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PATRIE, TRAVAIL, FAMILLE : Trois mots Interdits ? |
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10
Nov
2009
 par SOPHY  2305 hits son flux
flux Tribune libre 
Au moment ou le "fossoyeur" de la Jungle à Calais, Eric besson, soulève le problème de l'Identité Nationale, je voudrai apporter mon « grain de sel » dans ce débat !
Je vais oser être « Politiquement Incorrecte » !
Il y a trente ans, le Général De Gaulle disait (déjà) à Alain Peyrefitte : « En France, on n'ose plus célébrer le travail et la famille, alors que notre devise républicaine ne prend tout son sens qu'à travers ses thèmes »
Il faut redécouvrir la Patrie :
Un petit rappel : Le mot Patrie désigne, étymologiquement, le pays des pères. Une version plus sereine dit que c'est le lieu où l'on a ses attaches familiales et émotionnelles, voire, à l'occasion d'une immigration, que c'est le pays que l'on a élu pour y faire sa vie !
Redécouvrir la « Patrie », c'est valoriser le « Patrimoine » !
La notion de Patrimoine recouvre les biens identitaires et culturels d'une population, tels le patrimoine architectural ou le patrimoine artistique, ou encore le patrimoine linguistique
Valoriser ce patrimoine, c'est aider à faire comprendre aux émigrés qui viennent vivre en France, ce qu'est la Nation Française ! Dès la IIIème République, les gouvernements successifs ont posé des jalons intéressants :
Il était prévu plusieurs étapes, car on avait encore à cette époque le « Bon Sens » de se rendre compte que l'on ne se détache pas facilement de son passé.
Reprenons-les, et voyons s'ils sont encore applicables de nos jours :
Il faut favoriser l'insertion des immigrés légaux en leur trouvant du travail, et un logement décent
Il faut être plus sévère à l'encontre des clandestins qui arrivent pour des raisons économiques, et sanctionner les employeurs qui profitent de la misère humaine, en l'exploitant !
Pour ceux qui le souhaitent, on aidera à leur intégration de manière à ce qu'ils se sentent Français ! L'apprentissage de la langue étant un facteur Primordial !
La naturalisation ne pourra être obtenue que lorsque ces deux points principaux seront assimilés ! Il est indispensable alors que ces immigrés soient considérés comme des Français à part entière.
Il serait tout à fait normal qu'en dehors des ressortissants de l'Europe, il ne puisse exister de citoyens Français à Double nationalité, quelle qu'elle soit !
Je vous entends déjà, hurler au « Nationalisme »,
Je prends le risque, car pour moi, être Français cela se mérite,
Que l'on soit de Droite ou de Gauche, l'Identité est une valeur Universelle, qui pourrait s'appliquer dans chaque Pays Européen, et pourquoi pas dans chaque Pays du Monde...
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Commentaires (198)
eleina
a dit:
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... Bonjour Sophy, Beaucoup de valeur dans votre billet de ce matin. Félicitations. GBGB |
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Abus
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michel
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... Chère Sophy. Patrie…Travail…Famille… Je vois déjà certains commentaires nous remémorant cette devise comme celle du gouvernement de Pétain, et donc de faire un amalgame nauséabond sans prendre le temps de concevoir que ces trois petits mots sont la clef de voute de notre identité. Comme le souligne Sophy, il faut bien voir la Patrie comme la Terre de nos ancêtres, nos racines. Un tout qui fait partie intégrante de notre patrimoine qu’il soit culturel, linguistique, architectural ou artisque. Ce n’est pas un drapeau ou un hymne, la nous tomberions rapidement dans des notions de nationalisme, mais la Patrie est le fondement de la République. Le travail doit également être revalorisé. Il est évident qu’à l’époque de la mécanisation extrême, une machine = 50 ouvriers, l’avenir est incertain, et c’est la que l’orientation doit être au niveau de la demande. Il faut scruter les corps de métier qui réclament de la main d’œuvre qualifiée, et diriger convenablement nos enfants et cela passe par une revalorisation de l’apprentissage. Le cas des travailleurs immigrés est complexe. Mais la je rejoins Sophy, il est impératif pour une intégration réussie que ces personnes assimilent la langue française, que cela soit par écrit ou oralement, s’adaptent aux us et coutumes de notre pays. On ne peut réclamer l’identité française et s’emprisonner dans une burqa, cela en deviendrait paradoxal. Il est logique de se conduire en citoyen français en France ! La famille, vaste sujet. Les nouvelles générations ont perdu le sens des valeurs (pas toutes…). Parents absents (travail), famille recomposée, parents n’inculquant pas à leurs enfants les valeurs, l’éducation… Le manque de repère conduit vers ce manque total de respect, de savoir, et bien évidemment, plus tard, vers une fausse interprétation de leur rôle de parent. D’où cette impression de voir ces trois petits mots mal perçus. Utilisés dans le mauvais sens, ils en deviennent l’otage d’un nationalisme dangeureux, qui nous écarte de la réalité, et de surcroit nous isole… C’est moin opinion. Je t’embrasse. Michel |
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Abus
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SOPHY
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... Chère Eiléna, A la veille du 11 Novembre, je me suis bien gardée de faire référence à ce Maréchal qui a trahit la France, mêm si je reprend les trois mots qu'il a prononcé.. Je ne saurai que dire du comportement du Maréchal Pétain et de son Gouvernement de l'époque! Mais s'il a eu des propos intelligent ce fut bien ceux là!! Nous les appliquons cette fois aux émigrés, qui désirent venir vivre, travailler, et créer une famille en France, alors qu'à l'époque ces recommandations étaient dirigées vers les Français de souche, pour mieux les faire plier devant l'ennemi d'alors le Nazisme, incarné par Hithler Mais ces trois mots peuvent être repris également, par tous ceux qui vivent sur notre sol, et que l'on soit descendant d'Astérix, ou de Clovis les valeurs incarnées par ces mots doivent reprendre tout leurs sens dans notre vocabulaire.. Merci de ce passage matinal, Chère Eleina, mais surtout Merci, d'avoir compris que ce "billet" n'était pas un appel à la haine de "l'autre" je vous embrasse Sophy |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Cher Michel, Ton commentaire, reflète tout à fait ce que j'ai voulu dire dans ce billet!! Je reviendrai en fin de matinée, pour y répondre point par point!! Saches seulement que je l'enregistre, car tu as soulevé un "voile", que je vais bientôt reprendre dans celui qui suivra (de billet)! A tout à l'heure, je tiens à reprendre et à développer ton commentaire rempli du Bon Sens, qui fait de toi, un homme "libre", et rationnel UN immense Merci, pour ce commentaire, qui je l'espère calmera les esprits "chagrins", s'ils se manifestent je t'embrasse Sophy |
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Abus
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SOPHY
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... Véritas, Je suis bien contente que vous soyez du mêm avis que moi, et que vous preniez le sens de ces mots à la lettre, et non à un appel au Nationalisme exacerbé!! Merci de votre passage, je me demandais comment vous alliez réagir!! Je préfère votre cri "du coeur", à un silence assourdissant de votre part Amicalement SOPHY |
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Abus
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Jacques Monnet
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... Chère Sophy, Bravo pour cet article. J'ai eéduit la question d'identité à ceci Hors de France pouvoir en $etre fier. En France ne pas avoir à (se) poser la question. Amitiés |
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Abus
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Veritas
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... VIVE LA REPUBLIQUE FRANCAISE : LIBERTE EGALITE FRATERNITE ! LIBERTE ...en partie EGALITE , FRATERNITE , cela ne s'est jamais produit ! |
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Abus
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SOPHY
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... Cher Jacques, c'est tout de même "malheureux", de ne pas pouvoir dire sur notre territoire que l'on est fier d'être Français!! Où allons nous ? Tout çà pour faire dans le politiquement correct, et se voiler la face devant les problèmes posés par l'identité nationale!! Comme le disait Michel plus haut : On ne peut réclamer l’identité française et s’emprisonner dans une burqa, cela en deviendrait paradoxal. Il est logique de se conduire en citoyen français en France ! Les signes extérieurs d'appartenance à une Religion, quelle quelle soit doivent être "combattus"! La France, Pays laïque, ne doit pas accepter de dérogation à cette règle! Nous sommes le Pays des Droits de l'Homme certes, mais aussi des "devoirs" de chaque citoyen qui se dit Français, et qui a acquit la Nationalité Française! Merci de votre passage, cher Jacques, et de votre soutien j'avoue et je vais le redire souvent, que j'ai eu peur des réactions! OUF, pour l'instant, pas de contradiction! Sincères Amitiés SOPHY |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Vrai Véritas, Egalité, Fraternité, sur le plan social, peud e pays au Monde peuvent se vanter d'y être arrivé.. Même le collectivisme de l'URSS a vécu..... Et pourtant au départ, l'idée du partage des biens semblait réalisable, Eh bien NON, les progrès techniques, la Mondialisation, ont fait que ce système est devenu obsolète... Jusque quand ???? Il se trouve déjà des nostalgiques du communisme!! Je suis sûre qu'hier, à Berlin, il y en avait... La LIBERTE serait-elle moins importante que l'Egalité ??? |
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IsabelleVoideyToBCom
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... Bonjour "grain de sel" ! Voilà un article qui ne peut tomber mieux, sincère, authentique, juste. On sent que, simplement, vous aimez votre pays et les vôtres. Félicitation pour cette pierre apportée à l'édifice. Isabelle |
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blingbling13
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... franchement trop nul ton billet et puis quoi encore ? ca sent le brunâtre ton billet et tu le sais car on sent dans ton billet que tu vas à petits pas...comme une voleuse... ca y est on commence à retourner sa veste ?....il a suffit que besson disent 3 mots et relayait par hortefeux pour que les faibles d'esprits suivent......... au fait je m'appelle KAMEL........  |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... et pour enfoncer le clou car tu n'as rien compris toi et tes amis.... on ne veut pas être français (nous autres....) on n'est juste nés par hasard sur le territoire francais on s'en contrefous de la france et son racisme institutionnalisé... change de couleur et envoie ton CV......essaie de louer un appartement... nous haissons la france et le fait d'être francais...ne veut rien dire pour nous...c'est un point de passage nous sommes des voyageurs mais vous aussi si vous ouvrez les yeux que la terre est etroite pour les larges esprits..... ne me demande pas ce que je pense de la marseillaise...ne nous demandes pas..pitié pas çà...autant de naiveté....tu veux qu'on aime la FRance de force ? nous faire un lavage de cerveau ?.. au fait je m'appelle KAMEL..  |
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libertinus
a dit:
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... Merci à Eric Besson d'oser ouvrir le débat et à Sophy et aux autres d'embrayer. Il faut défendre son identité pied à pied.....et combattre partout sans cesse .Il n'y a pas de civilisation sans combats....Contrairement à beaucoup d'autres assez défaitistes, rien n'est perdu mais il y a du boulot ..... |
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Abus
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IsabelleVoideyToBCom
a dit:
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... Ne vous laissez pas prendre aux propos de ce nouveau blingbling13 qui n'est probablement qu'un provocateur destiné à justifier plus tard des propos racistes et xénophobes, comme on le voit souvent ces derniers temps. En effet, personne n'est obligé d'aimer, de tout apprécier, il y a aussi quelques axes d'améliorations à proposer, ce n'est rien de le dire, mais en revancher, respecter est une condition sine qua non à toute vie en société où que ce soit. |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... chere IsabelleVoideyToBCom j'écris ce que je pense ?....(on est des milliers à penser beurs...) et ca te gêne ? ... je n'ai manquer de respect à personne que je sache ...? |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... rien que de voir le drapeau me débecte...(c'est ce qui m'a choqué avant de lire l'article..).tu n'as pas remarqué même ZIDANE n'en fait pas une apologie.... un français ...rebelle ! si si ca existe encore ....tout le monde n'a pas voter sarkozy... |
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Abus
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michel
a dit:
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... Blingbling. C'est toi qui ne comprend rien, avec de telles réflexions tu t'étonnes d'échec répétés. Au lieu de déballer ta haine viscérale, prend donc ta valise et vas voir ailleurs. Il est si facile de critiquer sans argumentaire, et sans réflexion. La notion de Patrie ne passe pas par un hymne ou un drapeau mais pour ce qu'elle représente, alors pas d'amalgame, il te faut grandir avant de vouloir débattre. L'étroitesse de ton esprit illustre tes propos "nous haïssons la France et le fait d'être français" Une réflexion pour le moins surprenante et paradoxale, au moment même ou tu affirmes que la France étale son racisme institutionnalisé... Apprend donc à lire, et essayer de comprendre ce que ce billet exprime, mais je pense que c'est trop demandé, lorsque l'on baisse les bras pour justifier un soi-disant racisme, et le lavage de cerveau tu te l'affliges toi même en colportant ta misère intellectuelle ! Michel |
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IsabelleVoideyToBCom
a dit:
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... Je vous cite "on ne veut pas être français (nous autres....) on n'est juste nés par hasard sur le territoire francais on s'en contrefous de la france et son racisme institutionnalisé... change de couleur et envoie ton CV......essaie de louer un appartement... nous haissons la france et le fait d'être francais...ne veut rien dire pour nous..." Vous souffrez, en tant que victime, de formes d'intolérances que nous connaissons bien et que nous dénonçons régulièrement. Le racisme, la xénophobie, l'homophobie, le sexisme, le corporatisme... l'absence de communication, la méconnaissance de l'autre, le rejet. Vous aurez du mal à trouver un appartement également si vous n'avez pas d'emploi, ou un emploi précaire... La France compte aussi beaucoup de gens de bonne volonté, dévoués, ouverts d'esprit, qui accueillent, aident, et protègent. De nombreuses associations multiculturelles, d'aide à l'intégration, de défense des personnes de toutes origines travaillent dur. Nous espérons simplement que vous aurez vous aussi un jour la chance et l'opportunité de pourvoir apprécier les bons côtés, et ne plus être fixé que sur les points difficiles qui provoquent votre colère aujourd'hui, difficultés que nous subissons tous à notre façon. |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Il ne faudrait pas oublier nos anciens combattants non plus, qui ont fait honneur à notre Drapeau, défendant, au péril de leur vie, la Patrie pour qu'elle reste libre ! Aussi, le site Internet des Tirailleurs Africains : "AMÈRE PATRIE,DEVOIR DE MÉMOIRE ET DE VÉRITÉ" [ http://tirailleursafricains.blogspot.com/ ], il est écrit une phrase, que le Général de Gaulle a prononcée, le 1er septembre 1945, s'adressant à tous les Anciens Combattants issus de nos Anciennes Colonies : « Répondant à l’appel de la France en péril de mort, vous avez rallié les Forces Françaises Libres. Vous avez été de l’équipe volontaire des compagnons qui ont maintenu votre pays dans la guerre et dans l’honneur. Vous avez été de ceux qui, au premier rang, lui ont permis de remporter la victoire. Au moment où le but est atteint, je tiens à vous remercier amicalement, simplement, au nom de la France ! ». Dans l'article de Anidom Nidolga : « L'identité française, qu'est ce que c'est ? » [ http://www.come4news.com/index...w&id=29777 ], j'ai demandé pourquoi venir nous rebattre les oreilles, comme le fait Éric Besson, avec cette "Identité Nationale" ? Pour moi, l'identité française, cela consiste à aimer la France, à aimer ses valeurs qui lui sont propres, à aimer ses spécificités raciales, géographiques..., à la défendre, à respecter ses lois. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Mais cette identité française-là, cela consiste à faire en sorte - que le Patronat respecte la Constitution de la Vè République, qui précise que le travail est un droit et non un devoir, - que les propriétaires "bailleurs" respectent la Constitution de la Vè République, qui précise que le logement est un droit, - que les grandes centrales syndicales respectent la Constitution de la Vè République, qui précise que le déplacement des personnes et des biens est un droit ! Il appartient, à nos Parlementaires, à nos élus locaux, à notre Chef Suprême, à notre Gouvernement, de faire respecter ces points ; qui plus est, pour ramener la France dans une logique de "Patrie", "Travail", "Famille", il faudrait des réformes profondes, destinées, non pas à diviser les Français entre eux, mais, de manière à les unir d'une façon citoyenne... Pourquoi ne pas rétablir le service militaire ? Mais, ne faudrait-il pas le rétablir en l'améliorant pour que chaque citoyen soit clairement responsabilisé au lieu d'être chargé de faire des corvées inutiles ! |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... IsabelleVoideyToBCom a dit: je pense comme toi et suis fier de ces français là et de cette France là... |
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Dominique Dutilloy
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... Comme je l'ai écrit dans cet article de Anidom Nidolga : « Les valeurs républicaines ne sont pas négociables. Et pourtant, elles ne cessent d'être bafouées » [ http://www.come4news.com/index...w&id=29712 ], le Président Jacques Chirac n'aurait jamais dû supprimer le service militaire. Il aurait dû tout simplement l'aménager, ce, de manière à faire, de cette obligation civique, citoyenne et républicaine, une obligation, au cours de laquelle, tous les conscrits, issus de tous milieux sociaux, auraient pu, au lieu de faire des corvées inutiles et dégradantes, apprendre tout ce qui concerne notre Nation, suivre des formations militaires adaptées à leurs conditions de réservistes, suivre, le cas échéant, une formation professionnelle, poursuivre, mais au sein de nos Armées, leur cursus universitaire ou leur cursus de grandes écoles ! Pourtant, des efforts ont été faits par nos Armées à l'avantage de certains conscrits, notamment en ce qui concerne l'apprentissage de la lecture, de l'écriture, ainsi qu'en ce qui concerne la formation professionnelle ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Donc, et je l'ai écrit sous ce même papier de Anidom Nidolga, plutôt que de prôner un service civil obligatoire ou un service civil facultatif, il faudrait rétablir le service militaire, mais, sous certaines conditions : - les conscrits devraient, lors de leur incorporation, avoir le choix des armes, le choix de leur lieu d'affectation, - les conscrits devraient, lors de leur incorporation, devraient immédiatement être incorporés dans des services en fonction de leur cursus universitaire, scolaire supérieur, scolaire ou, par le biais des expériences, en fonction de leur passé professionnel, - les conscrits devraient être rémunérés à hauteur du SMIC, sachant que leur solde pourrait être prise en compte pour leur chômage ou pour leur retraite, - les conscrits ne devraient plus être astreints aux corvées inutiles, - les conscrits, et cela n'existait pas auparavant, pourraient très bien apprendre à piloter des avions, pour pouvoir faire leur service en tant que pilotes de transport ou de chasse, - les conscrits devraient, au cours de leur service, devraient avoir le continuer leur cursus universitaire, scolaire supérieur ou scolaire, - les conscrits devraient, au cours de leur service, devraient avoir le droit de continuer leur formation professionnelle, - le service militaire pourrait très bien être ouvert aux hommes comme aux femmes, - le service militaire pourrait durer trois ans, ne serait-ce que pour donner une bonne instruction militaire et professionnel à tous les conscrits... |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Puis, puisque Michel en parle en écrivant, et je le cite en lui donnant totalement raison dans sa démarche : « On ne peut réclamer l’identité française et s’emprisonner dans une burqa, cela en deviendrait paradoxal. Il est logique de se conduire en citoyen français en France ! », il convient de rappeler que la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], est toujours en vigueur... Elle est renforcée, de facto, par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule, stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. ». Alors, la burqa, le niqab, en plus d'atteindre la dignité de la femme, cela ne fait pas partie de notre identité française, ni de nos valeurs Liberté - Égalité - Fraternité ! |
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Abus
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michel
a dit:
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... Dominique. Ceci est un opinion. Je suis hostile au service militaire, j'ai toujours eu en moi un sentiment antimilitariste prononcé. De parader dans un tel univers m'hérisse, je ne pense pas que l'Armée était en mesure de m'inculquer quoi que ce soit. Je suis partisan d'un service civil, ou l'on enseignera l'instruction civique et les valeurs de la République. Michel |
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Abus
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IsabelleVoideyToBCom
a dit:
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... Hoooouuuuulà !!! Dominique en pleine forme ! Excellent !!!! Je vous rejoins en particulier sur l'idée de n'oublier personne, de restituer chacun dans sa place et dans le rôle qu'il tient dans la société. Chacun peut toujours, quelle que soit sa situation, même si cela relève parfois du défi, apporter sa pierre à l'édifice. |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...blingbling13 a dit: Kamel, à ce que je constate, vous êtes inscrit sur C4N... Alors, plutôt que de critiquer SOPHY, l'auteur de cet article, pourquoi n'en rédigez-vous pas un vous même ? Ce serait plus productif que ce commentaire, qui n'a ni queue ni tête ! Puis, ce qui serait beaucoup plus productif aussi, c'est que vous lisiez cet article avec toute l'attention requise, ce qui vous permettrait de nous offrir des commentaires intelligents ! |
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Abus
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IsabelleVoideyToBCom
a dit:
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... En même temps, Dominique, si ses articles sont de la profondeur des commentaires... L'occasion ici de rappeler que chacun peut s'exprimer, bien sûr, mais le minimum est de le faire, particulièrement en écrivant un article, - avec respect et politesse, sans grossieretés, - avec une argumentation recherchée et réfléchie autant que faire se peut - lorsqu'il s'agit d'un ressenti viscéral, au moins rester dans le cadre du respect de la loi, des rédacteurs et des lecteurs |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...IsabelleVoideyToBCom a dit : Isabelle, je suis toujours en pleine forme quand il s'agit de rappeler certaines règles républicaines... A ce sujet, puisque vous ne vous y êtes pas encore rendue, allez donc voir, sous cet article de Anidom Nidolga : « Les valeurs républicaines ne sont pas négociables. Et pourtant, elles ne cessent d'être bafouées » [ http://www.come4news.com/index...w&id=29712 ], comment j'ai pu reconnaître notre Anonymous ''national'', comment il a avoué que j'avais raison, et, comment je lui ai rappelé certaines valeurs de notre République en lui remontant, comme il se doit, les bretelles ! Maintenant, pour en revenir au sujet de cet article, il faut, ce, de toute urgence, ramener la France dans ses valeurs qui lui sont propres, car, si rien n'est fait pour éradiquer le chômage, la très grande misère, la précarité dans le travail, le mal et non logement..., il y aura une révolution, qui remettra les pendules à l'heure... Pour l'heure, 2012 pourrait très bien sonner le glas pour le Président de la République et pour sa majorité UMP/Nouveau Centre/Avenir de la Gauche... Amicalement, Dominique |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Eh bien, voilà, quelques minutes d'inattention,et le débat est parti! Evidemment, on ne peut débattre sans avis "contraire", à ce qui est énoncé plus haut dans l'article!! D'abord, MERCI, à Isabelle, de s'être "posée" sous ce billet, de l'avoir lu, d'en avoir compris le sens, mais venant d'elle je savais que la portée des mots employés n'iraient pas au delà de mon ressenti Oui, J'aime la France, où je sui née, que mes parents m'ont toujours appris à respecter, Et celà commence par le Drapeau, n'en déplaise à Bilngbling, (pardon à Kamel), et passe par l'hymne national, un peu barbare dans les paroles, mais qu'à l'école on nous faisait chanter, devant le monument aux morts, le 11 Novembre de chaque année! Oui, je suis contre les sifflets, et les slogans anti-français que l'on retrouve dans les stades, mêm quand les équipes qui jouent sur le terrain sont deux équipes françaises! Mais je sais aussi, que pour les beurs (comme le dit Kamel), l'intégration SOCIALE n'est pas facile, lorsque l'on n'a pas choisi de naître en France.. La famille qui elle a choisit de venir travailler, et vivre sur notre territoire, aurait dû inculquer à ses enfants un minimum de civisme qui aurait surement facilité l'intégration... Kamel qui me parle de Zidane.... Zidane et ses milliers d'euros de salaire , et sa retraite dorée, qui baissait la tête quand on jouait et chantait la Marseillaise! Un beur qui a réussi, et alors, on a tous des talents cachés, à nous, à vous de les exploiter! Un Zidane, un Djamel, un Moustapha, et pourquoi pas Vous Kamel ?? En tous cas je remarque que vous avez assimilé la langue française, et que vous l'écrivez quasiment sans fautes Il ne vous manque plus qu'un travail et un logement décent, et serez devenu un bon petit français moyen.. qui peuplera la France d'enfants, qui à leurs tours ..... J'arrête ici, je risque de dire des bêtises!! Pour ISABELLE : MERCI, d'avoir pris le relais avec Dominique, Michel, qui est revenu, Libertinus,qui défend l'Identité (de la belgique) et de la France! A tout de suite.... Sophy |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... LIBERTE EGALITE FRATERNITE : "Le sénateur Gaston Flosse, qui a perdu son immunité parlementaire il y a six jours, a été placé en détention provisoire lundi à la prison de Nuutania, dans la banlieue ouest de Papeete, à Tahiti, apprend-on de source judiciaire." Qu'en pense la loge Alpina ? |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Véritas, ne mettez pas les réseaux X à toutes les sauces Gaston Flosse, mêm s'il est franc-maçon, n'a jamais trempé dans ces réseaux!! Vous soupçonnez tout le monde.... |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Michel a dit : Michel, mon service militaire ne s'est pas déroulé dans de très bonnes conditions, puisque je ne respectais pas certains ordres qui étaient totalement stupides, ce, même si je respectais les sous-officiers et les officiers, qui étaient beaucoup plus intelligents que les caporaux et les caporaux chefs qui m'en ont fait baver : j'ai eu mon content de corvées inutiles et imbéciles pendant mes classes ; j'ai été témoin de certains agissements, qui n'étaient pas très citoyens... Mais, j'ai réussi à terminer mon service dans de meilleures conditions, puisque j'étais, connaissant particulièrement bien le Sénégal, l'interprète officiel du Camp ! Depuis ce temps, j'avais toujours été opposé au service militaire obligatoire ; cependant, je n'ai jamais été antimilitariste et j'étais loin de l'être... J'aurais voulu m'engager dans la Gendarmerie Nationale, mais un examen aux yeux m'en a empêché... Si j'avais réussi, j'aurais tout fait pour, dans le cadre de cette Gendarmerie Nationale, devenir Officier de Police Judiciaire ; et j'aurais pu également continuer mes études, puisque, à l'époque, c'était tout à fait possible, une fois sorti de l'école de Gendarmerie... Je ne suis pas pour le service civil obligatoire, car, j'estime qu'il n'apportera rien ; de plus, certaines associations ou fondations, certaines structures préfèreront ce genre de "conscrits" plutôt que de recruter de véritables salariés ; qui plus est, l'instruction civique, les valeurs de la République, la citoyenneté républicaine..., cela s'apprend par le biais de l'École ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Veritas a dit : Veritas, Gaston Flosse, ce n'est pas le sujet ! Donc, s'il a perdu son immunité parlementaire, s'il a été placé en détention provisoire, c'est que la Justice de la République est passée par là ! Vous devriez être content de cette issue, qui montre que la République sait réagir... Alors, je ne vois pas ce que vient faire ici, sous cet article, la Loge Alpina (?)... |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... Je suis français et content de l'être. Je suis européen parce que je pense que le plus grande utilité de l'Europe n'est pas l'économie ni de nous "emmerder" comme elle le fait de plus en plus mais de nous protéger des guerres entre états européens. Par contre une chose m'étonne: Pourquoi la droite économique est elle contre l'immigration? Depuis les années trente, le patronat n'a cessé de faire appel à de la main d'oeuvre émigrée pour casser les grèves et surtout les salaires. Pourquoi y a t il beaucoup d'émigrés travaillant dans la restauration et le bâtiment? Parce que comme dans l'automobile dans les années 70 80 bons nombres de français de souche ne voulaient pas faire ces travaux aux salaires proposés. L'immigration est donc un super outil pour "baiser" (excusez moi de ce terme) le monde ouvrier. Quant aux valeurs que sont la Patrie, la famille. On peut se poser quelques questions. La patrie n'est pas sous cette notion que des millions de personnes ont été massacrées en 14/18? Sous la notion de Patrie, on envoie le peuple se faire massacrer pendant que les classes dirigeantes continuent à diriger bien à l'abri. Cette notion de la famille à laquelle vous faites référence (valeur à laquelle je suis attaché) n'est elle pas devenue minoritaire actuellement? Mais cette valeur ne peut-elle pas être remise en cause? A travers le monde, des millions de personnes n'ont pas les mêmes habitudes que les nôtres. Ont ils pour autant tord. Leurs systèmes marchent ils plus mal que le nôtre? |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Bonjour new-reporter, je suis immensément heureuse de vous retrouver ici sur C4N, et surtout sur un sujet tout comptes faits assez polémique j'en conviens. Je vais laisser (exprès) un peu d'espace pendant une heure pour que les débatteurs qui se sont exprimés ci dessus viennent continuer le débat sur les bases que vous nous proposez, Mais, je reviendrai parler de la Patrie, non pas au sens "militaire" ou "guerrier" du terme mais au sens étymologique, que je n'ai pas assez développé dans l'article MERCI, à VOUS à tout de suite.. (et merci surtout de revenir dans le sujet dont on avait tendance à s'éloigner dans les derniers commentaires SOPHY |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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...IsabelleVoideyToBCom a dit : En effet, Isabelle... Malheureusement, Kamel, alias blingbling13, ne semble pas l'entendre de cette oreille... Ce qui est bien dommage ! Puis, il faudrait, mais pas seulement sous cet excellent article de SOPHY, rappeler à certains comme Anonymous = RESISTANT = Démocrate 76 = Démocrate = Thierry Véga, que les Lois républicaines sont là pour être respectées, qui empêchent toutes menaces de mort, tous appels à la violence raciale, xénophobes, antisémites, islamophobes ! Mais, pour en revenir au sujet de ce papier, ne pensez-vous pas qu'il faudrait contraindre le patronat, les centrales syndicales, les bailleurs/propriétaires... à respecter la Constitution de la Vè République, qui stipule que le Travail est un droit, que le logement est un droit, que le déplacement des personnes et des biens est un droit ? Parce que, voyez-vous, je constate que beaucoup ne respectent pas ces fondements mêmes de notre République ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...New reporter a dit : New reporter, je ne me sens pas du tout Européen, je ne me sens pas du tout citoyen de cette Union Européenne... J'aurais, ayant voté NON au référendum du 29 mai 2005, n'ayant pas admis la ratification du Traité de Lisbonne, par la voie parlementaire en Congrès à Versailles, préféré que nous soyons dans une Union Européenne des États, union, dans laquelle, chaque État membre, tout en étant totalement indépendant, aurait pu évoluer en s'alliant les uns et autres, ce qui aurait eu le résultat d'éviter toutes guerres militaires ! Cependant, nous sommes dans une guerre économique, ce, au sein même de cette Union Européenne ! La concurrence entre États pauvres et États Riche de cette Union à 27 est rude... très rude... De ce fait, bon nombre d'entreprises françaises, pourtant bénéficiaires après impôts, n'hésitent pas à délocaliser dans d'autres pays de l'Union Européenne, ce, au détriment de nombreux travailleurs français ou immigrés (légaux), qui se retrouvent privés d'emploi ! Alors, face à ce constat sans faille, je ne me sens pas citoyen Européen ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... De plus, New reporter, nous devrons, et c'est là que nous ferons notre ces valeurs « Patrie, Travail, Famille », « Liberté, Egalité, Fraternité », faire en sorte que notre Pays, la France, est capable de se montrer compétitive face à la concurrence internationale ! Nous avons des atouts, et, il nous appartient de les faire respecter ! New reporter a dit : New reporter, la Droite économique est contre l'immigration quand elle veut conquérir d'autres électeurs... Mais, croyez-vous qu'elle accepterait, cette Droite économique-là, qu'on renvoie tous les immigrés dans leurs pays ? Je ne pense pas, car, et elle le sait très bien, il y a une main d'œuvre "bon marché", qui consiste à éviter d'embaucher des Français avec des salaires décents ! Ca aussi, cela devrait être interdit par nos Lois ! Amicalement, Dominique |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... la République sait réagir. Non Dominique La Justice protége les réseaux "X" et elle a bien laissé tranquille G Flosse pendant trente ans |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...blingbling13 a dit : Kamel, qu'entends-tu par « quelques ploucs racistes refoulés » ? Si je vire vieux Kon, c'est que tu l'es toi même (?) ! Ceci dit, je te prierais de me respecter, car, je n'ai pas été élever les porcs avec toi ; tu commences bien mal ton arrivée sur C4N ! Aussi, je me dois de t'inviter à lire expressément « La Charte éditoriale de C4N » [ http://www.come4news.com/polit...ale-326808 ], qui rappelle, dans son avant dernier paragraphe : « Les commentaires des articles sont également soumis à la politique éditoriale et doivent être respectueux sinon ils pourront être effacés sans préavis par les modérateurs ou les reporters. ». Puis, le fait que je sois gaucho de gauche, et je ne sais pas ce que cela signifie ce terme, vu que le Gaucho est une substance chimique très dangereuse pour l'environnement, ou que je ne le sois pas, cela ne te regarde en aucune manière : je suis simplement un citoyen français ; je suis simplement un Républicain, qui respecte les Lois de mon pays ; je suis simplement un démocrate, qui respecte toutes les opinions politiques... Alors, je n'ai nul besoin de tes leçons de pacotille ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...blingbling13 a dit : Kamel, au cas où tu ne l'aurais pas lu sur son profil, je te signale que SOPHY est du Nord de la France... Lorsque tu lui suggères de « mieux éduquer très sérieusement les futurs pédophiles du ch'nord », tu commets, à son encontre, un acte qui est tout simplement du racisme ; qui plus est, tu es entrain d'attiser la haine contre tous les Nordistes ! Alors, laisse moi te signaler que « La Charte éditoriale de C4N » [ http://www.come4news.com/polit...ale-326808 ] interdit expressément « toute incitation à la haine, au racisme, au sexisme, à l’homophobie, etc. » ! Alors, mon p'tit vieux, je te prierais de respecter SOPHY, qui, de loin, est la meilleure rédactrice de ce site ! De toutes les manières, je vais très certainement signaler ton commentaire comme étant abusif ! Au fait, sais tu que des pédophiles, il y en a dans tous les pays du monde entier, qu'il y en a dans toutes les régions françaises ? A l'évidence, NON, puisque, faisant référence au Maréchal Philippe Pétain, tu agis comme lui, puisque tu stigmatises la Région Nord Pas-de-Calais, dont tu assimiles ses habitants à des pédophiles ! C'est tout... pour le moment ! Dominique Dutilloy |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... blingbling13, en fait, Kamel, j'ai effacé ton commentaire haineux ! C'est une erreur de ma part, puisque j'avais voulu le signaler comme étant abusif ! Ce n'est pas grave... puisque j'ai reproduit tes propos, ce qui permettra, à SOPHY, de te répondre comme il se doit ! C'est tout... pour le moment ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Veritas a dit : Oui, mais, et il n'est pas trop tard pour le faire, même trente ans après, la République Française a réagi, Veritas, puisqu'elle a permis, à sa Justice, de faire en sorte que Gaston Flosse ne soit plus du tout tranquille, puisqu'il va devoir s'expliquer sur tous les faits qui lui sont reprochés ! Ceci dit, ce n'est vraiment pas le sujet de ce papier ! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... estimez vous donc Dominique, que 30 ans est un délai correct pour qu'un semblant de justice commence à passer dans cette république , puis que c'est bien le sujet de cet article. Pourquoi SOPHY écrit-elle: "Il faut être plus sévère à l'encontre des clandestins qui arrivent pour des raisons économiques, et sanctionner les employeurs qui profitent de la misère humaine, en l'exploitant !" alors que la police et la justice de la république devrait le faire. Pourquoi y a-t-il tant de passe droit dans cette république ? Pour quoi certains réseaux bafouent-ils le droit et la justice de cette république? |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... Dominique Dutilloy et sophie désolé d'être parti sur les chapeaux de roues..... mais comme ces 3 mots me donnait envie de vomir alors j'ai vomi   |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... Dominique Dutilloy et sophy c'est dommage je trouve que vous mordez aux idées de l'extreme droite alors que vous avez du potentiel..... |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... vous voulez tous nous baillonnez ? desolé pour le lien je ne sais pas si je peux ?.... http://www.rue89.com/2009/11/10/raoult-veut-bailloner-le-prix-goncourt-marie-ndiaye-au-nom-de-la-france-125432 |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Veritas a dit : Veritas, ce délai de trente ans était trop long... C'est bien avant qu'il aurait fallu demander des comptes à Gaston Flosse ! Avant de se montrer sévère avec tous ces clandestins économiques, il aurait d'abord fallu que les pays "exportateurs" de cette main d'œuvre "bon marché" soient sanctionnées eux-mêmes ; puis, en ce qui concerne tous ces patrons, , certains d'entre eux étant issus des BTP, de l'hôtellerie/restauration..., qui emploient sciemment de la main d'œuvre immigrée illégale, il faudrait sévir avec une extrême sévérité ; il faudrait également sanctionner tous les passeurs illégaux, qui prennent de l'argent à tous ces candidats à l'immigration ! Il est vrai qu'il y a eu des passe droits dans cette République... Mais, il en a toujours été ainsi ; aussi, il nous appartient, à nous Électeurs, de faire en sorte que ces passe droits disparaissent complètement ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Blingling13 a dit : Il faudrait que tu saches ce que tu écris, Kamel, et que tu cesses de te contredire... Maintenant, après m'avoir traité de « Gaucho de Gauche », voilà que tu m'accuses de mordre aux idées de l'extrême droite ! Si j'ai vraiment du potentiel, tu en as toi aussi, puisque tu ne réponds pas aux commentaires qui te sont envoyés ! Chacun pourra apprécier tes contradictions ! Bref... |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... chere SOPHY Interessant ce débat sur l'identité et les valeurs nationales; le mot Patrie vient de la Revolution Française, du besoin de rassembler les français contre le Roi (guillotiné) et ses partisans. Dans certians pays on utilise matrie ou Homeland (en anglais, l'endroit ou on vit). Apres Hitler, les Allemands ont renoncé à utiliser Vaterland (patrie) pour Heimat plus neutre. J'ai toujours aimé le concept "tous les hommes sont des frères" de l'hymne europeen. qui rejoint notre valeur de Fraternité qui a permet le rayonnement de la France au XIX et XX siecles Quoi de plus mondiales que les valeurs Travail, Famille, Patrie Liberté, Egalité (d'ailleurs, Travail, Famille, Patrie , Egalité étaient des valeurs du Bloc Sovietiques il n'y a pas si longtemps, Lenine et Staline etant les petits Peres du Peuple) C'est la façon dont les groupes se commportent par rapport à et comprennent ces valeurs, les exploitent ou les violent au niveau politique pour diriger, asservir ou developper un groupe qui est à mon humble avis, le plus important. au fait, et la valeur Justice? GBGB |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Blingbling13 a dit : Kamel, personne ne veut te bâillonner ! Comme je l'ai expliqué, j'ai effacé ton commentaire accidentellement, donc involontairement... Ceci dit, j'ai reproduit tes propos dans mes deux commentaires ! Au fait, je suis assez étonné que tu n'aies pas réagi à mes deux commentaires, au sujet de ton attitude raciste à l'encontre des Nordistes (?)... Je suis même sidéré que tu n'aies pas songé à présenter tes excuses à SOPHY ; je le suis d'autant plus que tu n'as pas hésité à me traiter de kon et que tu n'as pas daigné réagir à mes propos ! Pourtant, je t'ai rappelé « La Charte éditoriale de C4N » [ http://www.come4news.com/polit...ale-326808 ], dont je te recommande vivement la lecture ! Dans son avant dernier paragraphe, cette charte rappelle expressément que « Les commentaires des articles sont également soumis à la politique éditoriale et doivent être respectueux sinon ils pourront être effacés sans préavis par les modérateurs ou les reporters. ». De plus, elle interdit expressément « toute incitation à la haine, au racisme, au sexisme, à l’homophobie, etc. ». Alors, ne penses-tu pas, mais c'est à ta conscience de réfléchir très sérieusement, que tu aurais du vomir de dégoût après avoir posté ce commentaire, que, bien malgré moi, j'ai effacé, voulant le signaler comme abusif ? C'est tout... pour le moment ! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Kamel, Je ne mors pas aux idées de l'Extrême Droite En 2007, juste j'ai "mordu" aux idées et aux promesses de Sarkozy, au point de mêtre "encartée" pour la première fois de ma vie J'ai cru qu'ave c lui tout devenait possible, c'était bien sa devise ?? Trois mois après son élection j'ai compris mon erreur, et j'ai déchiré ma carte bien décidée à ne plus jamais me laisser entrainer dans aucun Parti Politique! Kamel, je vois que j'ai dû rater un épisode : Dominique a effacé par erreur, un de vos commentaires, mais a eu l'excellente idée de reproduire un extrait particulièrement désagréable à lire où vous me demandiez de m'occuper des pédophiles dech'Nord (et pas du ch'Nord) La région Française du Nord-pas-De-Calais serait-elle un refuge de pédophiles ? Vous faites du RACISME PRIMAIRE, bien plus dangereux que mon point de vue sur l'intégration des émigrés! Vous êtes RACISTE Kamel, vous pouvez retourner "vomir" (la FRANCE) après lecture, je m'en moques! Vous êtes suffisamment INTELLIGENT, pour savoir que votre PROVOCATION, en accusant les Nord d'être un "nid" de Pédophiles n'est que la face cachée de votre haine pour ce Pays! Vous n'avez rien compris à mon article, et votre haine de la France qui, si elle ne vous a pas donné de travail (possible), vous soigne gratuitement, vous loge (vous ne dormez pas sous les ponts?) Vous y trouvez un confort que vous n'auriez pas dans le Pays d'origine de VOS parents (qui sait)! Kamel, vous restez chez nous uniquement pour nous insulter ???? De quel pays votre famille est-elle originaire ? De l'Afrique du Nord ? Du Moyen -Orient ? De l'Afrique Centrale ? Ne me dites pas que vos parents sont des réfugiés politiques, et mêm si c'était le cas, la France les a accueillis suffisamment longtemps pour que vous veniez au monde, appreniez le français, et fassiez quelques études!! Je ne vous demande pas d'aimer ce Pays, je vous demande de respecter ses habitants, ses COUTUMES, ses TRADITIONS, ses LOIS.. Sinon, je pense que Michel plus haut vous a dit ce qu'il vous restait à faire.... Une Ch'ti,qui n'a pas de pédophiles dans sa famille ni parmi ses voisins!! SOPHY |
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Abus
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Benjamin
a dit:
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... Sophy, Excellent article malgré que je ne sais pas quoi dire, je ne maîtrise pas très bien le sujet... GBGB Amitiés, Benjamin |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... dominique dutilloy se cache derrière la charte...(comme pasqua derriere la LOI) ses idées qui puent le national socialisme...  ) et sophy se devoile enfin ! alors presque dans chaque phrase tu fais référence à mes origines enfin celle de mes parents arrières grand parents....et je dois rester de marbre !....grrrrrrr ca te gêne que j'ai des origines nord africaines ? algerienne ? bientôt tu vas me dire la france aime là ou quitte là ?.... et bien la france je la NIKE dans tous les sens ....en surface et en profondeur ! tu commences par le general de gaulle... et ses propos sur les musulmans tu ne les sors pas dans ton pseudo article ?.... il y a aussi du rouge dans le drapeau français....je hais le drapeau français et plus vous essayer de m'étouffer avec + je le hais.......francais je vous hais pour votre hypocrisie mais où aller ? y a pire ailleurs ) ; je vous propose un DEAL : si vous retirer vos 3 mots INFAMES je retire mon terme qui vous as semble t'il gêner un chouya ...pedo .... je persiste et signe tiens sophy ..il y a de tout dans ta diatribe ....tu n'as pas encore attaqué ma religion ?.... c'est dans le prochain commentaire ? je suis blanc comme neige ..je ne porte pas la beurka..le 11 septembre je n'y etais pas ni un membre de ma famille.... je vous jure que c'est vrai sur la viedemamere ! |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... nous devrons, et c'est là que nous ferons notre ces valeurs « Patrie, Travail, Famille », « Liberté, Egalité, Fraternité », faire en sorte que notre Pays, la France, est capable de se montrer compétitive face à la concurrence internationale ! Nous avons des atouts, et, il nous appartient de les faire respecter ! Mais Dominique, notre pays n'en est pas capable. Notre déficit le prouve. En fait ce sont nos dirigeants politiques (à quelques exceptions près) qui depuis quasiment toujours se sont montrés incapables de gérer correctement notre pays. En 39 nous n'étions pas prêt à la guerre quoi qu'on nous dise que nous avions des chars et des avions parce que notre pays était déjà économiquement a bout de souffle. Nos dirigeants n'ont jamais été capables de profiter des nombreuses avantages de la situation géographique de notre pays. Un exemple, nous devons être le pays européen le mieux placé pour avoir le plus grand port européen. L'avons nous Non! Et pourtant nous avons une façade sur l'océan et un sur deux mers. Quel autre pays européen bénéficie t il de cette situation? |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... Commentaire: la République sait réagir. Non Dominique La Justice protége les réseaux "X" et elle a bien laissé tranquille G Flosse pendant trente ans Ce n'est pas la République qui est coupable, ce sont ses élus mais le système est moins malhonnete qu'il ne l'a été. Un exemple la mise en place des cours de comptes régionales. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Kamel, Je n'effacerai pas ce commentaire Me fiant sur C4N qui l'a laissé passer, et puis je préfère laisser au grand jour s'exprimer votre haine, vous l'exemple que je n'aurai jamais osé mettre dans mon article! Ne considérant pas les immigrés avec autant de "bassesse que Vous" Vous me prêtez des paroles que je n'ai pas prononcé envers les émigrés!! Quand j'ai dit que c'était vous le raciste, le commentaire qui vous a fait sortir de vos gonds le confirme!! Où m'avez vous lue faisant référence avec des mots agressifs sur vos parents et grand-parents ? Après la guerre 39/45, la France a eu besoin d'étrangers pour reconstruire, pour travailler dans le mines les aciéries, Ces étrangers étaient d'origine Polonaise, Portugaise, Italienne, et Magrhébine Ces étrangers sont devenus Français s'ils l'on désiré, et n'ont jamais été reconduits à la frontière! Ils se sont intégrés, et leurs enfants, petits enfants, qui ont fait de études, en France, sont maintenant à des postes importants, ou sont devenus, médecins, Chirurgiens, dentistes, ou Chef d'entreprises!! Ou artistes de variété, ou footballeur, ou tout ce que vous voulez... Cette immigration voulue et acceptée par les migrants font la richesse de notre culture "multiraciale" Le "Métissage", n'est pas en soi une mauvaise chose! Bien au contraire.. Mais que les enfants, des enfants de ces émigrés intégrés se mettent à haïr la France, cela j'ai du mal à le supporter! Je vous signale, Kamel, que je ne fais aucune référence à la religion Musulmane, Alors ne mélangez pas les genres et restez sur le thème de cet article Il sera temps de venir crier votre colère quand j'aborderai le sujet.. Mais je risque de vous surprendre kamel! |
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Abus
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Réaction- pascal
a dit:
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... Bonjour Sophy. La France ce grand royaume démocratique,ouais,ouais,ouais !!! Patrie,famille,travail.Vaste programme,cela commence a dater ces trois mots. La France,je ne dirai pas ma France,je ne peux pas me l'approprier,y parait que cette terre est une terre d'accueil,alors partageons. Puis liberté,rien que ce mot,vous le savez cela me fatigue,je crois bien que je vais le sortir mon article sur la liberté,ce conditionnement qui tant a nous faire oublier que nous sommes en cette terre,tous en conditionnel,jusqu'à ce que la mort nous emporte après servitude,illusion,idéologie et tout le toutime... Égalité,qui veut cette égalité concrètement dans ce royaume qui est devenu un véritable foutoir ou les plus audacieux grugent leurs semblables... Fraternité,a l'heure ou plus que jamais chacun veille a ses propres biens,s'occupe plus de son clébard qu'a un pauv'type qui se décarcasse pour sortir de l'impasse et qui fini par faire la manche aux yeux de cette putain d'indifférence... Le racisme a la con qui n'est pas a sens unique.Un drapeau comme chaque pays ghetto nous en avons un.Je pense a tous ces pauv'types crevés aux noms de ces principes de 1789 a nos jours. J'aime ce pays envers et malgré tout car le hasard a fait sa part des choses,j'y suis né. J'aime le décors qui s'offre a mes yeux d'une région a une autre,c'est si éclectique chez nous les anciens Gaulois... J'ai cette petite liberté de me dire,niveau mentalité ,il y a encore du boulot.Je cause Français faut que je fasse avec; me coltiner une certaine partie du peuple car je ne connais aucune autre langue. Bref,fier d'être un sujet de ce pays ,peut-être comparativement a d'autres plus enclin a l'implosion. Tout fout le camp !!! Travail,famille,patrie,liberté,égalité,fraternité,c es mots? Deux seulement m'interpelle,famille et fraternité et la dessus,j'arrete mon dévidoire de conneries!!! A vous de juger,de trancher. Je n'ai plus de temps.J'ai hélas cette liberté de cotiser pour que mes mômes puissent becter,bonjour la condition humaine d'une façon plus générale. Bonne soirée Sophy,je vous embrasse. |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... Après la guerre 39/45, la France a eu besoin d'étrangers pour reconstruire, pour travailler dans le mines les aciéries, SOphie les polonais sont pour la plupart venu avant la seconde guerre mondiale. Ils avaient été amené comme casseurs de grèves. Les italiens, les espagnols et les portugais sont venus reconstruire le pays (sont venus??? On est allé les chercher, ceux qui sont venus sont souvent ceux qui ont du quitter leur pays, en Italie certains faschos n'avaient pas interet à rester ) Les gens sont ensuite venu du maghreb pour faire les boulots "dégueu", en particulier dans l'industrie automobile. (Enfin là aussi on est allé chercher des personnes à qui l'on reproche d'être là maintenant) Actuellement on recrute des êtres humains un peu plus loin pour nettoyer nos villes et travailler en restauration. "Les français veulent rien foutre alors on est bien obligé d'aller chercher des employés dans les anciennes colonies, en plus ils parlent français" Mais pourquoi ces jobs ne trouvent ils pas preneurs? Parce que l'on ne peut pas vivre décemment avec les salaires de ces corporations. Et pourtant lorsque je vais au restaurant, au vue de ma facture, j'ai l'impression que le patron pourrait vivre correctement et payer ses employés. |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... new reporter, les Français en ont assez d'etre culpabilisés comme des enfants. Ce qui choque de plus en plus , c'est l'enormité des deficits alors que tous se serrent la ceinture, parceque l'Elysee ou le gntouvernement depense en receptions, sondages, voyages etc vouloir etre les plus beaux, les donneurs de leçon et les premiers de la classe nous coute cher (en image , temps et argent) sans rien nous apporter que des remarques ironiques et des deficits pharaoniques... pour le fun, un extrait... "La Commission européenne doit demander mercredi à la France de ramener son déficit public dans la limite de 3% du produit intérieur brut (PIB) fixée par le Pacte de stabilité de l'UE d'ici 2013, au lieu de 2012 jusqu'ici. Mais Paris table sur un retour dans les clous en 2014 seulement et conteste cet objectif. "2014 constitue déjà un bel effort. 2013, je pense que ça va être extrêmement difficile. C'est ce que j'ai dit à mes collègues", a déclaré mardi la ministre française des Finances Christine Lagarde, en sortant d'une réunion avec ses homologues de l'UE à Bruxelles. La France, qui estime de son côté qu'un délai plus important devrait être possible, se retrouve isolée parmi les grands pays de la zone euro. Selon les prévisions de Paris, le déficit devrait atteindre 8,5% du PIB en 2010, puis reculer à 7% en 2011, 6% en 2012 et 5% en 2013. Du coup, Mme Lagarde a fait valoir que l'objectif fixé par la Commission lui semblait peu "réaliste". |
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Abus
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blingbling13
a dit:
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... pour etayer mes propos !! avouez que j'ai raison...... sur ce sophy passez une bonne soirée entre blanc bec....et je ne vous embrasse pas bien sur ! ----------------------------------------------------------------------------- Patrick Rambaud et Tahar Ben Jelloun, jurés du prix Goncourt, réagissent pour LEXPRESS.fr aux critiques d'Eric Raoult contre Marie NDiaye. Contacté par LEXPRESS.fr, Patrick Rambaud, juré du prix Goncourt, estime qu'Eric Raoult "confond le prix Goncourt avec Miss France" en reprochant à Marie NDiaye "de ne pas respecter la cohérence nationale et l'image du pays." Le maire UMP a posé la semaine dernière une question écrite adressée au ministère de la Culture, au sujet d'une interview accordée en août dernier par le futur prix Goncourt aux Inrockuptibles, où elle déclarait "trouver la France de Sarkozy monstreuse." Pour Patrick Rambaud, "l'identité française consiste justement à pouvoir dire ce que l'on veut, et ceci depuis Vercingétorix". Tahar Ben Jelloun, second juré du Goncourt contacté par LEXPRESS.fr, trouve "les propos d'Eric Raoult déplacés et scandaleux". Il se demande s'il "aurait réagi ainsi si les mêmes propos avaient été prononcés par quelqu'un d'autre que Marie NDiaye." |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Pas facile de reprendre vos commentaires "en route", mais je vous remercie TOUS de venir témoigner Je voudrai m'adresser à Agnès, qui vient d'écrire un article sur la célébration des 20 ans après la "Chute" du mur de Berlin : Un ami, me disait justement tout à l'heure : Les Allemands sont exemplaires dans le respect du mot Patrie : Les Allemands de l'Ouest, ont accepté sans broncher une augmentation de leurs impôts de 17%, pour pouvoir réintégrer ceux qui vivaint en RDA, à la "Patrie, qu'est l'Allemagne (tout court) Les Allemands, n'ont pas honte de leur hymne National, le chantent tous à tue tête sur les terrains de sport! Ils en connaissent les paroles par coeur! L'Allemagne réunifiée, est un EXEMPLE à suivre quand on parle de PATRIE, TRAVAIL, FAMILLE, ou mieux : SOLIDARITÉ, FRATERNITE! Même s'il fut difficile d'intégrer une population qui a vécu sous un régime collectiviste pendant 45 ans Le mot Patrie, chère Agnès, était déjà employé dans l'Antiquité.. Je n'ai d'ailleurs mis que cette définition dans mon billet! pour ne pas "choquer" Mais il est vrai qu'à partir de la Révolution Française, il a pris un tout autre sens Sophy |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... Réaction- pascal, c'est juste; si l'on doit apprendre les valeurs qui ont fait la France, il faut soi meme porter ces valeurs et donner l'exemple, ce qui n'est pas simple tous les jours |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "new reporter a dit:Commentaire: la République sait réagir. Non Dominique La Justice protége les réseaux "X" et elle a bien laissé tranquille G Flosse pendant trente ans Ce n'est pas la République qui est coupable, ce sont ses élus mais le système est moins malhonnete qu'il ne l'a été." TU NE SAIS MËME PAS DE QUOI JE VEUX PARLER AVEC LES RESEAUX "X", Newsreporter ! "le système est moins malhonnete qu'il ne l'a été" qu'est-ce qui te permets de dire cela ?!!! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Cher Réaction-Pascal, Les jours se succèdent et ne se ressemblent pas.... Voyez aujourd'hui le débat entrainé par ces trois mots, qui n'ont rien d'insultant, mais que chacun traduit à sa manière, avec sa sensibilité, sa "haine" ou sa compassion... Votre commentaire est indiscutablement le plus raisonné, le plus humain qui soit sous cet article, D'ailleurs Agnès l'a bien compris, en vous mettant ces quelques mots juste ci dessus! Les valeurs que vous portez sont plus que respectables, et je sais que vous les appliquer à chaque fois que l'occasion se présente, parce que je vous connais depuis le temps.... je suis heureuse que vous abondiez dans mon sens en mesurant vos propos! Vous aussi avez su traduire ce petit texte qui me tient lieu d'article ce jour!! A la veille du 11 Novembre, j'ai voulu en douceur faire comprendre aux Français que nous sommes (Blacks, Blancs, Beurs, mais Français si on est naturalisé),que le respect de la terre qui nous nourrit, nous soigne nous accueille, mêm si parfois c'est difficile d'y vivre en harmonie, reste une valeur sûre qui mérite le respect, et cela quels qu'en soient les gouvernants, qui passeront comme nous passeront sur cette Terre..; Allez Humaniste, mettez vous à écrire, avant que le dossier que j'ai ouvert avec tous vos commentaires ne déborde Il est bien évident que j'enregistre celui qui se trouve ci desssus Je vous embrasse l'AMI Bon courage, pour votre "sacerdoce" Même au travail vous mettez vos valeurs en pratique.... SOPHY |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "Votre commentaire est indiscutablement le plus raisonné, le plus humain qui soit sous cet article" SOPHY, vous n'avez pas donné d'avis sur mon commentaire : "la République sait réagir. Non Dominique La Justice protége les réseaux "X" et elle a bien laissé tranquille G Flosse pendant trente ans" |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Véritas, je voudrai surtout réagir, et j'allais le faire ce soir, avant ma déconnexion sur une phrase que vous avez prononcée plus haut, ou plutôt que vous avez reprise dans le texte du "billet" Pourquoi SOPHY écrit-elle: "Il faut être plus sévère à l'encontre des clandestins qui arrivent pour des raisons économiques, et sanctionner les employeurs qui profitent de la misère humaine, en l'exploitant !" alors que la police et la justice de la république devrait le faire. Ne me dites pas que j'esquive votre question, mais je voulais apporter une précision quand je parle de clandestins qui arrivent en France pour des raisons économiques et qui pensent trouver l'Eldorado, Là il faut une répression de la Police et de la justice! Mais quand un émigré demande asile à la france parce qu'il est menacé dans son pays pour des raisons politiques, là, la France, pays des Droits de l'Homme doit se pencher sur cette demande, et y accéder après vérification! Besson qui a renvoyé les 7 Afghans dans leurs pays les a condamnés à retenter l'immigration, ou a mourrir sous les balles talibanes... Pour Gaston Flosse, qui "régnait" sur Tahiti, il était un membre actif de l'UMP, et ses réseaux existaient certainement étant donné le nombre de faveurs qu'ont pu obtenir certains ressortissants français en poste à Tahiti (un copain proviseur du Lycée de Papeette, a obtenu de nombreux avantages....en tous genre...... Mais de là à dire que Flosse était membre de réseaux X, là vous y allez fort, Véritas, à moins que vous n'ayez des textes à citer.. Ne voyez pas le mal partout Ces réseaux existent vous m'avez envoyé sur une vidéo qui le prouve, mais qu'est-ce qui vous fait croire que la Justice était au courant ??? Je revniens encore une fois sur le problème de toutes ces interpellations successives de ces derniers jours!! La disparition des juges d'instruction qui profitent qu'ils sont encore en poste pour ressortir toutes les affaires non résolues à ce jour Relire le commentaire de OrangeOrange sous l'article consacré à Chirac! Je ne sais pas si je vous ai convaincue, (je ne le crois pas), mais au moins j'ai essayé de vous répondre Bonne soirée Véritas Sophy |
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Abus
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Michael Flamand
a dit:
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... merci pour JJ goldman ... Pour ma part, je me sens citoyen du monde ... d'ailleurs on a tous intérêt à l'être car les défis de demain seront mondiaux. Ceci dit, cela fait du bien de se sentir français et de se fondre dans un grand collectif même si comme dans tout collectif on ne peut être d'accord avec tout ... le principal est que nous ayons des règles de vie commune qui respectent le plus grand nombre. Lorsque vous êtes en désaccord avec des règles qui sont pour vous insupportables alors effectivement il est tant de se trouver un autre endroit ... c'est ce qu'ont fait de nombreux russes sous le régime stalinien ou pour être plus proche de l'actualité, c'est ce qu'ont fait de nombreux est allemends ... maintenant lorsque je vois ces boat people traversés la méditerranée, je ne me plains pas de mon lieu de naissance. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Bonsoir Michaël, Un clin d'oeil avec la chanson de Goldman : "Surtout pas l'indifférence", mais combien de ceux qui sont passés ce jour sous ce billet, ont écouté les paroles de cette chanson, à prendre au second degré, ou tout au moins à interpréter dans le sens de l'article.. C'est vrai que par rapport à d'autres Pays, la France est encore un "petit coin tranquille" dans le Monde, où il subsiste des "gens heureux"! Il suffit d'écouter et de regarder autour de soi pour s'apercevoir que la France terre d'asile a accueilli de nombreux réfugiés, et a réussi à intégrer de nombreux émigrés volontaires ou pas, (là je pense à ceux que nous sommes allés chercher pour reconstruire une France malmenée par la Guerre,) Ces émigrés qui se sont fait une place "au soleil" chez nous parce qu'ils ont acceptés de partager nos valeurs, tout en respectant leurs coutumes, et leurs religion, sans nous les imposer..... Merci de votre passage, michaël, et du "Bon Sens" de votre commentaire Au plaisir de vous lire Sophy |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Blingbling13 a dit : Kamel, merci de me comparer à Charles Pasqua... Mais, je ne suis pas un Élu de la République, mais, je n'ai jamais été Ministre de ma vie... Alors, si Charles Pasqua se retranche derrière la Loi, c'est qu'il a des arguments pour le faire ; maintenant, si je me retranche derrière « La Charte Editoriale de C4N », c'est tout simplement parce que je l'ai lue, ce, avant de rédiger le moindre article ! Alors, je t'interdis formellement de prétendre que mes idées puent le National Socialisme : c'est mon dernier avertissement avant un dépôt de plainte en règle contre toi... Et, crois-moi, je peux beaucoup, puisque je suis à l'origine de l'éviction de deux rédacteurs, qui ne peuvent plus écrire sur C4N ! Blingbling13 a dit : Kamel, tu t'adresses à SOPHY, mais, tu ne t'es pas toujours excusé pour les propos racistes assénés à son encontre et à l'encontre de ses compatriotes de la Région Nord-Pas-de-Calais... Bref, elle jugera de ton attitude ! Si SOPHY fait référence à tes origines, c'est parce que, lorsque tu vomis sur notre Pays, tu les rappelles tes origines maghrébines ! SOPHY n'est pas raciste, mais, TOUT COMME MOI, elle vomit toutes les personnes, d'où qu'elles viennent, qui insultent notre Nation ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Kamel, si tu NIKES la France, et c'est moi qui prends la responsabilité de t'écrire ainsi, pourquoi ne la quittes-tu pas ? Puis, puisque tu penses que SOPHY a rédigé un pseudo article, pourquoi tu ne rédiges pas un papier à ton tour ? Malheureusement, je m'aperçois que tu n'as aucun courage, te servant, comme tous les lâches, d'insultes et de diffamations en tous genres en t'abritant sous un pseudo aussi ridicule que pathétique... Mon pauvre Kamel, tu es pitoyable ! C'est tout... pour le moment ! |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... Michael Flamand, Vous avez raison; je me sens comme vous citoyen d'Europe et du monde et je sais que je peux partir travailler dans un autre pays europeen . Nous avons été terre d'accueil pour les Russes fuyant Staline, les Polonais etc. Il leur a eté difficile au depart de trouver du travail, une reconnaissance, etc; ils ont souvent créé des communautés avent de se meler à nos parents Que faisons nous maintenant des refugiés de pays en pleine guerre civile? C'est pourquoi le debat identitaire porté par E. Beson me gene et j'apprecie d'autant plus l'article de SOPHY Qu'en est il aujourd'hui de cette valeur |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... SOPHY, J'ai rappele sciemment l'anecdote de l'apparition du mot Patrie dans les valeurs françaises, car le mot Patrie remplace le mot Royaume: avant la Revolution, on aimait son roi qui aimait la France; on aimait son village, son clocher, on mourrait pour le Roi. ddans ma jeunesse j'aimais beaucoup ce poeme nostalgique de Du Bellay recité par des millions de jeunes Heureux qui, comme Ulysse, a fait un beau voyage, Ou comme cestuy-là qui conquit la toison, Et puis est retourné, plein d'usage et raison, Vivre entre ses parents le reste de son âge ! Quand reverrai-je, hélas, de mon petit village Fumer la cheminée, et en quelle saison Reverrai-je le clos de ma pauvre maison, Qui m'est une province, et beaucoup davantage ? Plus me plaît le séjour qu'ont bâti mes aïeux, Que des palais Romains le front audacieux, Plus que le marbre dur me plaît l'ardoise fine : Plus mon Loir gaulois, que le Tibre latin, Plus mon petit Liré, que le mont Palatin, Et plus que l'air marin la doulceur angevine. POur l'Anjou |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... AGNES : Joachim Du Bellay, Que de souvenirs d'écolière, Je connais encore la première strophe par coeur, mais j'ai beaucoup aimé que vous mettiez le reste du poème En ce 11 Novembre, et même si Arthur Rimbaud ne parlait pas de la même guerre que celle dont on fête l'armistice ce jour disait déjà (en pensant à la guerre de 1870 ! C'est un trou de verdure où chante une rivière, Accrochant follement aux herbes des haillons D'argent ; où le soleil, de la montagne fière, Luit : c'est un petit val qui mousse de rayons. Un soldat jeune, bouche ouverte, tête nue, Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu, Dort ; il est étendu dans l'herbe, sous la nue, Pâle dans son lit vert où la lumière pleut. Les pieds dans les glaïeuls, il dort. Souriant comme Sourirait un enfant malade, il fait un somme : Nature, berce-le chaudement : il a froid. Les parfums ne font pas frissonner sa narine ; Il dort dans le soleil, la main sur sa poitrine, Tranquille. Il a deux trous rouges au côté droit. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Bonjour Dominique, Je pense que Kamel ne reviendra pas sous cet article, et pour l'entendre injurier la France qui l'héberge, et qui l'a instruit (car il est instruit, son langage nous le montre), je préfère qu'i aille verser sa bile ailleurs! Là je pense au pauvre rédacteur Canadien qui a eu sa visite sous son premier article De quoi le faire fuir!! Il faudrait peut-être qu'on aille l'aider, je vais chercher le lien de l'article GBGB, à tout de suite.. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Voici l'article en question, J'en reviens, l'auteur apparemment sait se défendre, mais il est bien seul devant tous ces "racistes primaires" http://www.come4news.com/les-m...oux-289269 |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Oui, SOPHY, je viens de commenter cet article... Je n'ai pas répondu directement à Blingbling13 = Kamel... Mais, j'ai donné mon sentiment sur les missions d'un militaire ! Ceci dit, Kamel est tout à fait capable de revenir sous votre article, ne serait-ce que pour répondre à mes commentaires... Mais, je l'attends au tournant ! GBGB Dominique |
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Abus
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gergovia
a dit:
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... @veritas sénateur Gaston Flosse, ...apprend-on de source judiciaire." Qu'en pense la loge Alpina ? ils sont vraiment partout! pas étonnant que g Flosse ait des pb rapport à l'argent les aller retours mensuels Suisse/Polynésie coute cher lol |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... OUI COMME IL ETAIT FRANC-MACON (*), ON PEUT EN DEDUIRE QUE LA FRANC-MACONNERIE MENE A TOUT, MËME A UN SYSTEME DE TYPE "STASI" PUIS QU'IL AVAIT DES BARBOUZES DANS LES ILES!!! VOILA LA REALITE MON CHER ET EVIDEMMENT JE SAIS QU'ELLE EST DURE A AVALER ! C'EST CE QUI ARRIVE QUAND ON SE CONFIE EN L'HOMME. (*) voir commentaire ci dessus. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... http://www.bakchich.info/Gasto...08350.html http://www.lepoint.fr/actualit...7/0/363444 |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Veritas a dit : Décidément, Veritas, vous continuez dans votre haine de la Franc-maçonnerie sans réfléchir un seul instant de la portée de vos écrits, qui auraient fait le bonheur de Adolf Hitler ou de Joseph Staline, s'ils étaient toujours vivants... Le fait que Gaston Flosse soit un Franc-maçon ou l'ait été, ce qui resterait à prouver bien entendu, n'aurait pas dû le conduire là où il est : c'est d'un non sens, d'autant que de nombreuses personnes, qui ne sont pas franc-maçonnes, ont les mêmes agissements que l'ancien Président de la Polynésie Française, ce, pendant des années, et, sont conduits devant la justice ! Voyez-vous, et pourtant je ne suis membre d'aucune loge franc-maçonne, en Franc-maçonnerie, - il y a des personnes tournées vers le bien public, vers la probité, vers l'honnêteté, vers la bonté, vers le sens de l'Etat, vers le bien commun..., - il y a des personnes, en fait des brebis galeuses, tournées vers la corruption, vers la malhonnêteté, vers les magouilles... Et, il en est ainsi dans tous groupes philosophiques, dans tous groupes politiques, dans toutes religions... Maintenant, ce n'est vraiment pas le sujet de cet article de SOPHY ! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Véritas : Je vous en prie, ne mettez pas toute la franc-maçonnerie dans le même panier à "salades",(les VÔTRES) Je me demande bien quel rapport délictueux vous avez bien pu avoir avec la fm Ah, c'est vrai qu'ils sont excommuniés par l'église romaine.. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... SOPHY, les salades elles sont là ....mais vous ne voulez pas les voir ! quant à l'église romaine ,... "ils" sont déjà au Vatican : avez vous oublié la loge P2 ? oui , bien sûr ! (je n'ai plus rien à voir avec l'église romaine). [Connaissez vous Peter Sutherland, PDG de BP, membre du Bilderberg et représentant de l'Institut pour les Oeuvres de la religion aux sommets du Bilderberg?] |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... L'Opus Dei est accusé d'élitisme, de cibler "les élites intellectuelles, ceux qui ont bien réussi et ceux qui ont une place sociale proéminente". l'Opus Dei est dans le sillage de la contre réforme: assurer la prééminence et le "gardiennage" du catholicisme . |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Et l'Église Pentecôtiste, Veritas, elle, non plus, n'a pas les mains si propres que cela, notamment en Israël, notamment en Afrique, notamment aux USA... Bref, quand on veut, on peut voir du complot partout ! Alors, la Loge P2, et je vous rappelle que c'est une loge franc-maçonne italienne, par ailleurs très certainement dissoute, ce n'est pas vraiment le sujet de cet article de SOPHY... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Une secte ? On est hoirs sujet, Véritas, on va se faire taper sur les doigts... Je n'ai rien dit... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Bel exemple de la réconciliation de deux peuples, ce 11 Novembre Angela Merke, et Nicolas Sarkozy, déposent ensemble une gerbe sous l'Arc de Triomphe! La France a attendu que le dernier poilu de la Grande Guerre soit décédé pour inviter Madame Merkel à célébrer ensemble la commémoration :  |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Si il ne fait pas honte à l'identité Française celui-la... |
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Abus
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eric
a dit:
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... Bonjour Sophy une petite remarque en passant, ça n'est pas si souvent. Je comprend mal le lien direct entre identité nationale et immigration. Avant d'être exigeant envers les autres, les français ne devraient ils pas déjà s'assurer d'être irréprochables ? Après tout le Maréchal Pétain n'est effectivement pas une figure française très reluisante de l'identité nationale. Et le commando Kieffer qui débarqua en Normandie n'était composé que d'une centaine d'hommes (où étaient les autres bons français ?), c'est peu pour vouloir donner des leçons aux autres et se draper dans sa fierté même bleu-blanc-rouge non ? |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Eric, vous oubliez, outre le Commando Kieffer, qu'il y eut, au sein des Forces Françaises Libres, - des aviateurs, au sein de la RAF, puis, plus tard, au sein d'unités françaises, - des marins, - des militaires de toutes armes, qu'il y eut, au sein des Forces Françaises de l'Intérieur, - des résistants, qui, au péril de leur vie, permirent à la France de se débarrasser de ce gouvernement de traitre du Tandem Pétain/Laval et de l'occupant nazi ! Alors, ceux qui n'ont aucune leçon à donner, ceux qui ont à rougir, ce sont les traitres à la Patrie... Mais, ceux qui résistèrent, ceux qui combattirent l'occupant nazi et ses collaborateurs, eux, ont le droit de vouloir parler des valeurs républicaines et de l'identité française... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Dans l'ordre d'arrivée, mais là j'ai un "invité" de marque, qui me pose un gros problème, mais bon je vais me "dépatouiller" du mieux que je peux Poissonrouge : Sarkozy, d'après vous est loin de représenter l'Identité nationale! Serait-ce de par son comportement là je vois pas trop : Patrie, Travail, Famille, il a donné dans les trois cas, (famille surtout) Travail : il remue du vent pour nous faire croire qu'il travaille au bien-être des français ?? Patrie : alors là, si vous pensez aux racines Hongroises de N. Sarkozy, et du fait qu'il soit un émigré à double Nationalité, évidemment vous rejoignez Eric qui me demande pourquoi, je relie les mots patrie, avec émigrés!! Suite de la réponse ci dessous |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Au fait, Eric, puisque vous parlez également de l'immigration et de l'identité nationale, il ne faudrait pas surtout pas oublier nos anciens combattants, bon nombre d'entre eux étant issus de nos anciennes colonies : ils ont fait honneur à notre Drapeau, défendant, au péril de leur vie, la Patrie pour qu'elle reste libre ! Certains d'entre eux ont combattu dans l'ombre, choisissant l'anonymat pour combattre l'occupant nazi et le gouvernement collaborationniste de l'Etat français ! Sur le site Internet des Tirailleurs Africains : "AMÈRE PATRIE,DEVOIR DE MÉMOIRE ET DE VÉRITÉ" [ http://tirailleursafricains.blogspot.com/ ], il est écrit une phrase, que le Général de Gaulle a prononcée, le 1er septembre 1945, en s'adressant à tous les Anciens Combattants issus de nos Anciennes Colonies : « Répondant à l’appel de la France en péril de mort, vous avez rallié les Forces Françaises Libres. Vous avez été de l’équipe volontaire des compagnons qui ont maintenu votre pays dans la guerre et dans l’honneur. Vous avez été de ceux qui, au premier rang, lui ont permis de remporter la victoire. Au moment où le but est atteint, je tiens à vous remercier amicalement, simplement, au nom de la France ! ». Comme quoi, ils étaient bien plus nombreux que les membres du Commando Kieffer... Comme quoi, vous semblez oublier Félix Eboué, le Maréchal Leclerc... |
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Abus
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eric
a dit:
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... je ne souhaite oublier personne mais quoi qu'il en soit toutes les études historiques sur la période de l'occupation s'accordent à estimer la part des français qui résistèrent à 5% de la population, autant qui collaborèrent, et... 90% "ne se prononcent pas". Ce sont ces 90% qui me posent problème, sont ils de dignes représentants de l'identité nationale ,je n'en sais rien mais je n'en suis pas sûr. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "Et l'Église Pentecôtiste, Veritas, elle, non plus, n'a pas les mains si propres que cela, notamment en Israël, notamment en Afrique, notamment aux USA..." precisez et detaillez s'il vous plait Dominique . |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Bonjour éric! Je vous rassure tout de suite, je ne suis pas Pétiniste, mais je me suis toujours demandé si cet homme que je n'ai pas connu (née après la guerre), n'avait pas envie protéger les français, en demandant une armistice à ce moment précis de la Guerre ?? Il était déjà vieux, et ramolli, peut-être pensait-il réellement faire le bien-être du peuple français, en cessant de faire tuer des soldats certes, mais aussi de innocents! Là je sens que je vais me faire des ennemis, alors que je ne fais que jouer les "candide"! Bien sûr, il y a eu la persécution juive, et çà Pétain le savait! OK, on serait Allemand à cette heure et en ce jour de 2009, Mais de toutes façons maintenant nous sommes Européens... alors les frontières, et les lois communautaires ??? De Gaulle a rendu la France aux Français, depuis Londres, et comme il a réussi à mobiliser les résistants, il a réussi son coup de maître Hormis le cas "Pétain", et depuis l'armistice de 1945, les Français de souche (vous n'allez pas aimer), en règle générale respectent et honorent l'identité Française! L'Immigration, voulue ou pas, mais surtout l'arrivée d'intégristes islamiques a tout de même donné un coup d'épée à l'identité Française! Les Polonais, les Portugais, les Italiens, tous Judéo Chrétiens, se sont intégrés sans que l'on ait à remuer l'air nauséabond du "nationalisme" Commentaire trop long, il ne passe pas voici la suite ... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... L'arrivée de l'Islam et son prosélytisme effréné ces dernières années ont changé la donne!! Je vais vous remettre ce que j'ai mis à Michaël Flamand, car je viens de le relire et c'est exactement ce que je pense, maintenant, à cet instant, comme je le pensais déjà hier soir : C'est vrai que par rapport à d'autres Pays, la France est encore un "petit coin tranquille" dans le Monde, où il subsiste des "gens heureux"! Il suffit d'écouter et de regarder autour de soi pour s'apercevoir que la France terre d'asile a accueilli de nombreux réfugiés, et a réussi à intégrer de nombreux émigrés volontaires ou pas, (là je pense à ceux que nous sommes allés chercher pour reconstruire une France malmenée par la Guerre,) Ces émigrés qui se sont fait une place "au soleil" chez nous parce qu'ils ont acceptés de partager nos valeurs, tout en respectant leurs coutumes, et leurs religion, SANS NOUS LES IMOPOSER Voilà, eric, je ne sais pas si j'ai bien répondu à vos questions C'est vrai aussi que je suis partie d'Eric Besson et de son "nettoyage au carcher", pour illustrer mes propos... Merci de ce passage EXCEPTIONNEL, donc d'autant plus apprécié... SOPHY |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Euh, eric, Nous n'étions pas là à l'époque, mais j'imagine que la décision de prendre le maquis n'était pas forcément facile. En tout cas, elle n'était pas sans risque... Et puis, je pense qu'on a trop souvent l'image d'une population neutre. Les 90% dont vous parlez, pour la plupart, n'étaient pas neutres. Ils ne se sont pas engagés, mais ils ont aidé, dans la limite de la légalité, dirais-je. Exemple : Dans tous les petits villages, tout le monde savait plus ou moins qui écoutait la BBC et faisait sauter des lignes de chemins de fer. Mais on ne cherchait pas à en savoir plus, on fermait les yeux. De même qu'on ne cherchait pas à savoir qui étaient les nouveaux enfants du voisin. Des cousins, nous a-t-il dit... Même si les enfants en question sont là depuis deux ans, on le croit, on ne le répète pas... Je crois que cette ambiance-là correspond plus à ce qu'était la France sous l'occupation... |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... J'ai lu quelque part une anecdote : un type évadé du STO qui prend le train pour rentrer chez lui. Arrive le contrôleur, n'ayant ni billet ni argent, il tend au contrôleur un ticket de métro de Berlin et lui fait un fort clin d'oeuil. "Ça ira", répond le contrôleur en mettant le ticket dans sa poche. Voyez : ce contrôleur n'est pas résistant, il ne prend pas un risque énorme, mais il résiste passivement. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Veritas a dit : Je peux préciser, Veritas... Évajournalisteresistante : « La pieuvre évangéliste, la nouvelle arme américaine » [ http://www.come4news.com/la-pi...ine-635645 ] |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Puis, Veritas, voici encore des liens qui concernent l'Église Pentecôtiste : - http://www.prevensectes.com/rev0511.htm , - http://www.msf.fr/drive/1994-06-01-MSF.pdf , - http://membres.lycos.fr/return...ionusa.htm Puis, il y a eu cette émission de Arte, "Le Dessous des Cartes" consacré à l'Église Pentecôtiste en Israël et en Palestine... Mais, je n'arrive pas à retrouver le lien pour y parvenir... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... poissonrouge, Beaucoup de Français ont résisté de façon modeste pendant cette Guerre (la seconde), mais les plus courageux sont ceux qui au péril de leurs vies (journellement), ont permit de sauver des vies en cachant des Juifs chez eux, mais moi j'ai une de mes grand-mère qui a caché pendant toute la guerre un Allemand "déserteur", qui ne croyait plus à l'Idéologie Hitlérienne A la fin de la guerre il est reparti en Allemagne, et est toujours resté en rapport avec mes grand-parents |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Sophy, Nicolas Sarkozy est hélas bien un élément de l'identité Française, au même titre que Pétain, Laval et Miterrand (grand collaborateur, il ne faut pas l'oublier). Ce sont tous les quatre de mauvais éléments, mais des éléments quand-même. Tous les pays ont leurs fiertés et leurs hontes. Ces quatre personnages font partie des hontes de la France. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... DOMINIQUE 1ER LIEN JE NE TROUVE RIEN SUR LE PENTECÖTISME (QUI EST UN MOUVEMENT ET NON PAS UNE EGLISE) je continue à regarder ! |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Sophy, C'était simplement pour corriger une erreur courante qu'à mon avis a fait Éric. L'aspect que j'ai développé n'est hélas pas enseigner dans les salles de classe. Il est vrai qu'il ne s'agit pas là d'apprendre des dates, ni des faits, mais plutôt de saisir/percevoir/comprendre un climat général... Cette résistance passive était celle des 90% dits neutres dans le schéma classique. Je n'oublie naturellement pas les 5% de résistants. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... DOMINIQUE 3EM LIEN AUCUNE MENTION DU PENTECOTISME (IL Y EST PARLE DES EVANGELIQUES AUX USA OU CERTES IL Y A DES DERIVES). |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... poissonrouge, je suis étonnée que vous mettiez Mitterrand dans le mêm sac, c'est vrai qu'il y a eu l'histoire de la Francisque, qu'il a vite démenti, Mais trop tard le scandale étouffé à temps a tout de mêm laissé des traces!! Poissonrouge, il n'y a pas mieux que le Général De Gaulle pour incarner l'Identité Française! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Quant aux eglises pentecotistes en palestine et en Israel, il y en a; mais elles sont extremement mal vues des 2 cotés !!!!!!! http://www.lafoimapaix.org/rub...07424.html http://actionmissionnaire.fr/a...ays=Israël "Jacques Elbaz et sa famille travaillent en Israël . Il est pasteur des assemblées messianiques de Jérusalem, d'Ashdod et d'une communauté composée pour la plupart d'immigrés africains à Tel Aviv . Il y a quelques temps, l'assemblée de Tel Aviv a inauguré sa nouvelle salle devant une assistance de 250-300 personnes . Parmi les nombreux visiteurs se trouvaient 3 ambassadeurs africains et 15 à 20 Israéliens qui avaient répondu à l'invitation de leurs amis africains. Tous ont entendu la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Dieu agit en Israël . Il agit par son Esprit dans les églises de Jacques, de Tony, et dans beaucoup d'autres, bien sur . Dieu a assurément prévu une bénédiction future pour Israël, et déjà elle se réalise . Que la gloire en revienne a L’Eternel ! Juin 2009 : Israël Merci de prier pour nous car les persécutions reprennent sous une forme différente. En effet, jusqu'à l'année dernière, les lieux de culte étaient exonérés de taxes municipales, ce qui correspond à de grosses sommes d'argent. A ce jour, nos droits sont ignorés et nous avons de nouveau recours à notre avocat pour qu'il intervienne auprès de l'administration. Il semblerait que tout soit fait dans le but de nous lasser, mais confiants dans le Seigneur nous voulons tenir bon. De plus, le Ministère de l'Intérieur est de nouveau sous la responsabilité des juifs religieux, ce qui n'arrange pas les choses. Encore merci pour votre soutien dans la prière." |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Relisez bien Veritas... Puis, écoutez cette vidéo du "Dessous des Cartes" [ http://www.youtube.com/watch?v=Hr5QD05Pumo ] On y parle des Pentecôtistes également... |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... http://www.lafoimapaix.org/rub...07424.html Jacques Elbaz et sa famille travaillent en Israël . Il est pasteur des assemblées messianiques de Jérusalem, d'Ashdod et d'une communauté composée pour la plupart d'immigrés africains à Tel Aviv . Il y a quelques temps, l'assemblée de Tel Aviv a inauguré sa nouvelle salle devant une assistance de 250-300 personnes . Parmi les nombreux visiteurs se trouvaient 3 ambassadeurs africains et 15 à 20 Israéliens qui avaient répondu à l'invitation de leurs amis africains. Tous ont entendu la bonne nouvelle de Jésus-Christ. Dieu agit en Israël . Il agit par son Esprit dans les églises de Jacques, de Tony, et dans beaucoup d'autres, bien sur . Dieu a assurément prévu une bénédiction future pour Israël, et déjà elle se réalise . Que la gloire en revienne a L’Eternel ! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... OUI DOMINIQUE, IL PARLE DES EGLISES PENTECOTISTES...ET ALORS OU EST LE PROBLEME : Leur expansion ? LA ON EST CARREMENT HORS SUJET ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Eh oui, Veritas, il faut en revenir au sujet de cet article !!!! *************************** Épitre de l'Apôtre Dominique Dutilloy, « Lettre aux Laïcistes » - Chapitre 1, Verset 9 : La Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], est toujours en vigueur... et... fait partie de l'identité française ! Elle est renforcée, de facto, par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule, stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. ». *************************** Veritas, si nous revenions au sujet de cet article ? Ce serait bien mieux que de parler de Pentecôtisme, ne croyez-vous pas ? |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... eh oui, et en tant qu'apotre de la laicité, commencez à vous appliquer votre parole ! car là ce n'est pas moi qui ai commencé, mais vous m'avez un peu provoqué !!!! bonne soirée ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Eh non, Veritas, c'est vous qui m'avez provoqué en venant nous parler de la Franc-maçonnerie... Donc, et SOPHY voudra bien m'excuser pour cet écart du sujet, j'ai été obligé de vous démontrer que toutes les religions, tous les groupes politiques, tous les groupes philosophiques..., mais également les loges franc-maçonnes..., sont composés de - de personnes tournées vers le bien public, vers la probité, vers l'honnêteté, vers la bonté, vers le sens de l'Etat, vers le bien commun..., - de personnes, en fait des brebis galeuses, tournées vers la corruption, vers la malhonnêteté, vers les magouilles... Alors, pour en revenir au sujet de cet article, pourriez-vous me dire ce qu'est, à vos yeux, l'identité française ? Bonne soirée... |
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Abus
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eric
a dit:
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... je vais être un brin provocateur mais si finalement il suffit d'être un résistant passif ou modeste quand on occupe et pille son propre pays pour être un bon français je ne vois pas pourquoi on se préoccupe de l'identité nationale pour l'acquérir c'est d'une facilité déconcertante... maintenant si on s'interroge avec effroi sur notre identité parce que l'on a peur de l'Islam c'est drôlement inquiétant. Mais à mon avis on ne combattra pas trop l'islam en chantant la marseillaise une fois par an ou en s'appuyant sur les seuls français de souche, de quelle souche d'ailleurs ? |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Éric, je ne pense pas qu'il faille parler de la peur de l'Islam... Je pense qu'il faut avoir peur de l'Islamisme : nuances, mais de taille, puisque les Islamistes sont des ersatz de Musulmans, de faux musulmans ! Puis, puisque vous parlez de Pétain, de l'identité française, des résistants, des collaborateurs, je vous invite instamment à lire mon article « C4N - Débat sur Vichy avec Gérard Charasse : hier, aujourd'hui et demain ! », paru le 18 juin 2009 et visible : - soit sur le lien de C4N, où il y a quatre vidéos http://www.come4news.com/index...w&id=27474 - soit sur ce lien de Dailymotion http://www.dailymotion.com/vid...-char_news Cela rentre en plein dans le sujet développé par SOPHY dans son article ! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... j'ai déjà donné mon sentiment sur l'identité française, DEPUIS LE DEBUT DES COMMENTAIRES, cher ami : LIBERTE EGALITE FRATERNITE a+ |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Éric, Je trouve un peu sévère de reprocher aux Français de l'époque de ne pas avoir pris les armes... |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... J'ai envie de dire que participer à ce que j'appelle la résistance passive était le minimum à faire. Après, aller prendre les armes, tuer des gens, risquer de se faire tuer, c'est plus difficile, et je ne sais pas si on l'aurait fait, si on avait vécu à cette époque... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... C'est vrai éric, quelle souche ? Les vikings, les Normands, le Flamands, les Corses... Bon allez je vais bien trouver une autre façon de régler le problème : Que l'on soit : Blanc, Black, Beur, sur le sol Français, nous devons respecter les lois de la République Laïque! Bien sûr il ne vaut mieux y regarder de trop prêt quand on voit ceux qui nous gouvernent Dans le fond Besson est un donneur de leçons, qui dit : "Fait ce que je te dis de faire, mais ne fait pas ce que je fais!! Eric, les valeurs : solidarité, fraternité, charité, C'est si difficile que celà à reconnaitre et à mettre en place, en démarrant dès l'entrée à l'école maternelle (pourquoi pas) Pour combattre la montée de l'intégrisme, il faudra encore et encore faire des lois, au moins là, si on ne les respectent pas, on est fautif devant la loi!! Zavez une autre idée ???? |
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Abus
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eric
a dit:
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... Ben en fait je n'ai pas besoin d'Eric Besson pour être français et fier de l'être ni besoin d'un débat sur l'identité nationale pour affirmer et défendre mes valeurs comme je n'ai pas besoin d'une loi pour que mes enfants sachent la marseillaise et pour les emmener le 11 novembre au monument aux morts le plus proche. On en revient au 90% de français de l'occupation qui étaient tièdes et attendaient. Mais ces 90% de français ne sont pour rien dans la libération de la France alors faut il suivre leur exemple ? |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Eric, êtes-vous allé lire mon article « C4N - Débat sur Vichy avec Gérard Charasse : hier, aujourd'hui et demain ! », dont je vous ai donnés les liens ? Bien qu'il soit consacré à la Ville de Vichy, à l'époque où elle fut la Capitale de l'État Français, ce débat entre totalement dans le sujet de l'article de SOPHY ! Vous apprendrez ce que furent ces 90 % de Français, dont vous parlez ! |
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Abus
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siempre
a dit:
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... Identité française? Travail, Famille, Patrie ? Drapeau tricolore et marseillais ? Très peu pour moi: Solidarité internationale Liberté, égalité, fraternité Drapeau rouge et Internationale Voilà mes valeurs à moi Mais comment peut-on en 2009 se recroqueviller sur des traditions, exclure tout ce qui est "ETRANGER? PAS DE SOUCHE ?Vous me faites tous penser à Harpagon et sa malette, à Picsou es son coffre inutile... Nous n'avons pas les mêmes valeurs et il en est ici qui ne méritent certainement pas le sacrifice de tous les "Etrangers morts pour la France"... La France, pour moi , ce n'est pas ce pays frileux, élitiste, distribuant des millions aux Banques pour ratiboiser les malheureux euros des comptes épargne des pauvres gens. La France , ce n'est pas ce pays qui se retrouve en queue de peloton pour les conditions carcérales... Qui humilie sa jeunesse en faisant sans arrêt et sur toujours les mêmes des contrôles d'identité et s'étonne après de se faire caillasser. Qui sabote ses écoles, colléges, lycées et Facs, qui traite ses chercheurs comme des mendiants, qui se moque de la culture, qui renie les acquis de nos anciens. Qui ne sait plus relever la tête lorsque son président passe son temps à l'humilier. Fier d'être français ? Et bien, cela depend , mais sûrement pas en ce moment!!! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... @siempre je vous reconnais bien dans ces valeurs là, et ne vous donne pas tout à fait tort!! La France, en ce moment se sent obligée de réaliser un débat autour de l'Identité française, pour resserrer des rangs qui se disloquent au moindre faux pas de ceux qui nous gouvernent! Pas très sain, ce débat initié par le plus "traitre" à ses convictions qu'est Eric Besson! Quel culot tout de même, après son "carnage" à Calais, de parler de l'identité française Je ne sais pas sie le ébat fonctionne avec objectivité dans les commentaires!! Amicalement, en respect avec vos convictions, mêm si je ne les partage pas...."toutes" |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... L'auteur de ces paroles n'est certainement pas un référence,(quoique) mais je ne pouvais passer outre ce matin, Il est bien dans le sujet de l'article : Une mission parlementaire sur le voile intégral, présidée par André Gerin (PCF) et dont le rapporteur est Eric Raoult (UMP), a été mise en place par l'Assemblée nationale début juillet. "La France est un pays où l'on ne demande à personne d'oublier son histoire et sa culture, mais elle demande à ceux qui veulent lier leur sort au sien de prendre aussi son histoire et sa culture en partage", a poursuivi M. Sarkozy. "La France ne se pense pas comme un juxtaposition de communautés ou d'individus". "La France n'est pas seulement une communauté d'intérêts", selon lui. "Devenir français, c'est adhérer à une forme de civilisation, à des valeurs, à des moeurs". Extrait du journal le Monde d'hier! Devinez qui a prononcé ces paroles ?? |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Zut, le nom de l'auteur est révélé dans l'extrait du journal!! Donc pas de surprise.. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Voilà que notre Chef Suprême s'engage lui aussi dans le débat sur l'identité nationale... « Qui a dit : ''La France est un pays où il n'y a pas de place pour la burqa'' » 20minutes.fr M. D. avec agence Créé le 12.11.09 à 17h59 | Mis à jour le 12.11.09 à 17h59 http://www.20minutes.fr/articl...-burqa.php « Nicolas Sarkozy, premier contributeur au débat sur l'identité nationale » Christophe Joly 20minutes.fr Créé le 13.11.09 à 03h34 | Mis à jour le 13.11.09 à 08h47 http://www.20minutes.fr/articl...ionale.php Comme vous le savez, je ne suis pas du tout favorable au Président Nicolas Sarkozy... Mais, étant un farouche partisan du maintien et du strict respect de la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, qui ne doit jamais être remise en question, qui ne doit pas être transformée, je ne peux que l'approuver et que l'applaudir des deux mains sur cette question ! Je sais que je vais en faire bondir... Mais, tant pis ! A vous de juger ! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Et voilà, un relent de raçisme, Quand je pense que l'on a crié à l'Hoax, quand j'avais attribué ces paroles à François Fillon... C'est peut-être pas lui qui les avait prononcées, mais tout de mêm ce que dit Nicolas Sarkozy, n'est pas loin de l'Hoax attribué à François Fillon J'ai les doigts qui me chatouillent, de ne pas pouvoir le remettre ci dessous, Je me demande si je ne le ferai pas, en précisant bien que c'est un Hoax!! Juste pour que vous compariez... |
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Abus
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plumett
a dit:
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... Famille travail patrie, pour moi ce serait plutôt dans cet ordre pour dépoussiérer la vieille sentence, qui reste quand même une base pour tout citoyen du monde: Famille, pour le respect des anciens et l'entraide, travail pour la responsabilité et le mérite, patrie pour la reconnaissance et le droit politique. Si on les connote ainsi, ces principes ou valeurs ne sont pas spéciales à la France. Si on rajoute liberté égalité fratenité, un idéal pas encore atteint, on voit quand même le drapeau se colorer mais en ces temps de mondialisation il serait prudent d'ajouter autre chose, quelque chose comme l'indépendance, une assiduité à l'observation et à la réflexion pour échapper à l'uniformisation de la pensée. Ce qui peut tous nous unir dans l'idée de fierté nationale, c'est le débat, ouvrir sa gueule c'est bien français, monsieur Niquelafrance nous en fait une démonstration, au moins il aura appris ça sur sa terre de hasard! Parce que niquelafrance n'est pas un mot de beurre ni de raciste, c'est un cri du coeur pour exprimer le découragement, l'absence de rêves. Alors pourquoi polémiquer, c'est jamais pour rien! C'est l'habitude, c'est français, tu parles même si c'est pour ne pas plaire ou ne pas convaincre, tu parles donc tu existes! |
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Abus
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plumett
a dit:
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... Mais trêves de bla bla, ça reste encore léger pour embrasser Marianne. Défendre les lois laïques dans notre pays sans pour autant rabaisser ni empêcher les croyants de pratiquer leur culte reste pour moi le premier symbole de la République française, c'est sûr que nos ascendants n'ont pas donné leur sang pour se débarrasser des lois catholiques au profit des juives, des islamiques ou autres, nous sommes bien des gardiens du temple laïque. Alors un français c'est un français, quelque soit son origine, sa religion, il peut rester ou partir, il est libre. Pour moi l'immigration est un autre débat, l'intégration aussi. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Avant de répondre à Plumett, qui a laissé deux commentaires qui valent que l'on se penche sur ses propos, je voudrai mettre une vidéo, empruntée au Post, recueillie par le chroniqueur de ce journal en ligne Le discours de Nicolas Sarkozy, lors de sa remise de la Légion d'Honneur au plus célèbre des ch'tis Danny Boon : Le son est assez faible, prêtez l'oreille, vous allez découvrir un Nicolas Sarkozy hors des "discours battus", Pourquoi la mettre sous cet article ? parce qu'il y parle en termes détournés d'Identité Nationale, et le titre de ce billet mêm s'il s'appelle Patrie, Travail, Famille, parle bien de l'identité Nationale... Le vrai Sarkozy, (ou presque) le voici Encore une fois tendez l'oreille.... |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Le vrai Sarkozy, c'est "moi, moi et rien que moi" ! cette video, c'est le bonjour du simple et le commerce du rusé : "tout est possible et on a pas besoin de la ramener" !!!!! |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Que ce soit dans ou en dehors des sentiers battus, le discours Sarkozy est toujours d'une pauvreté intellectuelle accablante. Maladresses sur Sangate. Le reste n'est que puérilité et banalité, certes, sur certains points en rapport plus ou moins direct avec l'identité nationale. Il dit tout de même un truc du style : "Danny Boon est capable de réussir sans insulter personne" Sarkozy l'admire sur ce point, et il a raison : lui-même n'en a jamais été capable. Sa propre réussite étant une véritable insulte à la république Française. Je pense que je n'aurais pas accepté la légion d'honneur des mains de ce ce type. |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Dominique, Votre point de vu sur la burka n'a rien de stupide, il pourrait bien y avoir une menace pour la laïcité si le phénomène venait à s'amplifier. Ce que je reproche à Nicolas Sarkozy sur ce dossier, c'est sa maladresse spectaculaire. Déjà celle de placer le débat de la burka dans celui de l'identité nationale. Il me paraît difficile d'interdire la burka dans la rue au nom de la laïcité, puisque rien n'interdit le port de signes religieux dans la rue. Ou alors, il faut interdire tout signe religieux dans la rue... En revanche, on peut peut-être l'interdire au nom du respect des droits de la femme. Mais on s'éloigne du sujet. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Poisson Rouge a dit : Merci, Poisson Rouge, d'être favorable à mon opinion sur la burqa... Cependant, dans la mesure où l'identité nationale suppose, pour celles et ceux, qui se sentent Français(es), l'acceptation pleine et entière de toutes les valeurs républicaines, y compris celles qui sont fondées sur la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, qui a été publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], mais, y compris, celles qui sont fondées sur le respect d'autrui, sur le refus de toute soumission ou de tout esclavage, il ne peut guère être question d'accepter que la burqa ou que le niqab soient portés par des femmes... Pour rappels, ces deux vêtements ne sont que des prisons de toile, qui placent la femme dans la soumission, dans le repli sur soi, dans le communautarisme... Et, cela ne peut être accepté... Alors, et pour une fois, je suis totalement d'accord avec sa position, à vos yeux : « maladroite », le Président Nicolas Sarkozy a parfaitement eu raison de placer le débat de la burqa dans celui de l'identité nationale ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Poisson Rouge a dit : Poison Rouge, la burqa, le niqab, et je me répète, ce sont deux prisons de toile, qui placent la femme dans la soumission, dans le repli sur soi, dans le communautarisme... C'est pour cela que cela doit être formellement interdit sur tout notre Territoire national, y compris dans les DOM/TOM ! Une femme et un homme peuvent parfaitement porter des signes religieux dans la rue, sans pour autant que ces signes religieux soient considérés comme attentatoires à la dignité humaine : la croix, la kippa, le simple foulard, qui ne recouvre pas le visage, qui recouvre partiellement la chevelure, la soutane ou l'habit religieux..., ne sont que la démonstration d'une appartenance religieuse, mais ne doivent pas quitter la sphère strictement privée de la pratique religieuse, et, doivent être totalement interdits dans l'enceinte de toutes les administrations, de toutes les entreprises publiques et privées, de tous les établissements scolaires et universitaires, de tous les centres de formation professionnelle... Ceci dit, nous ne nous éloignons pas du tout du sujet ! Cordialement, Dominique |
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Abus
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Anonymous
a dit:
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... Sophy, une rectification : TRAVAIL FAMILLE PATRIE, la devise du gouvernement de Vichy présidé par Pétain, un vieillard qui a vécu les atrocités de 14/18, et qui ne voulait pas les revivre. Le vrai traître dans cette histoire, c'est LAVAL, qui lui, a collaboré ouvertement avec l'allemagne nazie ! Bref passons, et revenons à votre article, je pensais que c'était un hommage à la vraie France, mais en vous lisant , je me suis aperçu que c'etait une louange en faveur des "chances pour la France" ces français de papier, ou issus de cette immigration de peuplement et d'invasion. La mienne de devise, c'est : - Honneur, Valeur, Discipline, Patrie ! SVP Sophy, j'aimerais que vous fassiez en sorte de supprimer l'animation qui acconpagne votre article, car c'est une offense pour la France, sa banniére, son identité ! @ Plusssse ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Anonymous a dit : Anonymous = RESISTANT = Démocrate 76 = Démocrate = Thierry Véga, il faudrait appeler un chat : « un chat »... Aussi, et pour plus de clarification dans la narration exacte et sans erreurs ou à priori des faits historiques, je me dois de te préciser qu'il n'y a jamais eu de « Gouvernement de Vichy » : en effet, il y a eu un « Gouvernement de l'État Français », installé « à Vichy », et, présidé par le Tandem Pétain/Laval, sachant bien évidemment que le Président de cet État Français était le Maréchal Philippe Pétain ! Pour t'en convaincre, il faudrait que tu lises avec toute l'attention requise mon article « C4N - Débat sur Vichy avec Gérard Charasse : hier, aujourd'hui et demain ! », paru le 18 juin 2009 et visible sur ces liens : - http://www.come4news.com/index...w&id=27474 - http://www.dailymotion.com/vid...-char_news |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Je vais commencer mes réponses à l'envers : Anonimous : Pour Pétain, j'ai déjà dit plus haut, que je pensais que cet homme qui a eu son heure de gloire pendant la guerre 14/18, a cru bien faire en signant une armistice! Trop âgé, trop influençable, et "trop" mal entouré, pour prendre une telle décision au nom de la France toute entière! L'immigration, Anonymous, La France en a eu besoin pour reconstruire, et remettre en état l'industrie du pays en sortant de cette guerre! Ce que peut-être vous pourriez lui reprocher à cette France là, c'est de ne pas avoir "importé" ses émigrés avec un contrat de travail à durée déterminée!! (je sens que je ne vais pas plaire à tout le monde) Et pourtant.... L'Europe, et la Mondialisation, ont fait que les migrations économiques et Politiques se sont multipliées, et que nos valeurs se réclamant des Droits de l'Homme, n'ont pas pu, ou su, endiguer une immigration tous azimuts... Les faits sont là, le moins que l'on puisse demander à ceux qui vivent dans notre Pays actuellement est bien de respecter les lois de la République, et d'accepter le Patrimoine du pays qui les hébergent En particulier, la langue, et les coutumes... Mon petit marcheur, qui aura fait bien du chemin depuis qu'il est sur cette page vous gène en quoi ? Ses cheveux qui me font penser à du chocolat ? Son costume de sportif ? Son "bronzage" ? Il semble un peu fatigué, et n'a pas le regard fier soit, mais il défile avec le drapeau de la France!! Je ne voudrai pas relancer un débat qui a déjà fait couler beaucoup d'encre mais par respect, envers les Vichyssois, et envers Dominique Dutilloy, je vous demanderai MOI d'ENLEVER les mots suivants : gouvernement de Vichy présidé par Pétain Le valeurs que vous défendez sont respectables, mais de grâce soyez plus tolérant, et moins INTEGRISTE, car ce mot convient également à votre comportement... A vous lire SOPHY |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Qui plus est, Anonymous = RESISTANT = Démocrate 76 = Démocrate = Thierry Véga, il faudrait que tu te penches de toute urgence sur la Proposition de Loi de Gérard Charasse, Député de l'Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l’État français, aux références à la ville de Vichy, l’appellation "dictature de Pétain" » [ http://www.assemblee-nationale...on0729.asp ]... En effet, et cela fait également partie du débat sur l'identité française, tout est affaire de sémantique ! 1°) - Donner à un gouvernement le nom de son dirigeant (Premier Ministre ou Président du Conseil des Ministres), ce qui se fait toujours, participe à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, mais, fait partie des règles essentielles de la grammaire française. 2°) - Donner à une loi le nom de son auteur (un Député, un Sénateur, un Ministre d'État, un Ministre, un Ministre Délégué, un Secrétaire d'État, ou, tout simplement un Gouvernement dans son ensemble), ce qui se fait toujours, participe à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, mais, fait partie des règles essentielles de la grammaire française. 3°) - Donner à un Gouvernement le nom de la ville où il siège, ou celui de la ville où il a siégé est une faute de français, en plus de ne pas participer à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, ce bien que cela soit -et je le déplore- toléré par facilité de langage ! 4°) - Donner à une loi le nom de la ville où elle a été débattue, votée, puis, promulguée est également une faute de français, en plus de ne pas participer à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, ce, bien que cela soit -et je le déplore- toléré par facilité de langage ! @ plus ! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Michel, J'ai adoré retrouver cette vidéo que tu avais glissée sous un autre article, (me souvien plus lequel) Elle m'a surtout permise de réécouter le discours de campagne de Nicolas Sarkozy! Je n'ai JAMAIS entendu autant de Promeesses NON TENUES, et dire que 53% de Français y ont CRU, en 2007! Je vais essayer de retrouver une vidéo, où on voit le candidat Sarkozy asséner ses mots, en les ponctuant de "gesticulations" auxquelles il nous a habitué (juste pour le réentendre et réaliser le gouffre qu'il y a entre son discours, et ses réalisations!! Une Mention spéciale, à TOI, MIchel : J'adore ta nouvelle signature ........ N'hésites pas à la mettre partout ou tu passes (il ne manque que le jean...à ...trous..) Message codé Je t'embrasse bien fort Sophy |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... MERCI, L'AMI..... Je t'embrasse très fort.. Oui mais des trous de Première Classe.... |
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Abus
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Réaction-pascal
a dit:
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... Bonjour chère Sophy. Bonjour les gens. @ Anonymous Je lis,Pétain,Laval,n'étaient pas les seuls tocards a vendre le pays du calendos,du pinard,au son d'un accordéon. Qui s'est rendu a l'époque avec Chamberlain le ministre British,et qui ne l'a pas ramenée au moment d'une conférence a propos de l'invasion de la Tchécoslovaquie ??? Vous omettez Dalladier,il n'a même pas été fichu lors de cette conférence marquer son opposition.Les démocraties de l'époque ont laissés faire la montée du pouvoir de l'autre dévissé du cigare Hitler.Rien qu'en s'alliant d'avance a l'Angleterre et l'U.R.S.S ,ce caporal teutons n'aurait pas embrassé l'Europe d'autrefois.Il va sans dire que l'U.R.S.S de Staline était une autre dictature mais rien a été envisagé a l'époque.Les démocraties de cette période fumante étaient indifférentes et a ce jour une nouvelle Europe est née.L'Europe de la finance,l'Europe a la botte non plus du fascisme,mais du grand capitalisme !!! Pétain, surnommé le père la Victoire en 14-18,grâce aux alliés forcément,ce même Pétain était entouré que de gens foutre !!! Honneur,valeur,discipline patrie, Anonymous ,n'est-ce pas ce qui est inscrit sur les rafiots de combat de la flotte made in FRANCE ??? Bon, bonne soirée a toutes et a tous. Sophy,je vous embrasse,bye. |
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Abus
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eleina
a dit:
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... Bonsoir Sophy et Michel, J'ai aimé la vidéo sur Nicolas Sarkosy. Comme aurait dit la défunte mère Denis " C'est pourtant vrai ça". Toute la vérité sur notre Cher Président. Après les fausses promesses dites par NS . Cela tombait à pique !!!! GBGB |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Bonsoir Réaction-Pascal Un peun d'Histoire pour nous raffraichir la mémoire.. Je ne vous connaissais pas ces talents Humaniste, Non, je sais que l'Histoire de la France vous attire, et que vos connaissances sur le sujet m'ont souvent surprise, puisqu'il vous est arrivé de me révéler quelques ficelles sur la Révolution Française que j'ignorai..; Cette Europe du capitalisme, que nous avons en ce moment, imaginons que les Allemands aient gagné la guerre.. A part le Dictateur sanguinaire, que l'on aurait bien réussi un jour à éliminer, la France ferait partie d'une autre Europe, celle rêvée par Napoléon! qui lui aussi avait réussi à envahir les mêmes contrées du continent Qui serions nous maintenant , si comme du temps de Napoléon, la Russie n'avait résistée ? Drôle de scénario qui aurait bien pu se réaliser si les Etats-Unis, n'étaient venus à "notre" secours.. A notre secours, ou à nous inclure dans les Etats Unis d'Europe sous le joug des Américains, qui avaient paraît-il déjà fait imprimer une monnaie pour l'Europe ?? (UN DOLLAR EUOPEEN) lorsqu'ils sont venus combattre l'envahisseur Allemand Je reprend l'idée de Blaise, qui sous mon article du 11 septembre avait fourni cette information ! Il y a des moments où on a la mémoire courte, et où on se demande si l'Europe actuelle sans la Turquie (pour l'instant), n'est pas un moindre mal aux Etats-Unis d'Europe (???) Quand à se désolidariser seuls de l'Europe actuelle, je n'y crois guère.. Nous deviendrions (la France), le village d'Astérix, sans la potion magique, pour résister aux pressions Internationales!! Une Europe Oui, mais une Europe Sociale, et ce n'est pas demain la veille que l'on y arrivera, avec les nouveaux entrants, dont il faut "remplir les caisses", pour qu'ils s'alignent sur notre niveau de vie.. Je doutes de m'être bien fait comprendre... Si vous trouvez mon commentaire confus, mettez çà sur le compte de la sinusite que je traine depuis quelques jours, et n'hésitez pas à me corriger.. Je vous embrasse l'AMI, Réaction-Pascal, Humaniste SOPHY |
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Abus
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SOPHY
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... Poissonrouge : Le discours de Sarkozy quand il a remis la Légion d'Honneur à Dany Boon, est profondément "raciste", partial, et sans aucune saveur! Que ce soit sur le parcours du comédien (une honte ce qu'il dit), ou sur les ch'tis, en général!! Ce parisien de salon qui prend pour exemple sa visite à Sanghatte pour montrer que les "gens du Nord" ont du coeur est pitoyable! Il occulte la mission qu'il a confié à Eric besson deux ans après, Les réflexions sur la famille et le succès de D.Boon sont également d'une platitude, et limite arrogants.. Il parait selon Le Post, que ce discours reflète exactement la personnalité du Président, car à part les dates qu'il lit sur son papier, il a improvisé tout ce qui suit!! Aucun conseiller, ni "gratte-papier" ne lui avait préparé les mots qu'il a prononcé : Du Pur Sarkozy, parait-il!! Résultat, pas très concluant, qu'est-ce que ce serait si tous ses discours étaient improvisés ??? |
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Abus
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Réaction-pascal
a dit:
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... ... Hello Sophy. La France en dehors de cette Europe financière,trop tard !!! Rien ne m'empêchera de penser qu'il valait mieux construire une Europe financière,plutôt qu'une Europe divisée en laquelle un autre Taret serait venu imposer sa suprématie d'Homo-Sapiens.Et puis tout cela n'est que le fruit de ces grands penseurs d'élites Européens qui se sont concertés en se disant faisant fructifier nos biens plutôt que de nous taper sur la tronche car autrefois nous en avons payés aussi les frais !!! Le monde est a la botte du dogme de l'argent !!! Bye Sophy,pensez a votre santé,personne d'autre que vous le fera !!! Je vous embrasse,bye. |
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Abus
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poissonrouge
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... Dominique, Excusez-moi si je vous ai mal compris, mais votre réponse me laisse penser que vous êtes d'accord avec moi : la burka n'est pas une atteinte à la laïcité, mais aux droits de la femme. En conséquence, elle n'a rien à faire dans le débat sur la laïcité, et elle n'a pas grand chose à faire dans le débat sur l'identité nationale. Il y a bien un rapport assez lointain avec l'identité nationale (si l'on considère que l'égalité des sexes fait partie de cette identité), mais je trouve ce lien assez bancal (la France n'est pas le seul pays à défendre plus ou moins les droits de la femme...) je trouve assez maladroit de la part de Sarkozy de faire ce lien dans la mesure ou cela peut être perçu comme une agression de la part des populations concernées, ce qui peut payer au niveau de l'électorat du FN, mais ce n'est pas la bonne stratégie pour s'attaquer au problème. |
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Abus
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poissonrouge
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... Rectification : ce premier commentaire s'adresse à votre deuxième réponse. J'ajouterais simplement que la loi 1901 sur la laïcité ne dit rien qui pourrait faire penser que la burka aille contre la laïcité (dès l'instant ou elle n'est pas portée dans un lieu public, cela va de soi). Si vous considérez que toutes les valeurs de la république et toute les lois font partie de l'identité nationale, je crains que vous ne mettiez pas mal de choses dans l'identité nationale (entre autres l'interdiction de fumer dans les lieux publics). Vous conviendrez comme moi que certaines de ces choses sont sans rapport avec le sujet. Non pas qu'elles ne soient pas importantes. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Poisson Rouge a dit : Poissson Rouge, - la Burqa, porte atteinte à la Laïcité de l'État dans la mesure où elle signale très clairement et de façon ostentatoire, l'appartenance d'une femme à un courant de la Religion Musulmane ! - la Burqa porte atteinte à la dignité de la femme, dans la mesure où elle enferme celle-ci dans une prison de toile, dans la mesure où elle empêche celle-ci de participer à la vie sociale de la République ! Donc, la Burqa fait partie du débat sur l'identité française, mais, en même temps, du débat sur la Laïcité de l'État... |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Juste deux mots, entre deux éternuements, je vais en surprendre quelques uns et faire de la peine à d'autres, avec le problème de la Burqa en France, Article en préparation, je peux l'annoncer tel que je le présenterai, je ne pense pas que je serai "plagiée"...... Il faut régler ce problème car s'en est un dans la vie quotidienne de tous les français.... |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Je crois qu'un président de la république aurait dû faire preuve de plus de finesse sur le sujet (mais le président actuel en est incapable). Que cela vous plaise ou non, ce débat sur l'identité nationale est sensible, perçu (et pas forcément à tord d'ailleurs) comme une dérive vers l'extrême droite par une partie de la population. Là, tel qu'il le fait, introduire la burka dans ce débat est clairement une agression envers les populations concernées (population peu nombreuse en France, d'ailleurs), agression dans le but de ramener les électeurs du FN. Ce que j'entends par "faire preuve de plus de finesse" : 1/ Adopter un ordre logique dans sa démarche. Dans le même discours, annoncer la création d'une commission d'enquête et sortir une phrase du style "il n'y a pas de place pour la burka chez nous" est parfaitement idiot : vous n'avez pas besoin de commission d'enquête si vous avez déjà pris position. Il aurait pu dire : "Mes chers concitoyens, en tant que responsable du respect des libertés en France, un phénomène relativement récent m'inquiète -le port de la burka- J'ai donc décidé la création d'une commission d'enquête pour en savoir plus (ampleur du phénomène, nature exacte...) et déterminer la position de la France vis-à-vis de ce phénomène." Mais non, on fonce tête baissée à la Sarkozy, et on se retrouve au bord du ridicule lorsqu'il s'avère qu'une loi ne concernerait que quelques centaines de personnes. 2/ Plus de pédagogie vis-à-vis des personnes concernées, ce qui rejoint le 1/ : "on n'a pas souvent vu cela en France, on s'inquiète du respect des droits de la femme". C'est plus diplomate, à mon avis, que de sortir ce qui revient pratiquement à dire "bande d'islamistes, retirez vos burka" (mais c'est électoralement payant...) 3/ Interdire, fliquer. Le sarkozyste n'a que ces deux mots à la bouche. Mais avant d'interdire, il y a une question à se poser : que se passera-t-il si on laisse faire, et que se passera-t-il si on interdit ? 4/ Et enfin, on prend la décision de dire qu'on ne veut pas de la burka. Bien sûr, au niveau électoral, on passe pour un "mou" aux yeux des têtes brûlées d'extrême droite. Mais si on veut agir dans l'intérêt de la France, on réfléchit et ne balance pas des lois et des mots à tord et à travers. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Puis, Poisson Rouge, contrairement à vous, je pense justement, et je donne totalement raison au Président Nicolas Sarkozy dans cette affaire, il y a vraiment un rapport proche lorsqu'on débat de la Laïcité de l'État, de l'identité française, puisqu'il s'agit - de défendre la dignité de la femme en empêchant qu'on l'enferme dans cette prison de toile qu'est la burqa, - de rappeler à chacun, à chacune, que la Religion, qui fait partie de la sphère strictement privée, et qui ne doit pas s'immiscer dans la politique, l'économie, les affaires sociales et sanitaires, dans le sport, dans la philosophie, ne doit pas s'afficher ostensiblement dans la rue, - de rappeler, à chacun, à chacune, que ces valeurs républicaines, qui ne sont pas négociables, font partie de l'identité française ! |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Sophy, Vous me faîtes penser à une chose, quand vous parlez des discours improvisés. Il y a deux ans environ, il en avait fait un partiellement improvisé devant le crif. S'était amusant : Quand il lisait ses notes, il semblait à peu près calme et posé. Mais quand il s'en détachait, il ne se contrôlait plus, s'énervait, allant jusqu'à qualifier les palestiniens de "bande de terroristes". C'est à peu près ce qui s'est passé ici (bon, le discours ne parlait pas de la Palestine). Mais cela ne me choque plus : ce genre de discours est tout à fait caractéristique du personnage, de ses idées, et de sa conception de la France. Je me suis donc contenté de souligner la pauvreté intellectuelle du discours (on peut être raciste et avoir plus de vocabulaire) |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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...Poisson Rouge a dit : Poisson Rouge, le reste est de savoir ce que vous entendez par "Lieux Privés"... A partir du moment où la burqa n'est pas un vêtement destiné à être porté par une femme, qui exerce une fonction religieuse et sacerdotale, et je pense aux, aux sœurs catholiques, aux femmes rabbins, aux femmes pasteurs..., elle bafoue les règles de la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État ! Puis, parlons de ce qui est comparable : l'interdiction de fumer dans les lieux publics ainsi que dans les lieux privés recevant du public, ce n'est qu'un décret, qui ne fait pas partie de l'identité française ; d'autres pays ont pris ces mêmes mesures, ce, bien avant la France ; de plus, l'interdiction de fumer, cela ne fait pas partie du débat sur l'identité française ! Cordialement, Dominique |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Une première vidéo de Nicolas Sarkozy, qui confond LAÏCITE, et RELIGION DIEU ET REPUBLIQUE: Il dit n'importe quoi... |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Dominique, En gros, je considère que, d'un point de vue signe religieux, la burka est équivalente au voile et à la croix chrétienne ou autre. À partir de là, je considère que si la loi 1905 n'interdit ni le voile, ni la croix, ni autre dans certains lieux (la voie publique par exemple), il en va de même pour la burka. Pour l'instant, j'oublie volontairement l'aspect concernant les droits de la femme. Non pas que cet aspect n'aie pas d'importance, mais ce n'est pas la même chose que la laïcité. Pour l'interdiction de fumer, j'avais volontairement pris un exemple hors sujet. La France n'est effectivement pas le seul pays à avoir pris ce genre de mesure liberticide. Mais la France n'est pas non plus le seul pays à défendre les droits de la femme... |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Il me paraît important de savoir pourquoi on interdit le port de la burka (si toutefois on l'interdit) : question de laïcité, ou question de respect des droits de la femme ? Et voici pourquoi c'est important : -> Vous interdisiez le port de la burka sur la voie publique, vous créez un évènement qui pourra éventuellement être utilisé comme précédent (par exemple par un groupe de personnes qui voudrait faire interdire autre chose) -> Le tout est de savoir quel précédent vous créez ! -> Si vous avez invoqué la laïcité pour interdire la burka sur la voie publique, considérant la burka comme signe religieux, que se passe-t-il si je vous dit que la croix chrétienne ou le voile est un signe religieux, et, qu'en conséquence, il faut les interdire aussi sur la voie publique ? Logique avec vous-même, vous devez les interdire aussi. -> En revanche, si vous n'avez invoqué que le respect des droits de la femme, je ne pourrais plus utiliser le précédent de la burka pour militer pour une interdiction du voile ou de la croix chrétienne sur la voie publique, à moins que j'arrive à convaincre que ces deux signes portent atteinte aux droits de la femme. Voilà comment la même mesure, prise au nom de deux principes différents peut avoir deux conséquences différentes. Qu'en pensez-vous Dominique ? |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Poissonrouge, la burqa, n'est pas le voile, où la croix ou la kipa, La Burqa couvre tout le corps de la personne sui la porte tout sauf ses yeux derière un grillage de toile Imaginez toutes dérives que cela peut amener Sécurité (mêm routière) allez conduire en burqa vous !!), identité, j'en passe exprès, mais ce signe extérieur religieux, mêm s'il n'est pas encore généralisé, va devenir une règle pour les musulmans intégristes! Le voile et le nihab, ne suffisent plus , c'est une radicalisation de l'Islam, sur notre territoire!! Dans leurs pays à forte religion Islamique, cela ne me dérange pas En France, SI!! Et je dirai bientôt pourquoi!! Témoignage à l'appui, et pas de n'importe qui, .... |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Sophy, Je ne suis pas favorable au port de la burka. Je ne suis pas forcément contre le principe d'une interdiction (j'ai simplement quelques réserves : je crains des "effets secondaires" regrettables). Mais je pense que détailler ce point serait s'éloigner du sujet. Mon propos, c'est qu'il faut faire très attention aux raisons que l'on invoque pour l'interdire (en admettant que l'on choisisse de l'interdire). J'ai expliqué pourquoi dans mon dernier commentaire. Vous trouverez peut-être mon raisonnement quelque peu mécanique. Mais que crois qu'une bonne législation doit être mécanique pour éviter de sombrer dans l'arbitraire, et ce même si l'on considère que l'interdiction est question de bon sens, même si l'on considère que l'on a raison à 200%, même si elle va de soi. |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Sophy, Je crois que la vidéo fait référence au discours dont je parlais plus haut. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Vous avez raison poissonrouge, le débat sur la Burqa ne se situe pas sous cet article, ! On y reviendra surement bientôt, La France sera obligée de passer par une loi pour l'interdire, c'est malheureux, mais il n'y a que comme cela que nous pourrons y arriver pour de bonnes raisons, et comme vous le dites, ATTENTION, aux raisons invoquées, pour l'interdire!! Ne froisser personne, surtout.. Mais avec le Président que l'on a et des Ministres comme Raoult, qui parlent à tort et à travers, on peut craindre le pire... J'appréhende les discours Sarkoziens, pour peu qu'il dévie de son texte concocté en principe par des personnes un peu plus sensées que lui dans leurs propos!! Je passerai ce soir lire attentivement votre nouvel article, en espérant que je comprenne bien le sens de vos idées .. Merci, Poissonrouge pour votre précieux passage, et dialogue avec Dominique, que je remercie également! Que ferait-on sans lui ? Un animateur hors pair, Dominique, et un visionnaire bien souvent!! Au plaisir de vous lire SOPHY |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Pour la vidéo, poissonrouge, je l'ai recherchée POUR ILLUSTRER VOTRE COMMENTAIRE, et c'est bien Vrai tout çà : On ne mélange pas Dieu, République, et Laïcité!! |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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... Dommage qu'il n'y ait pas la vraie vidéo du discours de Sarkozy. Elle est pas mal. On y voit clairement que lorsqu'il se détache de ses notes, il part en vrille. On voit également les têtes des gens dans la salle (des UMP, pour certains !) qui semblent se demander : "mais qu'est-ce qui raconte, là ?" |
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Abus
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Réaction-pascal
a dit:
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... ... ... Sophy. J'adore Jean Ferrat cet artiste qui chantait fut un temps ce qu'était la France,dont voici les paroles. Ma France. De plaines en forêts de vallons en collines Du printemps qui va naître à tes mortes saisons De ce que j'ai vécu à ce que j'imagine Je n'en finirais pas d'écrire ta chanson Ma France Au grand soleil d'été qui courbe la Provence Des genêts de Bretagne aux bruyères d'Ardèche Quelque chose dans l'air a cette transparence Et ce goût du bonheur qui rend ma lèvre sèche Ma France Cet air de liberté au-delà des frontières Aux peuples étrangers qui donnaient le vertige Et dont vous usurpez aujourd'hui le prestige Elle répond toujours du nom de Robespierre Ma France Celle du vieil Hugo tonnant de son exil Des enfants de cinq ans travaillant dans les mines Celle qui construisit de ses mains vos usines Celle dont monsieur Thiers a dit qu'on la fusille Ma France Picasso tient le monde au bout de sa palette Des lèvres d'Éluard s'envolent des colombes Ils n'en finissent pas tes artistes prophètes De dire qu'il est temps que le malheur succombe Ma France Leurs voix se multiplient à n'en plus faire qu'une Celle qui paie toujours vos crimes vos erreurs En remplissant l'histoire et ses fosses communes Que je chante à jamais celle des travailleurs Ma France Celle qui ne possède en or que ses nuits blanches Pour la lutte obstinée de ce temps quotidien Du journal que l'on vend le matin d'un dimanche A l'affiche qu'on colle au mur du lendemain Ma France Qu'elle monte des mines descende des collines Celle qui chante en moi la belle la rebelle Elle tient l'avenir, serré dans ses mains fines Celle de trente-six à soixante-huit chandelles Ma France Bon et ben a plus. je vous embrasse. |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... TRES CHER, Réaction-Pascal, Merci de continuer à faire vivre cet article, J'aurai pu le scinder en trois : Patrie (çà on l'a traité) Travail et surtout : FAMILE ce mot a de moins en moins de sens, et pourtant il es le CIMENT d' l'Education des jeunes qui peupleront la France de demain.. En attendant une possible ouverture sur la "famille" (recomposée ou pas), je vais mettre de la musique sur les magnifiques paroles que vous avez déposé ci dessus Merci l'AMI, je vous Embrasse... |
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Abus
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siempre
a dit:
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... @ Réaction-pascal et Sophy, N'oubliez pas que cette chanson de Ferrat est très éloignée de vos propos puisqu'elle rend hommage aux hommes, communistes et anarchistes pour la plupart, qui ont combattu depuis La Révolution de 1789, les rebelles et les révolutionnaires qui ont arraché les progrès sociaux que Sarko lamine à coups de décrets . Je ne pense pas, pour l'avoir approché il y a des années qu'il aurait apprécié de se retrouver sous cet article, qui fleure très légèrement bon le pétainisme, même si les 3 valeurs ont été volontairement inversées !!! A cette époque Jean FERRAT était un chanteur communiste revendiqué ! |
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Abus
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Réaction-pascal
a dit:
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... Sempré bonjour. Je sais qui est Jean Ferrat cet ancien artiste,qui fut en son temps interdit de téloche ,ouais vous savez cet écran qui endort le peuple avec pour créneau,l'audimat a la con . Qui vous dit Siempré que je suis pas de ces communards,tendance socialo anarcho ??? Le Pétinisme,ben voyons !!! Il n'y avait qu'a faire des purges après la libération,et voir dans toutes les communes,sous-préfectures et préfectures,les collabos de cette époque ,ces derniers soi disant résistant de là dernière heure,bon nombre se situaient dans ces saloperies d'administrations !!! Allez Siempré,a là prochaine et bonne journée,bye. |
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Abus
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siempre
a dit:
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...Le Pétinisme,ben voyons !!! Il n'y avait qu'a faire des purges après la libération,et voir dans toutes les communes,sous-préfectures et préfectures,les collabos de cette époque ,ces derniers soi disant résistant de là dernière heure,bon nombre se situaient dans ces saloperies d'administrations !!! Qui vous dit le contraire, Réactionpascal ? Je rappelais simplement que la formule "Travail, Famille, Patrie" était celle du gouvernement collaborateur de Pétain et qu'elle s'accordait bien mal avec la chanson de Ferrat. |
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Abus
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Humaniste
a dit:
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... ... @ Siempré. Ben faut reconnaitre que votre remarque est pertinente.Mais je tenais a voir ces paroles et la vidéo que Sophy a ajouté. La France et ses valeurs,c'était une autre époque qui me semble révolue. A plus camarade Siempré, ben quoi ??? ( c'est un joli nom camarade,c'est un joli nom tu sais,qui marie cerise et grenade etc...) La suite je suppose que vous là connaissez !!! Bye et a la prochaine sur c'te fréquence. Réaction-pascal,Humaniste.Selon mes humeurs ! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Humaniste, je vous laissais répondre à Siempre, avant d'intervenir : Loin de moi de reprendre les trois mots du maréchal Pétain, en étant fachiste... C'est tout de même malheureux que l'on ne puisse reprendre ces troi mots sans faire référence à cette sombre période, alors que Le Travail, tout le monde en cherche, ne serait que pour gagner de quoi survivre Que la Patrie, est bien constituée de notre patrimoine culturel, artistique, architectural (La France est magnifique de par ses monuments historiques, et par ses infrastructures, tout de même) Que la Famille, est bien le point d'encrage de toute civilisation Alors cessons de retourner en arrière, et n'ayons pas honte de ces mots Cà me révolte de devoir me justifier quand je les prononce, ou les écrit!! je vous embrasse, tiens une tite musique du soir : pour vous et pour Siempre : |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Quelques images d'archives, mais surtout un chant qui vous plaira : |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... A écouter attentivement, Diam's au grand Journal de Canal : SUPER !!! |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... Une information qui m'est "passée sous le nez, mais qui a sa place ici, et sous un autre article que j'ai écrit sur les Prisons françaises : Brice Hortefeux s'engage sur un pacte de "TRANQUILLITÉ NATIONALE", en affirmant : "Le droit des victimes passera toujours avant le droit des délinquants" Voila une affirmation qui ne manque pas de "sel" Rappelons à notre Ministre de l'Intérieur, qu'un récent rapport du Ministère de la Justice nous apprend que 82 000 condamnés à des peines de prison ferme sont oujours en liberté faute de place dans les Prisons... |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... Bonjour Sophy, Quelques mois se sont passés depuis la parution de votre article,et nous avons pu assister à une "islamisation" en force de notre pays. La dernière "attaque" étant Quik avec son offre de restauration Hallal. Il ne faut pas avoir peur des mots et je ne fais que dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas et qu'ils ont peur de dire. D'un autre côté, nous avons Besson qui veut nous OBLIGER à réfléchir sur l'identité nationale et qui n'a eu pour tout résultat une dérive sur l'intégration et l'islamisation. Fallait s(y attendre. Je crois qu'il faut remettre la tête de tous ces gens à l'endroit car ils sont complètement à l'ouest. Le français n'a pas de problème avec ça, son identité il la connait mieux que quiconque et il n'est pas prêt à avaler les couleuvres des intégristes musulmans qui veulent nous islamiser et coloniser, et ces politiques complètement paumés et qui pour s'y retrouver déplacent leurs problèmes d'identité sur les citoyens, ce qui au passage représente une gabegie financière qu'on doit encore payer. Nous GAULOIS de souche, sommes un peuple, qui avec toutes ses richesses régionales, formons un peuple uni et bien français. Nous avons nos coutumes, notre gastronomie, nos différents langages et accents, notre histoire commune, notre religions chrétienne ou notre athéisme, notre laïcité, nos valeurs républicaines, etc... et n'avons besoin de personne pour nous dire qui nous sommes. Alors qu'est-ce qu'on vient nous "emmerder" avec toutes ces inepties? Le seul problème c'est que nous nous retrouvons face à des politiques paumés et incompétents, et des pourris qui veulent mettre le grappin sur notre pays. Faut tout de même pas confondre intégration et colonisation! suite.../... |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... suite.../... PATRIE C'est notre pays d'origine et/ou de coeur et comme je l'ai dit plus haut constitué d'une très grande richesse que nous envient beaucoup d'autre pays pour plusieurs raisons. * Sa diversité géographique qui multiplie les paysages. * Sa diversité des cultures grâce à de très anciennes régions (pays basque, Bretagne, Alsace, Dauphiné, Provence, etc...) * Sa diversité due à l'immigration de nombreux autres origines qui ont amené avec eux la richesse de leur différence. * Le pays des droits de l'Homme * Un pays dont l'histoire est particulièrement riche puisqu'ayant subi de multiples invasions ( et oui, nous aussi avons été colonisés) et de très nombreuses guerres. Aujourd'hui notre PATRIE est bafouée. Par nos propres politiques qui "oublient" de protéger notre légitimité à être français alors qu'ils sont les GARANTS de nos valeurs. Honte à eux! suite.../... |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... suite.../... TRAVAIL La France est un pays ou le travail était abandon et où les salariés étaient le mieux protégés. Ce n'est pas un hasard si les étrangers ont rappliqué nombreux pour eux aussi en profiter, surtout qu'après guerre nos valeureux français se refusaient à certaines tâches? Ces gens, bien souvent issus de nos anciennes colonies, se sont bien intégrés et ont formé une richesse supplémentaire à notre pays. Rien à redire, et leur famille et progéniture sont bien français désormais. En revanche et je pense que c'est là le plus grave, l'économie mondiale a bien évolué depuis les 30 glorieuses pour se transformer en un monde au service d'une poignée d'hommes assoiffés de pouvoir et d'argent. (Référence au groupe Bildenberg et au NOM) Cela a toujours été me direz-vous. Oui mais pas à ce point, car on a pu assisté à un regroupement des sociétés dans des holdings et maintenant on parle plutôt de grands groupes ou de multinationales. Ces quelques personnes sont véritablement à la tête du monde entier, et ce sont nos véritables dirigeants de dimensions vraiment énormes. Problème , ils sont sans foi ni loi et laissent beaucoup de monde sur la touche. Nous assistons aujourd'hui à un appauvrissement d'une grande majorité des gens qui n'ont plus de travail, ou qui sont sous-payés et à qui ont demande toujours plus. Les protections sociales s'en trouvent diminuées, et c'est encore à ces salariés qu'on demande de payer. Et bien évidemment, ces fossoyeurs des valeurs sociales protègent leur argent et leurs biens et deviennent intouchables grâce à leur Pouvoir et à leur pognon. Aujourd'hui, nos valeurs sociales sont bafouées! Par nos propres politiques qui se sont mettre le grappin sur eux par ce nouveau pouvoir, et qui ne sont pas assez "couillus" pour dire NON afin de remettre notre pays sur les rails de tout ce qui faisait notre fièreté. Pas assez "couillus" car leur premier souci c'est de protéger leur petits avantages d'homme politique enfin..leur carrière ! Honte à eux! suite.../... |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... suite.../... FAMILLE Encore quelques années en arrière il était courant de voir ces familles entières vivre à quelques kilomètres les uns des autres. Il était alors facile de se voir et je me souviens de très grosses réunions de famille lors des fêtes comme Pâques ou Noël ou encore pour un baptême, une communion, un mariage et aussi plus tristement pour un enterrement. Les familles restaient très unies et il était courant de voir les anciens finir leurs jours dans leur propre maison où vivait aussi un de leur enfants voir plusieurs. On n'imaginait pas de les placer en maison de retraite. C'était aussi une époque où les femmes restaient en grande majorité au foyer et avait en charge la maison et les enfants pendant que le mari partait travailler pour ramener de l'argent pour faire bouillir la marmite. La vie était beaucoup plus simple que maintenant de ce fait et aussi parce qu'il n'existait pas tout ce développement des nouvelles technologies ou que celles existantes n'étaient pas accessibles pour leur porte monnaie. Voiture, télévision, téléphone ou portable, réfrigérateur, machine à laver, internet etc... Aujourd'hui, bien des choses ont changé, ces nouvelles technologies sont devenues abordables et appréciées comme les voitures, et certaines nous ont aidé à nous simplifier la vie comme les appareils électro-ménagers. Mais seulement voilà, la paye de monsieur ne suffisait plus et madame devait aller travailler pour augmenter les revenus en même temps qu'elle souhaitait avoir son indépendance financière. S'en est suivi tout un bouleversement qui a déraciné des populations entières à la recherche de travail, éclatant des familles entières. suite.../... |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... Suite.../... Les mœurs ont changé. Les gens voulaient acquérir un nouveau statut social et la liberté. Mais quelle liberté? Sommes-nous pas devenus prisonnier de tous ces biens de consommations qu'on nous fait croire indispensables pour le plus grand profits de ces gens épris de pouvoir et d'argent dont je parlai plus haut? La liberté des mœurs? Celle qui sous couvert de légitimité mène les gens à faire du grand n'importe quoi? Celle qui consiste à faire de notre progéniture des enfants rois incapables de devenir autonomes? et qui n'exigent que leurs droits sans contre-partie? Celle qui en font des criminels en puissance dans leurs propres établissements scolaires? Celle des mariages qui ne tiennent que quelques années? Celles des enfants qu'on baladent de famille en famille? Celle de nos petits vieux qui ne peuvent pas aller en maison de retraite car cela leur coûte 5 fois ce qu'ils touchent? Celle qui conduit nos politiques à se soumettre aux lobbies? Celle qui fait que nos entreprises délocalisent en toute impunité? On peut en citer à la pelle des "libertés" Aujourd'hui nos familles sont éclatées et déracinées Merci les industriels et vos lobbies et mes politiques pour ne pas avoir "organiser" le développement de notre pays en laissant faire n'importe quoi. Travail, urbanisme, transports, infrastructures sociales etc...Vous n'avez pas su canaliser le flux du travail et des gens. Alors cela veut dire quoi la famille? Honte à eux! Et aujourd'hui ils recherchent une identité nationale? Qu'ils commencent par remettre de l'ordre dans la maison. Le général De Gaulle doit se retourner dans sa tombe! Monsieur les politiques et messieurs du pouvoir et de l'argent, pour qui bat votre coeur?  GBGB Ludo |
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libertinus
a dit:
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... Le vrai clivage n’est plus entre la droite Sarkozy ou la gauche Aubry. Il n’est pas davantage entre une extrême gauche Besancenot et une extrême droite antisémite, qui vouent la même admiration au Hamas, et reprenaient les mêmes mots d’ordre, lors des événements de Gaza. Il se situe entre les Résistants et les autres. Entre ceux qui se battent pour retrouver une liberté d’expression confisquée depuis plus de vingt ans par la dictature du politiquement correct, et les maîtres-censeurs liberticides. Entre ceux qui veulent que la France, et ses principes républicains, sociaux, laïques et féministes, existent encore, et ceux qui sont prêts à la brader, au nom de la mondialisation libérale, de l’Union européenne, de la laïcité positive et de l’alibi écologiste, en laissant les islamistes communautariser petit à petit notre pays, et nous imposer la charia...... http://www.ripostelaique.com/ |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... Et enfin, Qu'avons-nous fait nous mêmes de notre France? N'avons-nous même pas contribué à ce qu'elle est devenue aujourd'hui? pas nos votes, notre laxisme, notre envie de posséder, mais surtout de paraître avec la culture de notre égo au détriment des vraies valeurs. Certes, nos politiques y sont pour quelque chose. Mais nous également. GBGB Ludo |
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SOPHY
a dit:
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... CHER LUDO, Pour la journée de la femme, j'ai été sollicitée, par l'Association "Femmes Responsables", pour animer un débat à partir de l'article ci dessus paru sur C4N, mais surtout à partir des commentaires judicieux qu'à suscité ce billet. Sous le vocable "Votre avis nous intéresse", Les quelques 40 adhérentes de la délégation de Valenciennes vont apporter leur "pierre" à l'édifice que vous avez si brillamment érigé, en commentant cet article. Ce que vous venez d'ajouter LUDO, en trois parties bien distinctes, va m'aider cet après-midi et demain matin à terminer la préparation de mon intervention. J'y inclurai également le commentaire de Libertinus. J'avais imprimé 15 pages sur lesquelles j'avais repris les "idées" les plus pertinentes sur le sujet. sans exclure les avis défavorables (reproduisibles bien sûr) Je vais compléter ma documentation et je pense que ce que vous venez d'ajouter devrait suffire a faire réagir les participantes. Le résultat de ce travail de groupe sera envoyé au National, à Paris. En sachant que d'autres délégations de F.R. travaillent elles aussi sur un thème d'actualité différent de celui-ci. En règle générale, je suis plutôt sollicitée pour tout ce qui concerne l'Education, mais une fois n'est pas coutume, j'ai accepté de changer de registre . Un IMMENSE MERCI, à Monsieur Bon Sens, qui a pris le temps de venir s'exprimer avec sa logique implacable sous ce billet. Je vous embrasse, SOPHY |
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Veritas
a dit:
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... "au détriment des vraies valeurs. Certes, nos politiques y sont pour quelque chose. Mais nous également." MAIS C'EST BIZARRE , ZORROZY N'ARRETE PAS DE PARLER DES VALEURS... SANS DOUTE PENSE-T-IL EN REALITE A QUELQUES OBJETS A VALEURS PLUS VENALES AVEC LUI, TOUT EST POSSIBLE...ABSOLUMENT TOUT !!!!!!!!! |
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Abus
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Eleina
a dit:
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... Bonjour Ludo, Touchant votre exposé sur la FRANCE et ses gouvernants. bravo, bravo, bravo à notre Monsieur Bons-sens. GBGB |
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Ludo
a dit:
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... Bonsoir Eleina et Sophy, Je n'ai fait que commenter mon ressenti et brièvement car il y aurait de quoi écrire un bouquin. Bien sûr les gouvernements sont responsables de ce que notre pays est devenu, mais nous aussi. Si je reviens à 1968, nous avons fait en partie notre malheur en exigeant tout un tas de liberté qui n'en avait que le nom puisqu'on s'est vite aperçu que c'était des pièges qui se sont vite refermés sur nous. D'où des phénomènes de sur-consommation qui ont entrainé des situations de sur-endettement par exemple. d'où des exigences immédiates de salaires et d'avantages plus importants qui ont conduit les entreprises à être de plus en plus performantes jusqu'à délocaliser. S'en est suivi des licenciements avec tous les dégâts collatéraux que cela a provoqué comme les pertes de cotisation sociales et les difficultés des caisses de la sécu et de la CNAV pour ne citer que cet exemple. Une année qui a transformer notre vie mais qui a mis en péril notre façon de vivre et nos biens. Si la grève était justifiée parce que les gens ne pouvaient plus vivre de leur salaire, elle nous a conduit aujourd'hui dans le même situation avec toujours cette défiance vis à vis de nos dirigeants et le rejet de l'autorité. Les gouvernements qui ont suivi n'ont pas su réguler le demande du mieux vivre avec celle des industriels qui polluaient les espaces publicitaires en les noyant de fausses promesses de ce même mieux vivre. Les français quant à eux se sont conduit comme des enfants devant un arbre de Noël et qui auraient commandés au Père Noël tout ces biens de consommation pour justifier un statut social histoire de cultiver leur égo et faire mousser leurs voisins ou collègues. "Du point de vue culturel, économique et social, Mai 68 sera le commencement de la société de Consommation en France (tout d'abord l'Esprit Nouveau) et changera a jamais le mode de vie des Français." disait un blogger. A mon sens, Mai 68 est un "génocide social" dans lesquels politiques, industriels et banquiers ne se sont pas gêné de s'engouffrer pour le compte de leur propre profit. Aujourd'hui plusieurs de ces personnes sont six pieds sous terre. Qu'en ont-elles emporté? GBGB Ludo |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... Dernière précisions et non des moindres, Mai 68 aura été le départ de l'individualisme. Et ça les français en sont entièrement responsables. Conséquence d'une société de plaisir, de consommation, d’abondance. Il me faut arrêter là, car je crois que Sophy ne vas pas avoir assez de papier pour imprimer...LOL. GBGB Ludo |
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SOPHY
a dit:
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... CHER LUDO, Je vais même reprendre ce dernier commentaire, celui où vous évoquez l'an 1968, qui a vu s'effriter le respect qu'avaient notre jeunesse pour la France. Tout "68", n'est pas à mettre à la "poubelle", de bonnes réformes ont été faites. mais la permissivité est apparue dans les émeutes, et les jeunes d'alors ont cru qu'il suffisait de se révolter à chaque fois pour obtenir une réforme. Quitte à se faire traiter encore de vieux croutons je dis et répète, que notre éducation fut meilleure que celles que nous avons été parfois obligés de donner à nos enfants. Quant aux enfants des soixanthuitards, là il y aurait encore bien des choses à ajouter. Je pars de ce clic, copier coller sur word votre commentaire, et l'imptimer ILLICO je vous embrasse SOPHY |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... Sophie, L'enfant roi et le "génocide social" les deux plus gros fléaux. Parce qu'il s'agit aujourd'hui de l'avenir de nos petits enfants. GBGB Ludo |
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Ludo
a dit:
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... Bonjour Sophy, Des personnes se révoltent lorsque j'avance que 68 a fait notre malheur. Bien sûr, il y a eu des avancées et elles auraient due le rester. Mais pour illustrer mon propos, je vais prendre l'exemple de la voiture. Cette voiture objet de statut social à l'époque. Un outil formidable de déplacement, une liberté de déplacement et des formules financières en plus de salaires décents obtenus par des grèves, la rendent désormais accessible. Vue sous cet angle, c'est une véritable avancée ce qui est incontestable. Par contre, elle fait notre malheur par les morts et l'appauvrissement de notre patrimoine qu'elle provoque au nom de la liberté qu'elle nous procure. Les morts, car les hommes utilisent très mal la vitesse alors qu'en soi elle n'a jamais été dangereuse. Mais voilà, cela fait bien de rouler vite vis à vis des autres, j'ai la voiture la plus rapide, je frime et je tue. L'homme est bien responsable. Que fait l'Etat? rien à part sanctionner par des PV. L'appauvrissement parce qu'au départ une voiture c'est un budget, mais aussi beaucoup de taxes sur tout ce qui touche à elle (carburant, carte grises, bientôt taxe carbone...) et les radars et autres formes de procès qui sont là plus pour piquer notre argent que pour rétablir des règles de bonne conduite. De l'argent en moins qui nous incite à en réclamer plus tout comme on le ferait pour le téléphone portable, la télévision et tout ce qu'on invente au nom de l'écologie pour nous vendre plus cher. L'état n'a jamais pris le problème à la base. Il n'a fait que "soigner" les effets par la sanction de l'argent mais ne s'est jamais occuper des causes réelles du problème. Normal, cela ne rapporterait plus! Honte à lui! Et la liberté des déplacements en voiture dans tout ça? Peut-on encore parler de liberté? Alors qu'au départ c'est bien de cela dont nous avions envie? Qu'avons nous fait de la liberté? Ne nous sommes-nous pas laissés emprisonnés par cette voiture? Un comble pour un outil de liberté, non? C'est cela Mai 68. Une voiture pleine d'espoir et de liberté qui fait aujourd'hui notre malheur car l'Homme et l'état n'ont pas su maîtriser ces avancées. GBGB Ludo |
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