentalisme primaire...les Amérindiens pratiquaient l'esclavage et les sacrifices humains tout comme toutes les autres civilisations....sans exception. Point barre!
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Les civilisations néolithiques, bien sur..... Ah qu'il fait bon de vivre en Occident....pourvu que ça dure!
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

... Oui c'est vrai,vous avez raison,en fait cela s'applique dans les deux sens,il est vrai que certains peuples Amérindiens n'étaient pas tendre,il y a eu aussi des "sauvages" occidentaux qui étaient pas mal,je me suis laissée emporter par la cause que je soutiens ! J'aime tous les peuples terriens confondus,il n'y pas une race meilleure que l'autre ! Merci Libertinus de m'avoir reprise sur ce coup là ..où vous avez eu raison de m'interpeller !

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15 June 2010
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abdelkader a dit:

	... Ben non mais vous me dites qu'il y a autres chose de mieux que la morale de Kant, d'où ma question, quoi?
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... N'empêche qu'il serait bon d'étudier certaines manières d'être de certaines tribus autant occidentales que d'autres pour leur génie à ne pas se coller des baffes gratuitement...
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... Abdelkader expliquez moi ce que vous entendez par la morale de Kant?
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Oui evidemment ,quand l'occident que j'aime tant tire la couverture bien de son côté,c'est vrai qu'il fait bon y vivre....
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15 June 2010
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abdelkader a dit:

... En fait, il faut faire tout pour que les autres soient libres, libres d'agir et de penser, libre de faire des projets, et à partir de cette base en découle des milliers d'autres par exemple, ici le fait de ne pas tuer serait justifié par le fait que une personne morte ne peut plus agir librement donc on le prive de liberté. Et ainsi de suite, ce qui aboutit a un certain nombre de règles morales qui sont inataquables du point de vue de la raison.

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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

... Bravo Abdelkader !vous êtes sur les chemins de la sagesse ,et votre raisonnement vient du coeur ! Dans tous les commentateurs (à part Abdelkader qui est lui sous son article)j'estime que nous étions tous à côté de la plaque,moi y compris avec mes Amérindiens,sauf RaisinFraise qui modestement est venue proposer une piste pour aider Abdelkader dans sa question,maintenant vous pouvez aussi emettre vos point de vue perso...vive la Liberté !

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15 June 2010
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Veritas a dit:

... très bien, Madame Mecarryce ! : "J'aime tous les peuples terriens confondus, il n'y pas une race meilleure que l'autre ! " "Dieu aime tous les hommes et ne fait acception de personne" ... " Deutéronome 10:17 Car l`Éternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent... Actes 10:34 Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes... Romains 2:11 ...Car devant Dieu il n`y a point d`acception de personnes. "

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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Véritas, C'est ecrit dans les textes,acception ou exception ? Parce que dans le sens acception,je comprends pas le sens du texte !
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15 June 2010
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Nathalie M. a dit:

... Bonjour tout le monde ! De ma réflexion personnelle dû mes propres questions et au cheminement de ces derniers jours où j'ai été logée chez des chrétiens de tout genre (catholiques, réformés, évangéliques, protestants, baptistes), je pense pouvoir dire qu'il est dit que Jésus est le fils de Dieu dans le sens où il est le fils du créateur comme nous aussi sommes les enfants du créateur (génétique lointaine, prépuce de la génétique). Dans un sens il serait comme un grand frère spirituel. Si j'ai bien compris, le christ serait l'esprit sain de Jésus, le lien entre Dieu et Jésus et nous aurions tous la possibilité d'avoir le Christ en nous, cet esprit sain qui fait que nous ayons des bonnes valeurs, de la morale ! Petit extrait de Cannibalibre trouvé sur ma route : "En Afrique, un ancien cannibale lit sa bible. Un touriste se moque de lui et lui dit : "Mon pauvre vieux, ce n'est pas comme cela que votre pays s'en sortira, vous êtes en retard, cela fait longtemps qu'on ne croit plus à ces sornettes en Europe, ce livre est périmé..." "Eh bien, monsieur, si ce Livre n'avait pas été ici, il y a bien longtemps que je vous aurais mangé !..." (pas trop de rapport avec votre question cette histoire mais il fallait que je la place !)

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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... A mon avis les écrits religieux sont à prendre comme des traités sur "comment bien se comporter",mais ces écrits datent,certaines recommandations sont logiques et pleines de bon sens et de sagesse et d'autres j'estime que non,donc ne pas se manger entre nous fait partie d'une bonne recommandation...
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15 June 2010
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raisinfraise a dit:

	... Mecarryce, merci de votre soutien, c'est une piste historique .Notre débat actuel a déjà eu lieu au concile de Nicée en 325 voilà le lien http://fr.wikipedia.org/wiki/Premier_concile_de_Nicée. Une autre piste de réflexions : la morale est elle forcément religieuse???
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15 June 2010
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raisinfraise a dit:

	... Nathalie M. J'adore votre histoire, dans le même goût!!! un missionnaire est proche de se faire dévorer par un lion, il en appelle à Dieu: "mon père inspirez à cette bête des sentiments chrétiens" Il entende le lion lui répondre : "Mon Père bénissez ce repas que je vais prendre"
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... RaisinFraise, Merci pour votre lien,la seconde piste est très intérressante aussi.
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... acception = Sorte de préférence qu'on a pour une personne au préjudice d'une autre.
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... "Quiconque s'agenouille devant Dieu se façonne à se prosterner devant un roi." (Joseph Joubert / 1754-1824 / Carnets, tome 1)
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15 June 2010
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Veritas a dit:

... lu sur C4N : le témoignage de Charlotte144 ! "J'ai 44 ans et 20 ans de mariage, je suis une romantique, une poéte, j'ai cru au prince charmant, et aprés avoir longuement prié Dieu, de me donner un conjoint qui me correspondrait, j'ai rencontré l'homme de ma vie. Mais pourquoi avoir prié ? D'abord, parce que je suis croyante ! Aprés, avoir rencontré un homme, qui n'avait aucune morale, si ce n'est, celle de considérer les femmes comme des jouets... J'étais desespérée, et je ne souhaitais qu'une chose, rencontrer un homme qui deviendrait mon ami, mon amant, mon mari... J'ai ainsi supplié Dieu, de me donner un compagnon qui me ressemblerait... Et autour d'un feu de camp, organisé par des amis de ma soeur, j'ai rencotré mon prince charmant... De suite, nous avons compris que nous étions fait l'un pour l'autre, c'était le coup de foudre...(une petite pensée, pour celui qui à exaucé ma priére)... C'étais un Samedi et le Jeudi, il me demandait en mariage... Trois mois aprés, nous étions fiançé et quelques mois plus tard au mois d'Août, nous nous sommes marié... Trois enfants plus tard, j'ai toujours autant de respect pour l'homme que j'aime..."

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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... je ne me prosternerai jamais devant Rockefeller , Kissinger , Rothschild and so on !!!!!!!!!!
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15 June 2010
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libertinus a dit:

	... "La plupart des gens aiment les prières courtes et les saucisses longues." (Proverbe allemand)
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Véritas, Je comprends de moins en moins..pas grave,mon clavier sans fil veut plus commenter !sur page qui se rallonge.
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... Dieu ne fait acception de personne , ça veut dire que devant Lui il n'y a pas de préférence et que tout est en pleine lumière . .... d'autre part je veux dire que je résiste en face au NOUVEL ORDRE MONDIAL et à son idéologie New-Age.
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15 June 2010
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najia plumett a dit:

... Bonjour Abdelkader, dans ma vision des choses c'est Nathalie qui a répondu le mieux à ta question, " chez des chrétiens de tout genre (catholiques, réformés, évangéliques, protestants, baptistes), je pense pouvoir dire qu'il est dit que Jésus est le fils de Dieu dans le sens où il est le fils du créateur comme nous aussi sommes les enfants du créateur (génétique lointaine, prépuce de la génétique)". Cela veut dire que pour les chrétiens, Jésus est l'enfant, parmi tous les êtres qu'il a crées jusqu'à lui, le plus visité par Dieu, c'est à dire qui a la plus grande conscience d'humilité et d'amour de l'autre. C'est pourquoi il doit être pris en exemple par les croyants du livre. Je suppose, Abdelkader, que cette élévation de Jésus au rang de fils de Dieu, s'est faite peu à peu jusqu'à s'installer comme un marqueur de l'Eglise, de même que la consommation de l'alcool et du porc ont été récupérée par l'Église pour éloigner les gens de l'Islam, devenu danger potentiel depuis son apparition. En clair, je pense qu'ils y a beaucoup de bons chrétiens mais que l'Église est responsable dans l'Histoire de beaucoup de crimes, de mensonges, de terrorisme.

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15 June 2010
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Veritas a dit:

... "cette élévation de Jésus au rang de fils de Dieu, s'est faite peu à peu" NONONONONON !!!!! 1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l`antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Marc 8:38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l`homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. Jean 6:44 Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m`a envoyé ne l`attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 8:18 je rends témoignage de moi-même, et le Père qui m`a envoyé rend témoignage de moi. Jean 10:30 Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.

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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... vous avez lu oui ou non ? ! Jésus parle de lui-même et les oeuvres du Saint Esprit le suivent et confirment cette Parole faite chair !
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... L'Evangile est la puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit . rien ne résiste à cette puissance !
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

... Véritas, C'est une image !rien de plus..la présence divine est en chacun de nous,pas besoin d'écrits,telle que la bible,coran et autres,ces livres nous ont menés aux guerres de religions,aux manipulations en tout genres ! Je vous assure que dès demain si je veux avec des ami(es) nous pouvons vous pondre trois volumes de notre sauce à nous ,une fois la sauce prise ,plusieurs générations de convertis sont capables de suivre nos préceptes,Jésus n'a pas voulu être une star mais simplement faire passer un message,de paix et comme tout un chacun il faisait parti de la création. Pour taper ce commentaire il m'a fallu 10 mn,il faut que j'achète 1 nouveau clavier!

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15 June 2010
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Pile a dit:

	... Comment supporter les religieux, qui à partir d'un écrit de paix peuvent distiller la haine et répendre la guerre pour .... une croyance ...
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15 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Bien d'accord avec vous !
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15 June 2010
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Veritas a dit:

	... pile parle de croyance et face de certitudes ! Quand on a rencontré Dieu sur sa route , on est rempli de certitudes .
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16 June 2010
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Pile a dit:

	... Les troubles schizophréniques sont reconnus par la médecine moderne.
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16 June 2010
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Veritas a dit:

	... OUI ,OUI, PILE , on a déjà entendu ça !: l'archipel du goulag !!!
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16 June 2010
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najia plumett a dit:

	... la médecine moderne reconnait les miracles, les schizophrènes confondent les miracles
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16 June 2010
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india3 a dit:

	... Dieu est en chacun de nous. Cherchons le d'abord en nous.
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20 June 2010
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Veritas a dit:

	... cherchons le dans la Bible, qui est Sa Parole éternelle !
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20 June 2010
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khalen a dit:

... Jesus Christ est le fils de Dieu car il faut à l'homme une représentation terrestre d'une cause qui dépasse son imagination et son entendement Ne rentrons pas dans les débats de chapelle (et stériles) sur l'existence réelle de celui que les ecrits nomment Jésus mais posons nous la question de la necessité qu'ont eu les hommes de tous les temps à vouloir comprendre la cause primordiale, car la question est la : d'ou venons nous ? Quelle est cette cause promordiale que certains d'entre nous nomment Dieu ? Pourquoi chacun de nous ressent au fond de lui cette sorte d'étincelle divine sans être capable de réellement en parler ? Le peuple des poteries cannelées (- 5000 avant JC), dont des vestiges ont été trouvées depuis l'Ecosse jusqu'à Jérusalem (...), nommaient à chaque nouvelle génération un représentant de la création sur terre, qui pouvait tout aussi bien etre un infirme que le plus grand guerrier du village, voir même une femme... Nous devons bien sur tous avoir dans nos références les écrits des trois grandes religions et il faut savoir les lire "entre les lignes" car les messages que proposent ces livres sont universels, pour peu qu'on y reflechisse... Il existe énormément d'ouvrages débattant de ce sujet et sans susciter de polémique particulières, car je crois que tout avis est interressant, je vous invite, dans le cadre de votre démarche, à aussi contacter des membres de la FM dont l'avis pourra être fort passionant. Espérant avoir apporté ma modeste pierre à l'édifice...

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22 June 2010
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Veritas a dit:

	... Quel édifice y aurait-il d'ailleurs à faire , puisque Jésus a dit : "Tout est accompli" ?
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22 June 2010
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khalen a dit:

	... L'humanité est un édifice, et celui ci est loin d'être achevé...
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22 June 2010
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Mecarryce a dit:

	... Khalen, Je dis Oui à tous vos arguments. Ah que Coucou Véritas !
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22 June 2010
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gergovia a dit:

... Ah Que.... (trop bien vu Mecarryce Cher Veritas, sans vouloir t'agresser, comment veux tu qu'on s'y retrouve dans tes copié/collé biblique ou propagandiques de ton église! De plus et de grâces, aies un peu de compassion pour les pauvres mécréants que nous sommes! Nous n'avons pas, nous, reçu le bénéfice de la révélation comme toi, à l'instar de Mahomet; nous n'avons pas le ^privilège d'appartenir à la caste très fermée des "illuminatis"... que tu combats d'ailleurs ... c'est à n'y rien comprendre, avoue ... ! Pour en revenir au sujet du jour, passionnant (merci abdelkader!)Le Livre (du moins une de ses versions) nous dit que "Dieu fit l'homme à son image"... Connaissant l'égo des premiers mosaïstes on peut penser qu'ils ont fait dieu à leur propre image, non? Le mythe de Dieu n'est ce pas aussi ce besoin qu'a notre inconscient de combler la part d'inconnu qui est en nous; le besoin d'expliquer cette alchimie secrète entre l'esprit et la matière et ce qu'il peut y avoir après le grand passage; notre esprit cartésien ne pouvant admettre qu'il n'y ait rien de rien! Et puis il y a cette petite lumière qui est en chacun de nous, ou que nous pressentons et qu'il nous appartient de développer car nous sentons plus ou moins confusément qu'elle est "bien"... Certains de mes amis, cathos de chez catho, me traitent de syncrétiste ou de gnostique; j'aime bien ce dernier terme, surtout après avoir lu et relu avec gourmandise De Saint Martin, mais, là, on revient très vite vers les Illuminatis, les "amis" de notre cher Véritas

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24 June 2010
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ralph a dit:

... Je vais essayer de donner mon point de vue: Dieu existe ou pas?? Lorsque je regarde la Nature, cet Univers, des milliards de galaxies chacune composée de milliards et de milliards d'étoiles qui se forment, brillent et puis explosent et deviennent autre chose, d'autres étoiles peut-être...je suis émerveillé... Lorsque je regarde un enfant...je suis émerveillé... Lorsque je regarde le visage d'une femme...je suis émerveillé... Tout dans cette création porte les qualités du Beau, du Simple, ça m'apaise, ça me réconforte, ça m'encourage...Sont-elles les qualités de Dieu?? Quand je regarde les oeuvres des hommes (Crise économique Mondiale, le petrole dans le golfe du Mexique, les guerres d'Irak, d'Afghanistan, Israel et la Palestine, la corruption politique à tous les niveaux et dans tous les Etats du monde, les crimes en tous genres provoqués par l'Argent et la soif de Pouvoir, bref tout ce que l'homme peut inventer) bien tout cela ne me réjouit pas trop...je n'y vois rien de Beau ni de simple, ni d'utile. Le Christ disait: Le Royaume est en vous! Socrate disait: Connais-toi toi même! Confucius (je crois)disait: Lorsque le Sage montre la lune le fou regarde le doigt! Tous ces gens, ces Sages, ces Maîtres ont parlé aux hommes, chacun à son époque, en proposant aux hommes de retrouver la semplicité qui est en chacun, la beauté qui est en chacun, la bienveillance qui est en chacun, le naturel de l'enfant qui est en chacun. Alors le Christ était-il le Fils de Dieu?? Peut-être dans le sens qu'il avait réconnu la simplicité qui était en lui et dans toute la création, la beauté qui était en lui et dans toute la création, la divinité qui était en lui et dans toute la création. Il avait reconnu avoir eté crée par le même Créateur qui fait pousser chaque arbre, qui donne la couleur à chaque fleur, qui nous donne un ciel bleu, de l'air pure, un corps qui est une merveille avec un coeur qui bat tout seul du début à la fin de notre vie...sans que nous n'y pensions même pas une seule fois!! Et non seulement il avait compris ça mais parlait aux gens pour leur dire les choses que lui comprenait, parce que ce Pouvoir nous a donné aussi le pouvoir de Comprendre, de ressentir, d'aimer d'admirer... Voilà c'était mon point de vue pour t'aider dans ta recherche...

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25 June 2010
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Veritas a dit:

... Cher GERGOVIA , ne confonds pas la gnôse, le siècle des lumière, avec la Grâce qui se trouve en Jésus-Christ. Reconnaitre cette Grâce passe par une démarche de foi, de reconaissance de péché et d'abandon d'orgueil personnel : c'est difficile , pour ceux qui ne cherchent pas sincèrement la vérité ! oui ! : la Gnôse élève , la Grâce abaisse !!!!!!! derrière se trouvent 2 forces spirituelles opposées. Le Père propose le Fils , Il ne l'impose à personne . relis la parabole du jeune homme riche. Matthieu ch 19 , Jean ch 3 . Blaise Pascal avait choisi la voie de ... l'humilité. Dieu te propose ce choix en ce jour. Bien à toi.

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26 June 2010
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Nathalie M. a dit:

... Et bien moi Jésus a ressuscité mon Thanh pour quelques heures alors que j'étais perdu... J'ai dis "Bon Jésus si tu existes et que tu ressuscite les morts et bien ressuscite moi mon Thanh ne serait-ce qu'une heure stp". Je n'arrêtais pas de penser à lui, de pleurer... Ensuite j'ai oublié, j'ai continué d'avancer et puis je me suis laissée aller en me disant que tant pis, je resterai là et que je ne bougerai plus. Et d'un coup, un homme de 80 ans m'est tombé du ciel et il a dis des mots que seul Thanh disait et il a dit à plusieurs reprises "Va c'est toi le maître du temps". Je l'ai regardé et je lui ai dis : "Vous êtes sûr que vous c'est bien vous ?". Il m'a guidée vers un jardin où j'ai goûté à de la ciboulette géante (j'adore la ciboulette) et à du basilic mauve (je n'en avais jamais vu), je l'ai goûté aussi avec des framboises et j'ai vu des fleurs bleues, et il prenait plein de photos des fleurs comme Thanh le faisait... et et et voilà quoi. Etrange mais bon, je devais le dire. Et en partant cet homme a eu les larmes aux yeux et moi aussi, comme si on se connaissait depuis toujours... J'ai oublié tous mes soucis pendant quelques temps...

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26 June 2010
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skeud a dit:

... Pour faire suite au lancement de sujet par abdelkader que l'on pourra débattre jusqu'à la nuit des temps... c'est relatif, mais à l'état larvaire (niveau connaissance générale du point de vue scientifique) où nous sommes, l'ultime question mystère que chacun se pose en nous sur l'existence de Dieu? de dieux? d'ou nous venons ? etc... sera certainement la dernière réponse que l'on pourra trouvé au problème d'abdelkader (de mon avis qui est loin de là universel, et qui rejoindra mon avis ci-après de paradoxe). Car l'on progresse à petit pas, générations après générations depuis la création de la vie sur terre (et, pourquoi pas d'ailleurs) et qui , dès lors qu'elle n'est pas résolu, devient paradoxale car infini. C'est un débat passionnant qui amène les gens à s'essayé de savoir qui ils sont dans la réalité physique que nous côtoyons ( et depuis Aristote cela se perpétue). Par cela, s'imaginé un moyen potentiellement divin et magique est un échapatoire facile au même titre que l'exemple que j'aime bien, donné par gergovia "Le mythe de Dieu n'est ce pas aussi ce besoin qu'a notre inconscient de combler la part d'inconnu qui est en nous; le besoin d'expliquer cette alchimie secrète entre l'esprit et la matière et ce qu'il peut y avoir après le grand passage; notre esprit cartésien ne pouvant admettre qu'il n'y ait rien de rien!" . Faute d'intelligence, (et je ne dis pas que l'on en à pas, mais pas assez) Nous plongeons dans l'imagination qui se trouve elle même être une source pour l'intelligence. Et je reprendrais Hubert Reeves: Il y a bien une chose qui dépasse l'imagination, c'est l'intelligence. Et si, qui comme ceux en leur temps en avait suffisamment plus que d'autres pour faire croire tel ou tels choses à des gens perdus qui ne demandaient qu'à croire et vivre avec des réponses... c'est la prise de conscience. Mise à part cela, penser à Dieu c'est une certaine manière, se l'approprier et celà n'à aucun sens comme l'à démontré abdelkader. Quand on touche à Dieu, on s'offre toutes les possibilités de faire croire et de croire, c'est la vie, c'est le Paradoxe du singe savant. En tout cas je sais que plus il y à des gens avec des esprits, des cultures différentes, plus on obtient de l'intelligence et plus ont résolvera nos problèmes, de mon point de vue il suffit d'y croire. J'èspère ne pas avoir été trop confus, je vais me coucher car j'ai du brûler des neurones à 4h40 ^^ bonne nuit

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27 June 2010
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Côme a dit:

... Bonsoir à toutes et à tous, Est-ce que Dieu existe ? Nous sommes tellement nombreux et différents que les réponses ne pourront être quantifiées. Que répondra le scientifique ? le religieux ? le philosophe ? le sociologue ? l'athée ? l'animiste ? etc. Quelle approche me permettra d'attester mes propos ? le puis-je d'ailleurs ? Peut-on affirmer ou infirmer l'existence de Dieu ? Il me semble qu'une question en appel à une autre. Alors ma démarche sera : Si Dieu existe...Je lui poserai directement la question et j'attendrai sa réponse. Si Dieu n'existe pas...Je n'aurai certainement pas de réponse.

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28 June 2010
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Veritas a dit:

	... "Si Dieu existe...Je lui poserai directement la question et j'attendrai sa réponse." C'est une bonne démarche...qui marche !!! "Hébreux 11:6 Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s`approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu`il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. " Il y en a même qui ne le cherchaient pas et à qui Il s'est revélé !!!
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28 June 2010
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khalen a dit:

... Après la très intéressante question de la filiation de Jésus Chris, voici certainement une des questions les plus importantes : est ce que Dieu Existe ? Merci Abdelkader pour ce sujet de réflexion Personnellement, je n’ai bien évidemment pas la réponse et il est fort probable que personne ne l’ai, tout du moins d’une façon exprimable. Ce qui est étrange malgré tout c’est que de tout temps, les peuples humains ont cherché à identifier un créateur, une puissance sur naturelle qui aurait été capable de créer cet univers ; Il en est de même pour les scientifiques qui aujourd’hui, à travers l’étude de la lumière primordiale (le fameux rayonnement fossile), repoussent les limites de la science pour au final trouver « le visage de Dieu ». Permettez-moi de vous donner mon point de vue sur cette question qui rejoint celle du « d’où venons-nous ? » Je pense qu’une force créatrice, que chacun nommera comme il l’entend, est à la base de la création de l’univers et que cette force est en dehors de l’espace et du temps ; Espace et temps étant des notions humaines qui n’existent pas dans l’univers (Cf les différents projets d’études de l’origine de l’univers tel que par exemple le projet Planck http://public.planck.fr/) En conséquence j’ai le sentiment que chacun de nous a en mémoire génétique cette force et que nous la recherchons continuellement, comme si nous souhaitions retourner à nos origines dans le but de nous (re)trouver. Lorsque j’ai ce type de discussion avec mes amis, et cela en fait hurler certains, j’ai coutume de dire que « je suis dieu comme vous tous ici ». Car en définitive, la création n’est elle pas une part du créateur ? Telle la statue qui existe déjà dans la pierre brute avant que l’artiste ne l’ai choisie voire même imaginée, nous avons au fond de nous cette part de création que nous recherchons constamment, mais, avec des moyens différents. Alors que beaucoup regarde en haut, je préfère regarder en bas, à l’intérieur de moi car tout ce qui est en haut est comme ce qui est en bas. Et si pour m’aider à découvrir le UN au fond de moi je suis amené à lire les livres sacrés, ce n’est pas dans leur sens premier ni au pied de la lettre, mais bien dans une démarche de « fouilles », d’archéologie interne, et surtout… sans dogmes.

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28 June 2010
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Veritas a dit:

	... "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais aît la vie éternelle" Evangile de Jean CH3 V16
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28 June 2010
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skud a dit:

... Par euphémisme, c'est assez puéril et intéressant de citer des textes qui datent de Mathusalem (même si mathusalem était plus vieux que ça!). Puéril dans le sens où 2000 ans plus tard l'idée n'à pas évolué et que la compréhension de ces écrits lu par l'apprenti croyant en font un postulat sur lequel il s'appuit pour puiser ses idées d'où le dogme (mais ne sommes nous pas tous endoctriné dès la naissance? bien sûr que si). Et aussi intéressant dans le sens où le texte crée une base de réflexion sur l'Homme et sa conscience, qui viennent compléter et enrichir nos connaissances, qui plus est lorsque les textes sont associées, comparées, analysées avec d'autres textes de différentes cultures. Les livres sacrés sont certainement fait pour apporter des réponses à l'existence et sont une base de moral, mais dans ces réponses naissent énorméments de spéculations lorsque nous n'avons pas de certitudes. Il suffit d'y croire ou non, libre à chacun. Pour moi , tout ce qui est en haut n'est pas en bas sinon plus rien n'aurait de sens, et le monde en a un. "khalen a dit: telle la statue qui existe déjà dans la pierre brute avant que l’artiste ne l’ai choisie voire même imaginée...". Selon Lavoisier oui, mais une pierre n'est pas vraiment une statue lorsqu'elle n'a pas encore été sculpté, et même dans l'imagination. Qui plus est, la vision de notre monde est propre à l'analyse qu'en fait notre cerveau. On peut toujours essayer de se mettre dans la peau d' un chat , pour autant on ne sera pas chat. Simplement, cela aurait pour but de démontrer que si une existence quelconque totalement découpé de notre mode de pensée, non pas comme l'analyse que nous effectuons lorsque nous réfléchissons, mais avec un autre facteur de conscience hors de notre portée, nous écoutait, comment le démontrer dès lors que nous ne pouvons communiqué avec elle? alors que ce lien existe.

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30 June 2010
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skud a dit:

... Un exemple divertissant! connaissez-vous Malcom la série divertissante?, à un moment donné , Dewey le plus jeune garçon se pose alors une question existentielle avec des fourmis qui vivent dans son vivarium. Il sait très bien qu'à tout moment il peut faire basculer la vie des fourmis avec une simple pichenette (d'ailleurs il ne s'en prive pas) et que peut-être elles priaient pour lui, mais il n'en savait rien. C'est totalement ubesque de penser du point de vue des fourmis que Dieu ou plutôt le mystère entourant cette force destructrice est responsable, puisqu'il s'agit d'une action sur coup de tête du garçon. Cependant, loin de penser que nous sommes des fourmis la métaphore est là, inconscient de notre environnement lorsque nous ne pouvons l'expliqué. Pourtant il existe des principes pré-établis qui régissent notre monde (qui n'est pas infini)de même que notre imagination, qui ont tous deux leurs limites, simplement ils sont en expansion, et possèdent un certain ordre sinon nous ne pourrions converser, nous serions instantanément dématérialisé en tous points de l'espace. En supposant que Dieu était également infini aurait-il pu créer le monde? Néanmoins, sans ordre, on pourrait penser alors que le futur, le passé, les mondes parallèles^^, tout ne serait que chaos et se mélangeraient. Mais qui dit chaos dis quand même existence, Dieu aurait créer à partir du chaos?, mais qui aurait créé Dieu pour qu'il construise l'ère primordial? et ainsi de suite.... Une question en appel à une autre comme disait côme un peu plus haut, seulement on ne peut pas les résoudre en même temps. Finalement nous créons ce que nous croyons, puis les autres croient ce que certains ont créés, et le responsable n'a peut-être aucune idée, de ce qu'il à engendré. Tout est bon à prendre pour ce faire une idée.

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30 June 2010
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