Comments for Sarkozy recommence avec le devoir de mémoire at http://www.come4news.com , comment 1 to 6 out of 6 comments Google pub-2957965121266369 3316130706 http://www.come4news.com Sat, 22 Nov 2008 08:04:37 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/sarkozy-recommence-avec-le-devoir-de-memoire-956667.html#comment-16631 Erika, merci pour ce "mea culpa" ! Libertus, j'ai consulté ce site de recherche bien connu : fr.wikipedia.org/wiki/Régime_de_Vichy www.universalis.fr/encyclopedie/C000113/VICHY_REGIME_DE.htm - 65k - www.educnet.education.fr/tv/usages/Histoire.htm - 16k Justement, je fais en sorte que cela cesse définitivement... La pédagogie étant un éternel recommencement, il faudrait que toutes ces personnes, qui, pour la plupart d'entre eux le font involontairement, en finissent avec cet amalgame... C'est en ce sens que je soutiens la proposition de loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l’État français, aux références à la ville de Vichy, l’appellation "dictature de Pétain" » [ Voir le texte de cette Proposition de Loi sur ce lien : http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp ]. - Dominique Dutilloy Fri, 15 Feb 2008 21:01:55 +0100 http://www.come4news.com/sarkozy-recommence-avec-le-devoir-de-memoire-956667.html#comment-16624 938 000 occurences pour le régime de Vichy, sur un moteur de recherche bien connu. dont fr.wikipedia.org/wiki/Régime_de_Vichy www.universalis.fr/encyclopedie/C000113/VICHY_REGIME_DE.htm - 65k - www.educnet.education.fr/tv/usages/Histoire.htm - 16k la pédagogie, est un éternel recommencement!!!!Bon Courage Dominique.... - libertus Fri, 15 Feb 2008 17:41:01 +0100 http://www.come4news.com/sarkozy-recommence-avec-le-devoir-de-memoire-956667.html#comment-16623 Je comprends votre point de vue ne voyez pas malice à mes propos. Déformation scolaire c'est tout. Le président n'a pas parlé de Vichy. Donc d'accord le régime de Pétain installé à Vichy pendant la guerre a trahi. - erika Fri, 15 Feb 2008 17:20:23 +0100 http://www.come4news.com/sarkozy-recommence-avec-le-devoir-de-memoire-956667.html#comment-16617 Erika, c'est vous qui ne comprenez pas ce que j'ai voulu dire dans mon commentaire... En effet, dans votre article, vous écrivez, et je vous cite : - « ... En clair les enfants de CM2 devront connaitre le nom et l'histoire d'un enfant juif Français victime du Nazisme. Mais sait t'il que ces juifs français ont été victimes du Nazisme à cause de la France du régime de Vichy... - « ... Ceux là aussi ont été trahis par la France de Vichy. » Aussi, si ces termes : « ...la France du régime de Vichy. » et « ...la France de Vichy », ne sont pas de vous, mais provenaient du discours du Chef de l'Etat il aurait tout simplement suffi que vous les remplaciez par : « ... la France du régime de la Dictature de Pétain » et « ... la France de l'Etat français. »... Dans mon commentaire, je ne vous ai jamais accusée d'« avoir supposé que la population de Vichy fût responsable des atrocités commises par l'Allemagne Nazie et l'Etat Français »... Je me suis tout simplement élevé contre cet amalgame récurent qui est fait à chaque fois qu'on se mêle de disserter sur la IIè Guerre Mondiale... Puis, et c'est là que je me révolte, contrairement à ce que vous pensez, l'expression historique : « France de Vichy », stigmatise la Ville de VICHY : les Vichyssois, dont je fais partie, en ont plus qu'assez de cette stigmatisation, qui nuit à l'activité économique de la Ville ! Donc, Erika, il faut que vous replaciez les faits dans le contexte historique ! Comme je l'ai écrit dans mon commentaire, - L'Etat français était représenté par le Maréchal Pétain, Pierre Laval et le Gouvernement collaborationniste, - La France Libre était représentée par le Général de Gaulle, son Gouvernement et tous les résistants et militaires qui se battaient sous les bannières "FFI" et "FFL"... Dans mon article : « La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah » [ Publié, le 18 juillet 2007 sur C4N : http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4959 ], que je vous invite à lire attentivement, - vous comprendrez pourquoi la Ville de Vichy fut choisie pour devenir Capitale de l'Etat français ; - vous comprendrez pourquoi je me bats contre cet amalgame répétitif commis contre ma Ville : VICHY... « Si vous êtes habitant de Vichy, je m'excuse si mes propos vous ont heuté mais je ne voulait pas stigmatiser les habitants de Vichy sous l'occupation ni les Français d'ailleurs. C'est simplement des termes historiques. », m'écrivez-vous... Justement, Erika, vous n'avez pas compris la portée exacte de mon commentaire... Pour moi, ce ne sont pas des termes historiques..., puisqu'on ne doit parler que de l'Etat Français ou que de la Dictature de Pétain... Cet abus de langage historique, dont vous parlez, fait partie du débat, ce, même dans votre article, puisque vous avez stigmatisé, par deux fois, ma ville : VICHY ! - Dominique Dutilloy Fri, 15 Feb 2008 12:44:07 +0100 http://www.come4news.com/sarkozy-recommence-avec-le-devoir-de-memoire-956667.html#comment-16615 Vous ne comprenez pas. Où je dis que les Français so nt résponsables des décisions prises par Pétain et ses "amis" installé dans la ville de Vichy pendant l'occupation allemande. Les habitants de Vichy n'y sont pour rien, bien entendu et je ne l'ais jamais supposé. Mais cette ville a été choisie et n'y est pour rien. Ce que l'on a appelé "le gouvernement de Vichy" représentait l'Etat français (du moins la partie pas encore, au début de l'occupation, occupée par les Allemands nazis. Cette France de Vichy (expression historique qui ne stigmatise pas la ville)représentait l'Etat français mais non pas la France libre. Pétain et "ses amis" ont pris des décisions au nom de la France (lois anti-juives, collaborationnisme etc.). C'est en ce sens que je dis que la France a trahi les juifs français et ces familles juives espérant en immigants en France échapper aux nazis. Dans le sens de l'Etat Français représenté par "ce gouvernement" collaborateur installé à Vichy. Si vous êtes habitant de Vichy, je m'excuse si mes propos vous ont heuté mais je ne voulait pas stigmatiser les habitants de Vichy sous l'occupation ni les Français d'ailleurs. C'est simplement des termes historiques. Il y a peut être même sans doute un abus de langage historique mais c'est un autre débat. - erika Fri, 15 Feb 2008 12:10:30 +0100 http://www.come4news.com/sarkozy-recommence-avec-le-devoir-de-memoire-956667.html#comment-16609 Erka, il y a, comme le précise « Le Petit Larousse illustré », une énorme différence entre : - « de », qui est une préposition servant à marquer l’origine (ex : « Je suis de Vichy », « Je reviens de Paris »), - « à », qui est préposition utilisée pour exprimer un rapport de tendance (ex : « aller à Paris », « le Gouvernement Pétain installé à Vichy »…), de situation (ex : « être à la campagne », de provenance (ex : « boire à une source »). Donc, comme vous le constaterez, tout est affaire de sémantique… De ce fait, et j’espère que vous daignerez le comprendre aisément : - Il n’y a jamais eu de « Gouvernement de Vichy », - il y a eu un Gouvernement collaborationniste installé à Vichy, - il n’y a jamais eu de « Vichystes », les habitants de Vichy étant des Vichyssois, - le terme « République française » ayant été banni par le Maréchal Philippe Pétain lorsque les pleins pouvoirs lui furent accordés en juillet 1940, il convient de parler, dans ce cas précis, de « L'Etat français », vocable officiel pour désigner la France, - le terme « Vichyste », étant le terme inexact adapté pour désigner les partisans de la Collaboration entre le Gouvernement français du Maréchal Pétain et le Régime nazi, il convient de parler uniquement de « Pétainistes ». D'ailleurs, vous vous apercevrez, si vous vous intéressez à l'Histoire de la IIè Guerre Mondiale, - qu'on a jamais parlé des « Londristes » pour désigner les partisans du Général de Gaulle appelés, à l'époque : « Gaullistes », - qu'on n'a jamais parlé du « Londrisme » pour disserter sur le « Gaullisme », - qu'on n'a jamais parlé du « Gouvernement de Londres » pour disserter sur le Gouvernement de la France Libre, en exil à Londres ! De plus, vous semblez faire partie de ces gens qui rendent une ville et sa population responsable des crimes commis au nom de la Collaboration, au prétexte que VICHY fut la Capitale de l'Etat français, donc de la Collaboration avec l’Allemagne nazie ! Je dois vous signaler que Pierre-Victor Léger, à l'époque : Maire de VICHY, a profité de son mandat pour travailler dans la Résistance ! De plus, jamais le drapeau nazi ne flotta sur VICHY, la seule ville de France à refuser cet « honneur », ce, grâce à Pierre-Victor Léger et grâce à un officier allemand anti-nazi amoureux de cette ville ! Puis, l'Hôtel de Ville de VICHY fut la seule Mairie à refuser de recevoir les officiels collaborationnistes et le Maréchal Pétain : jamais le livre d'or de la Ville ne fut signé par ces traîtres ! Alors, cessez cet amalgame récurent pratiqué au nom de la Mémoire ! Pour vous en convaincre, il faudrait - que vous lisiez mon article : « La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah » [ Publié, le 18 juillet 2007 sur C4N : http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4959 ] - que vous vous penchiez sur la proposition de loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l’État français, aux références à la ville de Vichy, l’appellation "dictature de Pétain" » [ Voir le texte de cette Proposition de Loi sur ce lien : http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp ]. - Dominique Dutilloy Fri, 15 Feb 2008 10:13:44 +0100