Comments for 51 - Il est des Ritals qui furent de Grands Français. at http://www.come4news.com , comment 1 to 9 out of 9 comments Google pub-2957965121266369 3316130706 http://www.come4news.com Thu, 28 Aug 2008 18:58:42 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18964 Tout à fait Nidolga, vous avez raison. J'avais voulu élargir sur l'époque dans laquelle, avant la guerre, vivait la population. On connait de cet auteur 1984 ou "La ferme des animaux" mais il a fait deux récits autobiographiques qui sont "Dans la dèche..." et "Hommage à la Catalogne", celui-ci aussi est fascinant, durant la guerre d'Espagne. Ma grand-mère aussi me racontait parfois cette époque. Elle allait avec son vélo échanger les tickets pour le vin contre des tickets pour le beurre, fallait bien nourrir la famille et avec un homme dans les prisons allemandes, ce n'était pas évident non plus... Personnellement je crois en la notion de pays, ou plutôt, le terme est presque devenu grossier, en celui de "nation". On ne se rend jamais autant compte de ce que l'on est que lorsqu'on part en voyage. Alors on constate qu'on a les qualité et les défauts de notre contrée et que finalement, sans être meilleurs ou moins bons que les autres, nous sommes attachés quelque part, sans même le vouloir. Cela fait partie de nous. Je suis français, c'est un fait, j'en suis heureux et fier et j'aime mon pays. L'amour de mon pays me conduit aussi à aimer les autres, l'Italie, l'Allemagne ou l'Angleterre, des pays plus lointains aussi. Je crois qu'à trop renier ces appartenances culturelles, nous nous perdons tous un peu. Il ne s'agit pas de se présenter comme les meilleurs du monde mais de savoir dire que nous ne sommes pas tous américains, nos langues sont riches et belle en Europe, nos histoires aussi, et nous devons savoir les entretenir. Nos églises en France tombent en ruine, par exemple, nos chateaux aussi. J'ai passé peu de temps en Italie, mais j'ai beaucoup aimé ma visite à Rome, à Bari ou encore dans les ruines près de Naples, je ne me rappelle plus le nom pardonnez-moi! Si Pompéi! L'Italie est un fort beau pays. Je vais vous confier une chose : je n'ai pas eu le temps de lire votre article en détail, mais j'y reviendrai. J'ai écrit moi aussi sur Lazare Poncelli et la curiosité m'a amené ici. J'y reviendrai donc. Bien à vous Blaise - Blaise. Fri, 14 Mar 2008 15:59:08 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18958 Je viens de lire les commentaires et les critiques de "la dêche à Paris" de Georges Orwell qui s'appelait à l'époque Eric Arthur Blair. C'est un récit autobiographique sur la période de 1928 à 1933, cela n'a rien à voir avec celle de la guerre, même s'il y avait de la misère. - nidolga Fri, 14 Mar 2008 15:22:25 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18956 Vous me touchez beaucoup, non je ne suis pas né en 1930 mais en 1929 et j'ai 78 ans bien tassés puisque le 04/04 j'aurais 79 ans Voila vous me connaissez. On pourrait dire qu'il y a deux sortes d'italiens pour résumer un peu. Ceux comme mon père venu en France pour manger et pour fuir le fascisme, il ne supportait pas, après la fin de la guerre de 14-18. Ma mère est venue ensuite et je suis né en France. Ceux là sont venus pour rester et devenir français, ils ne pouvaient plus vivre en Italie, d'ailleurs mon père y est retourné 40 années après, mais il est vite revenu. Les autres sont venus pour travailler, mais sont restés Italiens et sont donc repartis dans leur pays au début de la guerre. C'est comme les portugais actuellement, ils travaillent en France, construisent leur maison au Portugal pour y retourner plus tard, mais l'époque est différente c'est l'Europe Quels sont ceux qui ont bien fait, difficile de trancher, c'est un problème de conscience. Pour moi, dès lors que vous quittez votre pays comme l'ont fait mes parents, c'est une décision définitive, pour les autres je pourrais dire qu'ils n'ont pas eu la reconnaissance qu'il aurait fallu envers le pays dans lequel ils sont venus, bien que parfois, à leur décharge, ce pays se comporte très mal envers eux. A notre époque cela n'a plus d'importance, la notion de pays s'est réduite et pour certains elle a disparue ainsi que la valeur morale, et beaucoup cherchent à profiter d'un peu du bien social des autres pays, ce qui est une forme d'exploitation de la richesse des autres sans y avoir participé. Cela pour moi n'a pas d'honneur et de valeur. Je connais bien l'Italie pour y avoir trainé mes grolles pendant des années, c'est un pays merveilleux de beauté et d'histoire, de culture. c'est le berceau de notre civilisation, il faut voir le cachet de leur ville, de leur maisons, ils ont l'art en eux mêmes, mais je ne m'entends pas avec les italiens, je ne me sens pas bien en leur compagnie je suis différent. Ils ne sont pas francs pour ceux que je connais Oui,le dernière guerre fut difficile, j'avais onze ans et seuls avec ma mère, pauvres, avec les restrictions nous n'avions rien à manger, elle se privait de pain pour moi et je faisais la queue dès 4 heures du matin pour quelques kilos de pommes de terre, nous étions sur au moins 100 m par rangées de 4 ou 5. Mais il n'y avait pas que cela, beaucoup d'autres privations, et aussi la peur que mon père soit démasqué lorsqu'il venait nous voir en cachette, et les bombardements et j'en passe. C'est une longue histoire pénible de souffrance de peurs que beaucoup ne s'imaginent pas. - nidolga Fri, 14 Mar 2008 14:55:43 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18951 Je viens tout juste de m'apercevoir que vous avez plus de 78 ans. Vous êtes donc né en 1930. Honneur aux anciens! Je vous imaginais bien plus jeune. Période difficile que la dernière guerre... - Blaise. Fri, 14 Mar 2008 13:33:44 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18950 Si vous en avez l'occasion, lisez "Dans la dèche à Paris et à Londres" de Georges Orwell, il y parle de sa propre expérience de la pauvreté à Paris. - Blaise. Fri, 14 Mar 2008 13:28:55 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18949 Tiens, je suis surpris que vous m'ayez répondu, merci! Ceci dit, je disais dans mon commentaire qu'il ne me parait pas très bien de parler de "haine" des français envers les italiens de l'époque. Je pense que ce n'était pas si facile pour eux non plus. Je pense que les patrons profitaient aussi de la situation... Mais je crois qu'un italiens qui venait en france faisait aussi un choix, celui de devenir français et il n'est pas toujours facile de le devenir comme ça. - Blaise. Fri, 14 Mar 2008 13:27:09 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18936 Comme je vous suis, vous avez raison, je n'ai pas évoqué cette douleur de beaucoup d'italiens, on ne peut pas toujours parler de cette période de l'histoire entre ces deux pays. C'est vrai que les italiens étaient exploités, très pauvres, mais aussi insultés ayant vécu cette période comme vous pouvez le constater, je peux en témoigner. Quand nous avons été naturalisées juste à la déclaration de guerre, deux choix se présentaient, retourner en Italie, ou rester en Frace avec tous les risques pour mon père de partir au front et aussi pour nous. Nous avons été naturalisés très rapidement Il aurait été mobilisé si la guerre aurait duré et que les allemands n'auraient pas envahit la France jusqu'à la Loire. Il n'y avait pas d'aide que de la haine pour nous. Tous ne peuvent être Lazare Pontichelli, mais tous ces italiens qui sont restés en France pendant la guerre pour combattre avec la France sont aussi à honorer. - nidolga Fri, 14 Mar 2008 11:33:59 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18930 Je n'aime pas ce genre d'article de propagande, je le dis d'autant plus facilement que j'ai moi-même une partie de ma famille qui est originaire d'Italie. Ce genre de propos facile fait trop rapidement l'impasse sur l'exploitation des italiens pauvres qui arrivaient d'Italie et qui bossaient pour un moindre coût. Les tensions avec les autres étaient sans doute aussi dûes à cela. Constatons aussi autre chose : les "ritals" n'avaient pas d'aide de l'Etat, ils se démerdaient tout seul et avec beaucoup de courage. Au sujet de Lazaro, devenu Lazare ensuite, constatons deux choses : il a francisé son prénom et a toujours fait le choix de la France, là où, il le dit lui-même, les autres italiens repartaient au pays. Il exprime d'ailleurs sa reconnaissance à la France qui l'a nourrit, en fait du fruit de son travail. Il n'y avait pas à d'aide en tout genre comme aujourd'hui, je me répète, ni RMI ni CMU et pour l'AME, même pas la peine d'y songer! Une demande HLM? De quoi rire... La pauvreté à ce moment là était une horreur, lire à ce sujet "Dans la dèche à Paris et à Londres", nous parlons de marchands de sommeil aujourd'hui, comme si autrefois on ne louait pas dans des leiux très limite. Lazare est exemplaire à plusieurs titres : il a toujours eu du courage, parti à neuf ans d'Italie, seul, pour gagner Paris,il a monté une entreprise qui marche toujours... - Blaise. Fri, 14 Mar 2008 10:06:24 +0100 http://www.come4news.com/51-il-est-des-ritals-qui-furent-de-grands-francais-777719#comment-18928 Seulement naturalisé français en 39!!!! Cela va décidément plus vite pour naturaliser les footballeurs,cherchons l'erreur - libertus Fri, 14 Mar 2008 09:14:27 +0100