On dit souvent que le meilleur moyen de dégoûter les gens sur un sujet, c'est de trop en parler. Mais on dit aussi que c'est le meilleur moyen pour marquer les esprits.
On dit de certaines choses qu'attendre suffira, qu'il faut relativiser, que beaucoup sont bien moins lotis. On dit aussi que ce n'est pas en restant assis à ne rien faire que les choses changeront.
Je suis né dans cet environnement hypocrite où l'on pouvait penser mais pas parler, et j'ai rencontré le rejet pour la première fois quand j'avais dix ans. Je suis né dans cet environnement hypocrite qui n'a jamais changé depuis.
Autour pourtant, certaines choses ont changé. En grandissant, j'ai appris que ce qui était mal considéré chez moi, l'étais mieux ailleurs.
Pourtant, ça n'a pas été aisé. Pendant l'adolescence, ce n'était des choses dont on ne parlait surtout pas ! Aujourd'hui, certains disent que c'est un effet de mode. Si c'était réellement le cas, je ne savais pas que la mode pouvait causer autant de suicides. J'étais un collégien et lycéen "timide". Je n'avais cependant pas besoin de raser les murs et je n'étais pas battu pour une bonne raison : j'avais appris à mentir, à cacher celui que j'étais. Je m'étais inventé un personnage plutôt macho qui passait son temps à parler des filles.
Quand j'avais dix-neuf ans, mon père nous a quitté. Cette épreuve, cette proximité avec la mort et le sentiment que la vie n'étais pas éternelle m'a fait réfléchir et j'ai réalisé que je ne pouvais pas continuer à vivre en cachant mes vrais sentiments, ma vraie personnalité. Cet été là, j'ai profité (un peu trop, mais j'étais jeune) des nouvelles libertés et des nouvelles rencontres qu'offraient ma sortie du placard. Aujourd'hui, trois ans plus tard, je suis un jeune adulte stable, heureux en amour. Cet amour, cette préférence-même qui posait tant problèmes durant l'enfance et l'adolescence, si "honteuse" qu'elle devait être tue, est aujourd'hui pleinement acceptée par ma famille, après une période d'adaptation pas toujours facile.
Le futur reste cependant incertain et ombragé. Quel est l'avenir d'un couple sans possibilités d'épanouissement dans la fondation d'une famille ? N'est-ce pas une des plus belles choses, que d'élever des enfants ? J'ai l'impression de me retrouver devant les mêmes choix qu'avaient fait tant de gens avant moi : partir pour un avenir meilleur ou rester pour se battre, sans garanties.
Quand j'avais dix ans, dans la cour de récréation de mon école primaire (privée et catholique), j'avais entendu pour la première fois un de mes camarades me dire "espèce de pd !" Le 27 juin prochain, à Paris, aura lieu la 30ème Gay Pride avec comme thème : "1969-2009 : Fier-e-s de nos luttes. A quand l’égalité réelle ?"
Dans trente ans, quand j'en aurai cinquante, serais-je encore en France, à attendre que mon pays m'autorise à fonder une famille avec l'homme que j'aime ? Je ne sais pas.
...
« L’amour excuse tout.» facile de citer et d'isoler un bout de texte sans le contexte, Dom ! L'AMOUR EXCUSE HITLER, L'AMOUR EXCUSE STALINE ..... Nous irons tous au paradis ... ce n'est pas ce que l'Ecriture dit , je suis désolé. et en l'occurence, j'excuse "allez débitez vos conneries ailleurs", malgré que Gosseyn ne soit pas mon frère EN LA FOI ! CAR C'EST BIEN DE CA DONT IL S'AGIT DANS LES TEXTES QUE VOUS AVEZ CITE , chère amie
...
Tu mélanges tout. Je ne crois pas que ce soit l'Amour qui a dirigé les pas d'Hitler et Staline. Ce n'est pas l'Amour qui a permis ces camps d'extermination.
Tu racontes vraiment n'importe quoi.
malgré que Gosseyn ne soit pas mon frère EN LA FOI !
????????????????????????????????
Donc si un homme ne partage pas ta foi il n'est plus ton frère ? Puant.
Et tu oses critiquer l'Islam et le Catholicisme ?
Il est si facile et si lâche Veritas de n'aimer que les gens qui partagent la même foi que soi.
Bref un extrémisme religieux comme un autre qui permets de JUGER.
CAR C'EST BIEN DE ÇA DONT IL S'AGIT DANS LES TEXTES QUE VOUS AVEZ CITE
NON c'est ton interprétation faussée des textes. Tu rejettes qui ne te ressemble pas.
Tu sais quoi on va arrêter de polluer l'article de Gosseyn. Tu as le droit de tes convictions personnelles mais aucun droit de renier l'autre dès lors qu'il est homosexuel. Ce qui importe Veritas c'est ce que nous avons dans le Cœur.
J'arrête de m'entretenir avec toi dans cet article.
"""Donc si un homme ne partage pas ta foi il n'est plus ton frère ? Puant."""
Toi tu est la premiere a être comme cela, et tu envois des étoiles jaune a la juive de C4N car elle parle pas assez bien des palestiniens et n'aime pas Mr Ahmanidejad!!
Toi tu est une femme intolérante, alors ne parle pas de Hitler car tu ne connais rien de cette histoire tu ne l'as pas vécu dans tas chair!! Alors tes étoiles jaunes tu te les met ou je pense!! Et veritas, devrait de donner une bonne leçon pour toutes les contradictions que tu ecrits sur le site!! Tu vois Veritas est autant antisémite mais je le supporte car il ne change pas de chemise tout le temps! Fox
... Et au fait en Israel on protege les homosexuelles,contrairement à Gaza ou en Iran!!! Alors ne la joue pas la fille ouverte d'esprit car tu est le premiere a defendre ses pays dictacteurs! Fox
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Veritas est autant antisémite Non FOX , et tu le sais bien ! ce que je critique chez les israelites , c'est qu'ils croient pouvoir s'appuyer sur l'humain et plus sur le divin (mais pas le divin trafiqué) . MES FRERES ISRAELITES MESSIANIQUES NE SONT PAS COMME CA ! comprenne qui pourra et qui cherchera .
Toi tu est une femme intolérante, alors ne parle pas de Hitler car tu ne connais rien de cette histoire tu ne l'as pas vécu dans tas chair!!
Je parle de qui je veux et n'ai aucune autorisation à te demander. Je te rappelle que cette histoire tu ne l'as pas vécu non plus "dans ta chair".
Tu es une fanatique dans tes écrits et tu ne lis que ce que tu veux. Tu interprètes avec le peu de moyen que tu as - A l'impossible nul n'est tenu.
Je ne défends pas les pays dictateurs, j'essaie plutôt de renvoyer chacun à ces contradictions, à ces comportements, à ces actes, à ces injustices, à ses tendances guerrières ou colonialistes. En gros tu manques d’objectivité, enlève tes œillères.
Et au fait en Israel on protege les homosexuelles,contrairement à Gaza ou en Iran!!!
Pour l’homosexualité en Israël : (dépénalisé qu’en 198 http://www.courrierinternation...perversion Selon un sondage commandé par le quotidien Ha'Aretz, à la question "voyez-vous l'homosexualité comme une perversion ?", 46 % des Israéliens ont répondu "oui", et 42 % "non". Au sein de la communauté ultraorthodoxe juive, ce sont 71 % des personnes interrogées qui ont répondu par l'affirmative.".12/08/2009
Israël: attentat sanglant contre un centre homosexuel à Tel Aviv (Un jeune homme et une jeune femme ont été tués sur le coup. Trois autres personnes ont été grièvement blessées). En 2005, un Juif orthodoxe avait poignardé trois participants de la Gay Pride :
La communauté homosexuelle reste cependant l’un des boucs émissaires favoris de la droite religieuse qui bénéficie d’un pouvoir considérable au Parlement notamment. La Gay Pride de Jérusalem en 2006 a ainsi été l’occasion d’un véritable déchaînement homophobe. L’opposition au défilé, menée par des députés religieux et d’importants rabbins, a occupé la « une » des médias israéliens pendant deux semaines. Le vice-premier ministre, Eli Yishai, membre du parti séfarade ultraorthodoxe Shas – partenaire important de la coalition gouvernementale d’Ehud Olmert – n’a pas hésité à comparer la manifestation à un attentat terroriste, affirmant que « les gays et les lesbiennes sont des malades ». Le fait qu’en 2004 un extrémiste religieux ait poignardé trois participants du défilé n’a pas incité les rabbins à adopter une attitude plus responsable. Le premier ministre Ehud Olmert, qui sur le plan personnel est favorable à la cause homosexuelle (sa fille affiche publiquement son homosexualité), et les ministres du Parti travailliste se sont, au mieux, réfugiés dans le silence par calcul politique. Quant à Shimon Peres, qui depuis lors est devenu le chef de l’État, il a choisi de faire état de son opposition à la Gay Pride depuis le domicile du chef spirituel du Shas, le rabbin Ovadia Yossef, qui qualifie régulièrement les homosexuels de « malfaisants et haïssables ». Selon le quotidien « Haaretz », le geste de Shimon Peres aurait en réalité fait l’objet d’un accord avec le Shas. En échange de sa prise de position contre le défilé, il pouvait compter sur le soutien du parti ultraorthodoxe lors de sa candidature à la présidence de la République.
Le mariage homosexuel n’est pas légal en Israël. Entre autres raisons, c’est le rabbinat qui contrôle l’institution du mariage (et du divorce).
Ouh lala ! Cà chauffe par ici ! Vous avez raison, Dom22, enlevons nos oeillères !
Quand Veritas dit que Gosseyn n'est pas "son frère dans la foi", il veut juste dire que Gosseyn ne partage pas la même religion que lui. Oui, c'est la signification de cette expression.
Et quand vous citez "1 Corinthiens 13:7: « L’amour excuse tout.» Là aussi, il a raison. Dans toute citation, il faut tenir compte du contexte. Sinon on peut faire dire n'importe quoi à n'importe quel expression. Il est certain, comme il le dit d'ailleurs, que l'Amour ne peut pas excuser des hommes comme Hitler ou d'autres. Donc, effectivement, l'Amour ne peut pas tout excuser. Dieu lui-même ne pardonne pas tout, il ne faut pas se leurrer. Sinon pourquoi serait-il question du jugement dernier ? Ceci dit, ce n'est certes pas à nous à juger à la place de Dieu.
Ici, c'est juste une question de coincés qui veulent pas donner de droits parce qu'ils ont peur des pédés. La religion, la morale, la connerie, c'est des prétextes.
Donc, les fanatiques religieux, oust, dehors !
Laissez les pédés tranquilles, on veut juste le droit de faire comme tout le monde.
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Je ne comprends pas votre interprétation de "l'Amour excuse tout".
Qui vous donne la définition que cela excuse Hitler ou Staline ou autres fous ?
L’Amour peut tout pardonner si l’Amour est La Vérité et si la violence est le fruit de l’irresponsabilité et de l’une ignorance. Alors, «nul ne serait méchant volontairement» ?
L’amour excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. I Cort 13:7
Dans le contexte où je l'ai écrit je parlais de l'homosexualité.
J'entendais par là qu'un couple d'homosexuels (homme ou femmes) uni par l'Amour ne peut être jugé ou mis à l'index par notre morale étriquée ou nos convictions religieuses.
... Moi je n'ai jamais dit une seule fois le mot religion!!!! C'est madame Dom qui transforme comme a son habitude les propos des autres quand elle ne sait plus comment se defendre!! Pauvre de toi Dom tu me fais de la peine comme dirais Fernandel!! El Israel on ne pend pas les homo, ma chere protectrice de l'iran!!
Meme en France il ya encore des cons comme ..qui ne veulent pas accepter l'adoption alors laisse Israel tranquille et regarde devant ta porte!!
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Bon bon, effectivement ça chauffe ici. Je vais sans doute mettre de l'hule sur le feu en disant que l'homosexualité bien que légalisée ne doit pas forcément être accepté, pour ma part je suis contre sans pour autant être homophobe ou anti homo (ou je ne sais quoi).
Ils vivent leur vie comme le veulent en revanche je n'accepte pas que l'on me crache à la figure leur liberté sexuelle comme la Gaypride, existe t il une Hetero pride? que je sache non, autant je n'accepte pas qu'une personne me pende au nez sa religion comme une ostentation de superiorité, chacun est libre de croire en ce qu'il veut, en revanche rien ne m'oblige ne m'oblige à accepter la croyance d'autrui, donc le fait de réciter vos textes bibliques ne fait pas avancer le débat...
Pour ma part que les homo soient respectés en tant qu'être humain comme chacun d'entre nous et non diabolisés comme dans certains pays je suis à 100% d'accord, maintenant reclamer un statut particulier, une reconnaissance particuliere ou des lois specifiques, faut pas rever. En suivant ce raisonnement d'ici peu les hommes qui trompent leurs femmes vont reclamer un statut de polygamie et vont accuser leurs femme de POLYGAMIHOBIE, ça laisse songeur.
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@ Tintin : Dieu lui-même ne pardonne pas tout, il ne faut pas se leurrer. Sinon pourquoi serait-il question du jugement dernier ?
Qui sommes-nous pauvres petits humains empêtrés dans nos émotions et nos possessions factices pour savoir ce que Dieu pardonne ou pas ? Jugement dernier ? Il est ici dans ce monde le jugement dernier. Le jugement dernier, le paradis, l'enfer est sur terre non dans un hypothétique endroit.
Dieu est Amour et il pourrait plonger une de ses créatures dans les flammes de l'enfer ? Un homosexuel charitable, plein de compassion et d'empathie pour ses semblables, aimant son compagnon pourrait être anéanti ? Ce Dieu là je vous le laisse.
Cette interprétation est puérile, enfantine, ce qui nous est demandé n'est pas la soumission par la terreur.
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Au fait en quoi se base FOX pour traiter les autres d'antisemites, c est dingue ça. Si mon voisin de pallier d'origine arabe fait trop de bruit avec sa musique et que je me fache avec lui, ça ne fait pas de moi un Islamophobe pour autant, de meme avec un juif, un chretien ou un Boudhiste, pourquoi avez toujours ce mot dans la bouche? Est ce un bouclier lorsque vous etes à court d'argument afin detourner l'attention et vous faire passer pour une victime? Incroyable quand meme.
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Fox on a tu lus de ma part que je cautionnais la pendaison des homos en Iran ou ailleurs, je suis contre la peine de mort où qu'elle sévisse. En Israël on ne pend pas les homos c'est vrai ce qui n'empêche pas 46 % de la population de considérer l'homosexualité comme une perversion. Il y a des meurtres d'homosexuels en Israël comme en France comme ailleurs.
Je ne protège pas l'Iran, seule ta haine envers l'Iran et l'Islam t'égare et te rend bête, si bête.
Ils vivent leur vie comme le veulent en revanche je n'accepte pas que l'on me crache à la figure leur liberté sexuelle comme la Gaypride, existe t il une Hetero pride?
Avez-vous besoin d'une hetero-pride ? Vous avez honte d'être hétéro ? Vous faites-vous insulter en raison de votre hétérosexualité ? Je ne crois pas !! Y a-t-il des lois qui vous discriminent ? Non ! Quand vous vous sentirez persécuté, vous aurez une raison de défiler pour revendiquer !
maintenant reclamer un statut particulier, une reconnaissance particuliere ou des lois specifiques, faut pas rever.
On ne veut pas de statut particulier, au contraire ! On veut pas de lois spécifiques, au contraire ! On veut avoir les mêmes droits que les autres, on veut pouvoir se marier et avoir des enfants, ce que les hétéros ont déjà le droit de faire !
Arrêtez de vous regarder le nombril et de raisonner qu'en fonction de votre petite personne et mettez-vous à la place des autres. Là, vous comprendrez !
Le jour où vous aurez moins de droits que les autres, peut-être que vous comprendrez. Le jour où on vous traitera comme un cas à part, vous comprendrez.
C'est sûr, vous n'avez jamais eu besoin de mentir sur votre vie pour décrocher un travail, moi oui ! Ce jour là, vous comprendrez l'intérêt d'une marche revendicative.
... Que se cache derrierre perit Raphaello!!!Hallo!!hallo!!plus personne; ah ooui c'est la même personne!!!Ah ah ah!! je suis pas egocentrique mais si tu veux je te renvois ton dessin avec l'etoile jaune!!Raphaello!
...
@Gosseyn, Tres sympathique, je ne regarde pas mon uniquement mon nombril aussi ceux des gens qui souffrent, savez vous en dehors des problemes des homos, y a des tas de gens en difficultés dans ce monde qui luttent pour manger, pour avoir acces aux soins, acces à la liberté, donc vos petits problemes de manicures comprenez qu'une majorité s'en contreblance, ou plutot en terme de priorité des problemes dans le monde, vous devriez prendre un ticket comme à la poste.Je vous ai dit que j'etais pour le fait que les homos soit mis sur le meme pied d egalité que les hetero comme sans aucun doute bcp de gens, maintenant si vous rencontrez des problemes d'insultes vous devriez envisager ce cas de figure car malheurseuement ce n est pas des lois qui vont changer l opinion publique, c'est comme dans de la Polygamiphobie que j'ai abordé auparavant, le plus drole serait qu'en plus de porter plainte contre sa femme, L'homme ayant plusieurs maitresses porte plainte pour avoir ete insulté de SALOP, vous voyez ou je veux en venir, apres tout, c'est l'ostentation de l'homosexualité qui cause probleme et non ce que vous faites dans votre chambre à coucher,on s'en fout, voila le noyau du probleme.
Concernant votre interprétation, je ne la partage pas mais je ne prétends pas, moi, détenir LA vérité. D'autre part, je ne parlais pas du contexte dans lequel vous citez ces versets, mais du contexte dans lequel ils ont été écrits, c'est-à-dire que cette phrase, vous l'avez "sortie" du reste du texte biblique.
"Qui vous donne la définition que cela excuse Hitler ou Staline ou autres fous ?" Je n'ai jamais dit çà, j'ai dit exactement le contraire, c'est-à-dire que l'Amour ne peut pas aller jusqu'à excuser de tels hommes.
Ceci dit, Veritas est une personne, et je suis une autre personne, et je ne suis pas non plus "sa soeur dans la foi" (ne pratiquant moi-même aucune religion), même si nous avons le même livre de référence. Concernant l'homosexualité, comme dit plus haut, ce n'est pas à moi d'en juger. Pour moi, ce sont des humains comme les autres, et je les "traite" comme tels, pas plus, pas moins. Mais comme Raffaello, je suis profondément choquée par ces revendications type Gaypride. Comment s'étonner ensuite de l'état actuel du monde, si tout un chacun revendique sa liberté sexuelle sur la place publique ?
Concernant la Bible, je l'ai déjà dit, pour moi c'est un livre de référence au même titre que d'autres. Et pourquoi pourrions-nous citer les écrits de Verlaine, Victor Hugo, Gandhi... et pas la Bible, ou le Coran ? Au nom de quoi ? De votre chère liberté ? Même de grands écrivains y font référence. Ou bien est-ce un livre tabou pour vous ?
... Dom ne me cherche pas car je vais remettre ici des citations de commentaires qui ont ete enregistre sur mon ordi, et la tu vas avois tres honte!!!Mais par respect pour l'article de Gosseyn je ne le ferais pas, alors bye bye!!
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@FOX "Que se cache derrierre perit Raphaello!!!Hallo!!hallo!!plus personne; ah ooui c'est la même personne!!!Ah ah ah!! je suis pas egocentrique mais si tu veux je te renvois ton dessin avec l'etoile jaune!!Raphaello! "
Quelqu'un m'explique, j'ai rien pigé. Vous habité a combien dans votre tête FOX ?
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Fox je n'ai pas honte de mes écrits et je sais très bien ce que j'ai pu dire sur l'Iran et en aucun cas je ne pourrais cautionner la peine de mort, ou la lapidation ou autres dérives de ce pays ou d'autres états....
Tu sais quoi tu es malade ou en grande détresse psychologique ou tu manques cruellement de neurones, je n'en sais rien mais soigne-toi çà urge. Tu hais tous ceux qui s'opposent aux agissements d'Israël, tous ceux qui ne hait pas l'Islam.
Je ne partage pas cette haine de l'Iran (un seul changement de Président et tout bascule) car dans l'odieux ils ne sont pas les seuls. Pointer du doigt sans arrêt l'Iran en occultant les crimes des autres pays oui c'est gonflant.
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àDom22 Je suis d'accord sur le fait que la bible regorge de vérités incontestables, je voulait tout simplement dire que si chacun commence a sortir les versets de sa religion on va partir à l'ouest. Ceci dit d'apres la plupart des chrétiens l'acte homosexuel n'est pas toléré à travers la métaphore de Sodome et Gomorrhe, mais que je sache d'apres une conversation que j'ai eu avec un pasteur qui m 'a expliqué que ce passage de la bible n'est pas forcement à l'encontre de la Sodomie, mais avant tout à l'encontre des plaisirs charnels sans amours (Luxure), conduisant à la perversité et l'obsession. Mais bon je me tire une balle dans le pied en recitant la bible car ce n'est pas le propos.
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Raffaello, Le noyau du problème, c'est surtout vous.
Je ne vois pas pourquoi vous parlez de manucure... ?
Ce n'est pas un concours de celui qui est le plus malheureux. Mais quand il y a des problèmes, il faut les résoudre. Et on est assez nombreux pour donner de l'attention à tous les problèmes, même ceux qui vous sembles mineurs. Quand l'homophobie pousse des adolescents au suicide, c'est quelque chose à prendre au sérieux. Ce n'est pas une bagatelle.
Puisque vous semblez tant concerné par les problèmes de famine et autres, pourquoi êtes vous là à perdre votre temps à discuter du pour et du contre des droits homosexuels alors que vous pourriez agir sur vos priorités ?
Je pense aux difficultés que j'ai traversées, à celles que rencontrent les jeunes homosexuels d'aujourd'hui, et j'ai aucune envie de les laissez se démoraliser parce que des gens comme vous pensent que l'homophobie est quelque chose de normal et bénin.
C'est affligeant de voir à quel point vous ne savez pas de quoi vous parlez.
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@ Je n'ai jamais dit qu'il fallait excuser de tels criminels. Où vois-tu l'amour dans ces hommes ?
Comment s'étonner ensuite de l'état actuel du monde, si tout un chacun revendique sa liberté sexuelle sur la place publique ?
En 1960, en France, la loi du 25 novembre 1960, créant l'alinéa 2 de l'article 330 du code pénal, double la peine minimum pour outrage public à la pudeur quand il s'agissait de rapports homosexuels. Cette loi sera supprimée par la loi du 23 décembre 1980. En 1982, la loi du 4 août 1982 dépénalise définitivement l'homosexualité en France, y compris avec des mineurs.
L’Organisation mondiale de la santé supprime, en 1990, l'homosexualité de la liste des maladies mentales, mettant fin à plus d'un siècle d'homophobie médicale.
Et tu t'étonnes qu'ils luttent sur la place publique. Si tout un chacun revendique sa liberté sexuelle sur la place publique ? que tu dis quand ils ont été traités de malades mentaux jusqu'en 1990 ?
Tu te dis choquée par la Gaypride ok mais l'étais-tu tout autant "choquée" lorsque l'on leur mettait l'étiquette de "malades mentaux" au milieu de front ?
"C'est sûr, vous n'avez jamais eu besoin de mentir sur votre vie pour décrocher un travail, moi oui !" Quelqu'un vous a-t-il déjà demandé votre orientation sexuelle pour une embauche ? Alors sachez que c'est illégal.
Les lois elles-mêmes sont discriminatoires, Gosseyn. Quand vous avez travaillé pendant plus de dix ans dans une entreprise, que vous avez donc cotisé pendant plus de dix, que vous avez donc des droits au chômage, mais parce que vous avez 60 ans, on vous met d'office à la retraite, est-ce que ce n'est pas discriminant ? Quand vous décidez d'adopter un enfant, que vous faites toute la procédure et qu'on vous refuse l'agrément parce qu'il manque 3 ou 4 m2 à votre appartement (parce que bien sûr vous n'allez pas déménager avant même d'avoir l'agrément), est-ce que ce n'est pas discriminant ? Quand vous payez davantage d'impôts parce que vous dépassez de quelques euros la tranche inférieure, est-ce que ce n'est pas discriminant ? Et je pourrais vous en citer ainsi sur des pages...
Ce qui me choque, c'est que vous vous battez pour votre "pré carré". C'est pour la communauté humaine qu'il nous faut nous battre.
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Dans quelque années si c'est ça volonté tu vas revenir et prêcher Dieu toi aussi Gosseyn, tu seras comme la lumière dans la maison et un grand témoignage pour les autres et même si tu te repentais et que tu prenais son chemin les gens d'ici fermerait toujours leur oreilles et leur yeux, comme aujourd'hui.
On est pas venu au monde pour le plaisir sexuel, tous ça c'est parce qu'on est sois disant malheureux dans la vie et qu'on s'ennuie, pour d'autre s'est iné et tous les prétexte sont bon pour se détruire. La vérité c'est qu'on pousse les gens dans leur délire sexuel et on leur donne cette possibilité de le mettre en acte, comme la drogue, l'alcool etc...
Si on est venu au monde c'est pour apporter la vérité et prévenir les autres mais toi Gosseyn à 80 ans tu compte rester homosexuel et ta vie sur la terre vaut-elle pas mieux que de la vivre autrement et de vivre la vie pleinement avec la vérité dans la poche.
Vartan : On est pas venu au monde pour le plaisir sexuel, tous ça c'est parce qu'on est sois disant malheureux dans la vie et qu'on s'ennuie, pour d'autre s'est iné et tous les prétexte sont bon pour se détruire. La vérité c'est qu'on pousse les gens dans leur délire sexuel et on leur donne cette possibilité de le mettre en acte, comme la drogue, l'alcool etc...
Si le bon Dieu n'avait pas voulu que l'homme prenne du plaisir dans l'acte sexuel il aurait fait en sorte qu'on souffre mille maux lors du coït
Tu parles de plaisir sexuel, de délire sexuel mais je ne vois aucun mot sur l'Amour. Tu penses donc qu'un homosexuel ne peut aimer, ressentir l'amour ? Il se plonge dans le stupre et la fornication mais sont dans l'incapacité d'aimer.
Dites moi tous les croyants que vous êtes, puis-je partir du fait acquis que vous ne pratiquez l'acte sexuel que pour la reproduction ? Donc pour la femme à 50 ans c'est terminé. Et si elle a eu 3 enfants on peut donc partir du principe qu'elle a eu 3 rapports sexuels dans sa vie. (euh peut-être 24 si çà n'a pas marché du premier coup).
Si j'en entends un me dire qu'il fait crac-crac sans désir d'enfant je vais le traiter de dépravé sexuel je vous préviens
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Bon je crois bien qu'il y a un dialogue de sourd qui s'installe,. Ecrire un commentaire sur un Post n a jamais empecher quiconque d'aider autrui, à la fin du mois je perçois un salaire et devinez à quoi sert une partie. Aurais je besoin d'aller constamment à l'encontre des malheureux pour les aider pas si sur, surtout que le prix du billet d'avion les nourrirait pendant 6 mois. A vous entendre vous ne faites rien pour vos problemes puisque vous redigez des post... je crois surtout que vous etes un garçon tres susceptible et que la critique chez vous, bien que constructive pour ma part, veut avant tout dire agression pour vous. Donc bon courage. Le mot manicure est aproprié car en comparaison avec les problemes mondiaux à l'heure actuelle votre probleme de langage deplacé reste tres superficiel. Au fait j'ai jamais dit que l'homophobie est bénine, vous delirez, encore moins normale, apprenez à lire les commentaires ça vous aidera. Vous marquez un point quand vous dites que je ne connais pas le milieu homosexuel, en revanche vous ne comprenez pas la société dans laquelle vous vivez et encore moins le mot provocation. Pour finir les jeunes qui malheureusement se suicident, ils ne le font pas uniquement par ce qu'ils sont homosexuels c est avant tout un probleme psychologique qui arrivent a bcp d'autres jeunes non homosexuels, donc ne me mettez pas sur les epaules la depression collective des homos, bref si vous avez ce discours avec les gens qui malgré tout vous respecte comme moi, vous etes très mal barré.
...
Dom22, faites attention a tout ce que vous écrivez car vous parlerz de Dieu en même vous prolifère des mensonges. Je pense que ou vous avez une manque de connaissance ou vous voulez changer les choses, la parole dit "celui qui retire ou change une seul de mes parole, je lui retirer la vie"
Et comme vous parlez de Dieu, rappelez vous Adam et Eve et que Gosseyn se rappel aussi par ou il est sorti, l'homme avec l'homme n'engendre pas la vie et la vie c'est l'amour entre deux personne.
Si vous dites que l'amour entre deux hommes existe je suis d'accord et il peut être comme celui d'un homme et une femme, mais SI DANS LE MONDE LES AVEUGLES NE VOIENT PAS QU'IL Y'A DES HOMMES ET DES FEMMES COMMENT PEUVENT ETRE AUTANT AVEUGLE POUR NE PAS CROIRE QU'IL Y'A UN DIEU!!!!
MASI QUEL INTELLIGENCE A REFLECHI POUR CREER L'HOMME AVEC UN SEXE ET LA FEMME AVEC UN VAGIN ET QUE LES DEUX ENSEMBLE? LE SPERMES SE MELANGE POUR DONNER VIE !!!
MAIS QUI EST AVEUGLE ENCORE APRES TOUT CA, PERSONNE
C'EST POUR CA PERSONNE NE POURRA DIRE JE NE SAVAIS PAS SINON J'AURAI CRU.
... "Veritas ne considère pas Gosseyn comme frère dans la Foi ne lui donne AUCUN DROIT de juger." Sachez que nous jugerons le monde et les démons; cela sera le role imparti à l'Epouse fidele de Christ , son Eglise (...la sienne... la communauté des rachetés par son sang) 1 Corinthiens 6.3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? Et nous ne jugerions pas, à plus forte raison, les choses de cette vie?
...
VARTAN a raison Gosseyn ! dans nos assemblées, il y a d'anciens homosexuels qui ont abandonné leur pratique !
"Dans quelque années si c'est sa volonté tu vas revenir et prêcher Dieu toi aussi Gosseyn, tu seras comme la lumière dans la maison et un grand témoignage pour les autres." SACHES BIEN QUE RIEN N'EST IMPOSSIBLE A DIEU ! MEMES DES SATANISTES SE SONT CONVERTI A JESUS !!!!
Détrompez-vous, je ne suis pas susceptible. Sauf quand on s'attaque à des choses importantes, en comparant l'homosexualité à la polygamie ou en niant les suicides causés par l'homophobie... tout en admettant au final que vous n'y connaissez rien.
Je n'ai pas la prétention de faire de l'ombre aux problèmes mondiaux, quoique vous imaginiez. Vous me respectez, j'en suis très heureux, j'aimerai en faire autant... mais là nous arrivons dans une impasse.
Vous aidez les gens dans la détresse, j'en suis ravi, et je vous en félicite. Moi j'écris. Chacun son truc. Si c'est un concours, j'ai perdu, vous faites plus que moi.
En définitive, je vous souhaite bonne continuation.
... "Mais bon je me tire une balle dans le pied en recitant la bible car ce n'est pas le propos." Raphaello , vous ne vous tirez rien du tout ! chacun est libre d'exprimer son opinion sur c4n, du moment qu'il le fait courtoisement !!! La Bible parle de tous les problèmes humains.
...
Les commentaires sont décousus, je n'ai vraiment pas l'envi de m'y investir.
L'homosexualité est bien antérieur à l'invention de tous ces codes, pénal, civique et j'en passe (Et même au Christianisme Véritas!). Le débat n'a pas lieu d'être, ce n'est pas une pathologie, c'est un choix, un bien être assumer. L'homophobie n'a pas sa place.
Cependant, en ce qui concerne l'éducation des enfants, non, je n'arrive pas à trouver un compromis, une solution, et sans être vulgaire, une norme (Au niveau de l'enfant.).
Ce discours n'a absolument rien d'homophobe. Maman, Papa, ce sont les premiers mots d'un enfant. C'est vraiment ma conviction profonde, un éventuel débat ne me fera pas changer d'avis sur la question.
Blablas de petits bipèdes prétentieux et orgueilleux, les Evangile dans la pogne se croyant investit d'une mission par le Très-Haut.
Tu devrais éteindre ton ordi avant qu'il prend carrément possession de toi Dom22, parce que là tu mange le fruit défendu et en plus tu en ai fière... C'est à toi de l'écraser et non à lui de t'utiliser, retourne d'où tu viens esprit contradictoire au nom du Christ!!
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Je crois bien aussi qu'il n'y a pas lieu d'avoir un débat.
Merci pour votre passage Dario (comme à tous les précédents, j'oublie ma courtoisie.)
Si cependant, votre curiosité vous poussait à reconsidérer la question de l'adoption par les couples homo, je vous invite à visionner les nombreux reportages qui montrent comment les enfants peuvent très bien s'épanouir dans les familles homoparentales.
Peut être qu'avec l'age et une réflexion plus poussé, mon avis peut changer. Je regarderai ces reportages sur les familles homoparentales. Dites vous bien que je ne crois aux rôles défaillants des parents homosexuelles, mais bien au niveau de l'enfant. Je me documenterais
Véritas, Vartan, je vous respecte les loulous, mais il faut arrêter de mettre le Christ à toutes les sauces, en faisant cela, vous n'aidez pas vraiment vos convictions, vous poussez à la christophobie.
Raffaelo a dit à Dom22 : Je suis d'accord sur le fait que la bible regorge de vérités incontestables, je voulait tout simplement dire que si chacun commence a sortir les versets de sa religion on va partir à l'ouest.
Déjà la morale religieuse n'a pas sa place dans cet article. Sortir des versets de la bible pour juger c'est con. J'ai repris ces versets pour justement mettre l'accent sur "le Jugement". Là on me répond qu'ils peuvent même juger les Anges alors grand moment de solitude .....
ILS savent tout de Dieu, ses projets, ses plans, ils peuvent parler à sa place et donner la définition qui leur convient de certains versets et même engueuler ou juger les Anges ...
Ce discours n'a absolument rien d'homophobe. Maman, Papa, ce sont les premiers mots d'un enfant. C'est vraiment ma conviction profonde, un éventuel débat ne me fera pas changer d'avis sur la question.
La compagne de ma nièce et moi en parlions hier au soir justement. Pour elle, elle n'envisageait pas d'avoir un enfant "sans père". Tout enfant doit pouvoir savoir qui est son père et le contacter. Ce serait trop douloureux à un enfant de vivre dans l'absence et l'ignorance de celui qui l'a conçu. 2 mères ne remplaceront jamais le père. Alors pourquoi ne pas imaginer avec un couple de femmes homosexuelles, un père (pourquoi pas un homosexuel) qui sans vivre avec son enfant pourrait tout de même avoir des liens avec lui ? On connait trop la douleur de ces enfants abandonnés par le père ou la mère qui recherchent qui ils sont. Cette amputation avec l'origine de leur existence est je pense un fardeau trop lourd à porter.
Par contre je ne vois pas ce qui pourrait empêcher un couple d'homosexuel "hommes" d'adopter un enfant abandonné ? La DDASS est-elle préférable à un couple d'homos ?
Ceux qui pensent qu'un père et une mère sont une donnée obligatoire, quid des orphelins, des femmes célibataires enceintes par un mec qui s'est enfui dès qu'il a appris sa paternité, quid des parents divorcés dont le père n'assume pas ses enfants. Le seul point important est que l'enfant sache qui est son père et s'il est vivant qu'il puisse entrer en contact avec lui ce que ne permet pas toujours le cas du père hétérosexuel.
... juste pour finir Gosseyn, ton choix est respectable et tu en a rien a faire des autres, maintenent il faut se bettre pour vos droits, mais il faut le faire sans gay pride car c'est a cause de ces defilés que 'lon vous prends pour des martiens! Il faut rester dans le classique et abolir ces parades provoquantes qui n(aide pas votre cause!
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@Gosseyn "Je n'ai pas la prétention de faire de l'ombre aux problèmes mondiaux, quoique vous imaginiez. Vous me respectez, j'en suis très heureux, j'aimerai en faire autant... mais là nous arrivons dans une impasse. " On s'emballe pour rien, vous avez du mal à me respecter parce que je ne suis pas d'accord avec vous, pourtant je vous assure que je n'ai jamais insulté un homo,(d'ailleurs le mot PD n'est memepas dans mon attiraille d'insultes, sale con, connard, taré, ... mais PD nan) dans mon entourage j'en ai connu quelques uns ils n'ont jamais ete objet de moqueries ni autres. Bizarre votre raisonnement.
En tout cas si vous vous battez contre des gens qui ne vous veulent pas de mal, vous allez brasser bcp de vent et vous fatiguer pour rien. Lutter contre la torture des homo comme c'est deja arrivé, je suis d'accord car c'est un etre humain, aucun texte ni religion ne peut faire ceci, le fait d'humilier les homo, je dis egalement INTERDIT car un etre humain ne merite ceci en aucun cas, en clair les droits de l'homme et du citoyen sont aplicables à tout le monde sans exceptions. En contrepartie ce que moi je voudrais, sans doute comme bcp de gens c'est qu'il n y ait pas d'ostentation de l'homosexualité et que cela reste une affaire privée et non étalée sur la place publique. Est il impossible de vivre sans etaler sa vie privée? D'une les gens ne se sentiraient pas provoqué, donc ils éviteraient de déraper par des insultes à l'encontre des homo, de deux, aucune discrimnation ne sera possible puisque cela n'est pas écrit sur le front, le fait de le montrer efface automatiquement ces 2 avantages. Et si vous pensez que c est en revendiquant vos droits que vous en aurez davantage, bah je crois bien que vous vous mettez l'oeil jusqu'à l'homoplate car la société n'est pas prête à accepter ceci.
Vous savez quoi, au fil du temps, on entend des revelations comme quoi Platon aurait été homo, Freddy Mercury (rien de bien nouveau) Chuck Norris apparemment, Will Smith soit disant, à chaque fois j'ai meme sensation de degout , pas du fait qu'ils soient homo ou pas, ce qui me gene c'est de savoir ce detail de leur vie privée qui auparavant ne m'etait d'aucune utilité et qui par la suite l'est autant, en fait on s'en fout. Voyez vous ou je veux en venir?
Et si vous pensez que c est en revendiquant vos droits que vous en aurez davantage, bah je crois bien que vous vous mettez l'oeil jusqu'à l'homoplate car la société n'est pas prête à accepter ceci.
Il y a pas mal de pays qui reconnaissent aux homos le droit de se marier et d'adopter, ce que vous dites ne vaut que pour la société française qui d'ailleurs, d'après les sondages les plus récents, est plutôt favorable au mariage et à l'adoption.
Ne généralisez pas, donc. C'est le cas par exemple de la Belgique qui autorise le mariage et l'adoption pour les couples homosexuels.
D'autre part, que vous vouliez que l'homosexualité soit cachée, c'est votre droit. Mais alors, il faudra aussi cacher l'hétérosexualité. Je vous souhaite bien du courage, pour dire à tous ces couples d'arrêter de se tenir par la main quand ils marchent dans la rue !
Pour les stars, je suis d'accord avec vous ! Ce pendant, ce n'est que justice rendue... après tout, on sait que certains sont hétéros, alors pourquoi pas l'inverse. encore une fois, comprenez moi bien, tout ce que je veux, c'est un traitement égal !
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Raffaelo : Tu sais parfois même sans le dire l'homosexualité se perçoit. A moins d'empêcher à tous les homosexuels de s'embrasser et se tenir par la main sur la voie publique comme tout couple hétéro le fait sans jugement aucun.
Perso je ne suis pas une fan des GayPride, j'y ai vu des comportements trop provocateurs voire indécents et qui desservent la cause de tous les homosexuels.
Je m'en suis confiée à des amis homosexuelles qui comprennent très bien que nous puissions être choqués. D'ailleurs elles n'assistent jamais à ces parades.
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Cacher ? la vie vie privée est par nature cachée, il sagit de notre intimité. Lorsque j'étais celibataire à la recherche d'un boulot ou dans une fêtes ou ailleurs, je n'ai jamais chercher à ostenter mon coté hétérosexuel dans le but de revendiquer quelque chose, c'est bien pour cela que je ne comprends pas pourquoi un homo devrait le faire. Je vous assure que si les homos la mettaient davantage en veilleuse, il y aurait justement moins d'homophobie puisque même les plus contestataires n'aurait pas la possibilité de cracher leurs haines. Connaissez vous l'expression "vivons cacher pour vivre heureux",cette phrase résume toute ma pensée.
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Vous savez, ça me rappelle une expression qui dit "on ne guérit pas une fièvre en coupant la tête." Et bien là c'est pareil. On n'empêche pas l'homophobie en cachant les homosexuels.
C'est comme si vous me disiez : "c'est bien fait pour eux que les homos iraniens se fassent pendre, ça les apprendra à s'afficher."
... "L'homosexualité est bien antérieur à l'invention de tous ces codes, pénal, civique et j'en passe (Et même au Christianisme Véritas!)" certes, DARIO !
... Vous savez ce qui m'enerve le plus chez les homos c'est que se sont souvent des beaux gosses!!!Et pour nous les femmes se sont des occasions en moins ! La je plaisnte Gosseyn et je ne vous drague pas! Je voulais juste detendre l'atmosphere! Foxxy
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"C'est comme si vous me disiez : "c'est bien fait pour eux que les homos iraniens se fassent pendre, ça les apprendra à s'afficher." Je crois bien que vous ne faites pas la part des choses ou bien vous le fait expres, j'ai parlé des droits de l'Homme et du citoyen pour les homos car ce sont gens comme tout le monde, en me disant ceci vous assayez de me rabaisser au meme niveau que les gens qui pensent ou agissent de la sorte, je crois que ce n'est pas la peine de debattre davantage vous faites la sourde oreille et vous transformez les phrases en votre faveur, en clair ça ne sert à rien d'essayer d'argumenter vous fuyiez en utilisant des artifices. Dans tous les cas bon courage.
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Pénible!Personnellement si je devais "expliquer" un problème,je m'abstiendrai car en voyant toutes ces réponses,ça ne résout rien,ça n'aide en rien...
Je comprends la souffrance de quelqu'un qui se sent différent,mais nous ne sommes pas tous créez à l'identique!!Heureusement!!
Une vie vaut une vie et le droit au bonheur est valable pour tous! l'amour est "indépendant" du sexe: une fille peut aimer sa mère,un garçon peut aimer un autre garçon,un enfant peut aimer un adulte etc..
Pourquoi se "focaliser" sur les rapports sexuels? Ce n'est qu'une expression de l'amour!!Il y a bien d'autres sentiments dans l'amour!Amitié,respect,complicité,affection etc...
Les enfants ont besoin avant tout d'une famille où il y a de l'amour.pour les modèles masculins ou féminins,ils existent et on peut avoir des amis,des oncles,des cousins etc...
J'ai 2 jeunes cousines mariés avec des enfants,tout se passe TB.
Je ne cache pas que dans leur famille ,il y a eu des problèmes mais l'amour passe au dessus de ses considérations!Je ne parle pas "d'amour propre" et du " qu'en dira-t-on".(tous les être sont victimes de ses 2 choses là!)
Qu'est ce qui dégoutant ? Les festivals gays ? Pour info, la Gaypride est beaucoup plus correct que les technos parades (Allemagne, Suisse.. Beaucoup de Français s'y livrent.) drogues, coma, alcool, et j'en passe.
La Gaypride reflète tout simplement la société, il y a des extrêmes partout! Certains hommes frisent le ridicule, je l'accorde complètement! Cependant, tout le cortège n'est pas à ce niveau.
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Non, mais c'est vrai quoi, à la fin, Gosseyn!!! Faut défiler DIGNEMENT, en costard 3 pièces et au pas cadencé, afin que les "bons " hétéros pur jus puissent vous soutenir et vous aider!
Pas possible de lâcher des C......ies pareilles au XXI° siècle! Pour info:
Aujourd'hui, la Gay Pride reste encore un moyen de pression "amicale" sur les hommes politiques, afin de faire avancer les valeurs de la République : Liberté, Egalité, Fraternité.
La communauté gay, à l'aide des différentes associations qui ont vu le jour partout en France, souhaite obtenir les mêmes droits que les hétérosexuels.
De nos jours, un homosexuel ne pourra pas faire don de son sang s'il coche la case homosexuelle sur la fiche d'information délivrée à cette occasion. Il ne pourra pas non plus faire une demande d'adoption si sont orientation sexuelle est révélée. Dans les deux cas, cette personne devra soit mentir et se cacher, soit accepter d'être mise à l'écart de la société
La Gay Pride est donc encore présente dans notre société pour lutter contre toutes ces discriminations et ces isolements imposés à des citoyens qui n'ont pas choisi d'être homosexuels, mais qui sont juste des contribuables comme les autres.
Elle permet au pays de ne pas oublier que le travail est encore à faire pour que tous soient libres, égaux et fraternels. Elle permet aussi à tous les homosexuels, bisexuels et transsexuels, ainsi qu'à leurs familles et à leurs amis, de se retrouver pour un moment de fête qui permet, durant quelques heures, de dire : "Vous nous obligez à nous cacher, et pourtant nous sommes là, fiers d'être ce que nous sommes !".
J'aurai pu développer dans ce sens mais là, ce soir, je ne me voyais pas dire : "quoi ? mêmes les folles ou les bears en cuir devraient avoir le droit de se marier !" Mais avec tout ça, ça m'est sortit de la tête et j'ai pas pensé à le dire.
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Un mot encore!Je connais beaucoup de couples homosexuels dans le milieu artistique!non pas parce que" c'est un milieu laxiste" mais parce que ces personnes sont souvent dotés d'une grande sensibilité et ce sont des créatifs!!
Ils vivent leur vie de manière "authentique" et n'en ont rien à foutre des autres!!
Leur intelligence est souvent supérieur à la moyenne!
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Je pense pas que ce soit pour cette raison, Mozarine.
En fait, je pense surtout que c'est parce que le milieu artistique est plus ouvert, donc les homos qui y travaillent ne se cachent pas. (comme pour les coiffeurs, les fleuristes, etc... les milieux plutôt féminins sont plus tolérants)
Par contre, les métiers plus "masculins" sont moins ouverts, et donc les homos qui y bossent ne le disent pas.
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Et pourquoi ce milieu est plus ouvert?parce que les artistes essaient de vivre "en harmonie" avec leur nature et qu'ils se foutent du "qu'en dira-t--on!!
Dom22 "L’Organisation mondiale de la santé supprime, en 1990, l'homosexualité de la liste des maladies mentales, mettant fin à plus d'un siècle d'homophobie médicale."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoophilie "Généralement considérée comme une déviance ou une perversion sexuelle, elle devient une paraphilie si elle remplit ces critères, bien qu'elle ne soit plus listée depuis 1980 dans le Manuel diagnostic et statistique des troubles mentaux (DSM), la référence américaine et mondiale psychiatrique en matière de pathologies mentales."
Ma question : Que devons-nous en conclure ? Revendiqueront-ils aussi un jour le droit à l'adoption ? Et si cela leur est refusé, se sentiront-il discriminés ?
Et tous ceux-là http://fr.wikipedia.org/wiki/Paraphilie "Liste actuelle des paraphilies [modifier] Malgré de nombreuses contestations, le Manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux (DSM) liste huit paraphilies majeures[3],[4]. Selon cet ouvrage, pour qu'une paraphilie soit diagnostiquée, l'objet de la déviance doit être la seule source de gratification sexuelle pendant une période de six mois au moins et doit causer "une détresse clinique notable ou un handicap dans le domaine social, professionnel ou autres domaines fonctionnels importants", ou impliquer une violation du consentement d'autrui[5].
L'exhibitionnisme : fait d'obtenir du plaisir sexuel en s'exhibant (surtout en public), notamment en montrant ses organes génitaux ou en s'affichant lors d'une relation sexuelle, généralement illégale, dans les lieux publics non prévus à cet effet ; Le fétichisme : nécessité d'utiliser des objets non-sexuels ou non-vivants ou de parties du corps d'une personne pour obtenir l'excitation sexuelle ; La pédophilie : attirance sexuelle pour les enfants prépubères ou péripubères ; Le sadisme : plaisir obtenu en infligeant de la douleur ou des humiliations ; Le frotteurisme[6] : excitation sexuelle obtenue par frottement contre des personnes non-consentantes ; Le masochisme : plaisir obtenu en subissant de la douleur ou des humiliations ; Le transvestisme fétichiste : attraction sexuelle pour des vêtements du sexe opposé ; Le voyeurisme : plaisir sexuel obtenu en observant d'autres personnes, notamment dans leurs relations intimes, lorsqu'elles sont observées à leur insu dans un lieu privé ; D'autres paraphilies rares sont regroupées sous l'intitulé Autres paraphilies non-spécifiées : la scatologie ; la nécrophilie (cadavres) ; le partialisme (fétichisme exclusif pour une seule partie du corps) ; l'acrotomophilie, attirance envers des amputés ; la zoophilie, la bestialité, attirance envers les animaux ; la coprophilie (fèces) ; la klysmaphilie (lavements) ; l'urophilie (urine) ; l'émétophilie (vomi)..."
Les verrons-nous aussi défiler dans nos rues pour revendiquer ? Où est la limite ? Ou s'arrête le "naturel" et où commence le "contre-nature ? Quelqu'un peut-il répondre à cette question ?
Encore une fois, nos choix sexuels sont de l'ordre de notre intimité. Loin de moi l'idée de "condamner" Gosseyn ou qui que ce soit d'autre. Pour moi, un être humain est un être humain. Point ! On nous parle souvent de notre part "masculine", ou de notre part "féminine". Sans doute avons-nous aussi une part "animale" en nous ? Oui, bien sûr, j'aime bien aussi ce coté "animal" de l'amour.
Etre adulte c'est assumer ses choix, les avantages comme les inconvénients. Dans la vie, toute situation a des avantages et des inconvénients. A chacun de nous de peser le pour et le contre pour sa propre vie. Demander à la société de cautionner signifie qu'on n'est pas capable d'assumer seul.
Est-ce que vous êtes en train de réduire un sentiment amoureux librement consentit par deux personnes qui s'aiment à une simple pratique sexuelle ?
Si c'est le cas, vous êtes complètement à la ramasse.
Je me demande ce que penseraient les enfants qui sont élevés dans le bonheur par des familles homoparentales, s'ils vous lisaient...
C'est facile de faire des parallèles, Tintin, et je pourrais très bien dire que vous êtes une facho réac et homophobe qui se complait à faire des amalgames stupides et ignorants. Seulement, il faut parfois arrêter les comparaisons et voir les différences.
L'hétérosexualité est une question d'amour, pas uniquement de sexe. L'homosexualité, c'est pareil.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zoophilie "Généralement considérée comme une déviance ou une perversion sexuelle, elle devient une paraphilie si elle remplit ces critères, bien qu'elle ne soit plus listée depuis 1980 dans le Manuel diagnostic et statistique des troubles mentaux (DSM), la référence américaine et mondiale psychiatrique en matière de pathologies mentales."
Ma question : Que devons-nous en conclure ? Revendiqueront-ils aussi un jour le droit à l'adoption ? Et si cela leur est refusé, se sentiront-il discriminés ?
Je te signale que la zoophie aux EU n'empêche pas à ses adeptes d'adopter.
De plus tu fais un parallèle avec la zoophilie ??? Copuler avec un cheval, un porc, une vache, une dinde, une chienne pour toi est tout pareil que l'homosexualité ?
Ce sont quasi les mêmes termes que poissonrouge dans un autre article.
Je te signale que les États-Unis autorisent la zoophilie pas la France.
Je pose des QUESTIONS. Ne vous êtes-vous jamais posé vous-même ce genre de questions ? Où est la limite ? Moi, voyez-vous, je n'arrête pas de me poser des questions. C'est comme çà qu'on "grandit"... en se posant des questions et en assumant ses choix.
Les gens qui lèguent leur fortune à leur animal favori ne le font certainement pas non plus pour des questions d'ordre sexuel. Je ne pense pas. Et pourtant, je trouve çà tout aussi bizarre... Pas vous ?
Est-ce que je vous demande, moi, d'assumer mes pratiques sexuelles ? Pourquoi demandez-vous à la société d'assumer vos choix ?
Vous savez, que vous soyez hétéro ou homo, de toutes façons, lors de ce fameux "parcours" pour la procédure d'adoption, on va vous "cuisiner" sur toute votre vie privée, et même sur celle des gens qui vous entourent, et pas seulement sur vos préférences sexuelles. Et vous vous rendrez compte, au final, qu'il n'est question que... d'argent. Donc, si vous avez de l'argent... ne vous inquiétez pas.
...
Je ne vous demande pas d'assumer quoique ce soit... mais qu'aller vous chercher ? Je trouve votre esprit tordu...
Les questions que vous posez, elles ne me sont jamais venues à l'esprit ! Il m'a toujours été évident que c'était une question d'amour ! Et comme l'amour est quelque chose de bien, je ne vois pas pourquoi je devrais en souffrir, sous prétexte que nos lois sont archaïques.
...
Bah oui Tintin on sait tous que l'adoption est avant tout affaire de fric, qu'on adopte en France ou à l'étranger. Le "naturel" exigerait également qu'on accepte sa stérilité, puisque tu parles beaucoup de NATUREL.
L'adoption d'enfants est devenu un vrai trafic de chair humaine où pour fournir à la demande croissante des occidentaux stériles - on vole des enfants à leurs parents vivant dans des pays pauvres.
Non, je ne fais aucun amalgame. Je n'ai mis que des CITATIONS, et je pose des QUESTIONS. A aucun moment, je n'ai dit que c'était pareil, et à aucun moment je n'ai dit que je pensais ainsi. Mais apparemment, personne ne se pose la question "où est la limite ?"
Mozarine, encore une fois, je ne pratique AUCUNE religion.
Dom22, c'est bien pour çà que je demande "Où est la limite ?" En viendrons-nous aussi à accepter cela ?
Encore une fois, quand on décide d'adopter, agissons d'abord en adulte et pensons d'abord à l'enfant. Un enfant n'est pas une "poupée". C'est un adulte en devenir.
Gosseyn, avons-nous vraiment assez de recul pour dire si ces enfants seront heureux, parvenus à l'âge adulte ? Parce que c'est çà qui est important. Qu'adviendra-t-il quand il parviendra à l'adolescence, période difficile même quand les parents sont les géniteurs ? Cajoler un enfant, c'est à la portée de tout le monde, ou presque. L'élever, c'est autre chose.
Gosseyn, lors de ce parcours, on vous demandera, entre autres "Quel est votre projet avec cet enfant ? Comment envisagez-vous l'avenir avec lui ?" Voyez, rien de sexuel, là-dedans...
...
L'avis d'un psychologue à la radio:L'éducation des enfants ne posent pas plus de problèmes,le principal c'est l'amour et la confiance.(On ne trouve pas tjs ses composantes dans un couple hétéro.) Les modèles "féminins ou masculins" sont dans la société.Les enfants peuvent comprendre les choses lorsqu'on leur explique;"
Je pense que si on vit sa vie "en toute sincérité"les enfants grandiront TB.
Encore une fois, quand on décide d'adopter, agissons d'abord en adulte et pensons d'abord à l'enfant. Un enfant n'est pas une "poupée". C'est un adulte en devenir.
Gosseyn, avons-nous vraiment assez de recul pour dire si ces enfants seront heureux, parvenus à l'âge adulte ? Parce que c'est çà qui est important. Qu'adviendra-t-il quand il parviendra à l'adolescence, période difficile même quand les parents sont les géniteurs ? Cajoler un enfant, c'est à la portée de tout le monde, ou presque. L'élever, c'est autre chose.
Demande-t-on aux couples hétéros de prouver avant procréation s'ils seront de bons parents ?
L'adoption "pour moi et çà n'engage que moi" est à proscrire surtout à l'étranger.
Un chien s'achète, un môme s'achète, tout s'achète, c'est ainsi.
A ces croyant qui prônent le NATUREL, qui use de mots tels que "contre nature", acceptez l'épreuve que Dieu vous a donné et acceptez votre stérilité.
Facile de demander aux autres d'ASSUMER.
Etre adulte c'est assumer ses choix, les avantages comme les inconvénients. Dans la vie, toute situation a des avantages et des inconvénients. A chacun de nous de peser le pour et le contre pour sa propre vie. Demander à la société de cautionner signifie qu'on n'est pas capable d'assumer seul.
LE NATUREL, quel être humain en Occident vit "naturellement" ?
L'homosexualité n'est pas un choix - pas plus que la stérilité.
"Ah ben vous allez tomber de bien haut, Gosseyn, si vous croyez que l'adoption n'est qu'une histoire d'amour.
Pour vous comme pour moi, sans aucun doute. Mais c'est loin d'être la réalité... malheureusement
"
L'adoption est "un long parcours" en général.Mais il y a moyen,c'est vrai que parfois c'est "décourageant"mais je connais beaucoup de personnes qui ont réussi.
...
Et puis, se poser des questions, c'est le début de la sagesse
Tintin,je pense,(je peux me tromper) que Gossyen s'est déjà posé des questions.
Tintin,si vous êtes né "girafe" vous ne devenez pas "lion"!(exemple)
Mozarine, la psychologue que j'ai rencontrée lors de ma procédure d'adoption pensait exactement le contraire. Mais bon, j'ai une confiance toute relative dans la psychologie. http://aden.asso.free.fr/rapport_EGP.html Edifiant... Pour moi, confier sa vie à un psychologue, c'est, parfois, comme confier sa vie à un gourou. Je pense qu'il s'agit d'une science relativement "récente", et sauf pathologie grave, il vaut mieux éviter. Mais c'est un autre sujet.
Dom22 "Demande-t-on aux couples hétéros de prouver avant procréation s'ils seront de bons parents ?" Non Dom, pas besoin d'être une lumière pour mettre des enfants au monde. Même les poules savent le faire (j'ai lu çà quelque part, çà m'a trop fait rire) Par contre, lors de la procédure d'adoption, oui, on va vous "cuisiner" sur tous les sujets (sur vous-même, votre vie privée détaillée, votre psychologie justement, votre santé physique -visite médicale- votre travail, vos revenus, votre logement -visite comprise- votre conjoint, vos familles respectives, votre entourage...)
Connaissez-vous le pourcentage de réussite, Mozarine ? J'en parle dans mon article "Le coeur et la raison" : "Les quatre colonnes indiquent, dans l'ordre, le département, le nombre de demandes déposées au cours de l'année 2006, le nombre d'abandons, pour la même année, suite à cette première réunion, et le nombre d'abandon au cours de la procédure d'investigation (donc avant même d'avoir obtenu, ou non, l'agrément) :
AIN 150 41 16
B. du RHONE 455 98 83
GIRONDE 255 116 35
ISERE 218 26 39
MOSELLE 128 60 8
HAUTS de SEINE 598 216 14
Suite aux procédures d'investigation, et suivant les départements, ce sont encore entre 0 et 35 % d'agréments qui seront refusés. Pour cette même année 2006, nous avons, par exemple, pour la France (DOM compris) 12 608 demandes et 8 783 ont obtenu l'agrément... La complexité du système, les délais d'attente (actuellement 5 ans pour la Chine)et les perspectives de résultats aléatoires font que 50% des postulants qui ont pourtant eu l'agrément se découragent et renoncent."
Pour moi, confier sa vie à un psychologue, c'est, parfois, comme confier sa vie à un gourou. Je pense qu'il s'agit d'une science relativement "récente", et sauf pathologie grave, il vaut mieux éviter. Mais c'est un autre sujet
Je ne vous parle pas "de confier sa vie à un psychologue "mais d'avoir des avis pertinents sur la chose.
"Une science récente??" Elle est vieille comme le monde. Il y a "des courants différents" dans la psychologie :ce n'est pas une science exacte ,il s'agit de l'humain!
je ne vais pas rentrer dans le débat religieux car pour ce jour et pour le coup il ne m'intéresse pas. J'adore ton cri venant du coeur. Oui, notre nation, et le monde en général a du mal à accepter la présence et l'existence homosexuelle et pourtant. Pour ma part, j'ai beaucoup d'ami homosexuel et je suis ravi que ceux ci puissent librement s'aimer bien qu'ils soient profondément montrés du doigt ou discriminé. Une honte directe pour les personnes qui ne veulent pas comprendre que l'amour n'a pas de sexe.
Bravo à toi pour ce discours formidable que je soutiens sans en être adepte.
Ah d'accord, je ne comprenais pas. Je croyais que tu pensais à moi, mais... je ne suis plus concernée.
Et la PMA, c'est quelque chose que je n'ai jamais envisagé. De toutes façons, mon problème ne se situait pas là (Voir mon article "Je m'appelle Laetitia") Mais l'idée d'utiliser le sperme d'un homme autre que celui que j'aime... non, çà ne passe pas... J'aurais, dans ce cas aussi, préféré l'adoption.
Pour moi, un enfant c'est le "fruit" d'un amour. Mais un amour peut aussi donner d'autres "fruits" que des enfants. Il y a mille façons de se "projeter" dans la vie. Beaucoup de gens gâchent des années de leur existence, risquent parfois leur santé... pour rien. Et finissent leur vie aigris, amers...
C'est déjà un cadeau d'être en vie, non ? Ceux qui sont riches sont-ils forcément plus heureux ? Ceux qui ont des enfants sont-ils forcément plus heureux ?
...
supertitom, Sans compter que deux homosexuels dans une boîte de nuit, ce sont deux concurrents en moins dans la chasse à la fille. Quand aux homosexuelles, je vous laisse imaginer les images et les idées qui me passent par la tête quand j'en vois...
" verrons-nous aussi défiler dans nos rues pour revendiquer ? Où est la limite ? Ou s'arrête le "naturel" et où commence le "contre-nature ? Quelqu'un peut-il répondre à cette question
"
"Le naturel" c'est aussi les mauvaises herbes qu'il faut couper,le naturel,c'est aussi une drogue qui pousse n'importe où(cannabis,opium etc...)le naturel,c'est aussi le soleil qui brule sur la peau...
Où s'arrête la limite?
les limites varient selon les époques, selon les individus,selon les saisons,selon les humeurs...selon les philosophies...
Chacun a la liberté de "choisir" ses limites en "tenant compte de la société dans laquelle il vit.(avis personnel)
Je ne vois pas ou tu veux en venir ma petite poétesse, mais c'est vrai que dans mon village de petits hommes bleus le choix est limité..sourires..très limité...et il faut vraiment aimer les blondes parce que sinon...rires..
ne t'inquiète pas, la blonde est demandeuse et en plus partageuse...sourires..Au pire il y a la petite rousse mais elle est un peu jeune encore, il faudra attendre quelques années. Rires
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Bonjour Gosseyn ! J'ai lu ton article et je te trouve très courageux, l'homophobie est présente partout, on peut voir ici que certains sont vraiment méchants et pas intelligents. Moi les homos ne me dérangent pas, ils ne dérangent personne ! Tout le monde a le droit d'aimer, que ce soit un homme ou une femme, je ne vois pas où est le problème, avoir des enfants et ce qu'il a de meilleur au monde, pourquoi vous l'interdire ? Je suis né sans père et je vis très bien malgré le manque parfois. Je te soutiens totalement sur ce sujet et je souhaite que tu te battes toujjours et encore même si tu dois être fatigué par tout ça et de voir autant de méchanceté, c'est à l'image de la France d'aujourd'hui, égoïste et complètement perdue ! Bravo pour ton panache et ta soif de vérité. Ne désespère pas.
PS: Je ne vois pas ce que la religion vient faire ici, on s'en contrefout le sujet n'est pas là ! Le nombre de hors sujet dans ces commentaires est ahurissant
