Comments for Caricature de Jésus, un rédacteur se dit menacé de mort en Suède at http://www.come4news.com , comment 1 to 35 out of 20 comments Google pub-2957965121266369 3316130706 http://www.come4news.com Thu, 04 Dec 2008 04:55:57 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18858 Allons bon, Nox En tous cas je crois que nous discutons posément tous les deux non? Je ne vais aps avoir trop de temps aujourd'hui, puis je ne vaux pas rentrer dans une longue bataille ci, qui serait un peu stérile. Je suis parfois un peu choqué de tes commentaires et certaines choses m'énervent, mais ce n'est pas lié à toi mais plutôt à l'usage que tu fais de sites un peu... propagandistes. Tu confonds un peu les choses sur l'esclavage entre le nouveau et l'ancien testament et l'Eglise par desuus le marché. On pourrait parler de l'Histoire de cela mais ce serait un peu long. Au Moyen-âge déjà l'Eglise a stoppé l'esclavage en Europe, et le marché de Verdun a disparu. Plus tard les papes ont excommunié les marchands d'esclave à plusieurs reprises mais cela n'a pas empéché que quelques curés n'aient des esclaves aussi. Des moines protégeaient les esclaves dans les reductions et on pourrait parler longtemps de tout cela. Mais les choses ne changent pas en un jour. Chez les protestants des Etats-Unis se fut différent, non pas que tous étaient pour l'esclavage, mais comme cela est codifié dans l'ancien testament, ils appliquaient en général plus ou moins les anciennes règles, en tous cas admettaient le fait d'avoir des esclaves. Puis un pur produit du protestantisme a milité pour l'égalité aux Etats-Unis, ce pur produit est... Marthin Luther King. A ma connaissance Giordano Bruno a été jugé pour hérésie, pas pour des raisons scientifiques, cela n'empèche pas qu'en effet l'Eglise n'ait pas approuvé ses théories scientifiques de l'époque, mais il me semble bien qu'il a été formé chez les curés ce garçon, non? DAns tous les cas,l'Eglise est là pour s'occuper de foi, pas de tout ey n'importe quoi. Ca n'a pas empéché un curé d'émettre la théorie du big bang... Molière était mal vu d'une frange de cathos un peu extrémistes. Il était lui aussi très catho, comme le Roi l'était, comme tous l'étaient. C'était une période de tensions aussi. La comédie s'est perpétué par la religion figure-toi... On faisait des scènes religieuses. Il est vrai que pendant longtemps l'Eglise a obligé tout le monde à ne sculpter et à ne vivre finalement pque par l'Eglise, mais je crois que c'était ainsi autrfois, dans toutes les sociétés. On imaginait même pas qu'on puisse vivre sans religion, ou sans divin. Excuse moi, je ne vais pas te répondre plus loin, je n'ai pas trop le temps comme je le disais en haut. Je t'ai pas pris pour un débile profond je crois, désolé si j'ai pu avoir l'air de vouloir te le faire penser. Mais juste deux ou trois petites choses : il serait bon que tu te renseignes sur ce que recouvre exactement l'infaillibilité du pape. Quant à ce qu'il dit et ce que les gens suivent, là c'est autre chose. Une règle est un principe dont on tâche de ne pas déroger, on peut la contourner mais sans la remettre en cause... Je me suis un peu intéressé à ces mouvements neo, cela me parait toujours ridicule. Comme tu le disais c'est une façon de contourner des règles, c'est donc du relativisme à mon avis. "A aucun moment je n'ai été malpoli avec les intervenants mais j'ai vraiment l'impression qu'on s'adresse à moi comme à un chien et avec une mauvaise foi énorme." Allons Nox, je ne crois pas que pour ce qui me concerne je m'adresse à toi comme à un chien... Pas le temps de me relire - Blaise. Thu, 13 Mar 2008 08:56:25 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18849 Donc c'est bien vrai ce que Dieu dit : "La crainte de Dieu c'est le commencement de la sagesse" Livre des Proverbes et l'Apôtre Jean, lui qui plaça sa tête sur la poitrine de Jésus, écrit à la fin de sa vie: "L'amour parfait (de Dieu) bannit la crainte" - VAUTIER Thu, 13 Mar 2008 07:22:05 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18846 Mais, VAUTIER, en m'écrivant ainsi, vous ne pensez pas à tous ces croyants, Catholiques ou autres, qui peuvent se sentir offensés, diffamés, insultés, et, salis jusqu'au fond de leurs croyances ! Dieu, dans tout ceci, qui nous regarde, est dans un monde que nous ne pouvons pas atteindre pour l'instant, puisque nous ne sommes pas morts ! Alors, ces dessinateurs de presse-là, en particulier celui dont parle Blaise dans son article, doivent être condamnés par la Justice, selon une plainte en diffamation et pour injure et discrimination religieuse qui pourra être déposée ! J'estime qu'on ne pas se permettre, même sous forme de carricature, d'insulter autrui du fait de ses convictions religieuses ou philosophiques ! Je suis contre la censure : aussi, c'est aux directeurs de journaux et aux rédacteurs en chef de faire le ménage eux-mêmes ! Il y a tant de choses à dessiner sans qu'on soit obligés de s'en prendre à autrui de cette manière.. Le dessin, donc la carricature, est un art à part entière : les dessinateurs de presse devraient s'en souvenir... - Dominique Dutilloy Thu, 13 Mar 2008 00:00:30 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18843 Dominique , ne réagissez pas comme cela ! Laissez donc faire, et remettez-vous sous la juste justice de Dieu! Il est bien capable de se défendre tout seul; et "Il prend soin de sa Gloire"... Mais il faut que l'Apostasie soit arrivée à son comble avant qu'il ne redescende ! Et c'est LUI qui le dit...donc ....tranquille. - VAUTIER Wed, 12 Mar 2008 22:37:57 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18842 Jim-Bis, merci d'expliquer que je suis totalement ignare en Histoire sans avoir cité une seule erreur que j'aurais soit-disant commise, oui c'est très commode... Ce que j'ai dit est correct, tant au niveau de la perte de pouvoir de l'Eglise au moment des Lumières, que de l'effritement de la morale catholique après mai 68 ou de l'Inquisition et n'étant pas infaillible, j'ai vérifié dans une encyclopédie. Pour te répondre Blaise, je dirais que ta foi te rend trop partial : "Le néo paganisme mène à la même chose que le paganisme." Sur quoi t'appuies-tu pour dire ça ? Tu connais leurs théories et leurs rites ? Je connais très bien ces cultes et leurs pratiquants. Je peux dire que c'est totalement faux. Les cultes néo-paiens n'ont finalement que peu en commun avec leurs "ancêtres", si ce n'est rien du tout. L'enseignement religieux était oral et on ne trouve quasiment pas d'écrits concernant ce sujet. La plupart des néo-paiens sont des gens ayant une aspiration spirituelle, insatisfaits par les religions actuelles, qui réinventent ce qu'ils croient avoir été le paganisme d'antan. Le résultat est assez cucul et totalement inoffensif. On invoque la déesse de la nature en chantant dans les bois et en bénissant tout le monde... "C'est l'Eglise qui a permis "l'éradication" de l'esclavage" L'esclavage est décrit, accepté et reconnu dans la Bible, même par Jésus dans certaines paraboles concernant le "mauvais serviteur". L'Eglise s'est rangée extrêmement tardivement derrière les anti-esclavagiste mais si elle suivait son propre livre saint, elle devrait le tolérer. Encore une contradiction. Voici quelques citations que tu devrais connaitre qui prouvent que c'était monnaie courante et que Dieu l'accepte (ennuyeux hein ?) : [Genè. 33:19] Jacob achète des fils de Hémor pour 100 késitas. [Exod. 12:44] Yahweh à Moise et Aaron: "Tout esclave acheté à prix d'argent tu le circonciras" (Donc Dieu tolère et donne des conseils sur l'esclavage!) [Exod. 21:20] "Quand un homme frappe du bâton son esclave ou sa servante au point qu'ils succombent sous sa main, il devra être puni sévèrement; mais survivent-ils un jour ou deux [même dans le coma], il ne devra pas être puni: car ils sont sa propriété." (Très "saint" n'est-ce pas ?) [Luc 12:47] "Ce serviteur qui, après avoir connu la volonté de son maître, n'a pas réparé et n'a pas agi selon sa volonté, recevra beaucoup de coups. Mais celui qui, sans l'avoir connu, aura agi de façon à mériter des coups, en recevra peu." Il y en a beaucoup d'autres que je te laisse la joie de trouver. "Pour l'Inquisition, les chiffres ont été largement gonflés par certains historiens, mais à l'époque ce n'était pas l'horreur que tu peux imaginer... et puis tout le monde était d'accord dessus. C'était d'ailleurs plus coulant que tu ne peux l'imaginer, on était vite pardonné dans ces tribunaux." Le Pen dit que les chambres à gaz n'ont jamais existé et que l'Occupation n'était pas si ignoble que ça... J'ai l'impression de lire la même chose. Oui y'a eu quelques centaines ou milliers de morts. On en a cramé quelques uns, étripés d'autres. Boff hein ? Oui les chiffres ont été revu mais pas l'horreur ni la réalité de l'Inquisition. D'ailleurs une seule victime c'est une de trop. Je te conseille de lire le "Malleus Maleficarum" écrit par Kramer et Sprenger, le mode d'emploi du parfait inquisiteur. Tu trouveras les techniques de tortures utilisées et l'image dégoutante qu'on avait de la femme à l'époque. "Tu es hors sujet, cela n'a rien à voir du tout!!! C'est du bla-bla de psy... " Pourquoi tu évites les questions dérangeantes ? Où est le blabla ? Où est le hors-sujet puisqu'on parlait sacrifices ? C'est juste "vrai". Dans certaines tribus primitives, on mangeait certains organes comme le coeur de l'ennemi vaincu pour se donner de la force. Les catholiques boivent le sang du Christ et mangent sa chair... symboliquement. Mais comme je disais, si tu crois en la transsubstantiation, tu t'avoues cannibale, si tu n'y crois pas, tu nies ta propre foi... D'ailleurs en y réfléchissant, cette pratique est bien plus étrange que de cueillir du gui ! "Veux-tu définir les Lumières?", c'est un mouvement qui voit arriver le règne de la pensée scientifique, le questionnement, la remise en question des règles établies, de la religion, et du pouvoir en place (religieux et politique). "c'est bien l'Eglise qui a lutté contre la superstition et amené un peu de raison dans un monde qui en manquait" Laisse moi rire ! Elle a amené la raison en faisant croire aux gamins que des vierges ont des enfants, que les morts reviennent à la vie et que le Paradis nous est interdit parce qu'une femme a mangé une pomme ?! On ne doit pas parler de la même "Raison"!! Moi j'appelle ça de l'endoctrinement sectaire, voire même "prendre les gens pour des cons". L'Eglise a remplacé des superstitions par d'autres. "Pfffffffff. C'est de l'anti cléricalisme tellement passé de mode que c'est ringard nox, enfin! De nombreux savants étaient aussi chrétiens, cela n'a donc rien à voir." Non je ne suis pas anticlérical. Je n'ai rien contre les religions tant qu'elles ne s'occupent pas de ce qui ne les regarde pas. Tu veux la aussi nier que l'Eglise a assassiné des savants et retardé l'avancée scientifique ? Giordano Bruno ça te dit quelque chose ? Brûlé sur un bûcher pour avoir dit au 16ème siècle que l'Univers était infini et qu'il existait d'autres mondes semblables au notre. On lui a collé un procès parce qu'il ne croyait pas en la virginité de Marie ou à la transsubstantiation ! Galileo Galilei condamné à la prison à vie par l'Eglise, pour avoir dit que la Terre tournait autour du Soleil et son ouvrage mis à l'Index ! Et j'en passe... "relis Molière" Ne savais-tu pas que les Pères de l'Eglise ont interdit la comédie et que le Molère était justement très mal vu à cause de son métier. Si je me souviens bien, les comédiens n'étaient d'ailleurs pas autorisés à être enterrés dans les cimetières! "Tu y étais?" Je te pose la même question concernant l'Inquisition ;) "Quant à la contraception, oui en effet, elle ne serait pas permise. Mais je suppose que cela n'empècherait pas les gens de commettre quelques petits pas de travers..." Alors faut savoir, le Pape est infaillible et on l'écoute ou pas ? Une énième contradiction religieuse... "C'est là que tu te trompes le plus. Lis Benoit XVI" Je l'ai lu, j'ai même écrit sur sa dernière encyclique. Ce que je dis c'est que l'Eglise d'aujourd'hui n'a plus rien de commun avec celle d'antan, ça devrait te réjouir vu le portrait que j'en brosse. "tu verras qu'il ne fait pas de concessions et que ces discours sont très fins. Et si tu te tenais au courant, tu saurais que l'Eglise cathlique et que le protestantisme sont particulièrement dynamiques, surtout ces dernières années." Tu sais bien que je suis au courant, j'ai écrit dessus il y a peu, notamment sur l'avancée catholique sur l'anglicanisme et sur l'orthodoxie. je suis donc bien informé... "Non je ne raconte pas n'importe quoi. Je n'ai jamais nié l'existence de sacrifices dans le passé, je parle du néo-paganisme, celui d'aujourd'hui. " Celui d'aujourd'hui... Nox, tu t'enfonces." Je m'enfonce dans quoi ? Le paganisme a disparu, le néo-paganisme est le terme employé pour décrire les résurgences actuelles. Si dans le passé les druides sacrifiaient des humains, aujourd'hui ils se limitent à couper du gui et à quelques cérémonies symboliques. J'ai expliqué plus haut pourquoi les courants actuels ne peuvent pas se réclamer de leurs "ancêtres". Il n'y a pas de lignée ininterrompue entre eux. Ce sont des courants totalement différents. Alors je m'enfonce dans quoi ? Je ne me suis contredis nulle part. Vous confondez tout : paganisme, animisme, satanisme... Rien à voir. "Mais bon, ce n'est pas méchant de ma part..." Non non, j'ai juste remarqué qu'à chaque fois que je parle religion, les 3/4 du site sous-entendent que je suis un débile profond, ça commence sérieusement à me gonfler. Quelques siècles plus tôt vous m'auriez brûlé en me demandant d'abjurer ? Je pense sérieusement à boycotter les commentaires sur le site, à ne plus lire les articles et à m'occuper de mes affaires. A aucun moment je n'ai été malpoli avec les intervenants mais j'ai vraiment l'impression qu'on s'adresse à moi comme à un chien et avec une mauvaise foi énorme. - Nox Wed, 12 Mar 2008 22:37:46 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18837 Je viens de voir cette carricature... C'est franchement scandaleux ! De plus, c'est, et je suis d'accord avec SOPHY, c'est blasphématoire... Insulter le Christianisme, insulter l'Islam, insulter les religions..., - c'est ne pas respectuer les croyants, - c'est ne pas respecter les non croyants et les laïcs Mais, est-ce une raison de menacer de mort ce rédacteur en chef ? NON... MILLE FOIS NON... Si blasphème il y a, il doit y avoir obligatoirement un procès suivi d'un débat. Mais, tous ces dessinateurs de presse jouent avec le feu, puisqu'il font le lit des terroristes, des intégristes religieux... - Dominique Dutilloy Wed, 12 Mar 2008 21:20:51 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18836 Sans vouloir etre trop bienveillant à l'égard de Blaise, il semble que Nox est certainement très cultivé à tout point de vue, cependant il semble être totalement ignorant quant à l'Histoire de France (et du Monde même...). Pourtant il suffirait simplement d'ouvrir des livres, de faire sa propre enquete. Le mot Histoire dans ses racines greco-latines a pour signification "enquête", Nox, faites la votre d'enquête! Et arrêtez de fantasmer sur le passé, non seulement cela vous décredibilise (car pour le reste vous semblez maitriser votre sujet), mais celà rend le débat stérile (surtout quand on discute avec Blaise, dont le niveau de culture est largement au dessus de la moyenne) Jim Ps: le néo-paganisme, le réaco-paganisme, le post-industriel-paganisme, le biobaganisme,le paganisme-tolérant, le paganisme-universalo-gauchiste, le leucodermo-paganisme, le ça reste du paganisme ;) ;) - Jim-bis Wed, 12 Mar 2008 21:08:51 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18831 J'ai bien du mal à vous suivre, et pourtant, je ne suis pas sotte!!! Philosophez bien Messieurs, moi, on ne m'enlèvera pas de l'idée que cette "caricature", est un Blasphème!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! @micalemnt à TOUS - SOPHY Wed, 12 Mar 2008 20:25:28 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18829 C'est déjà pas mal! Nous sommes plus près des Protestants, mais nous avons en plus d'eux, l'enseignement et la pratique spirituelle de ce que dit l'Ecriture concernant le baptème dans le Saint-Esprit et globalement de son activité dans les assemblées (signes , prodiges , miracles). - VAUTIER Wed, 12 Mar 2008 20:22:40 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18827 Nox, Le néo paganisme mène à la même chose que le paganisme. Nox, as-tu voyagé? As-tu réellement lu des livres d'Histoire? Avec le christianisme la raison est arrivé dans la spiritualité. C'est le l'Eglise qui a permis "l'éradication" de l'esclavage. Quant aux femmes elles n'étaient pas plus sottes hier qu'elles ne le sont aujourd'hui. Relis Molière... Je te reprends : "Nous avons éradiqués ces charmantes pratiques". Oui c'est vrai, et vous utilisez le bon terme, "éradiqué", ça fait presque peur. L'Inquisition a pas mal aidé en tuant, brûlant et torturant ceux qui vénéraient d'autres dieux dans leur coin et qui n'avaient strictement rien fait. Des techniques que vous approuvez ? Est-ce plus louable que des sacrifices ? " Pour l'Inquisition, les chiffres ont été largement gonflés par certains historiens, mais à l'époque ce n'était pas l'horreur que tu peux imaginer... et puis tout le monde était d'accord dessus. C'était d'ailleurs plus coulant que tu ne peux l'imaginer, on était vite pardonné dans ces tribunaux. "Vous" avez détruit des cultes qui rendez grâce à la nature et suivait le rythme de cette même nature pour le remplacer par la croyance en un fils de Dieu qui serait né juif, d'une vierge, mort et ressuscité et présent dans le pain et le vin que l'on consomme durant la Messe. Vous avez déjà réfléchi à la symbolique cannibale ? Vous mangez la chair du Christ et buvez son sang. Humm humm. Alors soit vous croyez à la transsubstantiation et vous êtes anthropophage, soit vous dites que c'est symbolique et vous niez donc la présence réelle du Christ. Un joli dilemme n'est-ce pas ?" Tu es hors sujet, cela n'a rien à voir du tout!!! C'est du bla-bla de psy... "Vous seriez née quelques siècles plus tôt votre discours n'aurait pas été le même. Vous dites que le christianisme a permis les progrès actuels. C'est totalement faux, vous avez oublié une grande étape dans votre discours. Le progrès dont vous profitez aujourd'hui nous vient des Lumières et beaucoup plus récemment de mai 68 qui a fait tomber les restes de la morale catho, mais sûrement pas de l'installation du christianisme. Lisez les livres d'histoire pour voir comment était la vie sous le "règne" de l'Eglise, vous allez déchanter." Veux-tu définir les Lumières? CE qui est amusant c'est que les athées font comme si avant eux il n'y avait rien eu, ce qui est naturellement faux. en fait c'est bien l'Eglise qui a lutté contre la superstition et amené un peu de raison dans un monde qui en manquait. Je disais plus haut que la question de Dieu est primordiale pour une société. Nous y revenons. On pourrait aussi dire à ce moment-là qu'Hitler et les armes de destruction "massives" viennent aussi des Lumières comme le travail à la chaine et la rentabilité des entreprises... "Dites merci à ceux qui ont permis ce progrès en renvoyant la religion dans les églises et en prenant en main la vie scientifique et mondaine, sinon nous en serions encore à brûler les savants qui affirment que la Terre tourne, à mettre à l'index les livres de science et à réécrire l'histoire comme vous le faites... " Pfffffffff. C'est de l'anti cléricalisme tellement passé de mode que c'est ringard nox, enfin! De nombreux savants étaient aussi chrétiens, cela n'a donc rien à voir. "Et sans ces "intellectuels qui carburent des neurones", qui ont permis ces changements, vous en seriez probablement à essuyer les fesses de vos 14 enfants parce que la contraception serait interdite, avec un missel à la main, en priant pour le petit dernier se remette de sa fièvre parce que manque de bol, les médecins en sont restés à la saignée. Vous ne pourriez pas vous exprimer librement parce que vous êtes une femme qui n'a pas droit à la parole. N'oubliez pas que c'est une femme qui a causé la Chute! Vous n'auriez pas le droit de vote, parce que votre rôle serait exclusivement d'être la bobonne, de faire à bouffer, d'élever les mômes et de vous TAIRE. Vous ne pourriez pas vous habiller comme vous voulez et la télévision passerait en boucle des sermons tout en censurant les programmes. " Tu y étais? Cela ne se passait pas vraiment comme ça, je le disais plus haut, relis Molière. Quant à la contraception, oui en effet, elle ne serait pas permise. Mais je suppose que cela n'empècherait pas les gens de commettre quelques petits pas de travers... "L'Eglise d'aujourd'hui n'est plus comme ça parce que les libres penseurs ont réduit à (presque) néant son influence et elle a besoin de présenter un visage agréable pour conserver le peu de fidèles qui lui reste, mais la vie ressemblerait à ça si l'Eglise avait gardé le pouvoir. " C'est là que tu te trompes le plus. Lis Benoit XVI, tu verras qu'il ne fait pas de concessions et que ces discours sont très fins. Et si tu te tenais au courant, tu saurais que l'Eglise cathlique et que le protestantisme sont particulièrement dynamiques, surtout ces dernières années. "Non je ne raconte pas n'importe quoi. Je n'ai jamais nié l'existence de sacrifices dans le passé, je parle du néo-paganisme, celui d'aujourd'hui. " Celui d'aujourd'hui... Nox, tu t'enfonces. Mais bon, ce n'est pas méchant de ma part... - Blaise Wed, 12 Mar 2008 20:20:29 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18826 Historiquement, c'est vrai les protestant protestaient de leur foi, differente en des points importants de la doctrine catholique. Nous les pentecôtistes, nous nous situons en dehors des deux, quoique sur qq points fondamentaux nous sommes d'accord avec ce qu'enseigne le catholicisme: Venue annoncée de Jésus parfaitement homme et parfaitement Dieu, Mort de Jésus sur la croix pour le pardon des péchés , sa visite au séjour des morts (prédication aux esprits en prison), sa résurrection et son ascension, le jugement dernier (different du jour du Seigneur). Je crois que c'est à peu près tout. - VAUTIER Wed, 12 Mar 2008 20:17:43 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18825 Non je ne raconte pas n'importe quoi. Je n'ai jamais nié l'existence de sacrifices dans le passé, je parle du néo-paganisme, celui d'aujourd'hui. Pour le reste, tout est vérifiable, il suffit d'ouvrir n'importe quel livre d'histoire. - Nox Wed, 12 Mar 2008 19:58:18 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18824 Vautier, je pense ce que j'ai écrit. Les protestants ne se définissent d'ailleurs que par rapport au catholicisme, ne se disent-ils pas "protestants"? C'est bien par rapport au catholicisme. Par rapport à l'Ostie, c'est bien la Cène qu'il faut relire. Mais je ne cherche pas à rentrer dans de telles controverses, laissons-là... - Blaise Wed, 12 Mar 2008 19:56:23 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18823 Ourf! Nox, je laisse Pons te répondre, mais là tu racontes n'importe quoi... Sais-tu qu'avant le christianisme il existait en effet des sacrifices humains? Bon, je ne m'attarde pas, je la laisse te répondre... - Blaise Wed, 12 Mar 2008 19:52:40 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18821 Et bien pons, je vais vous répondre. Je tiens d'abord à dire que votre discours contient beaucoup d'erreurs que je vais tenter de corriger, vous devriez voir les choses autrement ensuite ! J'aimerais seulement vous signaler au passage que j'ai droit à une opinion sans être "au dessus" de quoique ce soit, je sais juste de quoi je parle. Vous semblez très mal connaitre le paganisme et l'animisme. "Nous avons éradiqués ces charmantes pratiques". Oui c'est vrai, et vous utilisez le bon terme, "éradiqué", ça fait presque peur. L'Inquisition a pas mal aidé en tuant, brûlant et torturant ceux qui vénéraient d'autres dieux dans leur coin et qui n'avaient strictement rien fait. Des techniques que vous approuvez ? Est-ce plus louable que des sacrifices ? "Vous" avez détruit des cultes qui rendez grâce à la nature et suivait le rythme de cette même nature pour le remplacer par la croyance en un fils de Dieu qui serait né juif, d'une vierge, mort et ressuscité et présent dans le pain et le vin que l'on consomme durant la Messe. Vous avez déjà réfléchi à la symbolique cannibale ? Vous mangez la chair du Christ et buvez son sang. Humm humm. Alors soit vous croyez à la transsubstantiation et vous êtes anthropophage, soit vous dites que c'est symbolique et vous niez donc la présence réelle du Christ. Un joli dilemme n'est-ce pas ? Vous seriez née quelques siècles plus tôt votre discours n'aurait pas été le même. Vous dites que le christianisme a permis les progrès actuels. C'est totalement faux, vous avez oublié une grande étape dans votre discours. Le progrès dont vous profitez aujourd'hui nous vient des Lumières et beaucoup plus récemment de mai 68 qui a fait tomber les restes de la morale catho, mais sûrement pas de l'installation du christianisme. Lisez les livres d'histoire pour voir comment était la vie sous le "règne" de l'Eglise, vous allez déchanter. Dites merci à ceux qui ont permis ce progrès en renvoyant la religion dans les églises et en prenant en main la vie scientifique et mondaine, sinon nous en serions encore à brûler les savants qui affirment que la Terre tourne, à mettre à l'index les livres de science et à réécrire l'histoire comme vous le faites... Et sans ces "intellectuels qui carburent des neurones", qui ont permis ces changements, vous en seriez probablement à essuyer les fesses de vos 14 enfants parce que la contraception serait interdite, avec un missel à la main, en priant pour le petit dernier se remette de sa fièvre parce que manque de bol, les médecins en sont restés à la saignée. Vous ne pourriez pas vous exprimer librement parce que vous êtes une femme qui n'a pas droit à la parole. N'oubliez pas que c'est une femme qui a causé la Chute! Vous n'auriez pas le droit de vote, parce que votre rôle serait exclusivement d'être la bobonne, de faire à bouffer, d'élever les mômes et de vous TAIRE. Vous ne pourriez pas vous habiller comme vous voulez et la télévision passerait en boucle des sermons tout en censurant les programmes. L'Eglise d'aujourd'hui n'est plus comme ça parce que les libres penseurs ont réduit à (presque) néant son influence et elle a besoin de présenter un visage agréable pour conserver le peu de fidèles qui lui reste, mais la vie ressemblerait à ça si l'Eglise avait gardé le pouvoir. - Nox Wed, 12 Mar 2008 19:43:47 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18820 Blaise, relisez l'épisode dans l'Exode, du serpent d'airain: il s'agit d'une préfiguration de l'oeuvre de Christ: les hébreux devaient regarder au serpent élevé sur un bois pour être guéris de la morsure mortellle des serpents que Dieu leur avait envoyés à cause de leurs péchés. Jésus déclare saints tous ceux qui se confient en LUI pour leur salut. "Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur LUI" "Il a été fait péché pour nous" (ceux qui se confient en Lui) "Nous avons un avocat fidèle et juste" Relisez l'Epitre aux Romains. (Faites comme Luther) ["Personnellement je pense que les cérémonies protestantes ne sont pas bien différentes en un sens, pour moi ce sont des catholiques extrémistes. Il y a toujours eu des puristes, et c'est leur cas. Ils se revendiquent d'ailleurs tous comme étant saints, par le seul fait de croire." ] - VAUTIER Wed, 12 Mar 2008 19:00:28 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18817 Lucienne, laissez Nox, qui porte si bien son nom, à ses ténébres, puis qu'il ne veut absolument pas de la Lumière de Christ. "Les perfections invisibles de Dieu, sa puissance eternelle et sa divinite se voient comme à l'oeil depuis la création du monde quand on les considère dans ses ouvrages... Ils sont donc inexcusables" Romains ch 1 v 20 et suivants IL EST DONC INEXCUSABLE - VAUTIER Wed, 12 Mar 2008 18:47:25 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18816 votre laxisme intellectuel est commode pour vous, laisser faire ...laisser passer tant que celà ne vous touche pas, vous êtes intellectuellement au-dessus de tout ça n'est-ce pas, si vous étiez vous même le sujet désigné de certains rituels paîens ou encore animiste tel que le sacrifice humain, vous prendriez vos jambes à votre cou pour vous enfuir si le grand maître et ses petits copains vous en laissait le temps. en occident nous avons éradiqués au cours des siècles ces charmantes pratiques depuis l'avènement du christianisme, c'est un progrès, dont profitent les athées, les non croyants, mais elles perdurent dans des sectes et au nom de la tolérance, de la liberté, du laxime, certains intellectuels qui carburent des neurones à tout propos perdent leur repère tout simplement humain. - pons Wed, 12 Mar 2008 18:19:44 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18814 Ourf, ça c'est du texte... Bah, tu sais, je pense que je suis quelqu'un de plutôt ouvert. Mais je crois aussi que toutes les religions ne se valent pas. Ca ne m'empèche pas d'apprécier les hommes, tous les hommes, la question n'est pas là. Je crois aussi qu'ils ont tous la notion de Dieu inscrite en eux, aussi d'une certaine façon, je te comprends... Quand tu dis cela "Si Dieu existe, je suis certain qu'il se contrefiche que les gens aillent à la messe ou qu'ils prient sur un tapis en direction de la Mecque ou en dansant dans la jungle autour d'un feu de bois. S'il existe d'autres mondes habités, ils n'ont pas pu connaitre le Christ. Cela voudrait dire qu'ils sont condamnés à l'Enfer ? De nombreux peuples de la terre ne l'ont pas connu et ne le connaissent pas. Tout comme ils n'ont pas connu Mahomet ou Bouddha. Sont-ils aussi condamnés ?" C'est une conversation que j'avais avec un ami très traditionaliste. Je ne crois pas non plus qu'on puisse répéter sans arrêt que Dieu est bon et trouver de telles restrictions sur les autres hommes. Mais là-dessus Vautier ne sera pas d'accord... On dissocie aussi habituellement le péché du pécheur, aussi je regrette que parfois des chrétiens soient tout à fait opposés aux homosexuels plutôt qu'à l'homosexualité, même si la tendance est à la tolérance. Mais je me répète, toutes les religions ne se valent pas et dans la vie d'une collectivité ou d'un homme, cela a tant d'importance qu'on ne peut faire l'impasse. Il faut s'être immergé dans plusieurs communautés religieuses pour le comprendre. De même que notre athéisme ambiant, désolé si je choque, dégénère en Europe en immoralité. Autrefois aussi les gens étaient attirés par le sexe, il se laissait tenter, le regrettait, puis recommençaient plus tard, mais il y avait le pardon aussi. Il n'y avait sans doute pas cette acharnement du commerce autour de la chose avec des étudiantes qui font cela comme autre chose pour gagner un peu d'argent facile, sans recul sur ce qu'elles sont en train de faire. Précision : je ne dis pas que les éthées sont mauvais non plus... On tolérait les bordels, mais il y avait "dans" le bordel et "hors" du bordel, on faisait la différence. On ne disait peut-être pas "bitte" et "chatte" sur les écrans télé mais on avait une certaine liberté de ton quand même... Voila, je pense qu'une société qui ne croit plus en ses valeurs ne croit plus en son destin non plus et se condamne d'office... C'est presque psychologique. Mais entre nous : je n'ai jamais eu l'esprit de groupe... je préfère les individus - Blaise. Wed, 12 Mar 2008 15:46:24 +0100 http://www.come4news.com/caricature-de-jesus-un-redacteur-se-dit-menace-de-mort-en-suede-586200.html#comment-18809 Non le christianisme n'a pas éliminé l'attrait pour la Nature, mais il a fortement intellectualisé les choses, coupant les liens avec l'environnement. Le renouveau du druidisme et du shamanisme est dû à ça. Ce que je trouve amusant c'est que les religions du Livre (judaïsme, christianisme et islam) veulent à tout prix être "différentes" et "meilleures" que les autres. Non il n'y a aucune différence entre une médaille de la vierge, ou de saint Antoine et un pentacle ou une amulette. Les symboles sont différents, l'esprit est le même. Idem pour les cérémonies religieuses. Chacun fait appel à ce en quoi il croit. Chacun donne une forme à sa foi. Au fond, la foi est la même. Lorsque les catholiques font une médaille, c'est un objet saint, lorsqu'un druide en fait une, c'est un objet diabolique ou une superstition. La Messe est grandiose mais les cérémonies shamaniques sont bonnes à rire. C'est tellement étrange comme pensée. Les religions paiennes n'avaient pas cet état d'esprit. Elles acceptaient les coutumes et les pratiques des autres comme égales aux leurs. En ce sens, elles étaient bien plus "sages". Encore aujourd'hui, les hindous à qui l'on présente le Christ, le considère comme un Avatar de Dieu. Le Dalaï Lama considère que l'on peut faire son chemin spirituel entier dans le catholicisme et déconseille aux occidentaux de se convertir au bouddhisme (ça change des chrétiens qui incitent à la conversion de masse). Plus j'observe et plus je m'aperçois de l'infériorité en sagesse des spiritualités occidentales modernes. Si Dieu existe, je suis certain qu'il se contrefiche que les gens aillent à la messe ou qu'ils prient sur un tapis en direction de la Mecque ou en dansant dans la jungle autour d'un feu de bois. S'il existe d'autres mondes habités, ils n'ont pas pu connaitre le Christ. Cela voudrait dire qu'ils sont condamnés à l'Enfer ? De nombreux peuples de la terre ne l'ont pas connu et ne le connaissent pas. Tout comme ils n'ont pas connu Mahomet ou Bouddha. Sont-ils aussi condamnés ? S'il venait à y avoir une catastrophe et que notre civilisation était balayée, notre culture disparaitrait, ça rendrait les suivants "diaboliques" parce qu'ils ne connaitraient pas le Christ ? ou Mahomet ? ou Bouddha ? Non bien sûr. Je pense que les religions sont juste des formes, qui entourent la notion de Dieu. Le reste... C'est profondément inutile. Si notre culture disparaissait, d'autres verraient le jour. Tout simplement. Seraient-elles moins bonnes ou inférieures ? Non. Et pour en revenir à ce "satanisme" qui fait peur, je crois que dans son ensemble il rejette le christianisme pour tout ce que j'ai dit. Ce dessin dont tu parles dans ton article, ne signifie rien d'autre que le rejet de cette "infaillibilité" et "supériorité" que prône l'Eglise. Sur ce, je te laisse tranquille! - Nox Wed, 12 Mar 2008 15:16:56 +0100