07 May 2008
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Mai 68 (suite -2)

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Soif de justice, soif de lutte, soif de vie

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Marie-Hélène Le Doze en 1968

«Tant que j’aurai soif de musique, soif de justice, soif de lutte, soif de vie, je ne pourrai pas m’installer dans un bonheur tranquille». Elle a vingt-deux ans en 1968 et conserve intacte cette soif jamais assouvie.

Les acteurs de mai 68, suite.

Jacques Sauvageot

jacques-sauvageot-19300_43905.1210102004.jpg Né en 1943. Directeur de l’École des Beaux-arts, à Rennes, depuis 1983.
En mai 1968, Jacques Sauvageot, licencié en droit et en histoire de l’art, est de fait le dirigeant de l’Union nationale des étudiants français (UNEF), dont le président a démissionné quelques mois auparavant. Il milite pour l’autogestion au sein du Parti socialiste unifié (PSU) dont la branche étudiante a pris la direction de l’UNEF en juillet 1967. Son nom sera connu du grand public, le jour de l’occupation de la Sorbonne (3 mai). Devenu président de l’UNEF, il est mis en minorité quelques temps plus tard et quitte le syndicat en 1971. Les années qui suivent ne sont pas tendres pour l’ancien leader. Toutes ses demandes de poste dans l’enseignement sont refusés. Il fait des enquêtes sur le monde rural, est employé comme ouvrier et vit de petits boulots, avant de trouver un poste d’enseignant à l’École des Beaux-arts. Jacques Sauvageot continue d’être actif sur le plan politique, mais dans des organisations locales. Il a toujours refusé le vedettariat des commémorations de Mai 68.

Jean Paul Sartre

jean-paul-sartre.1210103397.jpg En Mai 68, il a 63 ans. L’écrivain-philosophe, qui prône l’engagement politique de l’intellectuel et qui a soutenu les indépendantistes algériens du Front de Libération Nationale (FLN) et la révolution cubaine, est un militant actif. On le voit soutenir la contestation dans la presse (il interviewe Daniel Cohn-Bendit dans Le Nouvel Observateur), en passant par la Sorbonne et les usines en grève. C’est lui qui lance le célèbre slogan : élections, pièges à cons. Sur le plan international, il condamne, en août 1968, l’intervention soviétique contre le “Printemps de Prague” en Tchécoslovaquie. En mai 1973, il fait partie des pères fondateurs du quotidien Libération. Mais il doit très vite abandonner la partie : fatigué, atteint de quasi-cécité, il interrompt presque toutes ses activités liées à l'écriture.
Jean-Paul-Charles-Aymard-Léon-Eugène Sartre naît le 21 juin 1905, à Paris ; fils unique, il provient d'une famille bourgeoise : son père est polytechnicien, militaire, sa mère descend d'une famille d'intellectuels et de professeurs alsaciens, les Schweitzer. Il est le petit-neveu du célèbre Albert Schweitzer. Il meurt en avril 1980 à Paris.
Après l’Ecole Normale Supérieure, Jean-Paul Sartre passe l’agrégation en 1929 - c’est à cette période qu’il fait la connaissance de Simone de Beauvoir. Il est nommé professeur de philosophie au lycée du Havre, puis à Neuilly en 1937.
La Seconde Guerre Mondiale, dans laquelle il est tour à tour soldat, prisonnier, résistant et auteur engagé, lui permet d’acquérir une conscience politique et de ne plus être l’individualiste qu’il a été dans les années 1930. Pendant la guerre, il rédige son premier essai qui deviendra son ?uvre philosophique majeure,
L’Être et le Néant, où il approfondit les bases théoriques de son système de pensée. Recruté par Albert Camus en 1944, il devient reporter dans le journal “Combat”.

Alain Krivine

krivine-alain.1210104242.jpg En Mai 68, Alain Krivine a 27 ans. Secrétaire de rédaction chez Hachette, il dirige le mouvement trotskiste de la Jeunesse communiste révolutionnaire (JCR), qu’il a lui-même fondé avec Henri Weber. Dès le 3 mai, il descend dans la rue aux côtés des étudiants, et fait partie des 574 personnes interpellées lors de l'intervention des CRS à la Sorbonne. Ayant vu la JCR dissoute par le gouvernement en juin, il est emprisonné en juillet, et libéré à l'automne. En 1969, il créé la Ligue communiste. Aujourd’hui, il est l’un des trois porte-parole de la Ligue communiste révolutionnaire (LCR), avec notamment Olivier Besancenot.
Il né le 10 juillet 1941 à Paris. Il est issu d’une famille juive d’Ukraine émigrée en France à la fin du XIXe siècle lors des pogroms. Son père est dentiste. Pendant l’occupation, très jeune enfant, il est caché par ses parents parisiens à La Fère, dans l’Aisne.
Élève au lycée Condorcet puis étudiant à la faculté des lettres de Paris, il s’engage en 1956 aux Jeunesses communistes (organisation de jeunesse du PCF). Par la suite il continue des études d’histoire en militant parallèlement dans l’Union des étudiants communistes (UEC), et obtient un DES d’histoire. Il devient maître auxiliaire d’histoire au lycée Voltaire.

Jean Luc Godart

jean-kuc-godard-01.1210145164.jpg Etrange situation que celle de Jean-Luc Godard : tout le monde le connaît, et presque personne n'accorde le moindre intérêt à ses nouveaux films. L'image s'est imposée, pour le grand public, d'une sorte de Socrate du cinéma, dont on attend, à l'occasion d'un entretien ou d'une conférence de presse, les formules mémorables ou fulgurantes : « Le cinéma crée de la mémoire, la télévision crée de l'oubli » ; « Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image » ; « La culture, c'est la règle ; l'art, c'est l'exception ».
Il existe même une légende de Godard, lui accordant un statut quasi mythique. Il est celui qui, dans les années 1960,
appelait les techniciens de la Confédération générale du travail (CGT) à saboter les interventions télévisées du général de Gaulle. Celui qui, au moment où le pouvoir gaulliste voulut congédier Henri Langlois de la Cinémathèque française dont il était le créateur et l'animateur, prit la tête d'une spectaculaire contre-offensive, et interpellait André Malraux depuis un « pays » que celui-ci, disait-il, avait désormais déserté : la « France libre ». Celui qui, un jour de mai 1968, fit interrompre, avec quelques comparses, le Festival de Cannes. Celui qui initia les ouvriers en lutte de la Rhodiaceta au maniement de la caméra, pour qu'ils sachent retourner contre l'adversaire ses propres armes. Celui qui fit avouer à un présentateur de télévision qu'il ne voyait pas les images d'actualité qu'il commentait, puisqu'il leur tournait le dos, etc…
En Mai 68, il a 37 ans. Cinéaste militant, le chef de file de la “Nouvelle vague” n’a pas attendu Mai 68 pour se lancer dans l’action politique - son film “La Chinoise” (1967) préfigure la révolte de 68.
Il est né le 3 décembre 1930 à Paris. Il est également acteur, chef monteur, dialoguiste, monteur, producteur et scénariste. Chef de file de la Nouvelle Vague, cinéaste militant, son ?uvre évolue à partir des années 80/90 vers le Collage poétique, truffée de références et d’hommages aux maîtres de l’histoire de la peinture et de la musique (Mozart). Personnage emblématique dans l’histoire du cinéma français et international, son image d’intellectuel exigeant et sa voix inimitable se sont un peu substituées à son ?uvre.

Romain Goupil

romain-goupil-18436095.1210170962.jpg Il est né en 1951 à Paris. Romain Goupil s’est intéressé très tôt au cinéma, son père étant chef opérateur. Ses deux premiers courts-métrages sont ainsi réalisés à l’âge de 16 ans : L’exclu et Ibizarre.
d’abord programmés sur l’ORTF, puis censurés,
En Mai 1968, il a 16 ans. Déjà politiquement engagé, il crée les Comités d’action lycées, qui seront à la pointe de la révolte étudiante. A cause de son activité politique, il est exclu du lycée Condorcet, à Paris. Chargé du service d’ordre des Trotskistes, militant trotskiste membre de la Ligue communiste, il prépare militairement la révolution . Scolarisé au lycée Condorcet, il en est exclu à cause de son activité politique : il crée les Comités d’action lycéens, qui seront à la pointe de la révolte étudiante de Mai 68.
Il prend ensuite ses distances avec la LCR (alors LC), surtout après le 21 juin 1973 et l’autocritique qui fut faite dans cette organisation sur cette soirée d’affrontement contre la police et les néo-fascistes d’Ordre nouveau.
En 1970, il devient stagiaire puis assistant opérateur pour Robert Ménégoz, puis assistant réalisateur pour Chantal Akerman, Roman Polanski, et Jean-Luc Godard. Il réalise deux nouveaux court-métrages, Le père Goupil, puis Coluche Président avant d’obtenir le prix de la Caméra d’or au Festival de Cannes, le César de la meilleure première ?uvre et une nomination aux Oscars pour son premier long-métrage, Mourir à trente ans, réalisé à partir des rushes tournés par Romain Goupil avant et après Mai 68 en vue de la réalisation d’un film militant qui devait s’appeler De la révolte à la Révolution. Son activité oscillera ensuite entre longs-métrages, courts-métrages et documentaires. Il a également écrit plusieurs ouvrages.

Mourir à 30 ans.

Mourir à trente ans - Romain Goupil
envoyé par gelg

Liberté d’expression.

Redeker : liberté d’expression
envoyé par prochoix

Jakie le Katangais

jakie-le-katangais-488272.1210174891.jpg En Mai 68, il a l’âge d’un étudiant, mais il ne l’est pas. Il se dit ex-mercenaire du Katanga, au Congo, et dirige le groupe dit des “Katangais”. Cette bande de jeunes armés a constitué un Comité d’Intervention Rapide (CIR) et occupe la Sorbonne avec les étudiants. Le 14 juin, lorsque le Comité d’occupation de la Sorbonne prend la décision de fermer l’université pendant deux jours, pour des raisons d’hygiène, les rapports tendus entre étudiants et Katangais tournent à l’affrontement

Toutes les personnes politisées que je viens de présenter sont celles qui ont, d’une manière ou d’une autre avec plus ou moins de virulence , soutenue et participé par des actions politiques pouvant renverser le gouvernement, en créant ce mouvement étudiant qui fut l’un des plus important d’après guerre. La France comme on a pu le voir était au bord de l’anarchie. Nos institutions et la condamnation par le vote des Français de cette envolée de violence fut salutaire. mais le peuple avait exprimé besoin de liberté, ce dont il ne faut jamais entraver.

La suite portera sur les personnes du pouvoir.

Lire la suite : http://anidom.blog.lemonde.fr/2008/05/07/mai-68-suite-2/.

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Commentaires (33)add comment

Dominique Dutilloy a dit:

@ Cat LEF
Pas tout à fait exact, Cat LEF : il y a eu en fait un décalage, puisque je n'étais pas présent hier après midi et hier soir !

Donc, ma date d'anniversaire est bien celle du 15 mai !

Merci en tous les cas d'avoir fêté mon 59ème anniversaire
 
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Cat LEF a dit:

...
merci beaucoup Dominique Dutilloy !

je note donc cette date mémorable à la date de votre anniversaire :

vendredi 16 mai 2008

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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga
C'est vrai, Nidolga... Tu as parfaitement raison !

D'ailleurs, on m'a toujours dit que nous avions l'âge de notre tête : soit, on est vieux dans sa tête, soit on est jeune dans sa tête ! Or, il y en a qui, à 25 ans, sont vieux dans leur tête smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Cat LEF
------------« je viens de lire que vous aviez peut-être vos entrées à l'Élysée... » :
Eh bien Cat LEF, vous me prêtez des pouvoirs que je n'ai pas... hormis de me rendre à une conférence de presse organisée par le Chef de l'Etat ! Bien entendu, je ne manquerais pas de lui faire connaître, au travers de mes questions, le mécontentement de nos Compatriotes !

------------« alors, j'ai une requête de simple citoyenne : si vous le rencontrez, pourriez-vous simplement lui dire de ma part que je pense que la vie citoyenne est devenue très compliquée pour tout citoyen qui se respecte. » :
Cat LEF, c'est ce que je fais déjà dans mes écrits, que ce soit sur C4N, que ce soit sur d'autres médias !
Ne vous inquiétez pas : les services de veille médiatique de l'Elysée scrutent chaque article politique paraissant sur des sites Web, des blogs et des Médias en ligne comme C4N !


------------« Si il pouvait nous alléger un peu quant au poids des mesures ! Je ne demande pas la lune, même pas d'être allégée par le poids des années que nous subissons tous ! » :
Nous en sommes tous conscients, Cat LEF, nos écrits et vos commentaires pouvant l'attester... En effet, il y a trop de lois en France... Or, sachant que trop de lois tuent la loi, il conviendrait de ficher la paix à tout le monde : il est à espérer que le Chef de l'Etat et le Gouvernement le comprendront !
 
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Cat LEF a dit:

des poids et des mesures...
Dominique Dutilloy :

je viens de lire que vous aviez peut-être vos entrées à l'Élysée...

alors, j'ai une requête de simple citoyenne :
si vous le rencontrez, pourriez-vous simplement lui dire de ma part que je pense que la vie citoyenne est devenue très compliquée pour tout citoyen qui se respecte.

Si il pouvait nous alléger un peu quant au poids des mesures !

je ne demande pas la lune, même pas d'être allégée par le poids des années que nous subissons tous !

merci et @micalement
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga
La mienne non plus ne tremble pas sur mon clavier... Mes deux mains sont rapides et précises smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif, comme vous pouvez le constater aisément smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif !

J'espère que votre rando s'est bien passée et que vous avez respiré le bon air frais de Dame Nature...

Amicalement et confraternellement,

Dominique
 
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nidolga a dit:

...
Dominique bonjour,
Je ne crois pas que tu sois le Vice-doyen, il y a des reporters qui sont plus âgés que toi, tu es encore jeune et avant de marcher avec une canne il s'écoulera encore beaucoup d'eau sous le pont de ta jeunesse.
Ne t'inquiètes pas nous prenons 3 mois par an paraît-il, regarde hier j'ai fait 25 km à plus de 4,5 km/h et aujourd'hui ma main ne tremble pas.
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga
----------« Nous avons corrigé cette boulette qui peu survenir à tous. La mémoire fait parfois des écarts c'est naturel et cela s'accentue avec l'âge malheureusement. » :
Nidolga, bonjour... Merci de me rappeler mon grand âge canonique de 59 ans smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif !...
En ce moment, c'est d'une main tremblotante que je tape sur mon clavier smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif !
Bientôt, je vais avoir le dos courbé et marcher avec une canne smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif !

Youppi, hourah smilies/smiley.gif smilies/smiley.gif ! Me voici devenu l'Honorable et Vénérable Dominique Dutilloy, Vice-Doyen des Journalistes de Come4news...

Amicalement,

Dominique
 
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nidolga a dit:

...
Dominique bonjour,
Nous avons corrigé cette boulette qui peu survenir à tous. La mémoire fait parfois des écarts c'est naturel et cela s'accentue avec l'âge malheureusement.
 
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May 15, 2008 | url
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Dominique Dutilloy a dit:

ERRATUM PAR RAPPORT A MON PRECEDENT COMMENTAIRE
Lorsque j’ai parlé de l’ancien Président de l’Assemblée Nationale, je lui ai attribué un autre prénom : Robert… 1000 excuses pour Nidolga, pour les lecteurs, mais également pour l'intéressé : il s’agissait, en fait, de Jean-Louis Debré, Président, à l’époque, de l’Assemblée Nationale !
 
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Dominique Dutilloy a dit:

...
---------------« Je viens de t'envoyer un message sur ton article "La Shoah....." en te confirmant que j'ai visité les blogues de J.N Delorme, et qu'a mon avis, il te faudrait contacter Sarkozy, lui demander une audience, enfin faire du bruit. Ce que j'ai vu ne me conforte pas dans une suite positive, à très très long termes peut être.» :
Nidolga, bonjour... Je ne pense pas que le Président Sarkozy me recevrait... Peut-être le ferait-il si mon livre était publié, CE QUI EST LOIN D'ETRE CERTAIN !
Cependant, tu penses bien que Gérard Charasse, qui, lui sera, en tant que Député, reçu par le Chef de l'Etat, ne partira pas à cette audience sans "munitions"...

Lorsqu'il sera reçu par le Chef de l'Etat, Gérard Charasse lui remettra :
- une copie de sa Proposition de Loi,
- une copie de tous les articles parus sur l'amalgame subi par la Ville de Vichy,
- une copie de tous mes articles parus sur l'amalgame subi par la Ville de Vichy,
- une copie des interventions de Jean-Noël Delorme (Gergovia) sur cette affaire...

Je sais que Gérard Charasse agira ainsi, parce qu'il est très intègre et qu'il a pour principe de parler des gens (en les nommant et en indiquant leurs fonctions) qui mènent des actions en faveur de la promulgation de sa Proposition de Loi... En effet, après une cérémonie conduite par Robert Debré, à l'époque Président de l'Assemblée Nationale, au cours de laquelle, on disserta beaucoup sur le Régime de Vichy, Gérard Charasse lui a demandé une audience et lui a amené tous mes papiers parus sur ce sujet, ainsi que tous les papiers écrits par mes confrères et consoeurs sur ce sujet... De ce fait, même si je ne fais pas de politique, il y en a qui sont au courant des actions menées par nous en faveur de la Ville de Vichy !

Donc, sois rassuré : le Chef de l'Etat lira les papiers de mes consoeurs et de mes confrères, mes papiers, la Proposition de Loi... Puis, il se penchera très certainement sur le site de Jean-Noël Delorme (Gergovia)...

Cependant, pour abonder dans les propos de Gergovia, il faudrait que Maître Gilbert Collard (qui a déjà réagi), Gérard Charasse, Député de l'Allier, et Claude Malhuret, Maire de Vichy, taisent leurs différences politiques, ce, afin de se réunir pour mener des actions communes, ce, afin que la Ville de Vichy soit respectée !
Je sais que Gérard Charasse et Maître Collard seront capables d'aller dans ce sens pour le bien commun... Mais, en ce qui concerne Claude Malhuret, j'en doute beaucoup, ce qui est bien dommage !
.
 
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nidolga a dit:

...
Dominique,
Je viens de t'envoyer un message sur ton article "La Shoah....." en te confirmant que j'ai visité les blogues de J.N Delorme, et qu'a mon avis, il te faudrait contacter Sarkozy, lui demander une audience, enfin faire du bruit. Ce que j'ai vu ne me conforte pas dans une suite positive, à très très long termes peut être.
Amicalement
Anido.
 
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gergovia a dit:

Le complexe de CAïn
Nidolga:
lorsque du dis "Sur l'amalgame, je ne peux être de ton avis, tu as repris dans ma réponse à Laury la sémantique entre le "à" et le "de" sachant parfaitement que partout, c'est le régime DE Vichy que l'on écrit.
Je comprends que tu préfères le A mais c'est le DE qui est utilisé. On n'en sortira pas.
", tu mets le doigt exactement là ou se situe le problème et on n'en sortira que par l'action du législateur; c'est pourquoi l'action des politiques est primordiale. on n'en sortira que par une prise de conscience nationale et un cadre juridique.
De quoi s'agit il en effet:
d'un amalgame qui agit comme la pire des rumeurs. lorsqu'on dit Vichy, pour beaucoup de nos concitoyens, cela veut dire collabo, antisémite, fasciste.La ville de VIchy en souffre . Bien sur le temps effacera progressivement cette image (mais dans combien de générations); bien sur des actions de marketing d'image amélioreront le ressenti et la mémoire collective; bien sur que c'est aux responsables politiques locaux à oeuvrer pour casser cette image (et pour cela, en premier lieu, à oublier leurs clivages dogmatique...)? mais il me parait essentiel que le coup de main décisif, le déclic viennent d'en haut, du législateur.

 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ SOPHY : vous, Gergovia et moi, ne sommes plus les seuls à mener ce combat en faveur de la Ville de Vichy
Sophie, bonjour…
Merci pour vos deux commentaires de réponse à Nidolga…

Dans ma réponse au commentaire de Nidolga à la suite de mon article sur Vichy, je l’invitais à se rendre sur le site de Jean-Noël Delorme(*), un journaliste et blogguer de Clermont-Ferrand dans le Puy de Dôme… Je vous invite également à en faire autant !

En effet, sur son blog, il est intervenu deux fois sur mon article sur Vichy :
- le mardi 13 mai 2008, « Et si on reparlait un peu de Vichy ? »(**)
- le samedi 25 août 2007, « Débat sur Vichy/Vichysme relancé sur Come4News »(***)…

Par ailleurs, suite à l’intervention du Chef de l’Etat lors de son Discours commémoratif à l’occasion de la date du 8 mai 1945, Gérard Charasse, Député de l’Allier, a demandé, de manière officielle, une audience à Monsieur Nicolas Sarkozy. En effet, le Président de la République s’en était pris à la Ville de Vichy !

Comme quoi, ce débat n’est pas terminé tout autant !
Comme quoi, vous vous apercevez que je ne suis pas tout seul à le mener, puisque, vous aussi, vous avez pris, en quelque sorte, le relais !

Amicalement,

Dominique

-------

(*) qui, sous le nom de Gergovia, rédige des papiers sur come4news.
(**) http://www.jeannoeldelorme.com...17220.html
(***) http://www.jeannoeldelorme.com...80604.html

 
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nidolga a dit:

...
Chère Sophy,
Je comprends votre réticence, mais ne soyez pas effacée, vous pouvez largement participer au débat d'idées.
Vous soutenez Dominique dans on combat pour la ville de Vichy, c'est bien, mais ce que j'écris n'a rien à voir avec Vichy, l'intervention de Dominique résulte du fait que j'ai employé le régime de Vichy au lieu de régime à Vichy dans un commentaire en réponse à Laury.
Je ne m'attendais pas à cette remarque de Dominique, il a parfaitement le droit de me faire remarquer qu'il faudrait mettre "à" la place de "de", mais qu'y puis-je ?
J'ai utilisé ce qui est admis et reconnu par tous. Dominique veut modifier les choses pourquoi pas, d'ailleurs ce n'est pas la première fois qu'il intervient pour faire avancer ses idées, nous avons déjà eu des échanges, mais pour cela, il doit faire de la politique. Je ne suis pas dans ce créneau, je commente et je témoigne, en me servant de ce que je lis et entends.
Puisque vous lisez ce que j'écris, vous connaissez mon argumentaire sur Vichy, il est y donc inutile de me répéter, j'ai fais ce que j'ai pu.
Je ne vous en veux pas Sophy, je regrette simplement que vous ne participîez pas
 
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SOPHY a dit:

...
Je viens défendre, les Vichyssois et Vichyssoises, qui ont eu à subir cet "amalgame",je viens défendre mon ami Dominique, qui a juste raison tient TANT, à ce que l'on n'assimile pas la ville ou il a vécu une partie de son enfance, avec ce gouvernement DE Laval et Pétain, installé dans cette belle ville!
En effet, de nombreux historiens, confondent les prépositions " à" et "de".
Le gouvernement de l'Etat Français, qui a collaboré avec nos ennemis d'alors : les Allemands, était installé à Vichy, ce qui n'en fait pas "le Gouvernement de Vichy", mais bien le Gouvernement du maréchal Pétain à Vichy!!
C'est comme si l'on disait : Le gouvernement de Moscou, au lieu du Gouvernement de Poutine, à Moscou...., Bien d'autres exemples pourrainet être repris, il suffit pour ne pas se tropmper, de relire les définitions des prépositions dans un dictionnaire!
Et même si les historiens, ou les journalistes, emploient ".....de Vichy", essayons de corriger cette erreur, en employant la PREPOSITION adéquate!!
Nidolga, vos articles, très bien construits, trs documentés, ne m'indiffèrent pas mais, mes connaissances ne me permettent pas de vous commenter, ne m'en veuillez pas : JE VOUS LIS, NIDOLGA!!
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga
Nidolga, je te remercie pour ce long débat qui s'instaure entre nous.... d'autant que je suis un passionné de la IIè Guerre Mondiale !
Je reviendrai plus longuement répondre point par point à ton long commentaire de réponse...

Par ailleurs, je te remercie pour ton prochain passage sur mon article : « La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah »... Je sais que tu ne seras pas d'acccord avec moi : mais, au moins, tu comprendras que ce combat, que je mène, n'est pas du tout un combat d'arrière garde... Bien au contraire...

En ce qui concerne Pierre Laval et ses agissements collaborationnistes, je m'interroge sur l'autorité même du Maréchal Pétain : en effet, il a laissé faire... Aussi, je me demande si ce n'était pas, de sa part, faire preuve de faiblesse ?

Tes articles, signés Anidom, sur MAI 68 sont excellents ! Bravo ! Ils ont le mérite de nous apporter un éclairage nouveau sur cette Histoire de France...
 
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nidolga a dit:

...
Dominique bonjour,
Je repends ce matin.
Te répondre prends beaucoup de temps, tu analyses profondément dans le détail, et c'est très bien. Merci aussi pour ton commentaire mis sur l'article précédent.

Pourquoi à t-il laissé Pierre Laval, pourquoi les lois anti juives, la rafle du Vel'div, pourquoi la police a été collaborante, remarque je n'écris pas collaboratrice par ce qu'à cette époque les Français étaient anti-juifs tout simplement. Il avait une répulsion juive dans les usines, les juifs étaient mal vus, mal aimés, il fallait les éliminer. Les Allemands ont donnés l'occasion à cette police et aux anti-juifs de s'exprimer, et ils ont commis l'irréparable, l'ineffaçable, le crime organisé. Pétain n'est certes pas tout blanc dans cette partie de notre histoire, il ne s'est jamais exprimé, mais je crois qu'il était d'accord avec cette répression juive, d'ailleurs beaucoup, qui avaient admiré son sacrifice, l'on quitté quand ils ont compris son attitude envers eux.

L'Etat Français n'existait pas Dominique, tu peux croire et écrire ce que tu veux, il ne peut y avoir d'Etat dans un pays occupé, l'Etat c'est le voeux de la Nation, son expression démocratique, celle de tous les Français.
Que l'on ait promulgué en 40 un Etat à Vichy oui, mais ce n'était pas l'Etat de notre pays, remarque je n'écris pas de la FRANCE. C'était celui d'un certain nombre de personnes ne représentant qu'elles mêmes qui se sont donnés le qualificatif d'être un Etat.

Sur l'amalgame, je ne peux être de ton avis, tu as repris dans ma réponse à Laury la sémantique entre le "à" et le "de" sachant parfaitement que partout, c'est le régime DE Vichy que l'on écrit.
Je comprends que tu préfères le A mais c'est le DE qui est utilisé. On n'en sortira pas.

Dominique que tu veuilles aller contre l'histoire c'est ton droit, mais malheureusement tu ne peux la modifier, et ne m'en donne pas une quelconque responsabilité si j'ai employé le DE à la place du A Si des parlementaires sont de ton avis, qu'ils interviennent, qu'ils expriment leur avis à la nation, il faut être clair et avoir le courage de ses opinions.

Vichy Dominique est une belle ville et qu'il y ait un bassin d'emplois, mais c'est tant mieux, mais ce n'est pas le sujet de notre controverse

Tu vois Dominique que tu reconnais implicitement le désordre de la reconnaissance des différents régimes qui étaient à cette époque, Vichy reconnu par les Américains et l'URSS, celui du Général Giraud à Alger ou le général de Gaulle à séjourné avant de partir en Angleterre former le gouvernement de la France libre qui d'ailleurs n'était pas reconnu par Vichy. le bordel quoi, et c'est normal nous avions perdu la guerre et nous étions occupés.

Dominique, je lirais ton article « La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah », mais pour le moment je n'en ai pas le temps, je veux répondre aux commentaires et je dois écrire les suites m'occuper de ma famille et de ma maison.
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga
------------« Les historiens trancheront, ils ont déjà tranché, Pétain à été condamné pour collaboration, et il a sauvé sa tête de justesse. Mais là n'est pas l'essentiel, pour moi ce qui compte, c'est ce que j'ai retenu de cette période bien que j'étais un enfant. Le Maréchal Pétain s'est sacrifié pour sauver ce qu'il était encore possible de sauver. On peut faire cela sans compromis, sans collaboration avec l'ennemi, il faut être réaliste et comprendre. » :
Nidolga, le Maréchal Pétain s’est sacrifié pour sauver ce qu’il était encore possible de sauver : je suis d’accord sur ce point… Les historiens aussi !

Cependant, là où je ne suis plus d’accord avec lui, c’est qu’il a laissé Pierre Laval édicter des lois anti-juives (notamment le port de l’étoile jaune par tous les Juifs…), qu’il a laissé se perpétrer la Rafle du Vel’d’hiv’…, qu’il a laissé la Police de l’Etat Français, donc aux ordres de son Régime, collaborer avec les Forces d’occupation allemande…
Puis, n’oublions pas la Milice, force paramilitaire de sinistre réputation, la Gestapo ‘’française’’…
Là aussi, les historiens trancheront et ont déjà tranché !


------------« Dominique, quand j'écris régime, c'est que c'est un régime de collaboration entre des Français et des allemands,et non pas le gouvernement d'un pays. Ce n'est pas l'Etat Français qui à fait les lois anti-juives, mais le régime de collaboration, il n'y avait plus d'Etat à cette époque. » :
Nidolga, l’Etat français a été promulgué le 10 juillet 1940 à Vichy, tout précisément dans une salle du casino de cette ville… A l’occasion de cette promulgation, les pleins pouvoirs furent accordés au Maréchal Pétain à une écrasante majorité. Au cours de cette promulgation, le terme « République française » fut banni au profit d’ « Etat français ». De plus, 80 parlementaires refusèrent de donner les pleins pouvoirs au Maréchal Pétain…

Donc, si on s’en tient à ces faits historiques, ce sont Pierre Laval, Président du Conseil des Ministres, les Membres de son Gouvernement, qui ont édicté toutes ces lois scélérates et traites, sous l’autorité et la ‘’bienveillance’’ du Maréchal Pétain, Chef Suprême de l’Etat français !


------------« L'amalgame, c'est toi qui l'introduit, en fait il n'y en a pas. » :
Nidolga, je ne suis pas d’accord avec toi. En effet, dans ton excellent commentaire, tu as écrit, et je te cite : « Laury, Maurice Papon a été condamné en 1998 pour complicité de crimes contre l'humanité pour des actes commis alors qu'il était fonctionnaire du régime de Vichy. », c’est toi qui a introduit cet amalgame.
De ce fait, ta réponse à Laury m’a obligé à réagir immédiatement, puisque tu parlais de « fonctionnaire du régime de Vichy »… Donc, à mon sens, il y a bel et bien un amalgame !


------------« Cela étant, je condamne bien entendu les déportations de Juifs, leur extermination, les rafles de toutes sortes, les crimes commis. » :
Moi aussi, je les condamne… Mais, j’en rends responsable le Régime de l’Etat français ! J’en rends responsable le Gouvernement Laval, ses fonctionnaires comme Maurice Papon, René Bousquet, ses thuriféraires…


------------« Vois tu Dominique, tu ne peux aller seul contre l'histoire, les écrits s'intitulent "Le régime de Vichy" par ce que cela se passait à Vichy. Tu ne dois pas en trouver un ombrage pour ta ville, ce serait lui reconnaître une quelconque responsabilité qu'elle n'a pas. Je m'étonne d'ailleurs que tu as relevé par ton commentaire ce point de vocabulaire qui, peut être pour toi, représente une sensibilité, mais pour beaucoup d'autres une réalité.
Le pays était divisé, martyrisé, résistant, collaborationniste, il y avait un gouvernement dit provisoire à Alger non reconnu comme tel, et un régime de collaboration à Vichy, cela ne représentait pas la France Dominique, mais un pays occupé par l'ennemi. » :
Nidolga, justement, je vais contre l’Histoire… et je ne suis pas seul à le faire ! D’autres comme Gérard Charasse, Député de l’Allier, Claude Malhuret, Maire de Vichy, Georges Frelastre, Conseiller Général du Canton de Cusset… ainsi que de milliers de parlementaires du Département de l’Allier et des autres départements français vont également contre l’Histoire…
Par ailleurs, beaucoup de chefs d’entreprises, de commerçants, d’hôteliers, de restaurateurs… installés à Vichy, dans tout le Département de l’Allier ou dans les départements voisins du Puy de Dôme, de la Nièvre… se plaignent de cet amalgame… et le font savoir à ceux qui le commettent !

Tous, parlementaires ou autres…, vont contre cette façon d’interpréter l’Histoire : celle qui consiste à parler de « Gouvernement de Vichy », de « Régime de Vichy », de « Police de Vichy », de « Crimes de Vichy »…

Il faut dire que Vichy est un bassin d’emploi dont il convient de parler pour ses réalisations dédiées à la santé, au thermalisme, à la beauté, à l’élégance, à la culture, à la gastronomie, à son hôtellerie, à la variété de ses paysages…

Donc, les écrits devraient s’intituler : « le régime de l’Etat français à Vichy »…

Le Régime de l’Etat français installé à Vichy était reconnu diplomatiquement, même par les USA et l’URSS, jusqu’à l’entrée des Américains et des Soviétiques dans le Second Conflit mondial, ainsi que par les pays sud américains, par tous les pays alliés de l’Allemagne, par les pays neutres… Donc, même s’il était un ‘’vassal’’ du Régime nazi, même s’il était occupé par l’Armée et la Police allemandes, l’Etat français avait une légitimité politique, institutionnelle, administrative et diplomatique !
Il est vrai que le ‘’semblant’’ de régime installé par le Général Giraud à Alger n’était pas reconnu. Par contre, la France Libre du Général de Gaulle l’était… mais par les Alliés !


------------« Dominique comment peux tu croire qu'il y ait un amalgame possible entre les membres du régime de Vichy et la population de Vichy ? Tu me donnes l'impression d'un être angoissé sur cette question, le fait de l'avoir introduite le montre, je ne te comprends pas. » :
Nidolga, je ne suis pas angoissé par cette question. Loin de là !... Je te rappelle que tu as introduit cette question en répondant à Laury…. Cependant, pour moi, et je me répète, il y a un amalgame… Pour moi, et face à l’Histoire, il n’y a jamais eu de Régime de Vichy : il n’y a eu qu’un Régime de l’Etat français incarné par Pétain et Laval !


Nidolga, pour la clarté du débat qui s’est instauré entre nous, il faudrait
- que tu lises avec attention mon article : « La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah »(1),
- que tu te penches sérieusement sur la Proposition de Loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l’État français, aux références à la ville de Vichy, l’appellation "dictature de Pétain" »(2).

Je pense que tu comprendras pourquoi je me bats contre cet amalgame récurrent sur la Ville de Vichy…

Pour conclure, je peux ajouter que je ferais de même si je n’étais pas un Vichyssois ! D’autres le font également…
En effet, et je me répète, pour nommer un gouvernement,
- on doit utiliser le nom de son Chef (Président du Conseil des Ministres ou Premier Ministre) : au plan grammatical, c’est parfaitement correct !
- on ne doit pas utiliser le nom d’une ville au prétexte que celle-ci fut ou est actuellement capitale du pays !


-------------

(1)http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4959
(2) http://www.assemblee-nationale...on0729.asp

 
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nidolga a dit:

...
Dominique,
Les historiens trancheront, ils ont déjà tranché, Pétain à été condamné pour collaboration, et il a sauvé sa tête de justesse. Mais là n'est pas l'essentiel, pour moi ce qui compte, c'est ce que j'ai retenu de cette période bien que j'étais un enfant. Le Maréchal Pétain s'est sacrifié pour sauver ce qu'il était encore possible de sauver. On peut faire cela sans compromis, sans collaboration avec l'ennemi, il faut être réaliste et comprendre.
Dominique, quand j'écris régime, c'est que c'est un régime de collaboration entre des Français et des allemands,et non pas le gouvernement d'un pays.
Ce n'est pas l'Etat Français qui à fait les lois anti juives, mais le régime de collaboration, il n'y avait plus d'Etat à cette époque.
L'amalgame, c'est toi qui l'introduit, en fait il n'y en a pas.
Cela étant, je condamne bien entendu les déportations de Juifs, leur extermination, les rafles de toutes sortes, les crimes commis.
Vois tu Dominique, tu ne peux aller seul contre l'histoire, les écris s'intitulent "Le régime de Vichy" par ce que cela se passait à Vichy. Tu ne dois pas en trouver un ombrage pour ta ville, ce serait lui reconnaître une quelconque responsabilité qu'elle n'a pas. Je m'étonne d'ailleurs que tu as relevé par ton commentaire ce point de vocabulaire qui, peut être pour toi, représente une sensibilité, mais pour beaucoup d'autres une réalité.
Le pays était divisé, martyrisé, résistant, collaborationniste, il y avait un gouvernement dit provisoire à Alger non reconnu comme tel, et un régime de collaboration à Vichy, cela ne représentait pas la France Dominique, mais un pays occupé par l'ennemi.
Dominique comment peux tu croire qu'il y ait un amalgame possible entre les membres du régime de Vichy et la population de Vichy ? Tu me donne l'impression d'un être angoissé sur cette question, le fait de l'avoir introduite le montre, je ne te comprends pas.
Je m'excuse de ne pouvoir poursuivre ce soir, je dois écrire un article sur la suite de mai 68.
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga

----------"la collaboration de Pétain a permis aussi d'apporter une aide à nos prisonniers, ce qui n'aurait pas été permis sans." :
Nidolga, comme je l'ai dit dans mon précédent commentaire, les historiens trancheront... Quoiqu'il en soit, je reproche
- les lois anti-juives édictées par l'Etat français,
- la déportation massive des Juifs, sous la complicité de l'Etat français,
- les mesures anti nationales prises par ce Gouvernement de l'Etat français...
Ce qui me fait dire que le Maréchal Pétain a laissé faire sans réagir, alors qu'il était le Chef suprême de cet Etat français !

Bref, les historiens jugeront et trancheront !



----------"Il y a donc bien une différence entre Laval et Pétain, entre les Vichystes et les Pétainistes." :
Si tu lis mon précédent commentaire, avec mon explication fournie, tu comprendras pourquoi, je ne reconnis pas le terme "Vichyste" !



----------"Maintenant, j'espère que tu n'as pas pensé que je considérais les vichyssois comme des Vichystes ?" :
Comme beaucoup de gens, tu fais cet amalgame involontairement... Aussi, je n'ai jamais pensé que tu considérais les Vichyssois comme des Vichystes, encore que, et je m'en suis déjà expliqué, je ne reconnais pas l'existence du mot "Vichyste" !
 
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Nidolga
-----------« Sous l'occupation allemande le gouvernement Français était installé à Vichy. En outre, tu fais bien de remarquer que je n'ai rien contre Vichy, Dieu m'en, garde, ce sont des gens que j'aime bien. C'est clair. » :
Oui, Nidolga, le Gouvernement français, qui se nommait « Gouvernement de l’Etat français », était installé à Vichy, ville devenue, par la volonté du Maréchal Philippe Pétain, Capitale de l’Etat français…

Si je t’ai laissé ce commentaire, c’est pour que tu comprennes ma sensibilité sur cette question…
Cependant, je pense que mon commentaire ne suffira pas : je te recommande de lire mon article et cette proposition de loi (dont tu trouveras les liens sur mon précédent commentaire)…


-----------« J'étais jeune, de 11 à 15 ans et je me souviens bien que l'on parlait de Vichy et de Laval et consorts qui dirigeaient le pays avec les Allemands. Ta remarques sur la proposition de est juste, mais le régime de collaboration était "à" Vichy, et ses décisions venaient "de" Vichy. » :
Sur ce point, Nidolga, je te répondrai ceci :
- Lorsque l’on parle du « Régime de Collaboration qui était ‘’à’’ Vichy », on emploie le terme adéquat…
- Lorsqu’on parle, toujours au sujet du « Régime de Collaboration », que « ses décisions venaient ‘’de’’ Vichy », il faut comprendre, en lisant entre les lignes, que « ses décisions venaient ‘’de’’ ses dirigeants installés ‘’à’’ Vichy » !

Or, et c’est là où je dénonce ce raccourci de langage, on s’en prend à Vichy comme étant un personnage de l’Etat français…

Donc, pour moi, le Gouvernement de la France de l’époque, était le Gouvernement du Maréchal Pétain…, le régime mis en place étant une autocratie qui avait pris pour nom : « Etat français »…



-----------« Je comprends ta sensibilité, ce n'était pas un gouvernement de Vichy "de la ville de Vichy" c'était le gouvernement de la France de l'époque.
Bien entendu les habitants de Vichy ne sont pas Vichystes, ce sont des Vichyssois la confusion n'est donc pas possible. Quand on parlait de Vichystes, je crois que l'on désignait l'ensemble du gouvernement, et dernièrement, j'ai vu, lors de l'émission sur Mitterrand, le gouvernement installé à Vichy. Pétainistes et Vichystes sont deux choses différentes à mes yeux. Beaucoup après la guerre en 1940 un homme s'est sacrifié c'est le Maréchal Pétain. Personne ne voulait prendre sa place, il a permis de sauver, un temps une partie de la France de l'occupation Allemande, c'était la zone libre ou mon père s'était réfugié. Que l'on ait ensuite accusé Pétain de collaboration, c'est vrai, mais ceux qui le condamne font un raccourci, ils ne se rappellent pas de cette époque, ou, ils ne veulent pas le savoir. » :
En ce qui concerne ton jugement sur le Maréchal Pétain, je te laisse le choix de ton opinion, sachant que je n’étais pas né à cette époque : donc, je suis assez mal placé pour considérer « si, oui ou non, le Maréchal Pétain a sauvé la France de ce déshonneur de la Défaite de 1940 »… Encore que, je doive déplorer que le Chef de l'Etat français ait laissé des lois anti-juives se perpétrer à la demande du régime nazi... De plus, pourquoi le Maréchal Pétain a-t-il laissé des milliers de déportés partir dans les camps au prétexte qu'ils étaient juifs ? Pourquoi obliger les Juifs porter l'étoile jaune...
Les historiens tranchent et trancheront !

Quoiqu’il en soit, je ne reconnais absolument pas l’existence du terme ‘’Vichyste’’, ce, bien qu’il ait été reconnu par les Membres de l’Académie française, même s’il fut inventé pour éviter toute confusion avec le nom donné à un habitant de Vichy, en l’occurrence : un ‘’Vichyssois’’…
Aussi, ne sois pas étonné que j’emploie, aussi bien dans mes écrits que dans mes paroles, des termes plus appropriés comme : ‘’Pétainiste’’ (et ‘’Pétainisme’’), ‘’Maréchaliste’’ (et ‘’Maréchalisme’’), ‘’Lavaliste’’ (et ‘’Lavalisme’’)…


Nidolga, en ce qui concerne ton texte récupéré sur Wikipédia, je considère,
- D’une part, qu’il est un faux historique dans la mesure où il est écrit : « La France sous le régime de Vichy traite de l'histoire de la France entre 1940 et 1944 lorsque le pays est sous domination allemande. », sachant qu’aucun Président du Conseil des Ministres de l’Etat français s’est nommé Vichy,
- D’autre part qu’il est une exactitude historique dans la mesure où il est écrit : « … laissent l'administration française sous l'autorité d'un gouvernement français dirigé par le maréchal Pétain promu président du Conseil par Albert Lebrun et installé à Vichy. », sachant que, là, on met en avant la situation administrative de la Ville de Vichy, devenue Capitale de l’Etat français !


Pour conclure, donner, à un gouvernement, le nom d’une ville (au prétexte qu’elle fut ou qu’elle est actuellement capitale d’un Etat), au lieu de lui donner le nom de son chef (Président du Conseil des Ministres ou Premier Ministre), est une faute de français, tolérée par facilité de langage.

C’est ce que je tente de démontrer dans mon livre sur Vichy, qui est en voie d’achèvement !
 
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Cat LEF a dit:

...
quel joli dialogue entre Nigolda et Dominique...

cela m'a enchantée. Merci pour ce moment magique de commentaires si rares.

je pense aussi qu'il est de plus en plus nécessaire de ne pas attacher plus d'importance que cela n'en mérite à la forme (mots images clichés surface...)

ce qui compte vraiment c'est le fond (coeur intérieur profondeur)

tant de malentendus sont basés sur la surface des choses et des êtres ! (= mal entendu...)

merci à Anidom pour ses rétrospectives et introspectives si instructives !



 
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nidolga a dit:

...
Suite,
J'ai oublié de noter ceci,
la collaboration de Pétain a permis aussi d'apporter une aide à nos prisonniers, ce qui n'aurait pas été permis sans.
Il y a donc bien une différence entre Laval et Pétain, entre les Vichystes et les Pétainistes.
Maintenant, j'espère que tu n'as pas pensé que je considérais les vichyssois comme des Vichystes ?
 
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nidolga a dit:

...
Dominique bonjour,
Sous l'occupation allemande le gouvernement Français était installé à Vichy.
En outre, tu fais bien de remarquer que je n'ai rien contre Vichy, Dieu m'en, garde, ce sont des gens que j'aime bien.
C'est clair.
J'étais jeune, de 11 à 15 ans et je me souviens bien que l'on parlait de Vichy et de Laval et consorts qui dirigeaient le pays avec les Allemands. Ta remarques sur la proposition de est juste, mais le régime de collaboration était "à" Vichy, et ses décisions venaient "de" Vichy.
Je comprends ta sensibilité, ce n'était pas un gouvernement de Vichy "de la ville de Vichy" c'était le gouvernement de la France de l'époque.
Bien entendu les habitants de Vichy ne sont pas Vichystes, ce sont des Vichyssois la confusion n'est donc pas possible. Quand on parlait de Vichystes, je crois que l'on désignait l'ensemble du gouvernement, et dernièrement, j'ai vu, lors de l'émission sur Mitterrand, le gouvernement installé à Vichy.
Pétainistes et Vichystes sont deux choses différentes à mes yeux. Beaucoup après la guerre en 1940 un homme s'est sacrifié c'est le Maréchal Pétain.
Personne ne voulait prendre sa place, il a permis de sauver, un temps une partie de la France de l'occupation Allemande, c'était la zone libre ou mon père s'était réfugié. Que l'on ait ensuite accusé Pétain de collaboration, c'est vrai, mais ceux qui le condamne font un raccourci, ils ne se rappellent pas de cette époque, ou, ils ne veulent pas le savoir.
Voici un texte que j'ai récupéré sur Wikipédia :
"La France sous le régime de Vichy traite de l'histoire de la France entre 1940 et 1944 lorsque le pays est sous domination allemande. Les Allemands, qui occupent d'abord la partie nord, et à partir de novembre 1942, le pays tout entier, laissent l'administration française sous l'autorité d'un gouvernement français dirigé par le maréchal Pétain promu président du Conseil par Albert Lebrun et installé à Vichy. Dès juin 1940, Pétain, qui n'a pas le statut de président de la République, met en œuvre une Collaboration avec les Nazis. Celle-ci prendra plusieurs formes au cours de la guerre, dont les arrestations de Résistants et de francs-maçons, ainsi que les rafles de Juifs".
Cette collaboration dont parle l'article à permis un temps de préserver l'autre partie de la France de 1940 à 1942.
Tout n'est jamais blanc ou noir, cette époque fut douloureuse pour les Français.
D'aucuns ont été traités de collaborateurs alors qu'ils oeuvraient pour préserver une partie des Français
 
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Dominique Dutilloy a dit:

Nidolga, il n'y a jamais eu de Régime de Vichy ! Le seul régime qui ait existé est la Dictature de Pétain/Laval
--------------« Laury, Maurice Papon a été condamné en 1998 pour complicité de crimes contre l'humanité pour des actes commis alors qu'il était fonctionnaire du régime de Vichy. » :
Nidolga, je suis de la Ville de Vichy… Je peux t’assurer que le Régime de Vichy n’a jamais existé…

Je sais que tu n’as pas voulu nuire à cette ville et sa population… Mais, comme beaucoup, tu parles de « Régime de Vichy » par facilité de langage…

Cependant, il y a, comme le précise « Le Petit Larousse illustré », une énorme différence entre :
- « de », qui est une préposition servant à marquer l’origine (ex : « Je suis de Vichy », « Je reviens de Paris »),
- « à », qui est préposition utilisée pour exprimer un rapport de tendance (ex : « aller à Paris », « le Gouvernement Pétain installé à Vichy »…), de situation (ex : « être à la campagne », de provenance (ex : « boire à une source »).


Donc, comme tu le constateras, tout est affaire de sémantique…


De ce fait, et j’espère que daigneras le comprendre aisément :
- Il n’y a jamais eu de « Gouvernement de Vichy »,
- il y a eu un Gouvernement collaborationniste installé à Vichy,
- il n’y a jamais eu de « Vichystes », les habitants de Vichy étant des Vichyssois,
- le terme « République française » ayant été banni par le Maréchal Philippe Pétain lorsque les pleins pouvoirs lui furent accordés en juillet 1940, il convient de parler, dans ce cas précis, de « L'Etat français », vocable officiel pour désigner la France,
- le terme « Vichyste », étant le terme inexact adapté pour désigner les partisans de la Collaboration entre le Gouvernement français du Maréchal Pétain et le Régime nazi, il convient de parler uniquement de « Pétainistes ».


D'ailleurs, tu t’apercevras, si tu t’intéresses à l'Histoire de la IIè Guerre Mondiale,
- qu'on a jamais parlé des « Londristes » pour désigner les partisans du Général de Gaulle appelés, à l'époque : « Gaullistes »,
- qu'on n'a jamais parlé du « Londrisme » pour disserter sur le « Gaullisme »,
- qu'on n'a jamais parlé du « Gouvernement de Londres » pour disserter sur le Gouvernement de la France Libre, en exil à Londres !



Il est vrai que beaucoup de gens rendent, par facilité de langage, une ville et sa population responsable des crimes commis au nom de la Collaboration, au prétexte que VICHY fut la Capitale de l'Etat français, donc de la Collaboration avec l’Allemagne nazie !

Il est à noter que Pierre-Victor Léger, à l'époque : Maire de VICHY, a profité de son mandat pour travailler dans la Résistance !
De plus, jamais le drapeau nazi ne flotta sur VICHY, la seule ville de France à refuser cet « honneur », ce, grâce à Pierre-Victor Léger et grâce à un officier allemand anti-nazi amoureux de cette ville !
Puis, l'Hôtel de Ville de VICHY fut la seule Mairie à refuser de recevoir les officiels collaborationnistes, le Maréchal Pétain et les ministres de son Gouvernement : jamais le livre d'or de la Ville ne fut signé par ces traîtres !


Alors, il faudrait cesser cet amalgame récurent pratiqué au nom de la Mémoire !


Pour t’en convaincre, il faudrait

- que tu lises mon article : « La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah »(1),
- que tu te penches sérieusement sur la Proposition de Loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l’État français, aux références à la ville de Vichy, l’appellation "dictature de Pétain" »(2).

-------------

(1)http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4959
(2)http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp

 
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nidolga a dit:

...
Laury,
Maurice Papon a été condamné en 1998 pour complicité de crimes contre l'humanité pour des actes commis alors qu'il était fonctionnaire du régime de Vichy.

Préfet de police de Paris entre 1958 et 1967, il est également connu