De la même manière que les journaliste qui ont pris l'habitude de se répondre entre eux par articles interposés dans la presse conventionnelle, je souhaite ici réagir à l'article de notre journaliste citoyen Angedorbes, publié récemment, portant le titre de "Contre le mariage gay".
Angedorbes invoque, dans son réquisitoire contre le mariage homosexuel, l'absurdité de l'institution qu'est le mariage, pour refuser que les homosexuels accèdent à leur tour à ce droit. Cependant je souhaite réagir en menant l'argumentation suivante: on peut, en effet, opposer un jugement de valeur au mariage, et le contester ; cependant, il ne s'agit pas dans le débat sur le mariage homosexuel de contester le mariage en lui-même, il s'agit de considérer si on doit, ou non, donner les mêmes droits aux couples homosexuels, et aux couples hétérosexuels. En somme, il s'agit de considérer si oui ou non, on doit considérer que l'Etat doit pouvoir mener une sélection, concernant les couples à marier.
Mon opinion incline vers une réponse négative, je ne pense pas qu'aujourd'hui, à l'heure où les homosexuels se sont vus octroyé un certain nombre de droits, il faille s'arrêter là, et ne pas leur donner la totalité des droits dont bénéficient les couples hétérosexuels. Conserver un mariage uniquement hétérosexuel revient à conserver la vision hétérosexuelle du couple qui est celle opérée par l'Etat actuellement, et à conserver le caractère judéo-chrétien du mariage. L'institution du mariage doit s'émanciper de son histoire religieuse, et se moderniser.
Quant à l'adoption, je pense que conserver une adoption essentiellement hétérosexuelle ou monoparentale montre bien que nous sommes restés dans une vision très restrictive de la place de l'homme et de la femme au sein de la famille, avec une mère qui se devrait d'apporter la douceur, et un père de représenter la poigne, l'autorité. Peut-être faudrait-il que les consciences s'émancipent de cette représentation sectaire et, stéréotypée de l'homme et de la femme, pour que la conception de la famille puisse s'ouvrir. Là où il y a de l'amour et de la maturité, il doit pouvoir y avoir famille.
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Dans ce plaidoyer en faveur du mariage gay, Le Castor a fait référence à cet article : « Contre le mariage gay », rédigé par Angedorbes [ http://www.come4news.com/index...w&id=32846 ], rédigé le 20 mars 2010...
Je me garderai bien de débattre sur le mariage gay, n'ayant aucun avis sur la question... Quoiqu'il en soit, le mariage gay est autorisé dans beaucoup de pays !
... En France, malheureusement, il y a bien des tabous qui existent, ce, malgré les lois répressives qui combattent l'homophobie... Faire accepter le PACS, cela a été un combat très dur ! Alors, faire accepter le mariage entre homosexuel(le)s, cela va être d'autant plus dur, d'autant que la morale judéo-chrétienne, la pensée unique, le politiquement [in]correct, le parisianisme ambiant..., qui ont pignon sur rue, perdurent durablement...
Alors, ce seront les mentalités qui devront changer !
... Tout simplement, Vieilleforge, parce que la morale judéo-chrétienne est là, qui interdit l'existence de réformes importantes ! Ce qui est fort dommage ! On y viendra, certes... Mais, dans combien de temps ?
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"La République repose sur le noyau familial qui est : 1 papa + 1 maman"... Tant qu'on aura pas dépassé ce stade, on n'ira pas bien loin. Et malheureusement, c'est encore ce genre de choses qui sont enseignées à l'école.
... "la morale judéo-chrétienne " et patati et patata! A vous Monsieur DUTILLOY, je peux dire parce que vous le comprendrez que cette formule m'agace autant que vous l'expression au sujet d'un gouvernement d'une certaine ville (vous voyez de quelle ville il s'agit, je pense!) Sauf aveuglement de ma part, je n'ai pas connaissance d'une civilisation, de quelque religion qu'elle soit, ou même sans religion du tout, qui unisse des personnes du même sexe! C'est tout simplement, historiquement, naturellement, une question de survie de l'espèce! Tout bêtement, pourquoi toujours chercher des "morales" quand il n'y a que de la logique!
Ceci dit, je suis parfaitement d'accord avec l'autre article: VIVE LE PACS! car cela ne va plus c'est beaucoup plus facile de se séparer (matériellement j'entends, la douleur d'une séparation n'ayant absolument rien à voir avec le contrat signé au préalable!)
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Oh, Gosseyn, tu sais, je ne sais ce qui réellement "enseigné" à l'école à ce sujet s'il y a quelques choses d'ensignés à ce sujet d'ailleurs. ce dont je doute... Mais les enfants constatent souvent par eux mêmes que le "noyau familial" aujourd'hui c'est souvent 1 maman + 1 ou 2 ou plus d'enfants et 0 papa! ou 1 maman + 1 ou plus d'enfants + 1 Monsieur non papa + 1 Monsieur papa absent et hypothèse à l'infini... le "noyau familial" n'est plus trop noyauté...
... Je ne comprends pas votre hostilité, Annatwo, surtout lorsque je parle de morale judéo-chrétienne : j'émets une opinion, qui n'engage que moi ! C'est simple comme bonjour, d'autant que cette morale judéo-chrétienne est responsable de bon nombre de tabous qui perdurent dans note pays et qui interdisent toutes réformes nécessaires à l'amélioration de notre vie ! Quant à ma ville : Vichy, et ce n'est absolument pas le sujet de cet article (!!!), le fait qu'elle soit ostracisée, diffamée, insultée, cela ne relève que de la pensée unique, que du politiquement [in]correct : donc, dans ce cas précis,et il faut comparer ce qui est comparable, on ne peut pas faire référence à cette morale judéo-chrétienne !
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Merci à vous pour ces commentaires. Je suis d'accord avec vous Vieilleforge, en effet je pense qu'il est souvent ridicule d'opposer des barrières morales dans un mouvement de pur conservatisme, à ce que l'on sait être les grandes avancées de notre siècle.
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Je n'ai pas d'opinion sur le sujet ... Juste une question; si nous sommes un état laic, pourquoi obeissons nous à ce que Dominique appelle une morale judeo-chretienne? Cela touche d'autres domaines plus graves comme l'euthanasie, et ...
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bonjour, je salue d'abord l'argumentaire de *leCastor, c'est très bien écrit.
sinon je suis à peu près du même avis que AnnaTwo: la nature n'a pas prévu ce genre d'union. conventionellement, on marie des gens pour qu'ils aient des enfants, qu'ils fondent une famille etc. ensuite le concept de mariage a évolué, on se marie parce qu'on s'aime tout simplement. mais logiquement, on devrait se marier pour avoir des enfants, ce qui n'est possible que dans un coupole mixte, ou par des moyens détournés (vive le XXIeme siecle). mais par souci d'égalité, peut etre qu'il faut permettre aux homosexuels de sa marier, on leur a offert tant de libertés, une de plus ou de moins...
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Edward ! on ne marie pas pour avoir des enfants. mais on se marie pour se compléter. Lorsqu'on n'as plus besoin de de nos parents soit que nous devons les quitter,on se retrouve seul et alors il n'y a pas de si beau et si naturel que de vivre à Deux en choisissant la plus belle fille du monde celle qu'on aime. Mais il n'y a pas de si nauséabond que de se convertir en homosexuel et principalement l'homosexualité masculine . l'homosexualité masculine est une sale perversion .Les homosexuels sont des malades et représentent un danger sanitaire pour la société et doivent donc être hospitalisés. Parmi ces derniers les actifs sont souvent dangereux et par conséquence ils doivent être mis sous surveillance sinon emprisonnés s'ils commettent des viols ou agressent quelqu'un ...etc . La police des mœurs doit donc détecter ces genres de personnes et les écarter de la société. Ce n'est pas possible de laisser cette maladie se propager. C'est plus qu'une maladie , c'est un mauvais signe pour l'avenir social. C'est un signe de décadence sociale. Accepter cette honte c'est signer la disparition de son identité de l'espèce humaine même. Si une épidémie s'annonce .?...que faire alors . Qu'en dites vous V14 ?
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Eh bien, je ne croyais pas qu'en notre XXI° siècle il était encore possible d'écrire ce qu'a écrit OUCIBLE. Il n'y a plus d'individus dangereux chez les homosexuels que chez les hétérosexuels. La sexualité n'est pas une affaire qui concerne qui que ce soit en dehors des protagonistes. Dans l'Histoire, on trouve de nombreux homosexuels parmi les Grands Hommes, évidemment, lorsqu'on est inculte, on ne le sait pas. Donc, vous voyez que je n'ai aucune restriction en ce qui concerne les homosexuels, mais en ce qui concerne le mariage et les enfants, j'ai beaucoup de choses à dire, mais il est Minuit et 51 minutes, je dois aller me coucher (malheureusement seul) et dormir.
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Bonne nuit , mais demain j'aimerai que vous vous expliquiez mieux car je n'ai pas compris : il n'y a plus d'individus dangereux.... Également je n'ai pas compris " malheureusement seul" je veux dire avec qui auriez aimé dormir ?... J'espère ne pas vous avoir dérangé ....
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Quand on me pose une question, j'y répond. OUCIBLE, 1° -J'ai parlé de dangereux car on avait accusé, au début de la maladie, les seuls homosexuels de transmettre le SIDA, par la suite il a bien fallu se rendre compte que ce n'était pas vrai, 2°- J'ai dit, malheureusement seul parce que je suis veuf depuis dix ans. J'ai quatre fils et dix petits enfants. Votre curiosité est-elle satisfaite ?
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JACQUES , vous êtres vraiment sympa. Puis je vous poser une autre question ?: pourquoi ne cherchez vous pas à vous remarier ? Vous ne devez pas rester seul. Choisissez une bonne femme et mariez vous. Mais faites un bon choix,c'est très important.Et pourquoi pas assez jeune si les circonstances le permettent..Je vous encourage .... Bonne fin de semaine
J'en dit rien, car je ne suis pas d'accord avec vos propos ! Vous dîtes qu'il faut interner les homosexuels ? Que vous ont-ils fait ? J'ai des amis homosexuels et ce sont des gens comme les autres, qui n'ont jamais fait de mal à personne et qui n'ont rien demander si ce n'est la paix . Je pense que vous aller loin Oucible ! Même trop ... Comme le dit Jacques les homosexuels ne sont pas plus agressifs ou plus dangereux que les hétérosexuels, tout ce que je vois ce sont des propos homophobes : Berk ca pu c'est moche caca etc . Je ne dirais même pas qu'il faut vivre avec son temps car l'homosexualité à toujours existé même chez les rois les plus viriles qui ont gouverné ce pays. Je ne comprends pas du tout vos propos Oucible, ni même pourquoi vous me demandez mon avis !
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OUCIBLE, Merci de vos encouragements, mais à 95 ans, je ne trouverai certainement pas de jolie femme qui accepterait de m'épouser, sinon pour mon héritage et si elle n'est pas jolie, moi, ça ne m'intéresserait pas. J'ai beaucoup d'amis et d'amies, mes enfants qui ont 58 et 60 ans, mes petits enfants et cela me suffit. Bien amicalement
Oucible dit : "... Mais il n'y a pas de si nauséabond que de se convertir en homosexuel et principalement l'homosexualité masculine..."
Oucible, pour rappels, - On ne devient pas homosexuel(le) au cours de sa vie ! - On ne devient pas hétérosexuel(le) au cours de sa vie ! - On nait homosexuel(le) ! - On nait hétérosexuel(le) !
Alors, si - l'homosexualité, ce n'est, ni une tare, ni une abomination au nom de Dieu, ni un crime, ni un délit, ni une déviance ; - l'hétérosexualité, ce n'est, ni une tare, ni une abomination au nom de Dieu, ni un crime, ni un délit, ni une déviance !, dès lors que l'acte d'amour est consenti... entre deux personnes aimantes et pleinement responsables de leurs actes !
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Oucible, je suis heureux de vous dégoûter à ce point... Vous devriez vous trouver un joli mec et vivre avec lui votre homosexualité refoulée plutôt que la transformer en haine. Cherchez en vous d'où vient cette peur, cette aversion pour l'autre, le semblable.
Comme on dit, ce que l'on haït le plus, c'est d'abord nous-même.
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OUCIBLE, Vous dites que je suis sympa, je ne retire rien de ce que j'ai dit en mon premier message, vous tenez des propos absolument déplacés et répugnants. Il y a longtemps que ce genre de discours n'est plus proféré que par des retardés intellectuels. J'ai des amis homosexuels qui mènent une vie parfaitement équilibrée et honorable. Si certains font scandale, il n'y en a pas davantage parmi eux que parmi les hétérosexuels, sans doute moins d'ailleurs. Leur libido ne gène personne d'autre que des intégristes moralisateurs qui se mêlent de ce qui ne les regarde pas. Je suis moins sympa, hein ?
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@ oucible: j'ai bien précisé qu'AVANT, on se mariait pour fonder une famille, donc avoir des enfants. sinon quand je vous lis, je me vois en quelque sorte il y a un an aenviron, je haissait même plus les homos que vous. j'avais du mal à les sentir. puis par l'intermédiaire d'amis communs, j'en ai connu un qui est maintenant un de mes meilleurs amis. au début le courant ne passait vraiment pas, j'ai même essayé de le tuer (sans blague ), mais ensuite je me suis rendu compte qu'il n'est pas si différent des autres gens, et pas si dangereux que je le croyais. bon, dès fois il essaie de me faire peur en me parlant de ses "amant", mais bon, on oublie. il vit sa vie, je vis la mienne, les samedis je vais le voir, on papote, on parle de tout et de rien, il me demande des conseils (chui son psy maintenant), il me présente ses amants et me demande mon avis à leur sujets... il a fait son coming-out, son père a pris du temps pour l'accepter. mais il vit en bonne société avec tout le monde.
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Je ne vous contrarierai pas rassurez vous ,vous avez trouvé mes propos répugnants ,je n'avais aucune arrière pensée mais j'aimerai vous demander de me pardonner.
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S'excuser c'est bien, mais si vous avez écrit un tel commentaire c'est que vous pensiez ces choses... C'est pas ici qu'il faut s'excuser mais auprès de tout les homosexuels, et vous n'êtes pas le seul, tous ceux qui n'ont pas changé de mentalité devraient le faire ...
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Edward , je ne hais pas du tout les homo et je n'ai jamais haï aucun être humain, mais je trouve leur vie dénaturée en quelque sorte. Mais j'ai bien précisé dans mes opinions et non dans mes propos que seuls les actifs sont souvent dangereux. Nous débâtons le sujet de l'homosexualité.On apprend beaucoup des autres en lisant leur point de vue. On peut récolter parfois des insultes, surtout dans des sujets comme celui en question. Les sujets ethnique politique et sexuel sont à éviter dans les discussions . Je prend note pour l'avenir c'est vraiment des sujets compliqués. Bonne soirée Edward
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Gosseyn JE VOUS DEMANDE PARDON POUR LE MOT DE NAUSÉABOND MAIS CE QUE JE VEUX DIRE C EST QUE C'EST a mon avis malsain de faire l'amour avec un homme au lieu d'une femme et je me demande un acte sexuel pratiqué homme homme c'est s'exposer à une parasitose au niveau du rectum. Je vous en prie Gosseyn ne m'en voulez pas je n'ai aucune haine contre vous ni contre personne quelque soit ses croyances.Je vous rapporte mon opinions sur l'article " le mariage gay tout simplement. amicalement
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bonne soirée à vous aussi oucible. mais V14, je ne pense pas qu'on puisse imposer à des gens des opinions: on n'est pas forcé d'apprécier les homosexuels à ce que je sache. par contre, si on n'est pas d'accord avec quelqu'un, et qu'on veut le convaincre, ben la discussion c'est mieux en invoquant des arguments.
par exemple, je suis musulman, dès que l'occasion se présente il ya les Veritas et consorts qui s'en donnent à coeur joie, mais apparement, l'islamophobien c'est moin grave que l'homophobie. ne serais-je pas en droit de réclamer d'eux qu'ils s'excusent publiquement de traiter mahomet de pédophile terrorriste ?
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Jacques , j'aurai aimé vous répondre à : ... OUCIBLE, Merci de vos encouragements, mais à 95 ans, je ne trouverai certainement pas de jolie femme qui accepterait de m'épouser, sinon pour mon héritage et si elle n'est pas jolie, moi, ça ne m'intéresserait pas. J'ai beaucoup d'amis et d'amies, mes enfants qui ont 58 et 60 ans, mes petits enfants et cela me suffit. Bien amicalement Mais je n'ai plus le droit. Je veux faire parmi les internautes des amis et non être l'objet de dégout d'eux. encore une fois pardon
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V14 Peut être vous aussi avez ressenti que j'ai été un peu agressif envers les homo, c'est vrai je le reconnais mais j'aurai du être assez poli ...en abordant ce sujet , c'est regrettable V14 j'étais vraiment stupide Dieu me pardonne amen . bonne soirée
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Edward, Pourquoi ne faîtes vous pas un article contre le racisme alors ? Je ne suis pas d'accord, je trouve qu'on parle plus du racisme que de l'homophobie, il n'y a qu'à voir le nombre d'association : Touche pas à mon pote, black is beautiful, et j'en passe ... dans les associations contre l'homophobie il n'y en a qu'une qui sort vraiment du lot, la gay pride. Bref ... Ensuite pour ce qui est de religion c'est encore une autre histoire, pour moi chacun est libre d'avoir sa propre religion alors je ne voir pas ou est le problème, évidemment beaucoup crache sur l'islam, aller savoir pourquoi, personnellement je n'en sais rien. Bonne soirée
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Edward, je rejoins totalement V14! Les propos écrits plus haut par Oucible sont terribles: ils me rappellent quasiment mot pour mot ceux employés par les nazis, qui exterminaient d'ailleurs les homosexuels dans les Camps de la mort. On ne peut laisser se tenir de tels propos sans réagir.
mais apparement, l'islamophobien c'est moin grave que l'homophobie. ne serais-je pas en droit de réclamer d'eux qu'ils s'excusent publiquement de traiter mahomet de pédophile terrorriste ?
Je ne vois pas le rapport avec le sujet de l'article, si ce n'est l'intolérance évidente de Véritas pour tout ce qui n'est pas SA religion...
Oucible, la sodomie n'est pas réservée aux homosexuels !
A moins que maintenant une femme qui pratique la sodomie soi le diable en personne, on ne sait jamais Ou alors autant dire que le sexe c'est mal... Et je crois que beaucoup ne seront pas d'accord !
Je connais qq homosexuels et je les apprécie beaucoup :ils sont souvent très sensible,drôle,moins macho,et parfois très artiste!Et je me dit que ce n'est pas évident pour eux de se faire tjs accepter!
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OUCIBLE Je vous répond car vous m'avez tellement surpris par vos propos issus d'un autre âge que je me demande qui vous pouvez bien être. Je rejoins SIEMPRE, vos propos ressemblaient à ceux que j'avais lu et entendu du temps de l'occupation nazie, c'est pourquoi, en fait, ils m'avaient fait réagir Vous demandez pardon, vous invoquez le pardon de Dieu, que cela vous incite à être plus prudent dans vos paroles une autre fois. Celui qui sème le vent, récolte la tempête. Etes vous capable de déclarer que vous avez dit des bêtises et de dire: Mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Je vous donnerai l'absolution.
(Ne le dites à personne, je suis le gourou d'une secte méphistophélique)
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il y a tellement de sujets que je voudrais aborder, et j'avoue que l'idée de faire un article sur le racisme ou l'islamophobie m'est passée par la tête, mais le temps me fait défaut. sinon je crois qu'oucible s'est suffisamment excusé quand même... et pour rejoindre mozarine, en effets les quelques homos que je connais se sont avérés très doués pour comprendre les gens (de vrais psys), et ont une inspiration abondante!
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je pense que je suis accablé quand vous me comparez aux nazis.Vos jugements ne sont ils pas exagérés !? Quelque soit la nature de mon homophobie constaté ou de quoi on m'accable, je n'ai jamais nouri dans mon esprit un sentiment inhumain à l'encontre de mes semblables.J'ai réagi d'une maniére impoli je le reconnai .. En ce qui concerne la sodomie , V14 ET SIEMPRE, je peux vous dire que pareilles pratiques peuvent être considérées comme naturelles comme l'homosexualité elle meme puisque ces actes se pratiquait depuis l'antiquité. Sodome et lesbos sont des contrées en gréce je crois . C'étaient les leux d'apparition d'homosex,feminime et de la sodomie. Mais moi, malheureument ou heureusement j'ai été orienté autrement... Enfin en ce qui concerne le racisme ou l'islamophobie Edward je pense qu'on ne doit pas haïr une personne parce qu'il n'a pas la même couleur que nous ou la même religion. Chaque être humain,s'il est libre spirituellement est libre de pratiquer ou ne pas pratiquer telle ou telle croyance.Tout ce qui est important dans la vie c'est d'avoir des sentiment humain c'est à dire être juste et honnete dans son milieu social. Bonne nuit à vous tous
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le concept d'homosexualité n'existe pas dans l'Antiquité : les relations sexuelles ne sont pas définies selon des critères biologiques (identité ou différence sexuelle des partenaires) mais selon des critères sociaux, à savoir l'adéquation entre l'usage d'autrui pour le plaisir charnel et sa place dans la structure sociale....
Dans l'Empire perse, les pratiques homosexuelles sont largement attestées, surtout entre un homme adulte et un eunuque......
Encore plus ancien :L'histoire de Gilgamesh et Enkidou, le 1er récit homosexuel de l'Histoire humaine?
Petit rappel : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh
(extrait)
« Enkidou ne lève plus les yeux Gilgamesh lui touche le cœur Son cœur ne bat plus. Alors comme une fiancée Il couvre le visage de son ami Comme un lion il rugit autour de lui Il va et vient en regardant Enkidou Comme une lionne à qui on a enlevé ses petits. Il arrache ses cheveux et les jette à terre. Il déchire ses beaux vêtements Et les rejette comme un sacrilège.»
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Et pourquoi l'Etat ne met pas à égalité les avantages du PACS aux avantages du mariage? Comme cela, ce ne sera pas la peine d'autoriser le mariage homosexuel. Ou sinon dans un soucis d'égalité, supprimer le mariage civil et créer la même institution ouverte à tous les couples mais avec un nom différent et laisser le mariage avec tout le symbole que cela implique aux hétérosexuels qui se marient à l'église car il ne faut oublier que le mariage vient avant tout de la religion et si ce n'est qu'une question de droit, qu'on laisse le mariage tranquille et qu'on crée une autre institution pour tout le monde avec le même droit. Je tiens à préciser que je ne suis pas du tout homophobe, j'ai des amis qui sont de tout origine social, de toutes les couleurs et de toutes les sexualités, je suis même plutôt pour la légalisation de l'adoption pour les couples homosexuels mais le mariage est un symbole avant tout et que l'égalité des droits ne passent pas obligatoirement par là.
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l'adoption dans une "unité" unisexuelle est contre-nature et psychiquement profondément destabilisante pour les enfants qui ne peuvent etre procrées sans chirurgie magycienne !
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Je ne comprends pas pourquoi on fait tant d'histoires autour de l'homosexualité qui est une affaire strictement personnelle et ne devrait gêner personne. En ce qui concerne le mariage gay, étant complétement indifférent à cette question du mariage autrement que pour permettre les questions civiles d'héritage, de paiement des impôts et autres droits. Le mot mariage ne me plait pas, ces questions devraient se régler chez un notaire. A l'endroit des enfants, certains disent qu'un enfant a besoin d'un père et d'une mère, je ne suis pas compétent. Un enfant peut être gèné en classe lorsqu'on lui demande le nom de son père et de sa mère, à part cela, je ne sais pas.
), mais ensuite je me suis rendu compte qu'il n'est pas si différent des autres gens, et pas si dangereux que je le croyais. bon, dès fois il essaie de me faire peur en me parlant de ses "amant", mais bon, on oublie. il vit sa vie, je vis la mienne, les samedis je vais le voir, on papote, on parle de tout et de rien, il me demande des conseils (chui son psy maintenant), il me présente ses amants et me demande mon avis à leur sujets... il a fait son coming-out, son père a pris du temps pour l'accepter. 
Je tiens à préciser que je ne suis pas du tout homophobe, j'ai des amis qui sont de tout origine social, de toutes les couleurs et de toutes les sexualités, je suis même plutôt pour la légalisation de l'adoption pour les couples homosexuels mais le mariage est un symbole avant tout et que l'égalité des droits ne passent pas obligatoirement par là.