Nous sommes entrés dans le débat qui fait tant de bien à Le Pen si l’on en croit des sondages dépourvus de sens si loin de la campagne présidentielle. Juste pour injecter un brin d’adrénaline pour s’entraîner aux peurs futures.
Donc Islam et laïcité à toutes les sauces, dans tous les medias jusqu’à ce que les clivages ramènent le bon peuple vers le meilleur homme de droite pour 2012.
Deux points, certes marginaux, paraissent oubliés et devraient appartenir au débat.
D’abord dans notre langue. Il s’y trouve une foule de mots, argots le plus souvent, fleurant bon son relent de colonialisme et de mépris envers l’étranger. Dans les emprunts arabes en particulier, mais ils ne sont pas les seuls à profiter de notre facilité à leur donner un sens péjoratif. Il suffit de quelques exemples pour en prendre conscience.
Barda, bled, caïd, clebs, crouille, niquer, souk, smala, bazar… etc.
Jusqu’à E. Mougeotte qui parle de la « rue arabe ». Vous connaissez la rue française ?
La linguistique nous offre de quoi réfléchir à la considération historique de nos emplois de vocabulaire.
Un autre point dont on pourrait se soucier, sans que la loi de 1905 ne soit violée.
Et s’ils pouvaient reposer en paix… R I P.
Ce serait un geste de conciliation si nos cimetières possédaient partout où il y en a besoin un carré musulman qui permettent de disposer les corps des Français musulmans en direction de La Mecque. Combien de communes y sont réticentes ou favorables? Et comme il est triste de savoir que post mortem nous n’ayons même pas ce respect bien ordinaire et bien nécessaire !
Il serait bon que le débat concernant les lieux de prière pour les vivants n’oblitère pas celui que l’on pourrait régler pour les disparus sur notre sol.
Certes, ce sont des approches marginales, mais pas anecdotiques. Voilà qui poursuit le super de Sophy.
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Cela veut donc dire qu'on doit être aussi sectaire? Le tallion, c'est fini, ou on en remet une couche. Je ne tiens pas à vivre à La Mecque. Je vis en France et ne peut être islamophobe de nature. Sorry Humhum. Libre à vous d'être au même niveau que les Islamistes.
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A d'accord ! C'est ça ton "idée". Tu ne veux pas être comme eux, alors tu fais leur apologie et tu lynches les infidèles qui ne veulent pas être comme toi.
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Pourquoi, c'est facile: qui est allé chercher au Maghreb, avant 1960 des ouvriers pour faire tourner Renault ou Peugeot et d'autre usines? Vous souhaitez refaire l'histoire ou vous contentez de la constater?
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Combien de MILLIONS d'ouvriers maghrébins chez Renault, entreprise avec moins de 100 000 employer en France ? Idem pour Peugeot ? Comme s'appellent les partis politiques français qui ont organisé cette immigration ? Pour QUI votez vous ?
Pourquoi ces maghrébins sont ils venus en France alors que 10 ans plus tôt ils égorgeaient les français qui colonisaient leur pays ?
humhum a dit: ... Combien de MILLIONS d'ouvriers maghrébins chez Renault, entreprise avec moins de 100 000 employer en France ? Idem pour Peugeot ? Comme s'appellent les partis politiques français qui ont organisé cette immigration ? Pour QUI votez vous ?
Pourquoi ces maghrébins sont ils venus en France alors que 10 ans plus tôt ils égorgeaient les français qui colonisaient leur pays ?
Qui ment ?
Je vous conseille,monsieur Hum d'écrire un livre,vous avez,me semble il beaucoup de choses à dire!
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A titre d'info pour votre "minuscule" culture, l'indépendance algérienne c'est 1962. Suivie de 10 ans de guerre civile, suivi de .... vous n'avez qu'à vous renseigner pour le savoir.
La France à commencée à faire venir des immigrés qu'au moment ou elle s'enfonçait dans le chomage massif. Le travail n'a RIEN mais absolument RIEN à voir avec le problème de l'immigration en France.
Réfléchissez un peu à quoi a pu, ou plutôt aurait du, servir cette immigration ?
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Les paris politiques s'appellent la IV° République. Il en est même qui, figurez-vous, sans être Français sont venus combattre à nos côtés en 1914 et 1939, avant, comme vous dites, de tourner "égorgeurs" de naissance! Réponse: Je vote. L'histoire peut être le mensonge que l'on se fabrique. Pour la vraie Histoire, se documenter est le mieux.
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Et depuis quand le respect est une affaire de commerce ? Commercer des objets c'est bien, mais des valeurs... faut pas abuser. S'ils se jettent dans un puits, on ne va pas les suivre. Et puis, il n'y a pas de fumée sans feu : je doute que les musulmans aient une phobie des Japonais ou des Péruviens. Concernant le débat, se renfermer dans un esprit dogmatique jusqu'à en renier la présence religieuse : ce n'est pas ça la laïcité. La laïcité c'est de trouver le juste équilibre des droits entre les différentes idéologies dans une société. Ce qui entraine forcément la séparation de l'église et de l'état : être gouverné par une religion plutôt qu'une autre c'est du favoritisme. Le mot clé à retenir est : équilibre. Ah, puis il y en a un autre : démocratie.
... Jacques, à la lecture de votre article, je comprends mieux votre réaction sous le mien.
En fait nous n'avons pas su INTÉGRER cette population musulmane.
Toujours la Religion et surtout l'Extrémisme de ces dernières années, qui nous fait faire l'amalgame.
Je veux bien vous rejoindre quand vous dites qu'il faut cesser de stigmatiser la population musulmane, en sachant très bien que depuis que l'Europe est composée de 27 États il n'y a pas que les musulmans qui profitent de notre système social.
Les Roumains, et tous les Pays pauvres de l'Europe des 27 ont le Droit de venir librement se faire soigner en France, et demander l'asile au Pays des Droits de l'Homme et du Citoyen.
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Sophy, et faute d'avoir su le faire, on croit rattraper notre ratage en s'en servant de bouc émissaire. Je parle pour la majorité silencieuse et non pour les prieurs de rue.
Mais comment se fait-il que sous aucun des Gouvenements précédents (Gauche comprise) on n'ait pas su INTÉGRER les Musulmans ? Notre culture Judéo-Chrétienne a réussi à intégrer, les Italiens, les Portugais, les Polonais qui sont venus travailler en France au sortir de la seconde guerre mondiale.
On revient donc à la Religion. Même pas aux coutumes, mais au dogme qui veut par exemple chez les musulmans, que les femmes soient voilées, et ne se fassent pas soigner par des hommes.
La Laïcité que nous défendons a raté son objectif. La faute à QUI ? A la République, ou à l'intégrisme grandissant ??
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Sophy, oh! je crois que le colonialisme qui date du début du XIX° siècle y est pour beaucoup. Nos antillais sont dans le même cas, pas mieux intégrés dans nos esprits. Tintin au Congo n'a rien arrangé dès notre enfance, ni Banania... La religion s'y ajoute. Les Européens, musulmans depuis le passage des Turcs en Europe Centrale, sont mieux acceptés que les faciès qui font l'objet de vérification d'dentité. On a passé trop de temps à les considérer comme des gens inférieurs pour en faire nos égaux maintenant, d'autant que nous les avons parqués lorsque nous avions besoin de leur main d'oeuvre. A l'inverse, au Cameroun on m'a toujours pris pour un blanc avec la caricature qui s'y rattache, alors que j'y étais prof et ne faisait suer le "burnous" à personne. Autre élément que nous n'avons toujours pas assimilé: la mondialisation. Elle est peureuse avant d'être heureuse. Mais il faut quitter l'ombre de son clocher et pour une nation sédentaire depuis des siècles c'est loin d'être évident. Je puis parler ainsi car j'ai passé + de 20 ans à l'étranger ( dans des conditions favorables, bien sûr). Et par ailleurs pour atteindre la laïcité il nous a fallu très longtemps. Tout vouloir tout de suite selon nos désirs est en accord avec la conception actuelle du temps (toujours court pour la "valeur" fric. Ces chocs simultanés ne peuvent s'atténuer qu'avec le ralentissement du temps. Et nous n'y sommes pas encore prêts.
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J'aime bien votre article Jacques Monnet. Et surtout le fait que vous souligniez l'importance du vocabulaire utilisé pour faire passer des idées néfastes et haineuses.
C'est pourquoi votre "NOS" antillais m'a choquée. Toutefois, je comprends que l'on puisse "déraper" après les interventions d'un bronchiteux chronique.
Wikipédia : Le colonialisme, au sens actuel du terme a été pratiqué notamment sous la Grèce antique et sous l'Empire romain, puis par les pays européens (suite aux grandes découvertes) entre le XVIe siècle, et la Première Guerre mondiale. Il a également été pratiqué dans les pays d'Asie, notamment au XXe siècle (expansionnisme de l'Empire du Japon en Mandchourie ou de la Chine au Tibet (cf colonisation du Tibet)), au Moyen-Orient (colonisation de la Palestine par Israël). Le mot même de colonialisme (doctrine justifiant la colonisation) fait son apparition au XIXe siècle. bien cordialement
Le Tibet fermé aux touristes étrangers AFP 07/03/2011 | Mise à jour : 12:24 Réactions (4) Les autorités chinoises ont fermé le Tibet aux touristes étrangers pour le mois de mars, qui marque le troisième anniversaire d'émeutes antichinoises à Lhassa, a appris l'AFP aujourd'hui auprès de voyagistes en Chine.
"Le bureau du tourisme ne donnera pas de permis aux étrangers pour se rendre au Tibet en mars", a déclaré par téléphone de Lhassa une femme de la Compagnie générale du tourisme du Tibet. "Vous ne pouvez pas venir en mars et en ce qui concerne avril, nous attendons encore une notification", a-t-elle poursuivi.
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@ Nihile, mes excuses, mais je pensais que ce nos serait pris au 2° degré. Il s'agit du "nos" des nostalgiques de la colonisation. Je n'oublierai pas les "" la prochaine fois.
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Merci Jacques Monnet. J'aurais dû le percevoir comme cela, vu ce que vous disiez. J'aime beaucoup votre : la mondialisation : Elle est peureuse avant d'être heureuse. Je pense que cela ferait réagir énormément. Vous devriez en faire un billet. bonne soirée.
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Ouf ! Merci à Mozarine, Sophy et Nihile de rendre figure humaine à ce débat.
Je suis consterné de constater la prolifération des trublions ; en voici deux de plus à qui j'avais échappé jusqu'à présent... Ils ont en commun le "Cette personne n'est pas inscrite ou ce profil n'existe plus ou n'est plus disponible" qui est la seule réponse lorsque l'on cherche à savoir qui ils sont.
Question : comment se fait-il que l'on puisse polluer de la sorte en n'étant "pas inscrit" ou en "n'existant plus" ?
Courage, Jacques : ne vous sentez pas tenu de répliquer à ces inepties. Et puisque Voltaire est cité, citons le de nouveau :
"L'autre jour, dans le vallon, Un serpent piqua Jean Fréron. Que pensez-vous qu'il arriva ? Ce fut le serpent qui creva..."
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C'est le "prix à payer" pour que nous puissions échanger et communiquer sur ce qui nous intéresse. Petit prix par rapport à ce que j'en retire. bien cordialement
... Droit de passage, vaut mieux que Droit de cuissage, mais c'est vrai qu'il faudra vous y habituer. Sachez tout de même qu'au bout d'un certain temps, ou sur certains thèmes abordés, vous ne verrez personne tenter devenir vous évangéliser. Jacques le sait. On y est TOUS passés...
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L'insulte et l'invective sont un prix bien au-dessus de mes moyens.
Mais je n'irai pas plus loin sur ce terrain pour ne pas polluer moi-même l'article, dont le sujet n'est pas du tout celui-là.
Peut-être devrai-je me résoudre à publier un article spécifique ; la seule chose qui m'en retient, jusqu'à présent, c'est qu'il serait nécessairement ad hominem.
Juste pour remettre les pendules à l'heure : Un article spécifique serait le bienvenu (à mon humble avis). Je ne pense pas que la modération y verrait un inconvénient. mais je précise que je ne suis pas modératrice d'articles. Allez prenez votre souris et partons en "pélerinage" avec Vous.
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@ SOPHY : droit de passage vs droit de cuissage : là vous allez en provoquer certains !! @ JPLT007 : qu'entendez-vous par ad hominem ? (je regardais les définitions pour être sûre et je suis tombée sur des définitions bien différentes selon la langue de traduction).
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Est-ce une tristesse ou une joie que de savoir que nous avons un an pour continuer à traiter ces sujets. Avec les aides volontaires de Jacob, Brunel...
... Cher JPLT007, J'attends avec impatience la "sortie" de votre article. une première sur C4N. Mais attendez vous à des commentaires de toutes sortes... Il faudra faire face, mais dans le respect de chacun, nous vous soutiendrons.
... Oh, je découvre l'avatar de NIHILE : Très joufflu ce chat, au regard pénétrant. Le miroir c'était bien joli (j'espère que ce n'est pas Véritas, qui vous a influencé) !
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Bonjour SOPHY, Aujourd'hui j'avais une humeur paresseuse. Donc, l'avatar du chat repus avec un oeil à moitié fermé convenait bien. Je reviendrai à l'introspection un peu plus tard. Souvent femme varie (ça c'est pour Ludo)
Merci JPLT007 pour l'explication. Allez y ! Nous sommes là. Cordialement.
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J'ai mis du temps au sortir de l'adolescence (hier) pour évacuer définitivement la notion de péché, ce n'est pas pour que vous tentiez de m'y rendre à nouveau sensible. Pour la sagesse on fait avec ce qu'on a et c'est déjà auto suffisant.
... J'ai mis du temps au sortir de l'adolescence (hier) pour évacuer définitivement la notion de péché, ce n'est pas pour que vous tentiez de m'y rendre à nouveau sensible. Pour la sagesse on fait avec ce qu'on a et c'est déjà auto suffisant.
cette notion "stupide" qui nous culpabilise pour des queues de cerises...!!
Et nous rabaissent perpétuellement à un être dont nous devons dépendre...!
ste pour remettre les pendules à l'heure : Un article spécifique serait le bienvenu (à mon humble avis). Je ne pense pas que la modération y verrait un inconvénient
C'est très bien mais cela ne changera rien!Il y a déjà eu quantité d'articles:S'exprimer en paix etc...de toutes façons c'est le risque du net!
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[quote]Le Décalogue 1, un seul Dieu tu adoreras (198 avec Maja Komorowska, Henryk Baranowski Krzysztof est un féru de logique et d'informatique. Joueur d'échec, il croit, en accord avec une certaine pensée des années 1980 que les ordinateurs pourront un jour tout résoudre. Il calcule sur son ordinateur personnel la résistance de la glace sur laquelle son fils doit patiner. Il se trompe dans ses calculs, la glace se rompt et son fils meurt Si l'univers est triste, froid et impersonnel, la relation entre le père et son fils dégage une chaleur peu commune. Difficile de ne croire qu'à une seule chose, de tout baser sur une croyance, telle semble être la morale avancée par Kieslowski. .
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Jacques,il fut un temps où j'ai cru mais...devant l'infiniment grand qu'est la nature et l'homme,je me suis interrogée et j'ai ôté mes œillères...Pour moi,il n'y a pas qu'une vérité...!qu'une vie et qu'une solution!
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Mozarine, pour ôter mes oeillères, j'ai choisi la fuite. Autrement dit, le voyage, ce bon côté de la fuite. Rien de tel pour découvrir que l'enferment est ravageur. Que ce soit en soi, en son village, au milieu de la foule. Il en reste une largeur d'esprit pour mes enfants qui ont d'abord dû la souffrir mais dont il bénéficie des avantages plus tard. Le voyage ou la fuite est une attitude qui dénote peu de courage mais recèle des parfums persistants. Alors la vérité devient relative, aléatoire, mobile, évanescente, jusqu'à fausse de temps en temps avant de se rappeler à nous. Pour la vie, je suis sans voix stable, une ou plusieurs, il faudrait être démiurge et encore. Le présent empli remplace la question ou la repousse à plus tard. La logique d'Epicure me suffit le plus souvent. Pour les solutions, je me contente d'un esprit critique qui évite que l'on tombe sur les chemins de crête. Ne jamais manquer d'esprit critique est assez salutaire. Même si l'on passe, je passe, pour un perpétuel insatisfait. Réveiller les autres les dérange par trop.
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"Pour la sagesse on fait avec ce qu'on a et c'est déjà auto suffisant." Le doute est parfois salvateur , cher Jacques monet ! (à propos de Pentecôte , il s'agit d'un signe de Dieu donné aux hommes de sa gloire, sur les décombres de Babel)
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cette notion "stupide" qui nous culpabilise pour des queues de cerises...!! Et nous rabaissent perpétuellement à un être dont nous devons dépendre...! VOILA BIEN LA PENSEE BABELIENNE ! : "Faisons-nous un nom "!!!
Mozarine, pour ôter mes oeillères, j'ai choisi la fuite. Autrement dit, le voyage, ce bon côté de la fuite. Rien de tel pour découvrir que l'enferment est ravageur.
C'est aussi une solution Jacques,moi,j'ai voyagé dans ma tête...
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Il est des commentaires qui donnent à réfléchir et non forcément à réagir ! Comme il est des jours ou on peut respirer un grand bol air et de se dire mais après tout ... C'est instructif d'apprendre à écouter les autres .Les consciences sont différentes !!!
avec Maja Komorowska, Henryk Baranowski 
