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Mai 68 (suite -12). |
19
May
2008
 par anidom 857 hits son flux
flux Tribune libre Le 06 mai 68. Jamais les affrontements n’avaient suscité une telle violence dans la capitale, même la guerre d’Algérie n’avait eue cette bataille. Boulevard Saint germain la contestation s’enflamme au quartier Latin les étudiants s’arment de pavés, de planchent, et de barres de fer pour affronter les CRS.
Boulevard Saint Germain les escadrons de gendarmerie sont venus porter main forte aux CRS dans les rues du quartier Latin pour canaliser la révolte étudiante.
Les CRS près du métro Mabillon
Grèves et manifestations dans de nombreuses universités, comparaison de Daniel Cohn-Bendit et de 6 autres Nanterrois devant le conseil de discipline. Manifestations à Paris le matin dans le quartier Latin et le soir à Denfert-Rochereau.
Le mot d’ordre de grève lancé par le SNES et l’UNEF a bien été suivit le 06 mai en sciences et lettres, ainsi que les facultés des sciences de Montpellier, Dijon, Grenoble, Clermont-Ferrand et Marseille. Des étudiants dijonnais, pour la plupart de droite, ont organisé une contre-manifestation et ont scandé des slogans tels que «Les enragés à l’asile, nous voulons travailler». De violents affrontements jusqu’à une heure du matin De 15 heures jusqu’à une heure les échauffourées avec la police se sont multipliées jusqu’à tard dans la nuit. Barricades entre Mabillon et Saint-Germain-des-Près. Avertis de la tenue d’un meeting à 18 heures à Denfert-Rochereau, les manifestants ont commencé à converger vers le lion de Belfort. De la place, le cortège s’est alors mis en route. En remontant le boulevard Montparnasse et la rue de Rennes, il comprenait déjà dix mille personnes. Arrivés au boulevard Saint-Germain, les étudiants se sont opposés aux forces de l’ordre et un combat de rue spectaculaire a commencé. Entre Mabillon et la place Saint-Germain-des-Prés, pour l’essentiel, des barricades se sont dressées. Les charges de police, répondant aux projectiles de toutes sortes, ont été très dures et ont rencontré une véritable résistance de la part des étudiants. Mais, au fil des heures, celle-ci s’est étiolée. Les manifestants ont dû progressivement céder du terrain. À 1 heure du matin, les voitures brûlaient encore rue Bonaparte, rue Médicis ou rue de Sèvre et de petits groupes d’étudiants harcelaient toujours les forces de police. Le calme est revenu dans le milieu de la nuit. Cohn-Bendit devant la commission de discipline. Avec ses camarades, ils ont fait une entrée fracassante en chantant l’internationale. Avec cinq camarades, Daniel Cohn-Bendit a comparu devant la commission des affaires contentieuses et disciplinaires de l’université de Paris pour coups et blessures et invectives à l’égard de professeurs et de conférenciers. Les six étudiants se sont présentés devant les locaux de la commission disciplinaire, 46 rue Saint Jacques à Paris. Ils ont demandé à entrer ensemble dans le bâtiment, bras dessus, bras dessous. Les autorités ont d’abord refusé, mais à la suite d’âpres négociations, le recteur a finalement donné son accord. Les brutalités de la police,
Lire la suite : http://anidom.blog.lemonde.fr/2008/05/19/mai-68-suite-12/. Commentaires (12)
Dominique Dutilloy
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... Nidolga, que se serait-il passé si la Gauche avait gagné les Législatives anticipées à la suite de cet évènement de mai 68 ? Penses-tu qu'il y avait un risque de coup d'état militaire en France ? Si oui, qu'aurait-il pu se passer dans ces conditions ? Penses-tu que le Général de Gaulle - aurait gardé le pouvoir si le résultat de ces Législatives avait été favorable à la Gauche ? - aurait gardé le pouvoir si les militaires avaient sauté sur Paris pour provoquer un coup d'état militaire ? |
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Abus
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Cat LEF
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... "600 blessés... " : graves ? "422 arrestations..." : pour quelles raisons ? Nigolda... marci pour tous ces articles. ça prend du temps pour les lire, mais votre oeil vaut vraiment le coup d'oeilje . je vais même vous avouer qqch : je n'ai jamais eu de "série préférée", que ce soit en lecture, à la tv ou à la radio... et bien depuis quelques semaines... vos articles sont devenus ma série préférée, et j'en attends à chaque instant avec impatience le nouvel épisode... tout en gardant un oeil sur la réalité d'aujourd'hui ! |
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nidolga
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... Cat LEF et Dominique, Vous me touchez profondément. Cat LEF, Que répondre au fait que tu attendes, (je vous dis tu par ce que vous êtes près de moi, ne soyez pas vexée c'est de votre faute, je vous attends aussi) cette rétrospective, et cela me fait plaisir. Les combats ont été violents, pavés, gaz lacrymogènes, et toutes sorte de projectiles, matraquages, brutalités. Dans ces conditions, et vu le nombre des manifestants, il n'y a rien d'étonnant, il faut comprendre que ça frappait fort sans retenue. Les forces de l'ordre ne faisaient pas dans la dentelle. Il fallait mater ces étudiants qui aux yeux du gouvernement étaient des révolutionnaires. A cette époque ne comptait que la force, le gouvernement de droite était au pouvoir depuis 58 et il se croyait maître du pays. La gauche n'avait droit à rien, ses sympathisants étaient toujours minoritaires, ce qui à force ne peut que conduire à une forme de révolte, il faut de l'alternance dans un pays pour son bien, sa santé démocratique. La révolte de mai 68 est une cause de cet état dictatorial de droite, les gens ne l'on pas comprit, et ne le oomprennent pas encore. Tout abus du pouvoir ne peut que conduire tôt ou tard à un soulèvement des laissés pour compte. Il faut aussi partager, et la France de l'époque par suite du communisme avait peur, les gens votaient à droite sans se rendre compte des conséquences. C'est un peu de philosophie politique mais c'est une réalité humaine qu'il ne faut jamais perdre de vue. Dominique, Heureusement que la gauche n'a pas gagné les législatives, elle n'était pas prête pour gouverner, elle était depuis trop longtemps dans l'opposition, par contre, elle aurait du obtenir plus de députés pour imposer une démocratie plus représentative de la France. Un coup d'Etat militaire, on en parlait quand de Gaulle est allé rencontrer le Général Massu à Baden Baden, mais sans plus. Non, il serait parti aussi sec à la perte de sa majorité A ta troisième question je ne sais pas, mais je ne pense pas, le peuple de France n'aurait pas accepté un gouvernement militaire et la droite avec la gauche se seraient coalisées contre ce pouvoir |
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Dominique Dutilloy
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@ Nidolga --------------« Dominique, Heureusement que la gauche n'a pas gagné les législatives, elle n'était pas prête pour gouverner, elle était depuis trop longtemps dans l'opposition, par contre, elle aurait du obtenir plus de députés pour imposer une démocratie plus représentative de la France. » : Mais, Nidolga, lorsque la Gauche est arrivée au pouvoir le 10 mai 1981, elle était loin d’être prête pour cela, beaucoup plus d’années s’étant écoulées, avant qu’elle ne revienne aux affaires ! --------------« Un coup d'Etat militaire, on en parlait quand de Gaulle est allé rencontrer le Général Massu à Baden Baden, mais sans plus… A ta troisième question je ne sais pas, mais je ne pense pas, le peuple de France n'aurait pas accepté un gouvernement militaire et la droite avec la gauche se seraient coalisées contre ce pouvoir » : Tout comme toi, Nidolga, je pense que mai 68 aurait continué de plus belle… La Communauté internationale s’en serait mêlé… Cela aurait le temps qu’il aurait fallu, mais, les militaires auraient été balayés, comme ce fut le cas pour la Dictature des Colonel en Grèce ! Tout comme toi, je suis persuadé que la Droite, le Centre et la Gauche se seraient coalisés contre ces militaires… --------------« Non, il serait parti aussi sec à la perte de sa majorité » : C’est vrai, Nidolga, le Général de Gaulle aurait agi exactement comme il l’a fait en 1969 : il serait parti immédiatement… Mais, Nidolga, sachant que rien n'est définitif en Démocratie, ne penses-tu pas que, si cela continue comme cela, la France risque de perdre ses acquis démocratiques ? |
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nidolga
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... Dominique rebonjour, C'est vrai, la gauche n'était pas plus prête en 81 qu'en 68, mais elle est arrivée nous dirons normalement et pas sur les conséquences de manifestations voire de révoltes et émeutes. Ce n'est pas la même chose Dominique. Les Français avaient modifiés leur façon de voir la gauche en 81, c'est aussi une conséquence de mai 68, car beaucoup ont trouvé que la gauche avait murit et qu'elle avait été injustement punie en 68. En réalité, si ces grèves ont eu lieu, ce sont les conditions de vie de l'époque qui les ont provoquées. Il est paradoxale que si quelqu'un vous donne une gifle et que si vous vous rebellez que finalement c'est celui qui se rebelle qui a tord !!!, c'est à méditer. C'est ce qui est arrivé. Les grèves ont été utiles quoique qu'en disent certains qui critiquent ce qu'elles ont apportés comme avantages, mais sont heureux d'en profiter. De toutes les façons, c'est la peur du communisme qui a fait le plus de mal à la gauche, des hommes comme Mendès France auraient pu prendre les rennes du pays sans problème, mais Mendès n' a pas donné suite a l'ovation du stade de Charléty ou il aurait pu prendre la parole, il s'est éclipsé. Pourquoi, par ce que la situation était insurrectionnelle donc ingouvernable, et il a eu raison. On ne construit pas un gouvernement sur des bases insurrectionnelles. Pour les acquis démocratiques, ce qui se passe en ce moment, que dire sachant que le président agit d'une façon non constitutionnelle, il modifie eu égard au premier ministre ses prérogatives en reportant à l'Elysée les réunions qui étaient sous sa responsabilité. Si l'on regarde ce qu'a fait Rachida Dati en supprimant nombre de tribunaux pour des regroupements qui constituent une lourdeur administrative, outre le fait que pour certaines régions on doive faire des dizaines de kilomètres pour plaider son sujet. On peut dire en effet que les moyens donnés au peuple pour se défendre ont été réduits, le regroupement des juridictions désertifient le territoire national, les gens se trouvent confrontés à des difficultés pour faire valoir leurs droits. Cela étant, nos libertés sont mises à mal pour des raisons populistes par exemple tout ce qui touche au permis de conduire, j'ai maintes fois eu l'occasion de dénoncer cette arnaque qui consiste à prendre pour prétexte la réduction des morts et blessés pour nous imposer un carcan dont le mal est pire que le bien. Maintenant, les gens roulent sans permis, et de plus, ils ne sont pas solvables, et de plus il faut attendre plusieurs mois pour repasser son permis. C'est une honte. Et tout cela pour gagner de l'argent, que veux-tu, les gens trouvent que c'est bien, que faire ? |
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Abus
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gergovia
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... nidolga: En 81 la gauche a réussi parcequ'elle s'y était préparée de longue date, même si elle s'est trouvée un peu surprise Le programme commun l'y a beaucoup aidée; le même programme commun qui la fait exploser aujourd'hui. En 68 la gauche n'était pas préparée et le climat n'était pas du tout insurrectionnel dans les jours qui ont précédé. au départ seuls les étudiants étaient concernés et il n'y avait rien de politique dans leurs revendications. Ce n'est que lorsque le mouvement a pris de l'ampleur que la gauche politique et les syndicats ont emboité le pas et occupé le devant de la scène; Beaucoup d'entre nous pensions qu'ils nous avaient volé notre "révolution" et nous nous sommes retirés en cours de route. Pour en revenir au sujet , en 68, la gauche n'était nis structurée ni capable de prendre la pouvoir et encore moins par un coup d'état (lequel aurait amené une riposte immédiate de l'arméé qui est ultra-loyaliste et républicaine en France. Il a d'ailleurs suffi d'une visite de De Gaulle à Massu pour calmer les ardeurs de certains... |
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nidolga
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... Gergovia bonjour, Très heureux de vous voir sur cet article, peut être avez vous lu les précédents. Si oui j'en suis flatté. Nous avons la même analyse de la situation de mai 68. Si vous avez lu mes précédents articles, je me répète, vous devez vous rappeler qu'en effet j'ai aussi écris que le mouvement des étudiants n'était pas politisé, c'est d'ailleurs ce qui a beaucoup gêné les partis politiques et les syndicats. C'était un mouvement anarchique de révolte contre la chape de plomb qui était mise sur les Français, c'était aussi pour plus de liberté sexuelle pour les femmes et de liberté tout court et de beaucoup d'autres choses. Reportez vous à mes articles précédents. Bien entendu, c'est après que le climat est devenu insurrectionnel par les grèves qui ont bloqué le pays. C'est vrai aussi que le mouvement ouvrier vous a probablement volé votre "révolution" mais vous avez gagné beaucoup de choses malgré cela, j'y reviendrais à la fin de cette rétrospective qui demande aussi votre collaboration, je n'ai pas tous les éléments en ma possession pour faire ce travail avec la plus grande objectivité. Vous savez que ne sont publiés que ce qu'il est possible de faire, les renseignements généraux n'ont pas encore libéré ce qu'ils ont recensés, en outre, je ce que je fais est le fruit de recherches bibliographiques qui ne se recoupent pas toujours, c'est par petits bouts que je construis un article. Donc, si vous avez des documents sérieux n'hésitez pas pour me donner leurs références. Nous sommes d'accord, la gauche de l'époque n'était pas structurée pour assurer une alternance politique, et Mendès France a bien fait de ne pas donner suite à la proposition de Mitterrand. |
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gergovia
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... Nidolga (ou Anidom?) Merci pour ce comm. tes articles sont interessants par le ton journalistique et le coté documentaire. Non j'avoue ne pas avoir tout lu car je suis arrivé en cours de route et par manque de , mais j'en ai fait un copier collé sur mon BN et les lirai plus tard afin de ne pas tomber dans le piège de la réaction épidermique. Tu dois bien te douter qu'à ta lecture, au delà des faits, ton interprétation ne me convient pas toujours. En parlant de réactions épidermique faisz attention à tes comparaisons (lol) par exemple quand tu dis "Jamais les affrontements n’avaient suscité une telle violence dans la capitale, même la guerre d’Algérie n’avait eue cette bataille." Bien sur tu n'as pas connu la bataille d'Alger, ni la pacification et encore moins le véritable génocide qui a eu lieu à l'indépendance en 62 sinon tu n'oserais pas cette comparaison...Les anciens d'Algérie, pieds noirs et Harkis vont te tomber dessus à bras raccourci, les anciens FLN aussi.. Comme quoi quelques mots sans apparente importance peuvent suciter un véritable séisme en réaction...! Une suggestion: A la fiçn de chaque article donnes nous le lien vers les autres (comme le fait Dominique) cela évite de fastidieuses recherche que l'on abandonne bien souvent avant d'aboutir |
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Dominique Dutilloy
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@ Nidolga Nidogla, bonjour... ----------« C'est vrai, la gauche n'était pas plus prête en 81 qu'en 68, mais elle est arrivée nous dirons normalement et pas sur les conséquences de manifestations voire de révoltes et émeutes. Ce n'est pas la même chose Dominique. Les Français avaient modifiés leur façon de voir la gauche en 81, c'est aussi une conséquence de mai 68, car beaucoup ont trouvé que la gauche avait murit et qu'elle avait été injustement punie en 68. En réalité, si ces grèves ont eu lieu, ce sont les conditions de vie de l'époque qui les ont provoquées. Il est paradoxal que si quelqu'un vous donne une gifle et que si vous vous rebellez que finalement c'est celui qui se rebelle qui a tort !!! C'est à méditer. C'est ce qui est arrivé. Les grèves ont été utiles quoique qu'en disent certains qui critiquent ce qu'elles ont apportés comme avantages, mais sont heureux d'en profiter. De toutes les façons, c'est la peur du communisme qui a fait le plus de mal à la gauche, des hommes comme Mendès France auraient pu prendre les rennes du pays sans problème, mais Mendès n'a pas donné suite a l'ovation du stade de Charléty ou il aurait pu prendre la parole, il s'est éclipsé. Pourquoi, par ce que la situation était insurrectionnelle donc ingouvernable, et il a eu raison. On ne construit pas un gouvernement sur des bases insurrectionnelles. » : Nidolga, je reste persuadé que la Gauche, même si elle était plus structurée qu’auparavant, n’était pas plus prête en 1981 qu’en 1968 : en effet, je vous rappelle que le Programme Commun de la Gauche signé en 1972 entre le PS, le Mouvement des Radicaux de Gauche et le PCF, avait été cassé… De ce fait, les Socialistes restant les alliés objectifs des Radicaux de Gauche, puisqu’ils n’avaient pas rompus avec eux, n’étaient pas certains de réunir assez d’électeurs pour permettre l’élection du François Mitterrand à la tête de notre Pays ! Certes, l’élection de François Mitterrand a été une des conséquences de Mai 68 : alors, pourquoi, François Mitterrand, n’a-t-il pas été élu, face à Valéry Giscard-d’Estaing en 1974 ? Pourtant, il y eut, si je me souviens bien, des grèves, qui auraient pu s’avérer bénéfiques pour le Candidat socialiste… Par ailleurs, lorsque tu considères, et je te cite, que « c’est la peur du Communisme, qui a fait le plus de mal à la Gauche », pourquoi, puisque le Programme Commun de la Gauche avait été cassé, les Socialistes ne se sont pas immédiatement tournés vers une Social démocratie, plus proches des thèses politiques de Pierre Mendès France ? Pour en revenir à Pierre Mendès-France, il est dommage, ce, même si il avait parfaitement raison dans son choix, qu’il se soit éclipsé au lieu de prendre la parole au Stade Charléty ! Nous étions, et tu as raison de le souligner, dans une situation insurectionnelle…., D’où impossibilité institutionnelle de constituer un gouvernement dans ces conditions… ----------« Pour les acquis démocratiques, ce qui se passe en ce moment, que dire sachant que le président agit d'une façon non constitutionnelle, il modifie eu égard au premier ministre ses prérogatives en reportant à l'Elysée les réunions qui étaient sous sa responsabilité. Si l'on regarde ce qu'a fait Rachida Dati en supprimant nombre de tribunaux pour des regroupements qui constituent une lourdeur administrative, outre le fait que pour certaines régions on doive faire des dizaines de kilomètres pour plaider son sujet. On peut dire en effet que les moyens donnés au peuple pour se défendre ont été réduits, le regroupement des juridictions désertifient le territoire national, les gens se trouvent confrontés à des difficultés pour faire valoir leurs droits. » : Sur ce point, Nidolga, si tu relis mes différents commentaires, je me suis déjà exprimé sur la Présidence de Nicolas Sarkozy, sur l’inconstitutionnalité de ses décisions, sur sa manière d’empiéter sur les prérogatives du Premier Ministre… En ce sens, et je crois que je me suis maintes et maintes fois expliqué sur ce point, j’estime que le Régime de Quinquennat présidentiel est dangereux… surtout… lorsqu’il est entre ses mains ! En ce qui concerne le chamboulement de la carte judiciaire, je suis contre, dans la mesure où ce Projet de Loi a été fait par notre Garde des Sceaux sans aucune concertation avec les justiciables (voulant faire valoir leurs droits), les élus locaux et les élus nationaux, les avocats, les huissiers, les notaires, les magistrats du Siège, les magistrats du Parquet… Je ne sais pas où les choses en sont actuellement… Mais, je doute fort que cela continue, car les professionnels de justice, ainsi que les parlementaires locaux, ont décidé de ne céder sur rien ! ----------« Cela étant, nos libertés sont mises à mal pour des raisons populistes par exemple tout ce qui touche au permis de conduire, j'ai maintes fois eu l'occasion de dénoncer cette arnaque qui consiste à prendre pour prétexte la réduction des morts et blessés pour nous imposer un carcan dont le mal est pire que le bien. Maintenant, les gens roulent sans permis, et de plus, ils ne sont pas solvables, et de plus il faut attendre plusieurs mois pour repasser son permis. C'est une honte. Et tout cela pour gagner de l'argent, que veux-tu, les gens trouvent que c'est bien, que faire ? » : Nos libertés sont bafouées tous les jours… En ce qui concerne le permis de conduire, je crois déjà avoir écrit que je suis contre les permis à point, ainsi que contre l’utilisation des radars (fixes ou mobiles)… Je crois aussi avoir écrit qu’il fallait imposer que la vitesse en ville devrait être limitée à 50 km/h (voire moins), sur route nationale à 90 km/h et qu’elle devrait être laissée libre sur autoroute ! Tout comme toi, je considère que cette sévérité mal orientée, mal adaptée, sur les routes, incite de nombreux conducteurs à rouler sans permis… d’autant que les auto écoles, ainsi que les stages de reprises de points sont très chers… En ce qui concerne les radars, le fait de recevoir une amende automatique, d’être obligé de la payer avant toute protestation, c’est, pour moi de l’escroquerie ! Je me demande si cette mesure n’est pas inconstitutionnelle, dans la mesure où une punition pénale, une amende pénale…, supposent qu’on a été jugé (?)… N’ayant pas conduit de voiture depuis 1981, je suis assez mal placé pour pouvoir parler de ce problème… Peut-être, pourrais-tu le faire bien mieux que moi ? |
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nidolga
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... Gergovia, bonsoir, Il ne faut pas faire d'amalgame entre la guerre d'Algérie et les évènements de mai 68, ce n'est pas la même chose. Pouvez vous me monter des photos ou des articles des manifestations de la guerre d'Algérie ou l'on a dépavé les rues fait des barricades, incendié des voitures, eu plus de 600 blessés, et combien d'arrestations a PARIS, pas à ALGER. Les évènements de la guerre d'Algérie je les aient vécus à Paris comme ceux de mai 68 bien que je n'y ai pas participé. Je ne mélange pas les deux choses la guerre concerne la France et l'Algérie, mai 68 concerne en premier les étudiants puis les ouvriers cela n'a rien à voir. Quand j'écris une telle bataille je parle de Paris, pas d'Alger, pas d'Alger, l'amalgame que vous faites peut conduire effectivement à des interprétations erronées. Faites attention de ne pas me mettre dans un imbroglio d'interprétations qui n'ont rien à voir entres elles. Vous écrivez génocide qui a eu lieu à l'indépendance en 62 mais ma rétrospective n'a rien à voir avec un génocide et encore moins en 62,il est hors de question que je fasse une telle comparaison. Comme je vous l'ai dit, donnez moi des documents pour que je corrige ou que je complète mon propos, ce que j'écris n'est pas la bible, mais le fruit d'une recherche documentaire que j'essaye de faire le mieux possible. Je suis disposé à vous écouter, mais il me faut des documents et non pas des impressions même si elles peuvent être justifiées pour vous. |
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nidolga
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... Dominique rebonsoir, En préalable à la réponse de ton commentaire, je désire te faire remarquer avec tout le respect que je te dois que, ta remarques sur le fait que j'écrive que tu es légiste et que tu me répondes pas légiste mais légaliste sur le moment, je me suis dis, il doit avoir raison, j'ai 20 ans de plus que lui et mes capacités sont émoussées. Et puis cette chose m'a trottiné dans la tête. J'ai consulté le petit Robert, et bien, il écrit que le terme légaliste s'applique à celui qui pratique un respect absolu de la loi religieuse de sa lettre, formaliste, rigoriste. Pour légiste il écrit spécialiste des lois (de la république bien entendu), ce que tu es finalement, un spécialiste des lois puisque tu les cites pour rendre rigoureux et appuyer tes articles. Pour moi, j'avais raison de te donner le qualificatif de légiste. Sur cette parenthèse, je ne suis pas de ton avis sur le fait que la gauche ne soit pas aussi structurée en 81 qu'en 68. Pourquoi, par ce que ses échecs successifs lui ont donnés la maturité nécessaire, elle ne l'avait pas en 68, bien que des hommes comme Mendès et Mitterrand étaient capables de gouverner, seulement, cela n'aurait pas suffit, en 68 le parti communiste était bien trop puissant, et il aurait imposé sa loi ce que Mitterrand ne pouvait accepter. Pourquoi Mitterrand n'a pas été élu en 1974 par ce que les communistes étaient encore puissants, les Français ne voulaient pas d'eux dans un gouvernement. Il a fallu que Mitterrand réduise leur influence, en s'associant avec eux dans le programme commun pour qu'il gagne les élections, cela a été suffisant pour qu'il l'emporte de très très peu. La sociale démocratie n'était pas une pensée politique des socialistes de l'époque, elle ne l'est pas encore actuellement pour tous les socialistes, bien qu'ils ont évolués vers elle. Dominique sur les libertés, je n'écris pas que tu ne sois pas de mon avis, tu me demandes ce que j'en pense et je te réponds. Je suis satisfait que tu aies déjà écrit sur ce sujet et que tes conclusions rejoignent les miennes. Dominique sur l'inconstitutionnalité des agissements de Sarkozy, nous sommes d'accord puisque tu t'es déjà exprimé sur ce point et dans le même sens que moi. Quand au changement de la carte judiciaire, nous sommes aussi du même avis. Pour le reste nous sommes aussi du même avis bien que tu ne conduis pas depuis 1981. |
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Dominique Dutilloy
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@ Nidolga Nidolga, bonjour…. ---------------------« En préalable à la réponse de ton commentaire, je désire te faire remarquer avec tout le respect que je te dois que, ta remarques sur le fait que j'écrive que tu es légiste et que tu me répondes pas légiste mais légaliste sur le moment, je me suis dis, il doit avoir raison, j'ai 20 ans de plus que lui et mes capacités sont émoussées. Et puis cette chose m'a trottiné dans la tête. J'ai consulté le petit Robert, et bien, il écrit que le terme légaliste s'applique à celui qui pratique un respect absolu de la loi religieuse de sa lettre, formaliste, rigoriste. Pour légiste il écrit spécialiste des lois (de la république bien entendu), ce que tu es finalement, un spécialiste des lois puisque tu les cites pour rendre rigoureux et appuyer tes articles. Pour moi, j'avais raison de te donner le qualificatif de légiste. » : Merci pour tout ce renseignement, Nidolga… Donc, me voila sacré ‘’Légiste’’ ! A moi, maintenant, de mettre en pratique mon intention de reprendre mes études dès la rentrée prochaine, puisque j’ai la ferme intention de m’inscrire à des cours de Droit Constitutionnel et Administratif… Bigre, je vais avoir du pain sur la planche… Quant à la Religion, non, je ne suis pas rigoriste, puisque, pour moi, les lois de la République, ainsi que la Laïcité de notre République sont supérieurs à tous les textes religieux pouvant exister ! ---------------------« Sur cette parenthèse, je ne suis pas de ton avis sur le fait que la Gauche ne soit pas aussi structurée en 81 qu'en 68. Pourquoi, parce que ses échecs successifs lui ont donnés la maturité nécessaire, elle ne l'avait pas en 68, bien que des hommes comme Mendès et Mitterrand étaient capables de gouverner, seulement, cela n'aurait pas suffit, en 68 le Parti communiste était bien trop puissant, et il aurait imposé sa loi ce que Mitterrand ne pouvait accepter. » : Oui, mais, dans ce cas précis, Nidolga, puisque le Programme Commun de la Gauche n’était pas encore signé (en mai 6  , qu’il l’a été beaucoup plus tard, le PS, n’aurait-il pas du s’appuyer sur les forces sociales démocrates, quitte à s’allier avec les Radicaux (qui, à l’époque, n’étaient pas scindés en deux mouvements politiques) ? N’y avait-il pas trop de forces de Gauche (non Communiste) en présence, ce qui aurait cassé le PS, ce, malgré sa grande maturité… Puis, que se serait-il passé si Pierre Mendès-France ne s’était pas éclipsé du Stade Charléty ? Que de questions que je pose… Merci d’y répondre… ce, pour que je puisse affiner mon interprétation ! ---------------------« Pourquoi Mitterrand n'a pas été élu en 1974 par ce que les communistes étaient encore puissants, les Français ne voulaient pas d'eux dans un gouvernement. Il a fallu que Mitterrand réduise leur influence, en s'associant avec eux dans le programme commun pour qu'il gagne les élections, cela a été suffisant pour qu'il l'emporte de très très peu. » : Sur ce point, Nidolga, je suis d’accord avec toi… A l’époque, en 1974, lorsque je militais chez les Jeunes Giscardiens, beaucoup de personnes, dont certaines à l’UDR, m’affirmèrent que, dans le grand secret, les Dirigeants et les membres du Bureau Politique du PCF souhaitaient l’élection de Valéry Giscard d’Estaing, ou, à défaut, celle de Jacques Chaban-Delmas… En y réfléchissant, j’ai très vite compris le pourquoi de ce souhait : en effet, selon les Communistes, la Droite de l’Epoque, lorsqu’elle était au Gouvernement, entretenait des relations diplomatiques très soutenues avec le Grand frère (l’Union Soviétique) et les Démocraties populaires, ainsi que les régimes communistes chinois et cubain… D’ailleurs, n’est-ce pas la France de de Gaulle, qui a reconnu officiellement la République Populaire de Chine ? D’ailleurs, et cela a été démontré, sous Pompidou, sous Giscard, sous Chirac, on a toujours fait des yeux doux aux pouvoirs communistes installés dans le Monde entier… ce, même après la chute du Mur de Berlin et l’effondrement de l’Union Soviétique ! ---------------------« La sociale démocratie n'était pas une pensée politique des socialistes de l'époque, elle ne l'est pas encore actuellement pour tous les socialistes, bien qu'ils ont évolués vers elle. » : Ce qui est bien dommage, Nidolga… Je suis persuadé que, seule, la Social démocratie pourra sauver notre pays de ce chaos qu’est le chômage, la précarité, la vie chère, la stagnation des salaires… Il est dommage que les Socialistes n’y soient toujours pas prêts comme ils ne le sont toujours pas d’ailleurs ! --------------------« Dominique sur les libertés, je n'écris pas que tu ne sois pas de mon avis, tu me demandes ce que j'en pense et je te réponds. Je suis satisfait que tu aies déjà écrit sur ce sujet et que tes conclusions rejoignent les miennes. Dominique sur l'inconstitutionnalité des agissements de Sarkozy, nous sommes d'accord puisque tu t'es déjà exprimé sur ce point et dans le même sens que moi. Quand au changement de la carte judiciaire, nous sommes aussi du même avis. Pour le reste nous sommes aussi du même avis bien que tu ne conduises pas depuis 1981. » : Nidolga, c’est vrai que nous avons fondamentalement les mêmes opinions sur les libertés individuelles dans le respect des valeurs républicaines… Je suis content que tu sois d’accord avec moi sur l’inconstitutionnalité des agissements du Chef de l’Etat… En ce qui concerne la carte judiciaire, et là nous sommes du même avis, Rachida Dati a fait n’importe quoi… Mais, je ne vais pas m’exprimer encore plus, puisque, dans mon précédent commentaire, j’ai expliqué mon point de vue… Je ne conduis plus depuis 1981… Il n’empêche… Je suis titulaire du permis de conduire depuis 1972… Je vais très certainement reprendre la conduite, mais, après avoir pris des leçons auprès d’une amie… Quoiqu’il en soit, je reste sur mes positions quant aux dispositions liberticides qui ont été prises à l’encontre des usagers de la route ! |
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