Comments for La peine de mort pour les pédophiles ? at http://www.come4news.com , comment 1 to 49 out of 20 comments Google pub-2957965121266369 3316130706 http://www.come4news.com Sat, 22 Nov 2008 10:24:02 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8178 Finalement, tout est bien qui finit bien et tout le monde se pardonne... Si on résume, contre la peine de mort dans le concept mais certains sont prêt à en faire usage s'ils ne voient pas d'autres solutions pour protéger la cité. Or, il s'avère que l'on n'a pas encore fait le tour des solutions possibles, et surtout que nous ne mettons pas en pratique celles que nous avons mis en place. En dehors du fait que constitutionnellement et légalement, on a encore du temps avant de voir arriver la peine capitale, on peut encore espérer d'autres solutions... - Selda Wed, 05 Sep 2007 08:26:35 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8177 Je ne manipule rien ni personne ! Je ne vous ai jamais injurié ! Je suis totalement sincère. Vous êtes libre et responsable . Le doute est parfois bon, surtout en Sciences; Et Dieu se laisse encore trouver aujourd'hui ...heureusement. L'expérience d'une rencontre personnelle est excellente. Laissez-vous travailler ....pas par moi , MAIS PAR LE SAINT-ESPRIT Amicalement. - VAUTIER Wed, 05 Sep 2007 08:11:10 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8175 Sacré Vautier, quel manipulateur! Et moi je vous pardonne aussi vautier! - Blaise Wed, 05 Sep 2007 07:54:24 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8173 @BLAISE: j'ai l'impression que ce que je vous dis vous dérange ! Mais il est bon de se remettre en question et de ne pas rester pris les 2 pieds dans le béton de la religion. Seul le Saint-Esprit peut le faire. J'ai dit ce que j'avais à vous dire et à vous faire entendre. Le reste LUI appartient. Je n'ai jamais utilisé de mots injurieux envers vous. Je vous pardonne sachez-le. - VAUTIER Wed, 05 Sep 2007 07:42:37 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8171 Vautier, vous êtes vraiment borné! Cessez de juger des autres, regardez dans votre oeil d'abord. Mais qu'est-ce que ça veut dire ces petites remarques là? Vous devenez pénible à la fin, avec vos citations, pas toujours à propos, et surtout votre intransigeance vis à vis des autres. Vous ne comprenez rien à la "religion" comme vous le dites, pas plus au rapport que j'entretiens avec elle, et vous finirez par passer pour un fondamendaliste... - Blaise. Wed, 05 Sep 2007 07:30:37 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8163 @Blaise : Ca me dérange parfaitement quand dans les années 90 deux pasteurs baptistes homosexuels se sont mariés en Belgique, rassurez-vous ! Vous me citez un verset de l'Ecriture, je vous donne un simple exemple. Mais j'ai l'impression que vous êtes attaché à ce que vous avez (la foi catholique) ; Jésus vous parle de la Vérité dans SA PAROLE. ATTACHEZ-VOUS FERMEMENT A ELLE, LAISSEZ VOUS TOUCHER PAR LE SAINT-ESPRIT, c'est plus important que la religion. Vous savez que je vous parle en connaissance de causeS ! - VAUTIER Tue, 04 Sep 2007 21:47:34 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8161 Ah, Vautier! Vous y voila, il fallait, je ne l'avais pas lu, que vous lachiez un peu sur les prêtres catholiques. On ne peut que condamner, c'est une évidence, et l'Eglise elle-même le fait. Cela ne signifie pas pour autant que cela ne se retrouve que dans son sein. Elle a par ailleurs pris des dispositions contre, qui n'ont pas même été comprises... Mais je vois qu'en ce qui concerne l'Eglise, vous n'hésitez pas à jeter votre pierre... Il existe aussi très certainement des évangélistes qui commettent ce genre d'ignominie, cela ne vous dérange pas quand c'est le cas peut-être? Allons, soyons tous un peu sérieux... - Blaise Tue, 04 Sep 2007 21:24:46 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8155 Et je reviens donc à cette idée d'une île... Là ils pourront se repentir et se convertir, comme le souhait Vautier, et ce ne sera pas pour faire plaisir à la société, mais ce sera peut-être sincère, et surtout ils ne feront plus aucun mal à personne, si ce n'est à leurs compagnons de peine. L'enfer, c'est les autres disait Sartre... Pour ce qui est de la peine de mort, les partisans disent qu'elle est abolie pour le criminel, mais pas pour la victime... et ce n'est pas faux! Elle est donc moins expéditive que l'acte du criminel, qui lui ne procède pas à un jugement, avec témoins... Non... Son acte est "gratuit"... Il n'en est pas de même de la justice, qui cherche à condamner sur preuve, et pour de bonnes raisons... - Blaise Tue, 04 Sep 2007 19:24:32 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8154 Nous voyons ici que c'est en réalité bien plus compliqué... La Bible n'est pas qu'un amas de préceptes religieux, c'est aussi un livre d'Histoire, de l'Histoire des hommes, et de leur progression morale. Vous êtes d'une certaine façon du coté de Jésus, en appelant à la compassion. On peut attendre de ces criminels qu'ils se repentent, et qu'ils ne recommencent plus... mais il faut être aussi pragmatique. Vautier, dans le fond nous sommes d'accord. Mais nous avons le devoir de protéger les jeunes enfants. Un prêtre faisait il y a peu un rapport entre la pornographie et la pédophilie, je suppose que d'une certaine façon, il existe des niveaux dans la perversité, que certains hommes passent, de l'un à l'autre. Alors qu'un jour dans Paris je regardais un panneau qui proposait des videos, je me suis arrété sur la description de l'une d'elles: il s'agissait d'une video porno simulant des viols! Je ne peux pas comprendre que cela puisse être exitant! - Blaise Tue, 04 Sep 2007 19:18:30 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8153 Selda, Vous évoquez ce qui se fait de plus moderne sur la lutte contre les pedophiles, et vous avez raison... il faut chercher toutes les meilleures solutions. Et cependant, même avec les castrations chimiques, un fou peut encore faire du mal... Je pense que d'une certaine façon vous êtes trop pure pour vous rendre compte du mal qui peut être fait... Vous ne vous basez pas sur la Bible pour votre ethique personnel, je vous comprends, et cependant vous y trouveriez de très intéressants sujets, particulièrement concernant la justice. La loi du talion est venue adoucir une situation existante, dans laquelle chacun pouvait exercer sa propre justice. Savez-vous qu'il est aussi prévu dans ce cadre des village pour que le criminel puisse se réfugier, avant d'être jugé indépendament de la rancoeur qu'il a pu susciter? quand par la suite Jésus vient encore adoucir ses rêgles, il ne revient pas dessus. Fais aux autres ce que tu voudrais qu'ils te fassent, c'est la loi et les prophètes... mais que le premier qui n'a jamais péché jette la première pierre. Nous voyons ici que c'est en ré - Blaise Tue, 04 Sep 2007 19:08:54 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8152 @BLAISE: je pense que "Et celui qui reçoit en mon nom un enfant comme celui-ci, c'est moi qu'il reçoit. 6 Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu'on le précipite au fond de la mer." s'applique par exemple aux prêtres pédérastes qui enseignent l'évangile aux enfants et qui péchent. - VAUTIER Tue, 04 Sep 2007 19:04:52 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8151 En ce cas précis, il n'y avait aucun doute possible. J'ai donc agit en conscience. Je suis d'accord, mais répondre à une défaillance du système judiciaire par la mort est un peu... excessif non ? N'avons-nous plus aucun argument, aucune possibilité pour remédier à tout cela ? Si, bien sûr que si. La peine capitale est en quelque sorte une facilité, on éradique le problème mais cela n'empêchera pas d'autres à continuer, ils se cacheront plus... Il y a plusieurs réponses à apporter, qui sont déjà dans les textes de loi mais non appliqués. On sait que ce sont des récidivistes, la castration chimique est de mise, ainsi que le suivi psychiatrique et l'enfermement. Pallier à ces problèmes de secrets professionnels, créer des structures spécialisées pour ces personnes est à mon sens une bonne chose. Pas de doute permis quant au type de criminel. C'est à la justice et au gouvernement qu'il faut s'en prendre, et non pas crier à la mort. Je n'incrimine pas du tout pour ce cas précis, le gouvernement actuel. C'est une bonne chose qu'il y ait eu réaction. Mais cela n'excuse pas, à mon sens les propos tenus. J'insiste sur cette partie précise. C'est extrêmement dangereux et met à mal notre république. Ceci étant dit, je ne me base nullement sur les évangiles, juste sur mon éthique personnelle. Et pour répondre à Vautier, je ne pense pas qu'il soit uniquement question de morale religieuse... Mais on va ensuite entrer dans un autre débat. - Selda Tue, 04 Sep 2007 18:23:33 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8150 @BLAISE: Je n'ai jamais dit cela :"VOUS VOUS VENEZ ME DIRE QUE LE VRAI CHRETIENS DOIT ETRE CONTENT DE CE QUI LEUR ARRIVE????????? " Je dis que le criminel doit être mis hors d'état de nuire et ceci de façon DEFINITIVE ...mais pas par la mort, ce qui serait contraire à l'Evangile , vous le savez bien. Il est aussi évident que tous ces crimes sur les enfants sont un mal absolu et prouvent si besoin en était, l'état de dégénerescence morale de nos sociétés "modernes". Amicalement à vous. - VAUTIER Tue, 04 Sep 2007 18:18:27 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8149 Non Selda, vous ne me surprenez nullement, et j'étais tout à fait sûr que vous réagiriez ainsi dans ce type de situation. Il ne faut pas se tromper, et accuser un innocent, c'est le principal, mais on ne peut laisser un enfant souffrir ainsi. Un enfant, c'est toujours un espoir, c'est pourquoi l'éducation est si importante! Oui, bien sûr qu'il ne faut pas trop se fier aux études des uns et des autres, cependant il me semble que nous assistons ces dernières années à des remises de peine dramatique! Pardonnez moi de faire dans le pathos, mais chaque fois que je vois un de ces petits en photographie lors des alertes, je me dis que c'est écoeurant que cela puisse arriver. Avez-vous remarqué que les photos qui sont prises sont toujours de belles photos? Les parents prennent une photo, celles qu'ils aiment et qu'ils ont sous la main. On y voit un enfant souriant, on devine qu'il doit jouer avec les autres mômes de son age, dans les parcs, comme nos propres enfants, en riant, et en se courant après les uns les autres. Puis arrive la photo du criminel... récidiviste, et les détails sordide! La justice n'a pas trouvé de solutions encore pour éloigner ces criminels définitivement, aussi tant que cela arrivera, on continuera à parler de la peine de mort... Vautier, vous préférez le criminel à l'innocent? le pervers au petit enfant? Je ne suis qu'en train de dire que bien des criminels récidivent, et que par leur faute des enfants sont violés et tués, et VOUS VOUS VENEZ ME DIRE QUE LE VRAI CHRETIENS DOIT ETRE CONTENT DE CE QUI LEUR ARRIVE????????? Et celui qui reçoit en mon nom un enfant comme celui-ci, c'est moi qu'il reçoit. 6 Mais celui qui scandalisera un de ces petits qui croient en moi, mieux vaudrait pour lui qu'on lui suspende une meule à âne autour de cou et qu'on le précipite au fond de la mer. "Je ne nie pas une certaine forme de mauvaise foi de ma part. Je l'assume" je ne vous en estime que plus, cela prouve que vous êtes une personne intellectuellement honnête. - Blaise Tue, 04 Sep 2007 17:31:57 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8148 @BLAISE :un vrai chretien, cad qui connait la Parole de Dieu comme vous et qui l'a reçue dans son coeur, ne peut pas être pour la peine de mort. Nous savons bien que la loi du talion, faisant partie de la loi, avait été donnée à Israel pour un temps donné et que cette loi était l'ombre des choses à venir. Depuis la venue de Jésus, les 10 commandements se résument à 2: tu aimeras le Seigneur ton Dieu et tu aimeras ton prochain comme toi-même. Comment aimer son prochain, même s'il a commis des actes odieux, en le tuant ??? Je pense qu'à la lumière de l'Evangile, il peut y avoir une décision pour empêcher qu'un tel comportement de ce "prochain" ne se renouvelle: l'enfermement , l'isolation ou le traitement psychatrique. Il y a aussi une autre possibilité et j'ai entendu de nombreux témoignages sur des criminels qui s'étaient repentis à la lecture de la Bible (visite de d'aumoniers, depose d'évangile dans les cellules....). Pour moi , c'est evidemment la meilleure solution pour ce "prochain". - VAUTIER Tue, 04 Sep 2007 17:00:14 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8147 Et on mettra des caméras pour les suivre sur l'île ? Je plaisante... Non, ce n'est pas que je dise que cette étude ne vaut rien, ce que je dis c'est que ces données brutes, assénées ainsi ne veulent strictement rien dire quand on ne sait pas ce qui a été mesuré, quels sont les indicateurs, quel type de crimes, quelle population, etc. Je ne nie pas une certaine forme de mauvaise foi de ma part. Je l'assume. Mais dans ces cas précis, il est préférable que ce soit plus clair, sinon cela ouvre en effet une voie à la mauvaise foi. Mais j'essaie de ne pas m'y engouffrer. Et bien, Blaise vous étonnerais-je si je vous dis que j'ai déjà fait preuve de délation pour maltraitance d'un enfant. J'ai témoigné à la brigade des mineurs, et ce fut d'autant plus difficile qu'il s'agissait d'un membre de la famille. Mais j'ai des principes. On ne touche pas à un enfant. Vous voyez, il y a toujours cette relativité qu'il faut prendre en compte. Défendre la vie d'un enfant, n'a rien à voir avec dénoncer son voisin pour toute autre raison que ce soit, tant que la vie d'autrui n'est pas en danger ou malmenée. Mais je persiste. Un enfant c'est sacré, on n'y touche pas. - Selda Tue, 04 Sep 2007 16:55:49 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8144 Mais Selda, ces études ont l'air sérieuses, en l'occurence, elles seraient menées entre uatres par un type qui est opposé à la peine capitale. Ce site par alleurs plutôt sérieux. Je n'y ai jamais trouvé de désinformation. Pour la position des catholiques, il me semble que le post donne un commencement de réponse à la fin. Voyez-vous je ne suis pas un partisan acharné des uns ou des autres. Je constate simplement que dans un cas on admet certaines études, contre la peine de mort, et que dans d'autres, (comble de la muvaise foi), qui sont tout aussi sérieuses, on considère qu'elles peuvent dire ce qu'on veut! Bref, ce serait donc un choix idéologique! Mais la réalité est bien là. Un "pedophile" (même le mot me fait horreur) est trop souvent un récidiviste en puissance, on ne peut se le cacher. Il faut avoir atteint un degré épouvantable de perversité pour s'en prendre à un enfant, peut-être un point de non-retour. Ces personnes sont donc à retirer définitivement de la société par le moyen qu'on voudra, ce n'est pas la question. Nous avons plusieurs moyens à notre disposition: peine capitale (la guillotine est impressionante, mais peut-être moins douloureuse que la chaise électrique...), prison à VIE (mais ce n'est jamais le cas...) ou l'idée d'une île, qui me sembla être très bonne et non couteuse, puisqu'ils devront subvenir à leurs besoins seuls, comme Robinson Crusoé... Et puis ce serait une excellente idée de film... Votre description d'une société sécuritaire semble tout droit sortie d'un film de science-fiction. Vous parlez de délation, vous la condamnez formellement. Eh bien, si mon voisin "maltraite" ses enfants, et que j'en ai la preuve certaine, indiscutable, je n'hésiterai pas. Désolé si je vous choque! Je suis prêt à dénoncer mon voisin! Pas parce qu'il peut être juif, ou parce qu'il vole une pomme. Mais parce que je considère qu'on ne maltraite pas les enfants. Et je suis même capable d'intervenir moi-même... PS: je n'ai pas voté SArkozy... - Blaise Tue, 04 Sep 2007 15:34:21 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8141 Sans les données, il est difficile de se faire une opinion sur cette étude. On sait tous que l'on peut toujours faire parler les chiffres dans le sens qui nous arrange. En l'état rien ne nous dit qu'avec la peine de mort, ces crimes n'auraient pas été commis, rien ne nous dit que les crimes après le moratoire n'auraient pas été commis sans... Vous savez quoi ? Vivons dans une bulle, enfermons nos enfants et ils seront ainsi à l'abri (et par la même occasion faisons des sociopathes...) Il est quand même étrange de lire ce genre de propos chez des catholiques... Il n'existe rien au monde qui puisse nous protéger réellement. Ces pédophiles ne sont arrêtés qu'après avoir commis leur acte. Comment voulez-vous protéger les enfants par ce biais là ??? Un type capable de violer un bébé de 6 mois ne sera pas arrêté par le risque de la peine de mort !! C'est au-dessus de lui ! Mais bon... Abondons dans la politique sécuritaire, après tout on n'a rien à cacher n'est-ce pas ? Et puis c'est fou ce que ça marche vachement bien ! Nous porterons bientôt tous des signes distinctifs, nous serons les rois de la délation, pour protéger la cité... pour le bien de tous. Ne faisant plus le distinguo de rien... Réellement dissuasive pour 5 crimes ?? Sur combien ?? Ces chiffres en l'état ne veulent absolument rien dire ! - Selda Tue, 04 Sep 2007 14:35:43 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8139 Mais non Dominique... Sur le site que j'évoquais plus haut, qui est TRES catholique, c'est vrai, il est fait état de recherches sur la peine de mort et ses effets, qui seraient vraiment dissuasifs, et qui permettraient de préserver des innocents. Je vais copier le post en entier, ce sera plus clair: "La peine de mort n'est pas dissuasive" C'est dans tous les argumentaires contre la peine de mort (ici, ici) - par exemple celui-ci d'Amnesty International : Aucune étude scientifique n'a jamais prouvé que la peine de mort a un effet plus dissuasif que les autres peines en matière de criminalité. Voilà pourquoi cet article de l'Associated Press de lundi dernier fait du bruit : il rapporte que toutes les études scientifiques récentes menées aux Etats-Unis montrent que la peine de mort a bien un effet dissuasif quantifiable. Pour Naco Mocan, un professeur d'économie à l'Université du Colorado à Denver : "La science donne réellement une réellement une conclusion... c'est sans équivoque. La conclusion, c'est qu'il y a bien un effet dissuasif." Une étude de 2003 dont il était co-auteur, et une nouvelle étude des données en 2006, a établi que chaque exécution résulte en 5 homicides de moins, et une sentence commuée veut dire 5 homicides de plus. Il déclare : "Les résultats sont robustes, ils ne vont pas s'en aller. Je suis opposé à la peine de mort. Mais mes résultats montrent que la peine de mort [dissuade]. Qu'est-ce que je vais faire, les cacher ?" Les études ne diffèrent que dans l'ampleur de l'effet dissuasif : 3, 5, 14... ou 18 vies sauvées par exécution (le dernier chiffre est le résultat d'une étude nationale menée en 2003 par des chercheurs de l'Emory University). Une des conclusions les plus spectaculaires est que, d'après des chercheurs de l'Univerité de Houston, un moratoire sur les exécutions décrété dans l'Illinois depuis 2000 aurait entraîné 150 homicides supplémentaires dans les 4 années suivantes. Quelle conséquence de telles études ont-elles ? Elles ne toucheront pas les partisans ou opposants farouches de la peine de mort, mais elles pèsent pour les catholiques. Pour nous, l'abolition de la peine de mort est en soi désirable - mais à condition que la Justice dispose de "moyens non sanglants [qui] suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur" (CEC §2267). Ces études amènent à se demander si cette dernière condition est effectivement remplie." La peine de mort serait donc réellement dissuasive. Je ne suis pas pour la peine de mort, mais je suis contre la souffrance des petits enfants, causée par des fous... - Blaise Tue, 04 Sep 2007 14:13:07 +0100 http://www.come4news.com/2007-la-peine-de-mort-pour-les-pedophiles-2.html#comment-8134 Puisque vous êtes favorable à la peine capitale : 1°). De quelle manière devrait-elle être pratiquée ? 2°). Seriez-vous volontaire pour être le bourreau officiel si on vous le proposait ? 3°). Puisque vous citez des sites catholiques -mais laïcs-, ne pensez- vous pas que, pour ces Catholiques, il y a une contradicition représentée par leur opposition farouche à tout avortement et par leur soutien favorable à l'application de la peine capitale ? Puis, Blaise, une exécution -quelque soit la méthode utilisée-, cela ne dure qu'un laps de temps assez court : le condamné meurt tout simplement... Mais, si ce condamné, au lieu d'être exécuté, se voit condamné irrémédiablement à passer toute sa vie entre quatre murs, là, il aura tout le temps de remacher ses regrets (à défaut d'éprouver le moindre remord)... Une île déserte : oui, c'est une bonne idée... Encore faudrait-il qu'elle soit éloignée de tout circuit maritime... Mais, au fait, est-ce que la France possède une telle île ? Enfin, Blaise, vous l'aurez compris : je suis viscéralement opposé à la peine capitale ! Par contre, je suis aussi opposé à ce que les peine de détention à perpétuité soient doté d'une incompressibilité de 30 ans : pour moi, tout pédophile, tout violeur, tout assassin crapuleux, doit finir ses jours en prison. - Dominique Dutilloy Tue, 04 Sep 2007 13:24:29 +0100