On dit souvent que le meilleur moyen de dégoûter les gens sur un sujet, c'est de trop en parler. Mais on dit aussi que c'est le meilleur moyen pour marquer les esprits.

On dit de certaines choses qu'attendre suffira, qu'il faut relativiser, que beaucoup sont bien moins lotis. On dit aussi que ce n'est pas en restant assis à ne rien faire que les choses changeront.

Je suis né dans cet environnement hypocrite où l'on pouvait penser mais pas parler, et j'ai rencontré le rejet pour la première fois quand j'avais dix ans. Je suis né dans cet environnement hypocrite qui n'a jamais changé depuis.

Autour pourtant, certaines choses ont changé. En grandissant, j'ai appris que ce qui était mal considéré chez moi, l'étais mieux ailleurs.

Pourtant, ça n'a pas été aisé. Pendant l'adolescence, ce n'était des choses dont on ne parlait surtout pas ! Aujourd'hui, certains disent que c'est un effet de mode. Si c'était réellement le cas, je ne savais pas que la mode pouvait causer autant de suicides. J'étais un collégien et lycéen "timide". Je n'avais cependant pas besoin de raser les murs et je n'étais pas battu pour une bonne raison : j'avais appris à mentir, à cacher celui que j'étais. Je m'étais inventé un personnage plutôt macho qui passait son temps à parler des filles.

Quand j'avais dix-neuf ans, mon père nous a quitté. Cette épreuve, cette proximité avec la mort et le sentiment que la vie n'étais pas éternelle m'a fait réfléchir et j'ai réalisé que je ne pouvais pas continuer à vivre en cachant mes vrais sentiments, ma vraie personnalité. Cet été là, j'ai profité (un peu trop, mais j'étais jeune) des nouvelles libertés et des nouvelles rencontres qu'offraient ma sortie du placard. Aujourd'hui, trois ans plus tard, je suis un jeune adulte stable, heureux en amour. Cet amour, cette préférence-même qui posait tant problèmes durant l'enfance et l'adolescence, si "honteuse" qu'elle devait être tue, est aujourd'hui pleinement acceptée par ma famille, après une période d'adaptation pas toujours facile.

Le futur reste cependant incertain et ombragé. Quel est l'avenir d'un couple sans possibilités d'épanouissement dans la fondation d'une famille ? N'est-ce pas une des plus belles choses, que d'élever des enfants ? J'ai l'impression de me retrouver devant les mêmes choix qu'avaient fait tant de gens avant moi : partir pour un avenir meilleur ou rester pour se battre, sans garanties.

Quand j'avais dix ans, dans la cour de récréation de mon école primaire (privée et catholique), j'avais entendu pour la première fois un de mes camarades me dire "espèce de pd !" Le 27 juin prochain, à Paris, aura lieu la 30ème Gay Pride avec comme thème : "1969-2009 : Fier-e-s de nos luttes. A quand l’égalité réelle ?"

Dans trente ans, quand j'en aurai cinquante, serais-je encore en France, à attendre que mon pays m'autorise à fonder une famille avec l'homme que j'aime ? Je ne sais pas.

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Commentaires (98)

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SOPHY a dit:

	... La plus belle surprise de ma journée.... Je reviens.... J'ai juste voté.. SUPER, SUPER, pour le courage que vous avez eu Suis très émue, et ne trouve pas mes mots, mais çà reviendra!!! GBGBGB SOPHY
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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Merci Beaucoup, Sophy ! Heureux d'avoir pu vous apporter une si belle surprise ! GBGB Gosseyn
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June 13, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Moi aussi, Gosseyn, j'ai voté SUPR pour cet article, qui, malgré sa tristesse profonde, est un appel à l'espoir, à plus d'espoir, pour que, enfin, cette hypocrisie ambiante cesse définitivement ! Merci également pour votre courage immense, qui risque, sous cet article, de vous ramener des moralistes de tous poil ! En France, tout est régi par cette morale judéo-chrétienne, par cette bienpensance, par ce parisianisme de salon, par cette pensée unique... dont les adeptes sont, le plus souvent, ces nouveaux bourgeois qu'on nomme bo-bos ! Il faut dire qu'ils n'ont rien à envier aux divers bigots ou prédicateurs de différentes religions ! A leurs yeux : "- une homme aimant un autre homme ou une femme aimant une autre femme, c'est contre nature, c'est une ignominie ; - on ne peut plus dire les mots tels qu'ils existent, ce, pour éviter de froisser ; - on doit se fondre dans la masse et se comporter tels des moutons en obéissant aux lois destinées à nous infantiliser..." Ce ne sont pas les PACS qui arrangeront les choses... Il faudrait que nos Gouvernants aillent plus loin encore en acceptant que deux personnes d'un même sexe puissent s'unir encore plus et élever des enfants... Malheureusement, dans d'autres pays, l'homosexualité est considérée comme un crime ! Pire encore ! L'Iran, l'Arabie Saoudite, la Mauritanie, l'Afghanistan... exécutent les homosexuels ! Alors, oui... Bien que je sois hétérosexuel, je soutiens la lutte que vous menez pour l'égalité pour toutes et tous ! Bien cordialement, Dominique

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June 13, 2009
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SOPHY a dit:

... J'ai retrouvé mes "esprits", et mes souvenirs : Une bien belle histoire que celle de mon Amitié de 53 ans avec MAX. Max, et Jean-Pierre l'un Proviseur, juste à la retraite, le deuxième est CPE, Ils se sont connus à Valenciennes, Jean-Pierre est plus jeune et exerce encore en région parisienne, Ils sont partis depuis 20 ans déjà, et je les rencontre à Paris, ou lorsqu'ils reviennent dans leurs familles C'est MAX, mon ami, on est allé à l'école maternelle ensemble, il a été témoin de mon second mariage, on se téléphone toutes les semaines, je lui ai TOUT confié, mes joies, mes peines, mes amours.... Un frère, non une soeur pour moi qui n'en ai pas eue! 60, et 53 ans, adorables,!!! Pas d'enfants, puisqu'aucune loi sur l'adoption n'a été votée, c'est leur plus grand regret.. Maintenant ils sont trop agés.. Un couple "presque" comme les autres, en tous cas à mes yeux, l'un des couples les plus solides que je connaisse

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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

... Merci beaucoup Dominique. Je sais bien qu'avec vous, je prêchais un convaincu ! Oui, il est toujours nécessaire de rappeler que si la vie n'est pas rose dans nos contrées, elle l'est bien moins encore là où l'herbe ne pousse pas plus verte ! Il n'est pas facile aujourd'hui de dire ses opinions lorsqu'on assiste à un retour de la "moralité" et de la "bien-pensée". Je vois de plus en plus de commentaires, un peu partout, qui disent : "aujourd'hui on n'a plus le droit de critiquer les homosexuels". Pourtant, tout le monde trouve normal de ne pas critiquer les noirs ou les arabes. Tout le monde sait que c'est du racisme et que c'est insensé. Pourquoi l'homophobie est-elle encore tant considérée comme quelque chose de normal, voir à encourager ! Ne voient-ils pas le mal qu'ils font ? Bon, je vais me calmer un peu... Merci encore Dominique et Sophy ! GBGB Gosseyn

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June 13, 2009
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SOPHY a dit:

... Dominique, Je vous retrouve, tel que je vous connais depuis maintenant 2 ans ur C4N, La tolérance INCARNEE, Votre ouverture d'esprit, fait de VOUS, un Homme de Bien, que l'on a plaisir à rencontrer, ou à lire sous un article!! Bizarrement, c'est ICI, sous l'article de Gosseyn que je voulais vous le dire,....en Public MERCI, Dominique d'être ICI, sur C4N, pour tous ceux à qui vous accordez vos commentaires éclairés, et toujours avisés.... Gosseyn, ne m'en voudra pas de vous remercier sous son article, je ne le pense pas...

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June 13, 2009
Votes: +1

eleina a dit:

... Rien de méchant Gosseyn, Mon arrière neveu depuis toujours a préféré les garçons. Il habite le Nord et lorsqu'il vient voir son père et sa mère il amène son copain. Il a subi des séparations. En Afrique son compagnon est mort sur ses genoux ; le 4x4 s'est retourné dans le désert. Il a eu du mal à s'en remettre. Il a trouvé d'autres copains et actuellement il a encore un nouveau copain qui, il espère, cette fois est définitive. Voyez-vous dans ma famille il n'y a pas de tabou. Lorsque j'étais à Dakar j'avais un grand copain qui aimait le filles et les garçons. Je suis large d'esprit, c'est peut-être pous cette raison que je suis restée toujours jeune dans le coeur, bien que parfois mon moral flanche comme tout le monde. Bien amicalement.

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June 13, 2009
Votes: +1

Dominique Dutilloy a dit:

... Gosseyn, pour moi, une discrimination, qu'elle soit commise à l'encontre d'un(e) étranger(ère), d'un(e) croyant(e) en une autre religion, d'un(e) sénior, d'un(e) jeune, d'un(e) homosexuel(le), d'un(e) hétérosexuel(le), cela reste un discrimination et cela doit être combattu avec la plus grande fermeté ! C'est en ce sens que je milite tout au long de mes écrits, tout au long de mes paroles... Je sais que beaucoup ne sont pas en accord avec moi ! Mais, des gens vous discriminent ou vous laissent des commentaires insultants, diffamants..., ils me trouveront sur leur chemin ! Je n'ai pas ma langue dans ma poche, surtout face à ces injustices, face à ces discriminations... Amicalement, Dominique ******************************************************* ************* SOPHY, merci pour ces commentaires de remerciements, qui me vont droit au cœur... Mais, vous me connaissez ! Je suis intraitable avec les racistes, les moralistes, les bien pensants, les adeptes de la pensée unique... GBGB Dominique ******************************************************* ************* Le bon exemple de tolérance, viendrait-il de la République Populaire de Chine ? A vous de juger ! « Un rassemblement homosexuel pour la première fois à Shanghai » Royston Chan Version française : Pascal Liétout Reuters Samedi 13 juin, 19h26 http://fr.news.yahoo.com/4/200...953f5.html

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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

	... eleina, merci beaucoup pour votre commentaire, Votre histoire est très émouvante, triste aussi, et il est beau de voir que quoi qu'il arrive, on peut toujours reprendre espoir et goût en la vie. Je souhaite beaucoup de bonheur à vous même ainsi qu'à votre arrière neveu. Très amicalement Gosseyn
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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

... Merci Dominique pour votre bon sens : toutes les discriminations doivent être combattues ! Concernant l'article sur la première Gay Pride Chinoise, merci pour le lien. Je ne connaissais que la (presque aussi succinte) couverture faite par Le Monde : http://www.lemonde.fr/asie-pac..._3216.html Un rassemblement en demi-teinte toutefois, qui s'est résumée à des projections de documentaires dans quelques bars et restaurants qui n'avaient pas cédé aux menaces du gouvernement chinois (source : l'article du Monde) Très amicalement Gosseyn

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June 13, 2009
Votes: +1

LARYCK a dit:

... Bonsoir, C'est vrai de dire que la considération pour les homosexuels n'est pas absente partout. La preuve en est sur C4N mais aussi au sein de nombreuses familles éduquées dans la tolérance. En ce qui concernait mes parents ce n'était pas un souci, pour moi non plus, pour mes enfants non plus... Quant aux batailles sur la parentalité des homosexuels, c'est si délicat que les homosexuels ne semblent pas tous s'entendre sur le sujet. Bon courage! Laryck

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June 13, 2009
Votes: +1

Gosseyn a dit:

... Merci LARYCK pour votre commentaire, Oui, on peut être homosexuel et heureux, sans avoir à se cacher partout ! La tolérance avance à mesure que l'ignorance recule. J'espère que cela continuera ainsi encore longtemps et qu'un jour, on pourra dire "homosexuel" sans rougir. L'homoparentalité est un vaste débat. J'ai mes opinions (que vous devinez surement) et j'espère là encore que l'ignorance reculera ! Pour moi, un enfant n'a que faire du sexe de ses parents, tout ce dont il a besoin, c'est d'une famille qui l'aime et qui s'aime (j'ose espérer être dans le vrai). Merci encore ! Amicalement Gosseyn PS : en cadeau, une petite vidéo pleine de bonne humeur !

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June 13, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Quelques nouvelles de la Gay Pride chinoise. A vous de juger ! « Difficultés pour la première Gay Pride chinoise » Le Monde ( Source : AFP ) 12/06/2009 à 12h38 http://www.liberation.fr/monde...e-chinoise « Gay Pride en Chine: entre discrétion et annulations » Belga 13.06.09 - 18:07 http://www.rtbf.be/info/gay-pr...ent-116867 « Gay Pride en Chine ! » par Taz12 Melty.fr Le 12/06/2009, 16:45 http://www.melty.fr/gay-pride-...19420.html ******************************************************* ************* Gosseyn, je suis persuadé, au fur et à mesure que beaucoup de gens voyageront, que l'intolérance reculera ! Cependant, il convient de se méfier de tous ces dirigeants politiques, de tous ces dignitaires religieux, qui, sous couvert de moralité, ne pratiqueront jamais la tolérance envers autrui... Donc, il convient, en toute démocratie, de combattre leurs thèses ubuesques ! Très cordialement, Dominique

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June 13, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Cela se passe aussi en Pologne et en Croatie... Jugez plutôt ! « Manifestations en Pologne et en Croatie pour les droits des homosexuels » Associated Press (AP) Samedi 13 juin, 19h12 http://fr.news.yahoo.com/3/200...f7422.html
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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Merci Dominique pour tous vos liens ! Hé oui, dans tous les pays, la lutte pour l'égalité des droits gronde ! Les gens se réveillent et en ont assez d'être considérés comme des citoyens de seconde zone. La Pologne est cependant un pays bien plus religieux que la France, espérons que leur revendications soient vite respectées...
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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Etpendant ce temps là, les Pays-Bas régressent, eux que je croyais si avancés : "Aux Pays-Bas, les gays sont indésirables dans les écoles protestantes" http://www.lemonde.fr/europe/a..._3214.html
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June 13, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... A la suite de cet article, il y a des réactions... A vous de juger ! http://www.lemonde.fr/europe/r..._3214.html
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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

... Dominique, Il y a du bon et du moins bon dans tout, même dans les commentaires du site du Monde. Beaucoup sont indignés contre l'église protestante, un fait l'amalgame avec des prêtres pédophiles et parle de principe de précaution... J'ai eu l'occasion d'observer que sur la plupart des articles du Monde traitant d'homosexualité, beaucoup de commentateurs n'y allaient pas de main morte. Sur celui-là, j'ai l'impression que les plus mordants se sont endormis. Est-ce cela que vous vouliez me faire remarquer ? Amicalement Gosseyn

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June 13, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Gosseyn, je n'ai pas tellement l'habitude des forums du Monde, me contentant de lire les articles qui y sont publiés ! Donc, n'ayant jamais pris part à leurs discussions, je n'ai pas cherché à vous faire remarquer que les les commentateurs les plus mordants se sont endormis... Cependant, il existe beaucoup de lecteurs du Monde, qui se réclame du protestantisme le plus radical, tout en étant estampillés à Gauche ! Amicalement, Dominique

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June 13, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Brüno, un film à voir absolument pour se dérider ? Bon dimanche à tous !
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June 14, 2009
Votes: +1

Ludo a dit:

... Bonjour Gosseyn, Je découvre cet article tout en pudeur et en sensibilité. Qu'ajouter à tout ce qui a déjà été dit par SOPHY, Dominique, LARYCK ou encore eleina. Voilà un sujet qui dans ma vie, ne m'a jamais choqué ou troublé, tout comme les différences de nationalités ou de races. Pour moi la vie est ainsi et c'est tout! Dans le début des années 70 je tenais un supermarché dans l'Yonne. Un jour un type maniéré tant dans sa démarche que sa façon de parler et habillé de jaune et de rose débarque dans le magasin. Le stéréotype même de l'homosexuel. Et il l'était. Ce type avait été rejeté de tous les commerces. Oh! ce n'est pas lui qui nous l'a dit, mais la "population" qui fréquentait aussi notre supermarché. Bruno, c'est le prénom que je vais lui donné ici, était un véritable bout en train, et il était devenu le client chouchou de mes caissières. Un gars qui avait toujours un mot gentil pour tout le monde et qu'on avait plaisir à voir tous les jours. Il avait toujours une histoire drôle à raconter. C'était vraisemblablement sa façon de "s'intégrer" parmi nous. Il aimait discuter avec nous de l'actualité, des enfants, du mariage,de l'école, bref de tout mais avec une sensibilité et un recul qui à la fois nous surprenait et nous enchantait. Nos conversations étaient très agréables. Nous avions fini par savoir qu'il ne travaillait pas et qu'il vivait chez sa mère dans un village à côté. Je ne sais pas comment il venait, car il était toujours à pieds. Il n'a jamais voulu accepter nos invitations. Il ne voulait pas déranger, il devait se rendre quelque part...il avait toujours une excuse. Nos clients avaient eux aussi fini par "l'adopter" naturellement et ils n'hésitaient pas non plus à lui adresser la parole et à discuter avec lui. Deux mots sont mis entre guillemets et cela ne vous aura pas échappé. Des guillemets qui tendent de plus en plus à disparaître et c'est tant mieux. Vous voyez, ce Bruno, un jour on ne la plus revu et on en a jamais eu de nouvelles et ce n'est pas faute d'avoir cherché à en avoir y compris auprès de la gendarmerie avec laquelle j'avais de nombreux contacts professionnels. Je ne sais pas ce qu'il est devenu, j'espère que du bien car c'était un homme comme on aurait aimé en rencontrer beaucoup comme lui. Encore bravo pour votre article. Un brin de vie que j'apprécie beaucoup. Toutes mes amitiés Ludo

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June 14, 2009
Votes: +1

Gosseyn a dit:

... Bonjour Ludo ! Une jolie histoire que vous racontez là, charmante et gentille. Il y a des gens dont la rencontre est toujours agréable (chez les homosexuels comme chez les hétérosexuels). Les années 70, paraît que c'était l'époque de la libération des mœurs ? C'était aussi l'époque où l'homosexualité était encore un délit en France (dépénalisation en 1981). Merci en tout cas pour votre commentaire, je me demandais quel allait être votre avis, et je ne suis pas surpris par mr Bon Sens ! Très amicalement Gosseyn

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June 14, 2009
Votes: +1

AgnesB a dit:

... Gossein, Voila un article qui a le mérite d'alerter sur les dangers réels et toujours presents de l'homophobie, et de rappeler que c'était un délit voire une maladie mentale jusqu'à récemment. Et comme il est dur de faire son coming out dans les petites villes de provinces. Un de mes amis quinqua, peste encore car il doit cacher sa relation avec un médecin pour éviter que les clients de celui-ci ne tombent malades. S'en oublier ces discussions sur le desir d'enfant, interdit en France ou le mariage. Et quand on voit que la Californie a annulé la loi autorisant le mariage gay!! ce n'est pas gagné! Vos videos conte l'homophobie m'ont bien amusées . une chanson d'un chanteur de mon age pour continuer: http://www.wat.tv/video/video-...fc7o_.html Et pour terminer, le cours d'histoire française, redecouvert sur planet, qui fait réfléchir: "En France, jusqu’à la révolution française, le comportement sexuel des individus était d’ailleurs l’affaire des tribunaux religieux. Quand ils furent abolis en 1791, l’homosexualité fut de fait décriminalisée. Les auteurs du code Napoléon en 1810, et plus probablement Cambacérès lui-même homosexuel, décidèrent de ne pas créer de loi condamnant l’homosexualité, bravant beaucoup d’officiels du régime qui considèrent l’homosexualité "contre-nature". La majorité sexuelle reste cependant source de discrimination : elle est fixée à quinze ans pour les hétérosexuels et à dix-huit pour les homosexuels. Et la notion "d’atteinte publique à la pudeur" présente dans le code a été souvent utilisée pour réprimer l’homosexualité. De 1940 à 1944, des milliers d’homosexuels seront livrés à la Gestapo sur la foi de fichiers illégaux de la police française. Ils seront expulsés, torturés, violés et/ou déportés. Selon la Fondation pour la mémoire de la déportation, deux cent dix Français auraient été déportés par les nazis en raison de leur homosexualité, principalement dans l'Est de la France, dans l'Alsace et la Moselle devenues provinces allemandes. Ces arrestations s’appuyaient sur le paragraphe 175 du code pénal allemand condamnant de trois à cinq ans de prison la sexualité entre hommes. A la Libération, une ordonnance de 1945 reprend pratiquement les mêmes termes que l’ordonnance de Vichy. De plus, des adolescents de même sexe ayant des rapports librement consentis entre eux peuvent être poursuivis pour "attentat à la pudeur" ou encore pour "coups et blessures réciproques". La Libération est finalement un vain mot pour bon nombre d'homosexuels qui ont été le seul groupe à qui a été déniée toute reconnaissance ou réparation à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Une fois libérés des camps, certains homosexuels ont même été remis en prison pour débauche. En 1960, une loi ajoute la circonstance aggravante d’homosexualité en matière d’outrage à la pudeur. Cet alinéa ne sera supprimé qu’en 1980. Toujours en 1960, l’amendement Miguet assimile l’homosexualité à un "fléau social" au même titre que l’alcoolisme et la prostitution. En cas de condamnation pour homosexualité, cette condamnation sera inscrite pendant cinq ans au casier judiciaire. En 1968, la France adopte la classification de l’Organisation Mondiale de la Santé déclarant l’homosexualité maladie mentale. Il faudra attendre 1985 pour que l’homosexualité soit retirée du manuel diagnostique et statistique des maladies mentales. C’est seulement en 1992 qu’elle est "déclassée" par tous les états signataires de la Charte de L’OMS. En France, ce n’est que le 4 août 1982, avec l’arrivée des Socialistes au pouvoir, que l’homosexualité sera dépénalisée. Cette "chasse" aux homosexuels a également eu cours dans d’autres pays. En Angleterre, le procès le plus retentissant reste celui d’Oscar Wilde. Marié et père de famille, l’écrivain irlandais entretenait des relations amoureuses avec des hommes. En 1895, il a été condamné à deux ans de prison avec travaux forcés pour délit d’homosexualité

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June 14, 2009
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Gosseyn a dit:

... Bonjour AgnesB ! Votre commentaire est tellement bien documenté, il aurait mérité d'être un article ! J'ai tellement de choses à dire, alors d'abord merci pour ce (grand) billet si complet ! Vous m'avez appris beaucoup de choses, merci. Notamment que ce fut à la Libération que les lois tant discriminantes furent remises en place. 210 Français déportés pour homosexualité, et réincarcérés dès leur libération, c'est effroyable ! Hélas, encore aujourd'hui, lors de nombreuses commémorations de la 2nde GM, les associations homosexuelles doivent organiser leur propre cérémonie, car elles sont oubliées des discours ! Votre vidéo est très belle ! Je connaissais déjà cette chanson de Renaud. Ma mère aimant beaucoup le chanteur, quand elle mettait le CD et que cette chanson passait, je n'ose vous dire la gène que je ressentait, étant donné qu'à cette époque, j'étais encore "caché" !! Celà dit, très belle vidéo. J'ai vu des visages bien connus, des artistes (Oscar Wilde, Freddy Mercury entre autres) et aussi des politiques dont Noël Mamère, qui a eut le courage et l'audace de célébrer le 1er mariage gay de France, ce qui aurait pu être un formidable départ étant finalement un honteux fiasco ! Tant de choses à dire, je m'arrête ici... Merci encore, AgnesB pour votre passage ! Amicalement Gosseyn

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June 14, 2009
Votes: +1

SOPHY a dit:

	... Chère Agnès, en vous lisant, je pense que la reconnaissance des homosexuels, a fait un GRAND PAS, depuis 1982, en France, mais l'homophobie est loin d'être erradiquée, et le Religieux revenant à grand pas, je crains fort, que de nouvelles "représailles" verbales, et la discrémination ne refasse surface!!
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June 14, 2009
Votes: +1

Gosseyn a dit:

	... Sophy, En parlant de montée de la religion, des nouvelles de la très chère C. Boutin qui va créer un parti Chrétien : Christine Boutin annonce la création d'un nouveau parti politique, explicitement chrétien 12/06/2009 http://www.famillechretienne.f...52542.html "J’assume les idées fortes du christianisme social. Je fais moi aussi mon coming out."
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June 14, 2009
Votes: +1

Veritas a dit:

	... CE EN QUOI ELLE SE TROMPE COMPETEMENT , GOSSEYN ! car jesus a dit : "MON ROYAUME N'EST PAS DE CE MONDE" et "RENDEZ A CESAR CE QUI EST A CESAR ET A DIEU CE QUI EST A DIEU" .
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June 14, 2009
Votes: +0

Ludo a dit:

... Gosseyn, Politique et religion que je sache n'ont jamais fait bon ménage. Il suffit de constater les dégâts que cela a fait au cours des siècles et encore aujourd'hui. Notre république est laïque et publique et doit le rester. La religion appartient au privé. En conséquence on ne peut pas mélanger les genres. Imaginons tous les courants religieux ou d'idées qui se mettent à faire leur partis? Ingouvernable! Parce que lorsqu'il s'agira de parler d'avortement, de préservatifs, d'éducation, d'avantages sociaux, etc... dans quel contexte de communication nous retrouverons-nous? On va droit dans le mur. La constitution veille à ce que chaque personne soit respectée dans sa religion. Que faut-il de plus? D'autre part sectoriser les gens en les classant dans un tiroir religieux (ou autre) les conduit à se refermer sur eux plutôt qu'à échanger. En revanche la pluralité joue lorsque toutes les confessions sont réparties dans les divers partis politiques. Au passage et à mon avis il devrait en être ainsi pour les courants de pensées écologiques. La protection de la nature n'est pas le monopole des écolos, c'est de la responsabilité de tous les partis. Amitiés Ludo

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June 14, 2009
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Gosseyn a dit:

... Ludo, Vous avez entièrement raison. Encore une fois, ce qui me fait dresser les cheveux sur la tête, c'est cette façon qu'ont ces gens de dire : ma religion a le monopole du bon sens... Comme si les autres avaient forcément tort, comme s'il n'y avait qu'une seule bonne voie et que toutes les autres étaient malheureuses. On n'a pas besoin de religion pour penser ! Veritas, Je ne sais pas ce qui est à César et ce qui est à Dieu, mais si vous ne vous fondez que sur les paroles prêtées à un homme qui aurait vécu il y a 2000 ans, je ne sais pas si vos arguments (uniquement d'autorité) valent mieux que les siens. Enfin après tout, vous la combattez sur son propre terrain...

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June 14, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Agnesb... Qu'il me soit permis de vous reprendre dans votre long commentaire, qui ne reflète pas du tout la vérité historique ! En effet, vous écrivez, et je vous cite : « A la Libération, une ordonnance de 1945 reprend pratiquement les mêmes termes que l’ordonnance de Vichy. » Que je sache, le Chef de l'État Français était le Maréchal Philippe Pétain ; que je sache, Pierre Laval était, tout d'abord, vice Président du Conseil des Ministres, puis, Président du Conseil des Ministres ! Alors, pourquoi parlez-vous de l'« ordonnance de Vichy » au lieu, ce qui aurait été plus juste au plan historique, de parler de l'« ordonnance du Gouvernement de l'État Français » ? Certes, et cela fait partie de la vérité historique, Vichy a été, de par la volonté même du Maréchal Philippe Pétain, Capitale de l'État Français ! Cependant, et cela fait également partie de la vérité historique, tout est affaire de sémantique : 1°) - Donner à un gouvernement le nom de son dirigeant (Premier Ministre ou Président du Conseil des Ministres), ce qui se fait toujours, participe à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, mais, fait partie des règles essentielles de la grammaire française. 2°) - Donner à une loi, un décret, une ordonnance le nom de son auteur (un Député, un Sénateur, un Ministre d'État, un Ministre, un Ministre Délégué, un Secrétaire d'État, ou, tout simplement un Gouvernement dans son ensemble), ce qui se fait toujours, participe à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, mais, fait partie des règles essentielles de la grammaire française. 3°) - Donner à un Gouvernement le nom de la ville où il siège, ou celui de la ville où il a siégé est une faute de français, en plus de ne pas participer à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, ce bien que cela soit -et je le déplore- toléré par facilité de langage ! 4°) - Donner à une loi, à un décret, à une ordonnance le nom de la ville où elle a été débattue, votée, puis, promulguée est également une faute de français, en plus de ne pas participer à la manifestation de la vérité dans la narration des faits historiques, ce, bien que cela soit -et je le déplore- toléré par facilité de langage ! Alors, en priant Gosseyn de bien vouloir m'excuser pour ce commentaire hors sujet, mais qui était une forme de droit de réponse (puisque je suis de Vichy), je vous remercie, Agnesb, de prendre en compte mon commentaire et de ne plus parler de Vichy en ces termes diffamatoires, insultants ! Cordialement, Dominique

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June 14, 2009
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Veritas a dit:

... Certes GOSSEYN vous n'êtes pas obligé de me croire , malgré que je connaisse assez bien Le Havre : "Bien que n’étant pas pentecôtiste, mais très intéressée par ce mouvement, Mlle Biolley et son hôtel "le Ruban bleu" servirent de point de départ au développement futur de la Pentecôte en France. Elle qui avait rencontré Douglas Scott en 1927 et avait vu les fruits de son ministère, l’invita à revenir au Havre. L’arrivée de Douglas Scott en janvier 1930 va marquer le début d’une longue période d’évangélisation intensive et fructueuse dans toute la France..."

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June 14, 2009
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Gosseyn a dit:

... Dominique, je vous excuse volontiers, j'imagine fort bien la tristesse que doivent ressentir tous les habitants et les amoureux de Vichy (ha, ses bonbons à la menthe !) mais je crois en la bonne foi d'AgnesB qui voulait simplement par ce raccourci, désigner le gouvernement de M. Pétain, sans vouloir nuire à la bonne réputation de votre ville ? J'espère qu'AgnesB m'excusera de l'avoir défendu à sa place... Veritas, Je ne sais pas si c'est la fatigue, mais je ne comprends pas ce que vous tentez de faire savoir par votre commentaire.

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June 14, 2009
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Veritas a dit:

... on parle christianisme au Havre, GOSSEYN : renseignez vous il y a des traces dans cette ville et pas seulement des traces !!! "Après une mission avec Wigglesworth en janvier 1921, cinq personnes furent baptisées d’eau dans l’estuaire de la Seine. « Une jeune fille atteinte d’une maladie de cœur fut guérie lors de son baptême. Plusieurs personnes reçurent le baptême du Saint-Esprit. » Le Ruban bleu devint rapidement le centre du christianisme évangélique en Normandie. Au cours de la décennie suivante, la réputation de son établissement parvint aux oreilles de trois jeunes gens qui devaient jouer plus tard un rôle important dans le mouvement de Pentecôte en France : le français Félix Gallice, le roumain Christo Domoutchief et le danois Ove Falg."

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June 14, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Gosseyn, ce combat, pour Vichy, je le mène depuis des années avec l'aide de Gérard Charasse, Député de l'Allier... Si vous allez sur mon profil C4N, vous trouverez trois articles que j'ai rédigés sur ce sujet ! Vous pourrez les lire... Puis, dès que le montage sera terminé, il y aura un débat sur ce problème qui sera visible sur ma page auteur "C4N"... D'ailleurs, si vous êtes abonné au flux, vous serez averti de la publication de ce débat ! Aussi, pour revenir dans le sujet de votre papier, le Gouvernement du Maréchal Pétain a été très répressif, sachant que les homosexuels pouvaient être envoyés dans des camps ou livrés aux Nazis... Maintenant, je pense que notre Pays devrait aller beaucoup plus loin dans sa démarche qui consiste à combattre et à réprimer l'homophobie ! Il faudrait, et je vais en faire hurler plus d'un (!), permettre l'homoparentalité et les mariages homosexuels ! Amitiés, Dominique

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June 14, 2009
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Gosseyn a dit:

... Bonjour Dominique, Oui, je crois que le problème se résume facilement. Tant que les homosexuels seront considérés comme des sous-citoyens, ne disposant pas des mêmes droits que les autres, l'homophobie sera de fait encouragée ! On ne peut pas refuser des droits à certains en disant qu'ils ne sont pas normaux ou que c'est dangereux pour la société/les enfants, tout en disant qu'il ne faut pas leur faire du mal ! C'est un double discours ! Amicalement Gosseyn Veritas, Peut-être que tous les habitants de Rome sont des Romains, mais tous les habitants du Havre ne sont pas des Chrétiens. Vous avez une façon de penser bien étrange !

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June 15, 2009
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Veritas a dit:

... "mais tous les habitants du Havre ne sont pas des Chrétiens." je vous le concède GOSSEYN ! "Evangile selon Matthieu 7:14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. " pourtant c'est très simple : "Evangile selon Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle."

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Veritas, N'essayez pas de me convaincre de quoi que ce soit en citant la Bible, ce livre n'a aucune valeur de vérité pour moi... Ensuite, si votre propos était de me dire que des religieux ont vécus dans ma ville, j'en suis fort aise, mais je vois mal le rapport avec mon article. Cordialement Gosseyn
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June 15, 2009
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Veritas a dit:

	... Ne mettez pas la foi dans la Parole de Dieu vécue et expérimentée au passé, SVP! De nombreux croyants VIVENT dans votre ville , GOSSEYN !!! Je vous ai dit ce que je devais vous dire. A+
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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Puisqu'on parle de religion, je vous mets une émission diffusée le 14 mai 2009 sur LCP : Dieu aime-t-il l’homosexualité ? Partie 1/2

June 15, 2009
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Ludo a dit:

... Il est tout de même aberrant de constater que les homosexuels doivent se battre pour vivre dans notre, leur société. Plus grave, une récente étude, publiée à l'occasion de la 13e journée nationale pour la prévention du suicide, montre que 32% des homosexuels de moins de 20 ans ont tentés de se suicider, et chez les 23/25 ans ils sont encore 23%. Les filles ont plus de facilité de dissimuler leur homosexualité et serait moins sujettes au suicide. Nicolas Noguier, président du Refuge, une association qui accueille de jeunes homosexuels en difficulté en Ile-de-France, en Languedoc-Roussillon et en Aquitaine, explique ces chiffres sue l'Express: "A l'adolescence, les jeunes garçons sont souvent dans un processus de dévalorisation d'eux-mêmes. Fréquemment dans de situations d'isolement, craignant la réactions de leurs parents et de leurs amis". Puis il y a cette violence qui se traduit par des actes homophobes vécue ou rencontrée par C59% des garçons et 55% des filles. D'autres chiffres révèlent que 90% des victimes pensent que l'Education Nationale ne fait rien pour éviter cette violence commise au sein de leurs établissement et qui ne serait pas prise au sérieux! Et pourtant...n'est-ce pas par l'éducation que l'on finira par résoudre ce problème? Pourquoi ne pas intégrer l'homosexualité dans l'éducation sexuelle en milieu scolaire? Car enfin, est-ce plus difficile pour une personne de se dire elle même homosexuelle ou de laisser les "autres" la nommer expressément avec tous les risques de dérives qui lui seront préjudiciables?

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June 15, 2009
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SOPHY a dit:

... Je crois que j'ai fait une bêtise.... J'ai voulu vous aider Gosseyn en supprimant votre erreur de transcription de la vidéo Dailymotion, mais en fait j'ai tout supprimé, je ne croyais que supprimer le "Oups, je me suis trompé, etc.... mais il faisait partie du même commentaire.. Allez, remettez là Gosseyn, c'est ma faute, tout est parti, Cà m'apprendra à me mêler de ce qui ne me regarde pas.... (lol)

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Merci Sophy, je comprends mieux maintenant (lol) ! Je croyais que c'était un programme anti-spam qui filtrait les commentaires, alors je ne me suis pas acharné ! Je remets mes vidéos : Puisqu'on parle de religion, je vous mets une émission diffusée le 14 mai 2009 sur LCP : Dieu aime-t-il l’homosexualité ? Partie 1/2 {dailymotion}x9aept" />Abus vote - vote +

June 15, 2009
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Ludo a dit:

... Il est tout de même aberrant de constater que les homosexuels doivent se battre pour vivre dans notre, leur société. Plus grave, une récente étude, publiée à l'occasion de la 13e journée nationale pour la prévention du suicide, montre que 32% des homosexuels de moins de 20 ans ont tentés de se suicider, et chez les 23/25 ans ils sont encore 23%. Les filles ont plus de facilité de dissimuler leur homosexualité et serait moins sujettes au suicide. Nicolas Noguier, président du Refuge, une association qui accueille de jeunes homosexuels en difficulté en Ile-de-France, en Languedoc-Roussillon et en Aquitaine, explique ces chiffres sue l'Express: "A l'adolescence, les jeunes garçons sont souvent dans un processus de dévalorisation d'eux-mêmes. Fréquemment dans de situations d'isolement, craignant la réactions de leurs parents et de leurs amis". Puis il y a cette violence qui se traduit par des actes homophobes vécue ou rencontrée par C59% des garçons et 55% des filles. D'autres chiffres révèlent que 90% des victimes pensent que l'Education Nationale ne fait rien pour éviter cette violence commise au sein de leurs établissement et qui ne serait pas prise au sérieux! Et pourtant...n'est-ce pas par l'éducation que l'on finira par résoudre ce problème? Pourquoi ne pas intégrer l'homosexualité dans l'éducation sexuelle en milieu scolaire? Car enfin, est-ce plus difficile pour une personne de se dire elle même homosexuelle ou de laisser les "autres" la nommer expressément avec tous les risques de dérives qui lui seront préjudiciables?

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June 15, 2009
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SOPHY a dit:

... Je crois que j'ai fait une bêtise.... J'ai voulu vous aider Gosseyn en supprimant votre erreur de transcription de la vidéo Dailymotion, mais en fait j'ai tout supprimé, je ne croyais que supprimer le "Oups, je me suis trompé, etc.... mais il faisait partie du même commentaire.. Allez, remettez là Gosseyn, c'est ma faute, tout est parti, Cà m'apprendra à me mêler de ce qui ne me regarde pas.... (lol)

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Merci Sophy, je comprends mieux maintenant (lol) ! Je croyais que c'était un programme anti-spam qui filtrait les commentaires, alors je ne me suis pas acharné ! Je remets mes vidéos : Puisqu'on parle de religion, je vous mets une émission diffusée le 14 mai 2009 sur LCP : Dieu aime-t-il l’homosexualité ? Partie 1/2 {dailymotion}x9aept" wmode="transparent" type="application/x-shockwave-flash" style="width:400px; height:280px;"> Partie 2/2 Avec, entre autres notamment, le témoignage d'un prêtre homosexuel. Je répondrai plus tard à Ludo, j'aurai tant de choses à dire sur ma propre adolescence et les attentes que j'ai eu, à posteriori, envers l'EN... Amicalement Gosseyn

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Par contre Sophy, la première vidéo ne veut toujours pas se mettre, c'est parce qu'on ne peut mettre qu'une vidéo apr commentaire ? Dans ce cas, voici la première : Partie 1/2

June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Ludo, Oui, vous avez raison ! Il faut que de la prévention soit faite dans les établissements scolaires ! Combien j'ai regretté n'avoir entendu aucun discours positif sur l'homosexualité durant ma scolarité ! Même pas un mot pendant les cours d'éducation sexuelle ! Et pourtant, j'aurai tant aimé qu'un adulte dise que ce n'est pas honteux, que ce n'est pas sale, qu'on peut être heureux en aimant les garçons, et qu'on peut même vivre son amour sans se cacher ! L'adolescent que j'étais n'avait jamais entendu aucun discours de ce type ! Les adultes ne veulent pas faire de prévention au collège parce qu'ils ont peur de choquer les élèves ? Je dis que pourtant, ce seraient les élèves qui, par leurs mots, leurs insultes, leurs crachats ou leur mépris, sont bien plus choquants ! Les jeunes homosexuels ont besoin d'entendre, dans la bouche d'adultes, qu'ils n'ont rien fait de mal, et qu'ils peuvent vivre heureux ! Mais quels poids auraient ces arguments dans un pays où on ne peut pas se marier ni élever des enfants ? Très amicalement Gosseyn

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June 15, 2009
Votes: +1

Gosseyn a dit:

... Max-la-menace, Moi qui suis civilisé et qui connaît l'importance et la valeur du respect, en m'adressant pour la première fois à vous, je commence par vous dire bonjour, j'aurai aimé que vous en fassiez de même pour moi... Non, je ne me fiche pas des enfants. Bien au contraire, le désir d'élever, d'aider à grandir, d'aimer un enfant, est la première raison au désir d'enfant. Le raisonnement que vous menez est terriblement choquant pour moi, qui suis un jeune homme de 22 ans, qui a les mêmes désirs de fonder une famille que toute autre personne, avec la jeunesse en plus. Vous dire que se faire insulter est courant dans une cour de récréation. Peut-être est-ce pour vous quelque chose de normal, pour moi c'est quelque chose d'effrayant, d'abord parce que j'en ai été victime (plus que les autres surement) et que je sais à quel point ce qui vous semble banal m'est insupportable. Vous m'invitez à faire un enfant de manière naturelle, bien à votre aise je connais l'anatomie féminine (je l'ai pratiquée également, je n'ai pas besoin de vos conseils déplacés !) mais parce que j'ai autant de respect envers les enfants qu'envers les adultes, il me semble que votre idée de copuler juste pour faire des enfants (sans égards pour la mère) est bien pire que recueillir des enfants qui n'ont plus de famille. Je ne répondrais pas à vos autres insultes (complètement déplacées) qui terminent votre billet, il est préférable que vous soyez le seul à vous être sali les mains de votre vulgarité. Pour terminer, je veux vous dire ma profonde tristesse devant les marques d'irrespect dont vous avez fait preuves. Ce débat (l'homoparentalité, le mariage homosexuel et l'homophobie) mérite de vrais discours construits, pas des bassesses de collégien. Cordialement Gosseyn

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June 15, 2009
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Ludo a dit:

... Max la menace, Vous tenez des propos irresponsables et insultants. Et si c'était de "l'humour" vous l'avez bien mal placé, à moins que vous soyez "mal exprimé" car vous maîtrisez mal le français. Vous vivez dans un pays démocratique laïque qui par sa constitution vous dicte votre devoir de tolérance et de respect de la différence des personnes que ce soient des handicapés, des étrangers, des religions ou des "PD" comme vous dites. Quand bien même cette constitution n'existait pas, en tant qu'Homme, vous êtes tenu au respect et à cette tolérance. Maintenant si vous ne supportez pas les "PD", vous pouvez toujours aller vivre votre liberté en Iran. Réfugié derrière l'anonymat, votre commentaire n'en est que plus détestable et fait de vous un individu lâche que je me garde bien de saluer.

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Max-la-menace, Quant à vous Gosseyn, c'est un peu trop facile de prétendre avoir été insulté. Si vous êtes homosexuel, il est évident dès le départ que cela ne donne pas des enfants. Facile ? Qu'y a-t-il de facile à se faire insulter, ? Voudriez-vous que je tourne le dos à ce que subissent encore beaucoup de jeunes homosexuels ? Que proposez-vous ? Votre discours, changeant, est vraiment effrayant! Cela vous choque de faire un enfant juste pour en faire un avec une femme, mais cela ne vous choque pas d'en faire un juste pour accomplir une vison hétérosexuelle inavouée pour un couple homosexuel et par égoïsme pur et simple, "pour votre couple". Où voyez-vous que mon désir d'enfant est égoïste ? En quoi est-il plus égoïste que celui des autres couples ? D'autre part, qui vous parle d'une vision hétérosexuelle inavouée ? Je n'ai jamais caché que je voulais fonder une famille ! J'ai des amis homosexuels qui ne perdraient pas leur temps avec des enfants comme cela. Ils sont homos et point. Ils ne revendiquent pas, ne demandent rien de plus que les autres. Grand bien leur fasse, mais ce n'est pas un argument. C'est votre discours qui rase le caniveau, ou la cour de maternelle. Finalement, selon vous, celui qui est en désaccord avec vous, n'est fatalement pas au niveau... c'est une belle idée de la tolérance, qui ne me surprend pas tellement après votre petite réponse. Ce qui rase le caniveau, c'est le ton sur lequel vous vous adressez à moi. Vous m'avez insulté, entre adultes ça ne se fait pas. J'espère que vous êtes un adulte ? Merci d'éviter les insultes, j'aime les débats courtois. A bon entendeur...

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June 15, 2009
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Ludo a dit:

	... Max la Menace le bien nommé, Votre intervention mérite une plainte. Faites attention à ne pas franchir davantage les limites du respect. Tenez-le vous pour dit.
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June 15, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Gosseyn, Ludo, désirez-vous que je signale ce Max la Menace immédiatement aux administrateurs ? Il serait bon qu'ils lui remontent les bretelles ! Amicalement, Dominique *************************************************** Puis, Max la Menace, là, vous êtes face à un hétérosexuel qui vous parle face à face, n'avez-vous pas l'impression que vous jouez dans la cour des grands, dans la cour des personnes intelligentes, ouvertes, tolérantes ? Ne croyez-vous pas que vous devriez vous en retourner dans votre médiocrité, dans votre bassesse de bas étage ? Allons, revenez à la raison, disparaissez avant que tout ne soit trop tard pour vous, car, vous n'êtes plus à l'abri, puisque la comparution devant la XVIIè Chambre vous guette ! Si j'étais vous, je me barrerais vite fait ! A bon entendeur... Dominique Dutilloy

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June 15, 2009
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Ludo a dit:

	... Bonjour Dominique, C'est sympa d'intervenir. Mais pas d'inquiétude. Si cela continue, il est très facile de relever une adresse IP d'un ordinateur, même après avoir déposer un article ou un commentaire. Ensuite il suffira éventuellement de prendre les mesures qui s'imposent. Amitiés Ludo
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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Merci mille fois, Dominique, de votre intervention. J'ose faire le vœu que ce "petit incident" soit déjà oublié ! {dailymotion}x2f40r" />Abus vote - vote +

June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Ludo, Oui, vous avez raison ! Il faut que de la prévention soit faite dans les établissements scolaires ! Combien j'ai regretté n'avoir entendu aucun discours positif sur l'homosexualité durant ma scolarité ! Même pas un mot pendant les cours d'éducation sexuelle ! Et pourtant, j'aurai tant aimé qu'un adulte dise que ce n'est pas honteux, que ce n'est pas sale, qu'on peut être heureux en aimant les garçons, et qu'on peut même vivre son amour sans se cacher ! L'adolescent que j'étais n'avait jamais entendu aucun discours de ce type ! Les adultes ne veulent pas faire de prévention au collège parce qu'ils ont peur de choquer les élèves ? Je dis que pourtant, ce seraient les élèves qui, par leurs mots, leurs insultes, leurs crachats ou leur mépris, sont bien plus choquants ! Les jeunes homosexuels ont besoin d'entendre, dans la bouche d'adultes, qu'ils n'ont rien fait de mal, et qu'ils peuvent vivre heureux ! Mais quels poids auraient ces arguments dans un pays où on ne peut pas se marier ni élever des enfants ? Très amicalement Gosseyn

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June 15, 2009
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... Max-la-menace, Moi qui suis civilisé et qui connaît l'importance et la valeur du respect, en m'adressant pour la première fois à vous, je commence par vous dire bonjour, j'aurai aimé que vous en fassiez de même pour moi... Non, je ne me fiche pas des enfants. Bien au contraire, le désir d'élever, d'aider à grandir, d'aimer un enfant, est la première raison au désir d'enfant. Le raisonnement que vous menez est terriblement choquant pour moi, qui suis un jeune homme de 22 ans, qui a les mêmes désirs de fonder une famille que toute autre personne, avec la jeunesse en plus. Vous dire que se faire insulter est courant dans une cour de récréation. Peut-être est-ce pour vous quelque chose de normal, pour moi c'est quelque chose d'effrayant, d'abord parce que j'en ai été victime (plus que les autres surement) et que je sais à quel point ce qui vous semble banal m'est insupportable. Vous m'invitez à faire un enfant de manière naturelle, bien à votre aise je connais l'anatomie féminine (je l'ai pratiquée également, je n'ai pas besoin de vos conseils déplacés !) mais parce que j'ai autant de respect envers les enfants qu'envers les adultes, il me semble que votre idée de copuler juste pour faire des enfants (sans égards pour la mère) est bien pire que recueillir des enfants qui n'ont plus de famille. Je ne répondrais pas à vos autres insultes (complètement déplacées) qui terminent votre billet, il est préférable que vous soyez le seul à vous être sali les mains de votre vulgarité. Pour terminer, je veux vous dire ma profonde tristesse devant les marques d'irrespect dont vous avez fait preuves. Ce débat (l'homoparentalité, le mariage homosexuel et l'homophobie) mérite de vrais discours construits, pas des bassesses de collégien. Cordialement Gosseyn

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June 15, 2009
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... Max la menace, Vous tenez des propos irresponsables et insultants. Et si c'était de "l'humour" vous l'avez bien mal placé, à moins que vous soyez "mal exprimé" car vous maîtrisez mal le français. Vous vivez dans un pays démocratique laïque qui par sa constitution vous dicte votre devoir de tolérance et de respect de la différence des personnes que ce soient des handicapés, des étrangers, des religions ou des "PD" comme vous dites. Quand bien même cette constitution n'existait pas, en tant qu'Homme, vous êtes tenu au respect et à cette tolérance. Maintenant si vous ne supportez pas les "PD", vous pouvez toujours aller vivre votre liberté en Iran. Réfugié derrière l'anonymat, votre commentaire n'en est que plus détestable et fait de vous un individu lâche que je me garde bien de saluer.

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Max-la-menace, Quant à vous Gosseyn, c'est un peu trop facile de prétendre avoir été insulté. Si vous êtes homosexuel, il est évident dès le départ que cela ne donne pas des enfants. Facile ? Qu'y a-t-il de facile à se faire insulter, ? Voudriez-vous que je tourne le dos à ce que subissent encore beaucoup de jeunes homosexuels ? Que proposez-vous ? Votre discours, changeant, est vraiment effrayant! Cela vous choque de faire un enfant juste pour en faire un avec une femme, mais cela ne vous choque pas d'en faire un juste pour accomplir une vison hétérosexuelle inavouée pour un couple homosexuel et par égoïsme pur et simple, "pour votre couple". Où voyez-vous que mon désir d'enfant est égoïste ? En quoi est-il plus égoïste que celui des autres couples ? D'autre part, qui vous parle d'une vision hétérosexuelle inavouée ? Je n'ai jamais caché que je voulais fonder une famille ! J'ai des amis homosexuels qui ne perdraient pas leur temps avec des enfants comme cela. Ils sont homos et point. Ils ne revendiquent pas, ne demandent rien de plus que les autres. Grand bien leur fasse, mais ce n'est pas un argument. C'est votre discours qui rase le caniveau, ou la cour de maternelle. Finalement, selon vous, celui qui est en désaccord avec vous, n'est fatalement pas au niveau... c'est une belle idée de la tolérance, qui ne me surprend pas tellement après votre petite réponse. Ce qui rase le caniveau, c'est le ton sur lequel vous vous adressez à moi. Vous m'avez insulté, entre adultes ça ne se fait pas. J'espère que vous êtes un adulte ? Merci d'éviter les insultes, j'aime les débats courtois. A bon entendeur...

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	... Max la Menace le bien nommé, Votre intervention mérite une plainte. Faites attention à ne pas franchir davantage les limites du respect. Tenez-le vous pour dit.
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Dominique Dutilloy a dit:

... Gosseyn, Ludo, désirez-vous que je signale ce Max la Menace immédiatement aux administrateurs ? Il serait bon qu'ils lui remontent les bretelles ! Amicalement, Dominique *************************************************** Puis, Max la Menace, là, vous êtes face à un hétérosexuel qui vous parle face à face, n'avez-vous pas l'impression que vous jouez dans la cour des grands, dans la cour des personnes intelligentes, ouvertes, tolérantes ? Ne croyez-vous pas que vous devriez vous en retourner dans votre médiocrité, dans votre bassesse de bas étage ? Allons, revenez à la raison, disparaissez avant que tout ne soit trop tard pour vous, car, vous n'êtes plus à l'abri, puisque la comparution devant la XVIIè Chambre vous guette ! Si j'étais vous, je me barrerais vite fait ! A bon entendeur... Dominique Dutilloy

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June 15, 2009
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	... Bonjour Dominique, C'est sympa d'intervenir. Mais pas d'inquiétude. Si cela continue, il est très facile de relever une adresse IP d'un ordinateur, même après avoir déposer un article ou un commentaire. Ensuite il suffira éventuellement de prendre les mesures qui s'imposent. Amitiés Ludo
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Gosseyn a dit:

	... Merci mille fois, Dominique, de votre intervention. J'ose faire le vœu que ce "petit incident" soit déjà oublié ! {dailymotion}x2f40r" wmode="transparent" type="application/x-shockwave-flash" style="width:400px; height:280px;">
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June 15, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Oh là là Gosseyn, il faut vite aller en MP et demander, soit à Ludo, soit à SOPHY, de vous installer cette vidéo ! Pour ce faire, il faut que vous donniez le lien permalien ! Rassurez-vous, je suis moi-même incapable d'installer une vidéo, aussi bien dans les commentaires que sous un de mes articles ! Il n'y a pas de quoi... Cela me fait énormément plaisir de remonter les bretelles à ce genre d'olibrius ! Amicalement, Dominique ****************************************************** Ludo, avec ce genre de lascar, je suis intraitable, n'hésitant pas à les attaquer en face ! Heureusement qu'il y a l'adresse IP Avec toute mon amitié, Dominique

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

	...
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June 15, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Eh Max-la-menace, pour savoir qui je suis, il vous suffit de cliquer sur ma photo ! Vous constaterez que, tout comme Gosseyn, tout comme Ludo, je suis Rédacteur sur C4N ! Qui plus est, et vous avez intérêt à vous méfier de moi, je suis un Journaliste professionnel, capable, grâce à des articles polémistes bien sentis et bien méchants, de descendre en flèche les gens dans votre genre ! Alors, je me mêle de ce qui me regarde ! Quant à votre avocat, il aura bien du mal à vous défendre, tellement votre cause est indéfendable : - Menacer quelqu'un, en l'occurrence Ludo, c'est puni par la Loi ! - Commettre, dans vos commentaires destinés à Gosseyn, des actes d'homophobie, c'est puni par la Loi ! En ce qui concerne le temps des Nazis, qui n'a pas l'air de vous plaire, je vous rappelle que les Nazis ont massacré les homosexuels, tout comme ils ont massacré les Juifs, les Franc-maçons, les Témoins de Jehovah, les Tsiganes, les Communistes... Alors, vous repasserez avec votre dénonciation ! Puis, j'ai été poli avec vous ! Alors, je ne vous permets pas de m'insulter ! Pour conclure, je pense, puisque vous combattez les homosexuels, que vous êtes un homosexuel qui s'ignore ! Cependant, ne vous en déplaise, les homosexuels sont, tout comme les hétérosexuels, des êtres à part entière ! Je ne vous salue pas, Monsieur ! Dominique Dutilloy

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June 15, 2009
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river a dit:

... Bonsoir Gosseyn, Je voulais intervenir sous cet article le jour de sa parution, mais par manque de temps, je n'ai pas pu. On dit souvent que le meilleur moyen de dégoûter les gens sur un sujet, c'est de trop en parler Et là, vous avez bien raison, tant aujourd'hui on nous ressasse les mêmes sujets....jusqu'à provoquer les réactions contraires à ce que l'on souhaiteraient qu'elles soient. La preuve.... Enfin, comme j'avais écrit sous l'article de M. BARDOUX, le premier qui n'est pas sage, je l'attends à 8heures dimanche matin pour la rando (en général c'est 20km).... J'ai finalement trouvé un "client" inattendu : Max ? vous avez des godillots ? Et comme le dit Julien CLERC "ce n'est rien". bonne soirée

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... Bonsoir River, Merci de votre commentaire ! On dit souvent que le meilleur moyen de dégoûter les gens sur un sujet, c'est de trop en parler L'homosexualité et l'homophobie deviennent des thèmes de plus en plus fréquents et il est vrai que cela peut paraître rébarbatif ! D'un certain coté, c'est le signe d'une tendance, générale dans les médias, à vouloir enfin informer les gens et en finir avec l'ignorance sur ce sujet (l'ignorance étant la première cause de l'homophobie, on le sait bien). Ça montre une vague qui est en train de grandir. J'espère que l'obtention des droits LGBT sera la victoire de la génération montante, celle dont je fais partie. Beaucoup de luttes ont été menées auparavant par des groupes de population qui étaient eux aussi sous-considérés (je pense par exemple à la ségrégation raciale) et qui, à force de persévérance et d'information ont pu parvenir à faire reculer les préjugés et gagner leurs droits. On ne peut pas lutter sans informer, et sur un site citoyen comme C4N, ça relevait presque du devoir de publier un article comme celui-ci. Oui, l'information est rébarbative, mais elle est nécessaire tant que l'ignorance perdurera. Tenez-moi au courant, je veux savoir si Max sera prêt pour votre rando ! Tout à fait amicalement et merci encore pour votre commentaire Gosseyn

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June 15, 2009
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river a dit:

... Euh oui, bon, mais franchement en 2009, celui qui est encore ignorant sur ce sujet, c'est qu'il est un peu bouché; tant le sujet est rabattu depuis un moment déjà (il faut bien le reconnaitre ?). Avouez quand même qu'à la télé (par exemple) c'est à celui qui fera son coming out en premier devant les téléspectateurs..... alors rares sont ceux qui annoncent "je suis hétéro"... pfff allez, je vous taquine. bye

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... River, Hélas, tout n'est pas comme à la TV. D'ailleurs, si vous regardez bien la TV, vous verrez que dans les reportages sur ce thème, il est montré combien il est encore difficile pour un jeune de l'assumer. Honnêtement, je ne pense vraiment pas qu'il soit facile et "à la mode" de s'affirmer homosexuel. A moins d'habiter le Marais où un autre quartier "branché" d'une grande ville, je vous le concède... Dans beaucoup de familles, cela est encore mal vu ou tabou, et je ne connais personne qui dirai, lors d'un entretien d'embauche, qu'il est PACSé. Ce que je dis de l'homophobie repose sur mon expérience personnelle ainsi que sur les témoignages d'amis homosexuels qui eux, ne passent malheureusement pas à la TV et ne sont pas une minorité. Bien amicalement ! Gosseyn

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June 15, 2009
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ANDREA a dit:

... Bonjour Gossein, C'est vraiment un très bel article, j'ai été très émue à sa lecture. Merci. Bonjour Max, En amour il n'y a pas que la jouissance. Il y a ce que l'on éprouve pour l'autre, la complicité, les rires, la joie d'être ensemble et désolée de vous contredire, même les personne du même sexe éprouvent cela aussi. Il est stupide de prétendre le contraire et de devenir vulgaire en vous adressant à Gosseyn. Aimer, c'est la plus belle chose qui puisse nous arriver et l'on ne choisi pas la personne de qui l'on va tomber amoureux/amoureuse. S'il est égoïste de vouloir des enfants lorsque l'on est homosexuel, alors nous le sommes tous homo et hétéro. Puisque le désir d'enfant pour chaque être humain et ce quel qu'il soit, homme ou femme, c'est la continuité de la vie même. De quel droit une personne n'aurait pas le droit au désir d'enfant, au désir de devenir père ou mère simplement, parce qu'il ne rentre pas dans vos critères. Dommage, que vous souffriez d'un réel manque de tolérance et de respect. Vous insultez Gosseyn et vous continuez avec d'autres rédacteurs. Seriez-vous ce genre de personnes qui elles ne jouissent, que dans le plaisir de faire mal, de blesser les autres. Un vote Super pour votre très bon article Gosseyn, Amitiés. ANDREA.

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June 15, 2009
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Ludo a dit:

... Bonsoir Gosseyn, River a un point de vue intéressant. En effet d'un côté les médias se chargent de sauter sur tous les sujets qui font de l'audience, du surprenant etc... au point de lasser les gens. De l'autre, et contrairement à ce qu'on pourrait penser, peu de personnes connaissent cette facette de la femme et de l'homme, bien qu'ils s'en défendent. Sinon comment expliquer encore tous ces à priori, ces fausses idées, ces rejets, cette homophobie? Ce n'est que lorsqu'on ne connait pas quelqu'un ou quelque chose que le sentiment de la réserve, de la méfiance puis de la peur et du rejet fonctionne. Alors il serait bon que cette connaissance voire découverte pour certains se fasse naturellement dans la vie de tous les jours et non par l'intermédiaire des médias qui ne font que passer des sujets à la loupe en écrasant leurs propres environnements. C'est dangereux. C'est la raison pour laquelle j'abordais en premier lieu l'intégration de ces informations en milieu scolaire comme toutes autres choses faisant partie intégrante de notre quotidien. Amitiés Ludo PS. Bien vu Julien Clerc!

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June 15, 2009
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ANDREA a dit:

	... Me revoili, me revoila. Désolée Gosseyn, dans l'élan j'ai écorché votre nom. Je vous demande de bien vouloir m'excuser. Amitiés. ANDREA.
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June 15, 2009
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river a dit:

... et je ne connais personne qui dirai, lors d'un entretien d'embauche, qu'il est PACSé. Mort de rire!!! vous connaissez des gens qui disent qu'ils sont hétéro à un entretien d'embauche ?? mais cela ne regarde personne !! voilà autre chose.... pfff Oulah; Un futur employeur n'a qu'une chose à savoir: c'est si notre formation correspond au poste pour lequel on postule! il n'a pas à savoir si l'on est marié (ou pascé) avec un(e) nain(e), un(e) blond(e), un(e) rou(sse), un(e) gros(se), un(e) maigre, etc....si l'on vote gauche droite ou archi vert, si l'on vit avec sa vieille mère.... manquerait plus que cela! Et JE ME PERMETS DE RAJOUTER que le "pacs" peut être conclu entre deux personnes de sexes différents! Et à la télé, il ne faut pas se leurrer; les reportages sont fait pour faire de l'audience. Si tout y était montré côté positif, cela n'interesserait personne, je le crains. bye

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... River, Je ne sais pas quel âge vous avez, mais pour avoir "subi" quelques entretiens, il m'est arrivé d'entendre la question "vivez vous avec quelqu'un ?". C'est de là que venait mon exemple. Je vous rejoint, vous et Ludo, au sujet de la TV. Il est vrai que beaucoup de reportages sont parfois exagérés ou sortit de leurs contextes. Il n'en reste pas moins vrais. Andrea, Merci de votre commentaire. Oui l'amour est la plus belle chose au monde, et le désir d'enfant ne se justifie pas, c'est quelque chose qui se ressent, simplement. Ludo, Tout à fait d'accord avec vous. L'homophobie doit être combattue dès l'école. Bien amicalement à tous ! Gosseyn

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June 15, 2009
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river a dit:

	... mais pour avoir "subi" quelques entretiens, il m'est arrivé d'entendre la question "vivez vous avec quelqu'un ?". Et bien c'est simple. La réponse est "cela n'a rien à voir avec le poste proposé!" Certaines questions n'ont qu'un but: voir votre capacité au "secret professionnel"?. Mais qu'est ce qu'il raconte aux gens au "pôle emploi" ???? @ +
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June 15, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... ********************« Dutilloy. Pour un journaliste vous ne savez pas bien lire! »********************: Max-la-Menace, je m'aperçois que votre commentaire insultant a été supprimé, ce qui est un bien ! Mais, je vais y répondre pour vous dire que je sais certainement mieux lire que vous, ayant l'habitude de faire des synthèses politiques ! ********************« Je n'ai jamais dit que j'attaquais les homosexuels, je me demande pour quel canard vous faites du journalisme! Est-ce pour le "Petit quotidien", le "Journal de Mickey", ou un quelconque petit journal d'une commune de 500 âmes, où tout le monde est analphabète? »********************: Max-la-Menace, de par vos commentaires diffamatoires et insultants lancés contre Gosseyn, de par vos menaces à peine voilées et vos insultes adressées à Ludo,, même si vous ne l'avais jamais écrit, même si vous vous en défendez maintenant,, vous vous attaquez aux homosexuels ! C'est incontestable... Maintenant, en ce qui concerne le "Journal de Mickey", je puis vous assurer que c'est un grand journal, pour lequel j'aurais bien aimé travailler, d'autant qu'il tire à plus de un million d'exemplaires... De plus, je ne vis pas dans une commune de 500 âmes et j'écris, outre pour C4N, pour des magazines africains francophones prestigieux et connus au plan mondial ! Comme quoi, je ne côtoie aucun analphabète ! ********************« Ne faite pas semblant de ne pas comprendre : sous le régime de Vichy, vous auriez dénoncé les juifs et les autres à tour de bras, c'est une évidence! »********************: Max-la-Menace, si vous aviez pris la peine de lire tous les commentaires installés sous cet article, vous auriez pu lire la remarque que j'ai faite à AgnesB concernant le terme « Ordonnances de Vichy », qu'elle a utilisé dans un de ses commentaires... Il se trouve que je suis de Vichy... Bref ! Aussi, le seul régime de Vichy que je connaisse est constitué par une recette de cuisine baptisée : "Carottes Vichy" ! Donc, le Régime de Vichy n'a pas existé... POINT BARRE !!!! Par ailleurs, « avec des on met Paris dans une bouteille »... Je suis né après la Guerre... Aussi, prétendre que j'aurais dénoncé les Juifs à tour de bras, comme vous le faites, c'est de la diffamation pure et simple, qui peut vous valoir les foudres de la XVIIè Chambre Correctionnelle ! Bref, espérant que vous me lirez bien, j'arrête-là, Max-la-Menace : je préfère ne pas me salir les mains ! Dominique Dutilloy

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June 15, 2009
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Gosseyn a dit:

... River, Le but de cette question était en fait de savoir si j'étais facilement "mobile". Quant à vos références au Pôle Emploi ou aux informations que vous croyez m'apprendre au sujet du PACS ou des entretiens professionnels, je vous remercierai de bien vouloir éviter de me traiter avec la condescendance dont vous vous paraissez à mon égard... Je suis certain que l'on peut débattre sans que vous vous moquiez de moi de manière méprisante, vos arguments suffisent surement, n'est-ce pas ? River, je vous rappelle que le thème de cet article est l'homosexualité, l'homophobie et les futurs (et très attendus) droits LGBT. Cordialement Gosseyn

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June 15, 2009
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river - a dit:

	... oulah! mille excuses.... bonne nuit.
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June 15, 2009
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river - a dit:

	... .... et moi non plus, je ne suis pas née pour me battre. Sans rancune.
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June 15, 2009
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AgnesB a dit:

... Puisque tout semble s'etre un peu calmé, je reviendrai juste sur un point: Le theme lasse, tout comme les discussions sur le feminisme, le rascisme, la xenophobie. Oui, on entend de plus en plus parler du mariage gay et de l'homophobie, c'est devenu un effet de mode à Paris, mais il est toujours difficile voire dangereux de faire son "coming out" si on travaille dans une grande entreprise (hors media et creation), le medical ou dans la finance en province. Cependant, l'"homo" est toléré mais pas digne de recevoir une promotion à travail et resultat égal notamment si on est un homme puisqu'on aura pas d'enfants. La violence homophobe existe soit verbale soit physique et il est difficile d'affronter le regard des autres, de porter plainte dans un commissariat, par exemple. L'homophobie s'apparente à la violence contre toutes les minorités qu'elles soient religieuses, de race, qu'il s'agisse de femmes dans certaines communautés religieuses ou professionnelles. En période de crise, il faut rester vigilant et se battre pour que ces minorités soient respectées dans leur droit et devoir, et traitées avec justice et égalité, dépassant leur discrimination, dans le respect des Droits de L'Homme et avec Fraternité dans la pure tradition française.... Il n'y a pas si longtemps, l'"homo" était un malade ou un pervers, la femme n'avait pas d'ame, le noir était considéré comme un animal, et fait esclave... Grace aux médias, puis aux combats et aux lois, ils retrouvent les mots, la parole, le droit d'exister. Mais dans ces domaines, on fait souvent un pas en avant, et plusieurs pas en arriere. A l'ouverture et la créativité de la pensée viennoise, ont succédé les etoiles roses, jaunes et la soumission des femmes à l'Eglise. Alors, bien sur qu'il faut se battre pour sa fierté, pour l'égalité et contre la haine. Bonne chance!

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June 15, 2009
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Ludo a dit:

... Si le thème lasse, alors on pourrait se poser la question pourquoi? Si certains trouvent qu'on en parle trop, la question serait par rapport à quoi? En fait, je pense surtout que les gens ne veulent pas savoir et se fixent des œillères. C'est la réaction même de gens qui ne s'occupent que du confort de leur petite personne, et qui ne veulent surtout pas être dérangés. L'égoïsme à l'état pur! L'excuse c'est: "On n'est pas nés pour subir ou endosser toute la misère du monde!" Ces choses on les comprend d'autant mieux qu'on les vit ou qu'on les a vécues. Il en va de même pour d'autres sujets comme le Darfour ou la déforestation en Amazonie. Et pourtant tous ces sujets qui présentent une "différence" font partie de notre quotidien. Qui sait ce qui peut arriver à chacun de nous un jour? Une maladie? Un accident? le chômage? la rue? et que sais-je encore? Seront-nous ce jour là considéré comme un "thème" lassant? Dirons-nous qu'on parle trop de nous? Alors pourquoi fermer les yeux? Cela ne sert à rien, surtout qu'il y a à prendre et à apprendre de ces situations! Certes les médias ne ferment pas les yeux. Mais ils sont sous l'influence de l'audimat, c'est bien vrai. Et la façon dont ils traitent ces sujets ne fait que participer à cette lassitude. Il y a tellement d'autres façon de dire, de présenter ou de suggérer les choses! C'est une des raisons pour lesquelles je préfère le journal de 13H en semaine sur TF1. On nous montre la France avec ses différences et leurs côtés réussites, positifs, la "gagne" quoi! sans occulter une certaine misère qui règne à côté. J'ai en mémoire ces inondations où on préfère nous montrer ce sujet avec en toile de fond la solidarité. D'autres chaînes ne montreront que des dégâts, que des personnes accablées etc... Un peu d'humanisme de la part de cet animal pourvu d'une matière grise qu'on appelle Homme ne peut pas nuire et ne rend pas ridicule. Alors pourquoi dans notre quotidien ne pouvons-nous pas garder à l'esprit cette idée pour que le jour où se présente devant soi une facette différente de notre vie, nous n'ayons pas cette attitude de l'intégrer à notre vie, chacun avec ses propres sensibilités? C'est quelque part ma propre "religion", mais chacun fera selon sa conscience!

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June 16, 2009
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Gosseyn a dit:

... AgnesB, Merci pour votre commentaire. Oui, c'est souvent un pas en avant et deux pas en arrière, comme dans tous les combats. Il faut rester vigilant. La déportation des homosexuels et des nombreuses autres populations discriminées (Juifs, handicapés, Tziganes...) ne date que d'un demi siècle ! D'autre part, l'homosexuel est toléré, il est drôle, bien habillé, mais on ne lui confierait pas des enfants. Ludo, Merci également pour votre commentaire. Il est beaucoup plus aisé de comprendre des choses quand on s'y trouve impliqué. L'homophobie est par exemple mon cheval de bataille "personnel", mais vous en citez d'autres, tout aussi importants et qui méritent d'être combattus, telle que la déforestation ou les guerres civiles. Nous pouvons tous être un "fait divers" ! Tt malheureusement, beaucoup de gens ne le comprennent pas. Très amicalement à vous deux Gosseyn (PS : Je ne sais pas si ça vient de moi, mais j'ai eu aujourd'hui beaucoup de mal à me connecter au site)

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June 16, 2009
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Gosseyn a dit:

... La Lituanie interdit toute publicité de l'homosexualité Publié le 16/06/2009 Le Point.fr http://www.lepoint.fr/actualit...4/0/353020 "Selon ce texte, toute information publique faisant de la publicité pour les relations homosexuelles, bisexuelles et polygames est considérée comme ayant un effet négatif sur la santé psychique, le développement physique, intellectuel et moral des mineurs." Pour rappel, la Lituanie fait partie de l'Union Européenne.

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June 17, 2009
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river - a dit:

... Oh, désolée Gosseyn, si mes propos vous ont semblés comme vous le dites. Il me semble que c'est vous qui avez abordé le sujet "entretien d'embauche" et "pacs"... (et "âge" aussi....) mais passons. Je tentais juste de vous expliquer qu'en matière de "réflexion désobligeante" aucune soi-disant minorité n'a le monopole. Chaque être est différent et heureusement; à chacun d'assumer sa différence, choisie ou pas. Et je veux bien croire que ce n'est pas facile tous les jours; tous les jours, chacun d'entre nous s'en prend plein la figure (je reste polie....); c'est ainsi! Le dernier des intolérants et des moqueurs n'est pas encore né! Et je voudrais rajouter que toutes les "journées de" et "semaines de" dont on inonde les calendriers, m'ont l'air d'être oubliées dès le lendemain, chassées par une autre "journée de...." (sans encore parler du but purement commercial!). Pour les personnes à "convaincre" ou du moins "informer", je pourrais presque reprendre une partie de la réponse que JiMINIX me fait sur un autre sujet: "Les interessés le sont déjà, et ceux qui s'en moque ne changeront pas" Pour l'adoption, je ne m'y étalerai pas. Mais il me semble que, déjà pour un couple mixte, le parcours soit semé d'embûche (beaucoup de critères entrant en compte, âge, santé, revenus, etc...."selon que vous serez...."). Toutefois, et malgré ce qu'en pense certain, je pense qu'un enfant (déjà né et pouvant être adopté) serait bien mieux avec deux mamans ou deux papas, que dans une collectivité ou balloté de famille d'accueil en famille d'accueil. Mais cela n'engage que moi. Et...euh... ne vous vexez pas si vite pour trois mots écrits par une inconnue sur internet.... Voyez-vous, votre réaction peut être intérprétée également pour un jugement négatif à mon propos, et plus aucune communication ne devient possible. Voilà bien le drame de ce site. Nous ne sommes pas tous égaux à la naissance pour des tas de raison et avons tous nos douleurs physiques ou morales et nos combats. Profitez de chaque instant de bonheur qui vous sera donné. Bonne journée dans votre belle région.... chère à mon coeur. (voilà, si cette fois mes propos vous peinent, sachez que ce n'est pas volontaire.) river

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June 17, 2009
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Gosseyn a dit:

... Bonsoir River, Aucun problème, c'est oublié. Je ne vous ferai pas l'insulter de vous dire que vous êtes pardonnée, après tout, vous n'avez fait aucune erreur. On a tous nos moments de fatigue ^^ Pour les sujets que vous citez, oui je les avais cité en premier, mais comme c'était simplement à titre d'exemple, je craignais le HS ! Pas d'offense j'espère... Pour les réflexions désobligeantes que se prennent les minorités, vous avez entièrement raison : personne n'est épargné et elles doivent être toutes combattues avec la même volonté ! Vous citez JiMINIX, et malheureusement, j'ai peur qu'il soit dans le vrai ! "Les interessés le sont déjà, et ceux qui s'en moque ne changeront pas" mais je la modifierai juste en "Les interessés le sont déjà, et les détracteurs ne changeront pas"... sauf si un de leur proche se révélait de cette minorité (et encore, pas toujours) ! Pour l'adoption, c'est là un vaste débat. Certain parlent déjà d'assouplir les démarches pour les couples voulant adopter... Il y a des bons cotés et des mauvais. Pour finir, vous avez entièrement raison, je vous ai "rembarré" (un peu) brusquement. C'était un coup de la fatigue et puis... comme on ne se connaissait pas vraiment... on se fait toujours des idées sur les motivations des autres. Je vous prie d'accepter mes excuses, si vous le voulez bien... ^^ Nous avons tous nos drames, nos douleurs et nos peines et je sais que je ne suis pas le plus malheureux ^^ alors je vous souhaite autant de joie et de bonheur ! J'ai été ravi de votre message, ça permet de finir notre discussion sur une note de réconciliation (je vais fondre en larme, alors je m'arrête là) Bonne soirée, chère River et au plaisir de vous revoir ! Très amicalement Gosseyn

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June 17, 2009
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Gosseyn a dit:

	... En France, ça existe malheureusement encore... Un couple homosexuel harcelé à Segré 17/06/2009 Gayclic.com http://www.gayclic.com/articles / un_couple_de_lesbiennes_victime_de_harcelement_contrain t_de_demenager.html
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June 18, 2009
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Ludo a dit:

	... Lamentable! Tout comme Roseline Bachelot qui avance des arguments sécuritaires pour refuse le sang des homosexuels, alors qu'au début de son mandat elle disait remédier à de délit de faciès! Y a encore du boulot! Amitiés Ludo
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June 18, 2009
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Gosseyn a dit:

... Ludo, Il semble que sur beaucoup de sujets de sociétés, les membres du gouvernement ne sont pas d'accord entre eux. Pour le don du sang, c'était Roseline Bachelot et Rama Yade qui étaient toutes les deux pour, et depuis, plus rien (venant de Rama Yade c'est plutôt normal comme elle ne s'occupe pas de la Santé). Mais de la part de Roseline Bachelot, ancienne "icône gay" depuis son soutient aux contaminés par le VIH et son discours devant l'AN pour le PACS, elle a ensuite chuté dans l'estime des homosexuels, avec sa réforme de la SECU et des remboursements, qui ont causé beaucoup de tort aux malades du SIDA ainsi qu'à tout ceux qui "consomment" beaucoup de médicaments. Cette dame a fait un revirement complet de stratégie, là encore pour les dons du sang. Pour le moment, l'EFS refuse toujours les dons sanguins venant des homosexuels qu'elle classe encore comme une population à risque, aux mépris du bon sens qui voudrait que les analyses fassent foi. Très amicalement Gosseyn

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June 18, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Aujourd'hui, 27 juin 2009, avait lieu la Gay Pride à Paris comme dans d'autres capitales Européennes. La couverture en photos du Monde : http://www.lemonde.fr/societe/..._3224.html
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June 27, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... ]Il est à espérer que la Gay Pride donnera, tout au moins en France et dans les autres pays de l'Union Européenne, les résultats escomptés ! Mais, il convient de ne pas oublier le combat à mener, puisque l'homosexualité est punie de mort en Mauritanie, en Iran, en Arabie Saoudite, en Afghanistan... et qu'elle est punie de 10 ans de prison en Inde... Alors, il ne faut surtout pas baisser la garde ! Il faut lutter le plus fermement possible et ne plus accepter l'inacceptable !

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June 28, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Bonjour Dominique, Oui, il ne faut oublier aucun combat ! Les plus graves et urgents comme ceux qui le sont moins. La situation est catastrophique dans encore beaucoup de pays. On ne peut pas fermer les yeux. Amicalement Gosseyn
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June 28, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Gosseyn, bonjour... On ne doit pas fermer les yeux, même dans notre propre pays, où malgré les lois, l'homophobie est toujours là tapie dans l'ombre de l'hypocrisie ! Je suis persuadé que cette homophobie est synonyme de "peur de l'autre", "ignorance de l'autre", "morale judéo-chrétienne", "méchanceté"... - Pourtant, l'homosexualité n'est, ni une tare, ni une maladie, ni un crime, ni un délit, ni une déviance "contre nature", ni une pervertion ! - Pourtant, l'hétérosexualité n'est, ni une tare, ni une maladie, ni un crime, ni un délit, ni une déviance "contre nature", ni une perversion ! Dès lors que ces actes d'amour entre deux êtres humains sont librement consentis et acceptés ! Avec toute mon amitié, Dominique

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June 28, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Dominique, Je pense également que le problème avec l'homosexualité, c'est qu'il y a le mot "sexe" dedans. Et forcément, la pudeur s'en mêle. Là où on voit l'amour, d'autres y voient le sexe et cela les choquent.
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June 28, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Oui, Gosseyn, mais, dans le mot hétérosexualité, il y a le mots "sexe", "sexualité", également ! Cependant, les religions, dont la Religion catholique, qui n'acceptent pas de rapports entre hommes et femmes en dehors du mariage, n'acceptent pas l'homosexualité non plus ! Donc, les hétérosexuels sont combattus, dès lors qu'ils font l'acte d'amour en dehors du mariage... Alors, en ce qui concerne les homosexuels, les religions, non seulement les combattent, mais les considèrent comme "contre nature"... C'est également pour ces raisons que je suis, bien qu'étant profondément croyant, un farouche partisan de la Laïcité de l'État ! Amitiés, Dominique

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June 28, 2009
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Veritas a dit:

	... Il ne s'agit pas de relations sexuelles puis que du même sexe : il faut parler de relations asexuelles .
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June 28, 2009
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Ludo a dit:

	... Bonsoir Gossein, J'ai passé mon week-end à Paris, mais n'ai pu aller à la Gay Pride, me trouvant à l'opposé. Ce n'est que le soir où j'ai vu aux actualités une fête toujours aussi colorée et pleine d'humour. A noter également une présence nombreuse des Hétéros aux côtés des homos. Voici quelques photos Amitiés Ludo
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June 28, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... ***********************"Il ne s'agit pas de relations sexuelles puis que du même sexe : il faut parler de relations asexuelles"***********************: Veritas, j'ai l'impression, là, que vous racontez n'importe quoi ! Que veut dire "asexuel(lle)" ? Ne devriez-vous pas préciser et expliciter votre pensée ?
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June 29, 2009
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Veritas a dit:

	... Si je raconte n'importe quoi ...quel interêt pour vous que je pécise ma pensée ... sinon l'interet pour vous de me pièger encore une fois ! une fois, mais pas deux !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je ne vous donnerais pas ce plaisir là !
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June 29, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Loin de moi l'idée ou la volonté de vous piéger, Veritas ! Cependant, ne croyez-vous pas que, lorsqu'on a quelque chose à dire où à écrire, on doit aller jusqu'au bout de sa pensée ? Donc, et je répète ma question, qu'entendez-vous par : « Il ne s'agit pas de relations sexuelles puis que du même sexe : il faut parler de relations asexuelles » ? Puis, que veut dire le mot « asexuel(lle) » ? Peut-être, répondrez-vous à ma question si c'est Gosseyn, l'auteur de cet article, qui vous la pose (?).

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June 29, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Bonjour Dominique, bonjour Veritas, Moi non plus, j'avoue ne pas comprendre votre phrase. Pour moi, qu'importe le genre, si sexe il y a, alors on parle de relation sexuelle. C'est de la sémantique pure, c'est pourquoi je ne vous comprends pas. Amicalement, cordialement Gosseyn
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June 29, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Bonjour Gosseyn, c'est en ne comprenant pas du tout ce que voulait dire Veritas que je voulais vous interpeller, d'autant que dans l'amour entre deux êtres, il y a une très grande confiance, une très grande complicité, une très forte amitié, un très fort amour, qui débouche sur le plaisir charnel appelé "amour" ! Le sexe, si cela est librement consenti par deux êtres, ce n'est que l'accomplissement de l'acte d'amour ! Amicalement, Dominique

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June 29, 2009
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Gosseyn a dit:

... Bonsoir Ludo, excusez-moi pour le retard... Moi-même, je ne me suis pas rendu à la GayPride (pour ma défense, je m'y étais déjà rendu l'an dernier). Jolie vidéo que vous avez ajouté à votre commentaire, vive la diversité (dans tous les domaines) ! Les hétérosexuels étaient bien sur de la fête, et chaque années un peu plus. La lutte pour l'égalité des droits n'est pas le monopole des gays et des lesbiennes. La GayPride est une marche festive et revendicative. Certain disent que les deux aspects ne se marient pas toujours bien. Je pense personnellement qu'il en faut pour tout le monde et qui si un jour par an, les gays revendiquent leurs droits, ils peuvent bien le faire sans costume-cravate... Très amicalement Gosseyn

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June 29, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Dominique, Que dire sur le sexe ? Vaste domaine, à l'instar de l'Amour ! Si parfois ces deux champs se chevauchent, la chaire ne s'entend pas toujours avec le cœur... De la même façon, l'Amour à la Platon, sans toucher l'être aimé, n'est pas dénué de passion ! Bonne soirée, Gosseyn
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June 29, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Gosseyn, pour moi, le sexe n'est que l'aboutissement de l'amour profond que se portent deux êtres aimants ! Le sexe, ce n'est pas seulement faire l'amour ; c'est également faire acte de tendresses profondes..., et, cela renforce encore plus la complicité entre deux personnes consentantes ! Avec toute mon amitié, Dominique
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June 29, 2009
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Gosseyn a dit:

... Dans la désormais célèbre interview de M. Nicolas Sarkozy au Nouvel Observateur, il a prononcé une phrase sur le PACS : "L’erreur qu’a commise la droite à l’époque du Pacs ! C’était ridicule et outrancier. On s’est trompé. J’en ai tiré des conséquences définitives. Jamais il ne faut se raidir. Jamais il ne faut se bunkériser, jamais il ne faut détester." http://tempsreel.nouvelobs.com...reurs.html 02/07/2009 Je gage que son gouvernement en tire des leçons et mette en place une vraie politique d'égalité des droits pour tous !

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July 02, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Et une nouvelle importante : "La Haute cour de Delhi estime que les rapports sexuels entre adultes consentants de même sexe ne doivent désormais plus être considérés comme un crime." http://tf1.lci.fr/infos/monde/...tale-.html 02/07/2009 L'Inde serait sur le chemin de la dépénalisation de l'homosexualité !
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July 02, 2009
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Gosseyn a dit:

... Je voulais rajouter à tout prix le débat lancé par Ménie Grégoire en 71 : "L'homosexualité, ce douloureux problème". Un document fort intéressant, un témoignage de l'époque, encore d'actualité aujourd'hui. "La seule question qui se pose à propos de l'homosexualité c'est la répression des homosexuels et non la question de pourquoi ils le sont devenus." http://www.france.qrd.org/medi...bleme.html

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July 08, 2009
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Nathalie M. a dit:

	... L'homosexualité... Chacun fait fait fait cqui lui plait plait plait lalalalalalala chacun fait fait fait cqui lui plait plait plait lalalalalalala
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September 17, 2009
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Gosseyn a dit:

	... Chagrin d'amour ! Nathalie, vous avez des références musicales formidables. Les années 80... Superbe chanson ! Merci pour votre passage ! Gosseyn
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September 18, 2009
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