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Lettre ouverte aux détracteurs invétérés de Jean-Marie Le Pen |
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par Ubiquiste 3038 hits son flux
flux Politique J’entre dans l’arène, et j’avertis d’ores et déjà ceux que le vent de la contradiction effraie : si vous êtes du genre aboyeur irréfléchi ou intolérant vertueux, passez votre chemin. La présente, à l’instar de mon inscription sur ce site, fait suite à la publication par un certain Dominique Dutilloy d’une lettre ouverte au président du Front national. Je veux intervenir ici pour représenter enfin ceux qu’on ne représente pas, ceux qu’on caricature et qu’on insulte, pour me faire la voix des plus grands exclus de notre pays, ces parias trop nombreux qu’on méprise sans connaître. Je ne veux pas babiller, jacasser ou fanfaronner, je veux débattre.
Je ne serai ni
lisse, ni aseptisé. Pour ceux qui n’ont pas lu ma discussion avec monsieur
Dutilloy, cet article me situera clairement. [.../...] Je viens ici vous parler, au mieux de ce que vous n’imaginez pas, au pire de ce qui vous enchante. Tant de choses à dire, en si peu de lignes. Le cri trop longtemps contenu d’une multitude qui me brûle la gorge. Dénationalisation du pays, avilissement du peuple de France, libéralisme sans limite, immigration sauvage… Tout est fait pour couler le bateau France prétendument condamné à voguer tranquillement sur le grand océan du mondialisme. C’est le peuple qu’on mène en bateau. Quand on entérine un traité rejeté, quand on se fiche de ses promesses, quand on s’agenouille devant des directives étrangères ou qu’on se couche devant des minorités intérieures... Une mesurette par ci, une promesse par là, et vogue la galère ! Je veux par cet article ouvrir le débat, interpeller, mais aussi placer certains devant leurs paradoxes : Comment peut-on être à la fois favorable à la diversité culturelle et au métissage à marche forcée ? Comment peut-on sans cesse faire la leçon aux pays violateurs du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes tandis qu’on bâillonne et qu’on trompe son peuple souverain ? Qui représente les millions d’électeurs nationalistes (13%) à l’Assemblée Nationale quand le Parti Communiste moribond (même pas 2%) jouit d’un groupe parlementaire ? Qui représente les 55% de Non au traité européen ? Probablement pas les 95% de députés favorables au Oui, encore moins le Président qui l’enregistre sous un autre nom. Comment peut-on faire l’éloge permanent des Droits de l’Homme en oubliant ceci : «Les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits ». Pensez à la discrimination positive, aux hors-la-loi qui manifestent sans s’exposer à quoi que ce soit, complaisamment encensés par les médias, soutenus par des centaines d’associations aux subventions massives. Ecrans de fumée, montages en chaîne. Chair à patron, instruments politiques. Droite du patronat, gauche prétendument sociale, tous sont complices. Qui, pour la masse silencieuse, jusqu’à ce qu’elle ne gronde à nouveau ? Sa seule voix, son bulletin de vote, dérisoire quand on sait ce qu’en font nos dirigeants. Et personne n’ignore que les dés du débat sont pipés.
« Tout principe de souveraineté réside exclusivement
dans la Nation ». La Nation est le peuple. Démocratie, demos kratos,
le pouvoir au peuple, par le peuple, pour le peuple. La boucle est-elle
bouclée ? Comment se fait-il que lorsqu’une majorité d’un peuple décide, vote ou exige, rien ne soit jamais mis en œuvre, ou si peu, ou de façon si illusoire ? La bouche est bouchée. Obstruée, la liberté d’expression dont on se vante tant. Ostracisés, les penseurs « différents ». Est-ce cette même différence qu’on loue jusqu’à épuisement ? Non. Celle-ci ne peut pas être. D’abord un mythe politique, monté par la gauche mitterrandienne, reconnu plus tard par Jospin. Ensuite le parfait exutoire, l’extrême droite, le ventre de la bête encore fécond, les marges, le mal. Le beau repoussoir pour tous ces gens qui dirigent l’exception française vers l’abattoir, aussi froidement que le bourreau fait tomber un couperet sur une tête. Deux millénaires d’Histoire anéantis en quelques années, rien, sur l’échelle du temps. Tout, sur l’échelle de notre grandeur. Renoncer. Le maître mot des procureurs de l’anti-nation. Oublier la gloire, oublier l’Histoire, oublier de réfléchir, oublier qui nous sommes. Accueillir. S’ouvrir. S’ouvrir tellement que le contenu jadis si riche se disperse dans les limbes de la bien-pensance obligatoire, cette dictature morale qui ne dit pas son nom. La mondialisation est une fragmentation d’entités, une pulvérisation nos origines, ces bases indispensables. Un retour à la poussière. La sale besogne n’en sera que plus facile. Le troupeau est avili, perfusé. La télévision s’en charge, l’information dans son sens le plus noble est parasitée, éludée, soigneusement masquée. Le mini-traité a disparu derrière le visage souriant d’une belle italienne.
Ouvrez les yeux, ne tombez plus dans le prêt à penser. Libre à vous de vous complaire dans ce système sans réflexion ni avenir. Ce sera sans moi, et s’il n’en reste qu’un, je serai celui là. Je suis ouvert à toute discussion, si vous oubliez les réflexes pavloviens et prenez garde de ne pas atteindre le point Godwin.
Merci de m’avoir publié, donnant par là un certain sens aux mots liberté d’expression. Croyez-moi, c’est devenu rare.
Ni droite, ni gauche, je suis national ! Commentaires (100)
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michel
a dit:
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... Lettre aux détracteurs de Le Pen... Soit.. Primo, détracteur de Le Pen est une chose. Le FN a parfaitement le droit d'exister, comme tout parti politique digne de son nom. J'émet des réserves sur certains dirigeants, dont les pensées sont indignes d'un parti politique, qui se veut ambitieux. Il est vrai que l'ouverture existe, mais "honteusement", Sarkozy aprés avoir biaisé sur des thémes frontistes, pendant une bonne partie de sa campagne...n'a même pas eu l'obligeance de proposer un poste quelconque à un représentant du FN..Une attitude inqualifiable au vu des circonstances ! Michel |
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Abus
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Blaise
a dit:
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... Bon, je vois qui vous êtes. A mon avis vous venez de "Egalité et Réconciliation"? Je connais ce mouvement, je n'en serais pas surpris. J'apprécie d'ailleurs la prose de Soral à ce sujet, je suppose que vous le connaissez. un reproche à présent sur votre article : vous assénez sans expliquer. |
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Abus
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Blaise
a dit:
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... Voici d'abord ce que j'ai écrit sous l'autre article à votre sujet, je tiens à ce que vous le lisiez : ... vous êtes un peu décevant l'Ubiquiste... Voyez-vous, ce n'est pas tellement ce que vous dites qui ne va pas : c'est la façon que vous avez de le dire. Vous me dites par exemple que je "cancanne". Je n'avais fait que dire suite à votre annonce que le nombre de hits évoqué ne s'acquière pas si facilement, sans vouloir rentrer dans le débat. Cela m'a déçu, j'étais heureux que vous ayez cité Bernard Lugan, africaniste décrié pour sa vision ethnique du problème africain mais qui permet d'expliquer bien des choses. Je l'apprécie réellement pour ma part, même si son nom et son travail sont associés à l'extrème droite, ce qui d'une part ne l'empécherait pas de faire du bon travail et d'autre part c'est injuste puisqu'il considère que c'est bien le découpage de l'Afrique par les européens sans la prise en compte de l'ethnicité qui est en grande partie à l'origine des troubles de ces pays, ce qui n'est pas une vision forcément très patriotique. Ensuite vous vous en prenez à Pons, en évoquant son âge, et là vous vous comportez en malotru. C'est d'autant plus stupide que si vous la lisiez réellement, vous découvririez qu'elle est tout sauf démagogue et je ne dis pas cela seulement parce que je l'apprécie. Les sujets qu'elle traite le sont fort bien et elle écrit sur des sujets qui ne pourraient que vous inspirer. Allez je vous prie lire son dernier article sur Sétif. Je ne sais pas si je fais partie des garde-chiourmes que vous évoquez dans le dernier message et je m'en moque, mais juste pour dire que vous gagneriez par un peu plus de diplomatie si vous souhaitiez simplement débattre Blaise PS : pas le temps de vérifier l'orthographe |
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Abus
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Blaise
a dit:
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... Ensuite, par rapport à ce que je voulais dire, c'est tout simple. Je suis en partie d'accord avec vous, mais vous assénez, je me répète, sans expliquer. Vous évoquez par exemple la nation. Vous ne pouvez ignorer que c'est presque devenu un gros mot pour la foule, un symbole de dureté et de contrainte, de guerres, comme si fonder un nouvel Etat, même géant, ne comportait pas les mêmes risques. Ne pas expliquer vous caricature donc un peu. Ce n'est que mon avis. Vous parlez de la manipulation du FN par la gauche, et l'instrumentalisation de Le Pen, ce n'est pas faux, j'ai déjà eu l'occasion de mettre en lien la vidéo avec Jospin le disant et j'ai lu tout comme vous, j'en suis sûr, ce document d'un policier sur les profanations à Carpentras. Pourquoi ne pas les avoir ajoutés? J'ai eu pour ma part l'occasion de rencontrer Soral, je n'en suis pas un disciple non plus. |
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Abus
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Blaise
a dit:
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... De Raspail je n'ai pour l'instant lu qu'un article, pour lequel on ne le voit d'ailleurs plus, mais j'ai des extraits à lire régulièrement : l'extrait : http://jeanraspail.free.fr/divers.htm |
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Abus
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Blaise
a dit:
pons
a dit:
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... vous entrez dans l'arène d'après vous, non simplement dans la communauté des reporters, et ma foi je dois dire que je vous comprend mieux. Vos convictions sont correctes, il suffit de les exprimer en dehors de toute agressivité et révolte, vous n'êtes pas ici en territoire ennemi :en me traquant dans les commentaires sous l'article de Dominique, je m'aperçois en lisant maintenant votre article que vous vous êtes trompé d'ennemie : jepense sur beaucoup de choses comme vous, nous n'avons pas démoli Le Pen, nous pensons qu'il s'exprime sans mesurer ses propos et que justement ça se retourne contre lui et ses partisans et puis ne pas être d'accord sur un point ou plusieurs, n'entache en rien au respect que nous lui devons;quand un ami exagère on peut se permettre de le lui faire remarquer. Ceci dit quand on a des opinions à avancer il faut le faire avec diplomatie et non sous le ton de la révolte et du mépris. Lisez si ce n'est descendre trop bas pour vous mon dernier article intitulé "Massacres en Algérie : de terribles révélations", dans lequel je remets les pendules à l'heure aux algériens qui prétendent avoir été victimes d'un massacre le 8 Mai 1945 en Algérie, alors que ce sont eux qui se sont révoltés en assassinant sauvagement des Français. Vous pouvez aussi vous promener dans mon blog http://luciennemagaliepons.blogspot.com vous vous rendrez compte que vous avez fait erreur sur ma personnalité et aussi sur celle de certains autres commentateurs.Continuez à écrire, mettez un peu de baume sous votre plume et je vous lirai sereinement. Je reviens à votre article, une grande majorité silencieuse pense comme vous mais ne peut s'exprimer, nous sommes sous censure et inquisition permanente, certain comme vous, comme moi, ont le courage de publier leurs opinions, d'autres n'ont pas le moyen de le faire, ils manquent de moyens ou ont peur : nous vivons sous censure et inquisition permanentes, chacun des mots employés sont interprétés à notre désavantage et je vous le redis il faut se montrer calme et résolu pour se faire correctement entendre. |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... le pen est un individu dangereux et abject: "durafour crématoire" , gegene, peine de mort , soutien à Saddam ! c'est un manipulateur, comme l'autre ! si vous voulez une certaine morale de la république à droite , alors choisissez plutôt Dupont-Aignan . Pour moi, en politique, j'ai choisi la gauche, en attendant beaucoup mieux. ELLE NE SOUTENAIT PAS LA MAIN DU MALHEUREUX ET DE L'INDIGENT : Considérez ce qui est arrivé à Sodome: "Je suis vivant dit le Seigneur, l'Eternel,... Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur (de Jérusalem). Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance, elle et ses filles, ET ELLE NE SOUTENAIT PAS LA MAIN DU MALHEUREUX ET DE L'INDIGENT. Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. JE LES AI FAIT DISPARAITRE QUAND J'AI VU CELA." Ezechiel ch 16 v48 DIEU EST VIVANT ET LE JOUR DE SA COLERE ARRIVE !!! |
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Abus
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michel
a dit:
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... Pas de doute Vautier, tes délires apocalyptiques déforment ton raisonnement, au lieu de n'avoir cesse d'étaler tes insinuations bibliques, commente l'article sans illustrer le tout de connotations religieuses, qui t'enlévent a force de prolifération, toute crédibilité. Lorsque tu le veux, tes commentaires, débarrassés de tes obsessions permanentes, sont bien plus porteur et automatiquementaméne un impact au débat ! Michel |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
VAUTIER
a dit:
michel
a dit:
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vautier La vie étant déja courte, semée d'embuches, je ne vais pas concevoir mon existence truffé de citations bibliques apocalyptiques. Le temps des farfelus, annoncant à grands renforts de versets, la fin du monde.. Vautier, je ne suis pas croyant, donc insensible à vos déballages incessants, et moi je ne me permets pas d'aller troubler les personnes qui ont la foi...c'est le début de la liberté, cher ami Michel |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... ce qui est écrit est écrit ! "Je suis vivant dit le Seigneur, l'Eternel,... Voici quel a été le crime de Sodome, ta soeur (de Jérusalem). Elle avait de l'orgueil, elle vivait dans l'abondance, elle et ses filles, ET ELLE NE SOUTENAIT PAS LA MAIN DU MALHEUREUX ET DE L'INDIGENT. Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. JE LES AI FAIT DISPARAITRE QUAND J'AI VU CELA." Ezechiel ch 16 v48 |
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Abus
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pons
a dit:
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pour ubiquiste je suis heureuse du résultat positif de nos explications mouvementées ! j'espère que vous produirez d'autres articles et que les commentaires seront objectifs, sans exagérations diffamatoires, la diabolisation de Le Pen a été orchestrée de longue date mais il faut reconnaître aussi qu'il y met du sien en faisant des déclarations trop tranchées. |
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Abus
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michel
a dit:
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... Il ne faut pas tomber non plus dans la parodie. Comme je l'ai rappellé le FN est un parti politique à part entière, négligé par la politique d'ouverture sarkozienne..au gran dam de l'électorat frontiste, se sentant humilié par le comportement du Président, qui doit bel et bien son élection au FN ! De la a tomber dans la dédiabolisation de Le Pen, il y a un fossé, bien difficile a franchir. Je n'irai pas comme certains clamer sa dangerosité, mais des insinuations d'un goût plus que douteux me conduise a émettre des réserves. Survivre médiatiquement en tombant dans les excés verbaux n'est guère flatteur...je pense quand en adoptant une attitude à la "Marchais", son auditorium aurait suivi... Michel |
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Abus
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antisarkozysme
a dit:
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pétition contre sarko j'ai trouvé ce site: pétition pour la déstitution de sarkozy j'ai signé et je vous invite a signer et faire connaitre cette pétition sur le net www.antisarkozysme.com |
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Abus
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pons
a dit:
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pour ubiquiste je souhaiterais à titre personnel vous communiquer certains de mes articles qui ne figurent pas sur Com4new pas plus que sur mon blog - Ils sont hébergés dans d'autres nombreux sites sites dont la liste serait trop longue. Si vous le souhaitez pouvez vous me communiquer votre mail ? mon adresse mail est magalinews@hotmail.com |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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Une autre vision de la France Nous avons tous les deux une vision de la France Différente. Pourtant nous nous rejoignons sur plusieurs points. Ce qui prouvent ce Me Royal et d'autres qui proposaient une nouvelle constitution avaient raison il y a un an de cela. Mais je vous taquine. En dehors de toutes polémique si la constitution devait être revue de la façon la plus objective possible que devrait elle contenir ? De mon point de vue Le Président de la République et son gouvernement ne devrait plus être élu par le peuple mais par le congrés. Sachant que celui-ci serait élu au suffrage mixte . 25% des suffrages pour la liste arrivée en tête et le reste des sièges attribués en fonction des scores réalisés ( à l'image de ce qui se fait aujourd'hui pour les élections régionales) Le Président avant d'être élu aurait au préalable designé et bien sur le contenu de sa politique mais aussi son vice président et les membres de son gouvernement ! Pour sa désignatioon le futur président de la République demanderait au Congrés un vote de confiance ! En cas de vacances du pouvoir , le vice président assurerait l'intérim ! Aujourd'hui nous ne pouvons plus avoir d'entreprises nationalisées. Nous pouvons le regretter ou nous en féliciter. M Marchais dénonçait déjà en son temps le grand capital et appelait a acheter Français ! Pourtant il n'était pas FN ! Si nous voulons avoir des entreprises fortes nous devons penser non pas en termes national mais en terme europeen ! Un ou deux exemples : l'electricité et les transports. Il serait bon d'avoir une ligne de chemin de fer qui parcourt l'europe d'Est en Ouest. Pour cela il faut que les voix soient de même largeur, les codes identiques...c'est loin d'être le cas La production d'electricité pourrait être penser de façon à se faire de façon nucléaire et à l'éolienne avec les entreprises europeennes qui sont les plus fortes sur ces marchés avec pour objectifs de permettre à tous les européens d'avoir accés à un chauffage peu couteux...c'est loin d'être le cas ! Vous parlez de Nation...Excusez moi mais je préfére et de loin parler de République ! La Nation Française a une longue une très longue Histoire ! La République Française une Histoir beaucoup plus courte, mais à travers le monde si on aime ce qui a été laissé par les héritiers de la Nation Française, on apprécie encore plus les certains disent les valeurs moi je dis les Idéaux de la République ! Si quand la majorité d'un peuple décide peu de chose correspond à sa volonté c'est tout simplement parce que le mandat n'est pas obligatoire ! Nous pouvons y venir ! Mais imaginer un seul instant un mandat obligatoire qui demande une reduction constante de l'impot avec l'arrivée au pouvoir d'un petit hitler chez nos voisins ! Il faudra monsieur que vous me donniez la définition du métissage à marche forcé ! Est le métissage avec les Arméniens, ou peut être celui avec les Russes Orthodoxes...! Non....Les juifs austro-hongrois réfugiés suite au poggroms de 1944 (souvenez vous le gouvernement qui soutenait Hittler...) n'y suis je point encore ....Alors vous parlez des Ritals, ces sales macaronis (comme moi) qui sont venus manger le pain des polonais , mais je dois faire une erreur ça dois plutôt être ces mécréants d'algériens, tunisiens et marocains qui avec les Italiens ont en 40 ans fait que les 2 premiers plats vendus en France sont la Pizza et .....le Couscous !!!! Ah moins que ce ne soit....mais oui bien sur !!!! les yakoué !!(désolé pour euh) ceux qui viennent de s'y loin qu'ont ne savait même pas qu'ils étaient jaunes ! Nous pensions qu'ils avaient la jaunisse ! Et nos pretre n'ont pas voulu les benir ...ni les africains d'ailleurs ....c'étaient des indigènes !!! Alors evidemment aujourd'hui ce sont des sans papiers !!!! Le problème c'est qu'ils sont ici depuis 10 ans, payent des impots , des taxes et sont employés. Pour certains au début légalement. Puis la loi ayant évoluée illégalement ! Que voulez vous la loi change...mais Noir, blanc jaune ou beur le temps passant on reste un Homme ....M Sarkozy n'y changera rien lui dont le père a refusé la nationalité Française. Lui dont le père ne vous dira jamais "la France c'est la plus belle des maitresses" |
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Abus
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pons
a dit:
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Plus de 500 hits : pari tenu BRAVO ne vous laissez pas fléchir par des commentaires fantaisistes- en lisant certains commentaires j'ai pu mesurer l'approximation de certaines interprétations utopiques - vous êtes dans la juste appréciation des actions ET évènements politiques ACTUELS qui tendent à dénaturer l'esprit et la culture Française. |
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Abus
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pons
a dit:
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Plus de 500 hits : pari tenu BRAVO ne vous laissez pas fléchir par des commentaires fantaisistes- en lisant certains commentaires j'ai pu mesurer l'approximation de certaines interprétations utopiques - vous êtes dans la juste appréciation des actions ET évènements politiques ACTUELS qui tendent à dénaturer l'esprit et la culture Française. |
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Abus
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Blaise
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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... Merci à L'ubiquiste de me faire, dans son article polémiste, une publicité gratuite... Mais, lorsqu'il parle, et je le cite, d « un certain Dominique Dutilloy », et non tout simplement de « Dominique Dutilloy », il semble oublier que la polémique, si polémique il doit y avoir, doit se faire dans la politesse, la courtoisie et le respect des idées de chacun ! «Les Hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits », tient-il à nous préciser : je suis d'accord avec lui. Cependant, j'ai parfaitement le droit de ne pas être en accord avec des propos tenus par Monsieur Jean-Marie Le Pen : c'est cela la liberté d'expression... Enfin, bien que je sois spécialisé en politique africaine, comme il l'a écrit si bien dans un de ses commentaires, L'ubiquiste ne doit pas oublier que rien ne m'interdit d'écrire sur les sujets qui m'interpellent... S'il prend la peine de lire tous mes articles publiés ici, il constatera que j'écris également sur la politique africaine ! Pour conclure, je suis bel et bien un journaliste professionnel : je n'écris pas que sur les journaux en ligne... Il m'arrive très souvent de rédiger des papiers pour des médias traditionnels ! |
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Abus
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Blaise
a dit:
Blaise
a dit:
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... J'avais un peu traité le sujet moi aussi http://www.come4news.com/lanti...ure-3.html Dans d'autres articles aussi. Sujet difficile à traiter correctement mais très important. Faudra qu'on communique un de ces quatre sur d'autre supports Par mail |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... L'ubiquiste, je ne me considère pas comme un pigiste... Loin de là... D'ailleurs, au plan administratif du terme, ce mot n'existe pas ! En effet, à partir du moment où un journaliste écrit régulièrement pour plusieurs revues ou pour des sites comme come4news, il est, soit un journaliste, soit un reporter, soit un auteur... En ce qui me concerne, j'écris pour ce site depuis le 27 mai dernier... D'ailleurs, pour répondre à votre commentaire dans ma lettre ouverte, je vous invite à lire mes articles politiques, ainsi que sur le vote des français qui doit être respecté... Vous constaterez que, sur certains points, nous sommes en parfait accord ! En ce qui vous concerne, plus vous écrirez d'articles sur come4news ou ailleurs, mieux vous aurez d'audience... A la longue, au fil du nombre d'articles publiés, vous serez considéré comme un auteur ! Aussi, malgré nos divergeances très profondes d'opinion, je vous souhaite, cher Confrère, la bienvenue sur ce webzine... Il me semble avoir lu certains passages de Bernard Lugan, notamment ceux relatifs à l'Afrique... Mais, j'ai très peu de souvenirs dessus... Cela dit, je l'ai déjà rencontré, tout comme j'ai rencontré, lors d'une conférence de presse, Jean-Marie Le Pen avec qui j'ai parlé... |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ L'ubiquiste ----------------« Merci Dominique Dutilloy. J'ai moi même rencontré JM Le Pen brièvement. Je trouve le concept de ce site intéressant, ça vaut bien une sédentarisation de ma part sur Come4news. » : En tous les cas, L’ubiquiste, sachez que, sur come4news, toutes les idées peuvent être confrontées… Ma « Lettre ouverte à Jean-Marie Le Pen », mais également votre « Lettre ouverte aux détracteurs invétérés de Jean Marie Le Pen », sont deux articles qu’on pourrait considérer comme étant des polémiques… En ce qui concerne ce terme ‘’pigiste’’, il a été tellement galvaudé qu’on n’emploie plus le terme ‘’collaborateur extérieur’’… Par contre, le terme ‘’pige’’ existe bel et bien : la pige, qui, en fait, est le salaire dû à un journaliste, se calcule, non pas mensuellement, mais, sur un article ou (et) une photo publiée… Plus l’article est long, mieux il est payé ; plus une photo est bonne ou grande, mieux elle est payée, encore que l’on doit considérer quel est le sujet de la photo (Nicolas Sarkozy, Jean-Marie Le Pen, Brad Pit…). Cela dit, bonnes lectures de mes articles politiques et bons commentaires… Vous constaterez que je suis un passionné de politique, non pas politicienne… En effet, j’essaie d’analyser toute la politique française aux plans institutionnel et constitutionnel ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Ubiquiste, juste une question Ubiquiste, en lisant votre article, je me suis aperçu que vous étiez contre la discrimination positive ! Si cela peut vous rassurez, moi aussi je suis contre, tout simplement parce que je suis contre toutes les formes de discriminations positives ou négatives ! Cependant, pourriez-vous nous dire pourquoi vous êtes opposé à cette mesure ? Quelles mesures pourraient remplacer la discrimination positive ? En ce qui concerne l'Europe, il est incontestable que le Chef de l'Etat n'a pas respecté notre vote du 29 mai 2005... Cependant, si jamais les Irlandais, qui s'exprimeront par référendum sur cette question, refusent ce mini traité européen, le traité de Lisbonne voulu par Sarkozy ne pourra pas se faire ! |
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Abus
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Blaise
a dit:
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... Et voici une adresse mail : blaise.decomenews@gmail.com @ bientôt Blaise |
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desirrepublicain
a dit:
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"La France : C'est la plus belle des demoiselles" @ ubiquiste Il y a une difference importante entre une République et une Nation. C'est tout simplement le fait que dans la République sous entend le fait qu'ils y a citoyens et égalité des droits et devoirs entre eux. Que vous ayez une Nation ou même un Etat, ce n'est qu'une définition territoriale du pays. La République et plus particulièment la République Française en 1789 et surtout en 1792 et la déclaration des droits de l'homme et du citoyen à mis sur un pied d'égalité l'Homme et la Femme, le Noir et le Blanc, le Catholique , le Musulman , le Juif et le Protestant ! (bien sur ça ne s'arrete pas là) Pour vous donnez des exemples simples et actuels l'Angleterre est un Etat,une Nation et un Royaume tou comme l'Espagne, la Suède, la Belgique.... Au cours de ces cinq dernières années j'ai eu plusieurs surprises ! Si nous nous en tenons aux à priori nous pouvons comme vous penser que les Africains n'aiment pas la France je cite vos propos Ce n'est pas le cas de l'immigration nord-africaine et africaine (en particulier), a qui on a décidé d'appliquer un plan contraire. Surtout ne changez rien, conservez vos rites et coutumes, ce sera à la France de s'adapter. Le gouffre est creusé d'autant par la différence culturelle. On ne donne aucune raison à ces arrivants d'aimer ce pays qui les accueille, au contraire. On soutient des associations négationnistes qui veulent réécrire l'histoire des colonies et des guerres, qui viennent affirmer que ce pays qui les accueille, les loge et les soigne est coupable, leur est redevable. On préfère parler d'exclusion que de communautarisme, de racisme blanc que du manque de volonté des immigrés. On crache sans cesse sur la police, sur la justice, sur tous les symboles de cette République. ce à quoi je répondrai qu'à la limite il y aurai de quoi pour ces populations d'avoir envers la République sinon un sentiment de revanche au moins de la rancoeur Quelques exemples : Dans les pays colonisés des centaines voir des milliers de personnes dites indigènes sont mortes pour poser les lignes de trains. La France ne leur a jamais rendu hommage. Le metro parisien a été construi par ....des indigènes. Quelques uns sont morts mais qu'importe ! Avant la première guerre mondiale alors que la France commençait à coloniser elle a rapatrier les indigénes dans les entreprises .Le service militaire n'était pas obligatoire. D'une durée de 3 ans les Français de souche supportaient mal d'être dirigés par des indigénes qui faisaient bien leur travail lorsqu'ils revenaient du service militaire ! C'est pour cela que les indigénes ont "pu" faire le service militaire . Ne pas reconnaitre que nous avons avec certains pays une histoire commune serait négationniste...sinon comment expliquer que les populations de ces pays en plus de leurs langues régionales parlent le Français. Comment allez vous m'expliquer que Ma Femme, Gabonaise s'est levée lors de la dernière coupe d'Europe de Football en 2004 (lors de notre première année de vie commune) pour entonner "La Marseillaise" ! Allez expliquer à tous ces jeunes de 25/30 ans dont les grands parents se sont battus pour la France que celle-ci ne leur doit rien et qu'il est logique de leur bloquer les frontiéres alors qu'il existe en G.B un commonwealth ...et qu'un polonais ou qu'un lituanien qui n'a aucun lien avec la France peut circuler aujourd'hui librement ! Il faut avoir le courage d'affronter son passé. JE suis fier de l'Histoire de la France. Fier de se qu'elle a fait et fier de constater qu'il y a 40 ans tous les citoyens de ce pays étaient effectivement libre et egaux en droit ce qui n'étaient pas le cas dans un pays que l'on ne cesse de nous citer aujourd'hui en exemple et qui s'appelle...Les USA ! Aujourd'hui malgrè tout ce qui est refusé aux populations non européenne, malgré la difficulté économique,il n'y a aucune raison a donner à ces arrivants pour qu'ils aiment la France. Ce que vous n'avez pas compris; c'est que la France ils l'ont au fond d'eux mêmes, avant même de venir, ils l'aiment puisqu'ils viennent et sont prets à subir beaucoup d'humiliations et plus particulièrement celles du pouvoir en place. Ils n'en voudront jamais ni aux Français, ni à La France....Puisque pour eux comme pour mon grand Père quand il est venu "La France : C'est la plus belle des demoiselles" |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Ubiquiste : Je viens un peu me glisser dans ce débat que vous menez avec desirrepublicain --------------------------------« Vous faites bon nombre d'erreurs d'appréciation, desirrepublicain. D'abord, je commence par vous redire qu'une République sans Nation, c'est vide. On ne peut pas réunir un peuple simplement autour de cette coquille. » : Ubiquiste… Je viens un peu me glisser dans ce débat que vous menez avec desirrepublicain… Lorsque vous écrivez, et je vous cite, qu’ « une République sans Nation, c’est vide », je ne peux que vous écrire qu’ « Empire sans Nation, c’est vide » ou qu’ « un Royaume sans Nation, c’est vide »… Pour moi, une Nation, c’est un pays, un espace national, ce, quel que soit son régime politique ! La France, qui fut un Royaume, un Consulat (sous Napoléon Bonaparte), un Empire (sous Napoléon 1er et Napoléon III), est désormais une République, ce, depuis 1871… Donc, pour moi, ce n’est pas le régime politique qui fait la Nation ! Ce qui fait la Nation, c’est la réunion de tout un peuple autour de son Pays, ce, avec, un sentiment d’appartenance nationale… --------------------------------« Ensuite, nous avons une vision totalement opposée de notre histoire et de nos rapports vis à vis des populations immigrées. » : Sur ce point, Ubiquiste je suis d’accord avec vous… Je suis sidéré par cette culpabilité qu’on veut nous imposer à cause de la colonisation… Pourquoi vouloir faire payer, au Peuple de France, le poids de toute l’Histoire de France ? Nous avons, sur les territoires de nos anciennes Colonies, apporté le progrès, la santé, l’éducation, les routes, les ports, les infrastructures aéroportuaires, les cultures… --------------------------------«Nous ne leur devons absolument rien. Ce qu'ils ont construit en France est anecdotique, ce sont des mythes. Eux nous doivent énormément. Ils nous doivent des kilomètres de routes, de défrichage, des centaines d'écoles, l'envoi de professeurs…etc., etc. Des milliards et des milliards de francs de l'époque. Venir prétendre que ces "indigènes" ont construit la France est une insulte permanente à la mémoire de nos ancêtres. Que n'ont ils pas construit leurs pays d'origine alors ? » : C’est la, Ubiquiste, que nos points de vue divergent… Qui, lors des « 30 glorieuses », a reconstruit notre Pays ravagé par 4 années d’occupation nazie ? : les travailleurs venus de nos anciennes Colonies venus en masse peupler les banlieues rouges détenues par beaucoup de municipalités communistes ! Mais, des Français de souche ont également participé à la reconstruction de notre Pays… Qui, pendant les 1ère et 2ème Guerres Mondiales, pendant les Guerres d’Indochine et d’Algérie, est venu défendre les couleurs de notre Pays : ce sont les Tirailleurs sénégalais, qui, ont toujours aimé et vénéré notre Nation ? D’ailleurs, lors de la 1ère Guerre Mondiale, Blaise Diagne, un député français originaire du Sénégal (à l’époque, partie intégrante de l’Afrique Occidentale Française), a permis, à des citoyens de nos anciennes colonies, de venir se battre aux côtés de leurs frères d’arme européens… Cette loi a été faite sans aucune pression, tout simplement parce que des citoyens d’origine africaine réclamaient le droit de servir dans nos Armées… Pendant la 2ème Guerre Mondiale, bon nombre d’officiers, de sous officiers, de soldats, tous originaires de nos anciennes colonies, furent massacrés par les Nazis qui les avaient fait prisonniers… D’autres, en devenant des combattants de l’ombre, firent de la résistance… Puis, n’oubliez pas ces personnages comme Félix Eboué, Léopold Sédar Senghor (qui, aux côtés de Michel Debré, participa à la rédaction de la Constitution de la Vè République)…, qui firent, de la France, la Nation qu’elle est… --------------------------------« Ils nous doivent le respect et l'intégration, parce que nous leur offrons énormément lorsqu'ils viennent sur notre sol. Au lieu de s'écraser et de remercier, ils pérorent et ils revendiquent jusqu'à plus soif ! » : Oui, Ubiquiste ! Les Immigrés, lorsqu’ils viennent en France pour y vivre et pour y travailler, nous doivent le respect… Ils doivent respecter nos lois et nos valeurs républicaines… Mais, ne croyez-vous pas que nous leur devons également le respect, dès lors qu’ils font de même pour nos valeurs républicaines, nos lois, nos cultures ? --------------------------------« Vous voulez parler de football, que pensez vous des matchs aux Stade de France, France Algérie, France Maroc. Ils se bien levés pendant la Marseillaise, pour la siffler. Splendide démonstration. Oh cette fois ci, pas de Police Scientifique, pas d'indignation. On regarde ailleurs... » : Ubiquiste, je connais l’Afrique… Il ne faut pas que vous confondiez l’Afrique du Nord (le Maghreb) et l’Afrique noire… Je peux, ô grand jamais, vous certifier qu’aucun Immigré d’ Afrique noire ne se serait avisé de siffler « La Marseillaise » pendant un match de football… D’ailleurs, le seul à avoir réagi face à notre hymne national sifflé et face à notre drapeau national conspué, c’est le Président Chirac lui-même ! Et, croyez-moi, il y eu énormément d’indignation… --------------------------------«Ces gens qui veulent rester dans leur culture doivent rester dans leurs pays. La seule chose qui les unit à la France est l'argent. Ils ont bien compris comment fonctionnait le pays. Nous ne leur devons rien du tout. Au contraire. La "rancoeur" est construite par ce ramassis associatif qui a pignon sur rue. Non, les "indigènes" n'ont pas été employés comme de la chair à canon pendant les guerres (consultez les chiffres), non les "indigènes" n'ont pas construit la France, loin s'en faut. » : Ubiquiste, tout comme vous, j’estime que, pour rester dans notre Pays, il faut respecter nos valeurs républicaines, ainsi que nos lois… Je suis le premier à dire que « si on n’aime pas la France, on la quitte » ! La rancœur a été construite, et là je suis d’accord avec vous, par toutes ces associations qui sont destinées à nous culpabiliser ! De ce fait, beaucoup de ces Immigrés ne viennent chez nous que pour les allocations généreuses : mais, tout cela est fini depuis les récentes restrictions gouvernementales ! En ce qui concerne « les "indigènes" n'ont pas été employés comme de la chair à canon pendant les guerres », je ne vais rien rajouter à ce que j’ai écrit plus haut…Mais, beaucoup d’entre eux ont participé à la reconstruction de notre Nation ! Pour conclure, Ubiquiste, nous ne sommes pas coupables : là, je suis d’accord avec vous… Les vrais coupables sont tous ces roitelets de pacotille, tous ces dictateurs des pays en voie de développement, qui, vivant grâce à nos subventions, sont beaucoup plus préoccupés de la santé de leurs finances que de celles de leurs populations ! |
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desirrepublicain
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je n'ai aucune culpabilité a considerer le code negre comme faisant partie de l'Histoire de France ! Nous avons plusieurs points de divergeances 1) Pour moi la République notre République en tout cas Ma France celle vers laquelle est venue mon grand pére en 1936 n'a pas besoin de Nation. Qu'elle est ou pas une Nation, qu'elle est ou pas un empire, qu'elle soit envahie et réduite à l'êtat de servage elle restera toujours le seul êtat berceau des droits de l'homme ! Là où ont été promulgué la déclaration des droits de l'homme et du citoyen" Les monarchies qui ont précédé cette République non seulement se moquait éperdument des droits de l'homme, mais n'avait aucune notion de ce que pouvait être la Nation ou mieux la Patrie ! Pour eux seul comptait 2 choses : La prolongation de la lignée royale (la famille) et qu'elle soit chrétienne et bien sur aristocratique ou plutot royale ! Il y a donc eu pendant des siècles, des Royaumes et Empires sans Nation ! Le peuple était attaché à un roi ou à un empereur, pas à une terre ! La Révolution de 1789 change tout ceci car elles apporte de nouveaux principes de nouveaux codes de nouvelles façon de voir les choses qui mettront beaucoup de temps à se mettre en place. Environ un siècle. On peut effectivement dire que les Principes établis par la Révoution ne commenceront a entrer dans les faits qu'avec la 3 eme République pour être confirmés avec la 4 eme et son préambule que je vous invite à relire ! Durant toute cette période l'esclavage a eu lieu. Que se soit sous la monarchie comme sous la République. Pourquoi s'en caché. Et il y a eu pire , l'abandon de ceux qui auraient du être protégés par la Francee , je pense ici aux acadiens dont une partie fut massacré par les anglais sous le seul pretexte qu'ils étaient catholiques. Mais pourquoi ne pas simplement reconnaitre que les travaux que nous avons entrepris dans les colonies ont fait de nombreux morts parmis les populations indigénes. L'histoire officielle parle d'environ 10 000 morts pour la construction des lignes de chemin de fer au Gabon... Combien d'indigénes sont morts en construisant le métro Parisien ! Je n'ai aucune honte en écrivant ces lignes ! Il s'agit de l'histoire de Mon Pays ! Du pays que j'aime ! de celui qui a un moment donné a établi un code négre parqu'il considérait les noirs comme des indigénes sans "ame" ! Au niveau des allocations vous me direz à combien elles s'élèvent...et si elles permettent de vivre dignement ! Vous n'êtes pas la République...ces personnes pass plus les immigrés italiens Portugais ou Polonais ne vous doivent le respect si vous le respectez pas ! Par contre tous comme vous tout comme moi tous comme nous ils doivent le respect à MARIANNE ils doivent le RESPECT à la REPUBLIQUE ! Ces gens qui veulent rester dans leur culture doivent rester dans leurs pays. La seule chose qui les unit à la France est l'argent. Alors dites moi ce que doit faire Nicolas Sarkozy qui va régulièrement manger des spécialité hongroise ? Doit il rentrer en Hongrie d'autant qu'en son temps son père a refuser la nationalité Française proposé par le grand père maternel de Nicolas Sarkozy ? Pour conclure Nous ne sommes coupables de rien mais c'est notre Histoire, c'est l'hitoire de France comme celle du Bénin, du Sénégal et du Cameroun (grand fournisseur d'esclaves), c'est également l'Histoire de la Belgique, de la Grande Bretagne de l'Allemagne et de l'Italie. La France s'est grandie en reconnaissant son passé de colonisateur. Il faut maintenant qu'elle prenne le temps d'assumer cette histoire et pas seulement du coté de l'Afrique. C'est son Histoire Si les vrais coupables sont en partie tous ces roitelets ,n'oubliez pas qu'ils sont entretenus par Les roitelets de France avec qui ils ont des rapports priviliégiés. D'après grioo.com Omar Bongo aurait financé la campagne de Nicolas Sarkozy ce qui explique ses rencontres avant pendant et juste après la campagne electorale avec nicolas sarkozy (3 rencontres en 4 mois) Omar Bongo a été le premier chef d'Etat reçu par Nicolas Sarkozy alors qu'Alain Juppé était encore en poste ! Là bas le peuple continue à parler de rapport "France à fric" |
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Abus
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pons
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... un petit mot pour "desirrepublicain " l'image que vous présentez de la France est tout à fait idéaliste et en même temps surréaliste.il serait temps que vous étudiez son histoire en profondeur.Pour le moment vous la voyez en surface avec quelques slogans élogieux ou critiques, ce n'est pas suffisant. |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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... dites moi ou est l'eloge lorsque je fais la critique de la République qui a continue le colonialisme de 1870 à 1960 ...!!!! Je l'assume pleinement ! Ca fait de mon Histoire de l'histoire de Ma Patrie ! et je renie pas le fait qu'il y a eu des morts indigénes pour construire des lignes à chemin de fer ni le fait que si le service militaire est devenu obligatoire pour que les "noirs " soient obligés d'y aller et ne puissent pas progesser plus vite que les autochtones dans certaines usines ! Si vous me retrouvez dans les livres d'histoire Louis XIV ou les autres monarches se referer à la grandeur de la Patrie pour mobiliser et faire mobiliser le ban et l'arriere ban lorsqu'il fallait partir en guerre...alors oui donnez moi votre adresse et je vous paye des "Leonidas" Les Rois se moquaient eperdument de la notion de Patrie. Encore plus le Roi Soleil. Ce qui les interessaient c'etaient d'être les maitres soit de l'empire chrétien soit d'un nouvel empire chrétien ! Comme le fut Louis XIV en France, comme le fut elisabeth la catholique qui elimina juifs et musulmans en Espagne. Je ne sais pas quelle histoire de france vous avez lu, mais dans celle que j'ai apprise, lue et relue le mot travail était banni (du mot ban) par l'aristocratie et seuls les laboureurs et le 1/3 etat travaillaient. La révolution Française a fait sauter au début tous ces carcans qui n'ont pu s'établir qu'à partir de 1870 et se développer égalitairement à partir de 1948 ! |
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Blaise
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... Louis XIV avait une notion très élevé de l'intéret de la patrie, il a toujours fait ce qu'il fallait pour. A la guerre il a failli se faire arracher la^tête plusieurs fois parce qu'il considérait que le roi se devait d'être en première ligne, pendant ce temps-là autour de lui on essayait de le retenir. Il a toujours eu un grand courage physique. Il a d'ailleurs élevé la patrie à ce qu'elel est resté longtemps, la première puissance du monde, c'est Richelieu qui avait entamé cette conquête. Quand la République est arrivée, avec son cortège de terreurs et d'horreurs, elle a repris en partie les droits de l'Homme que les Etats-Unis avaient mis en place. Le Roi n'avait pas tous les droits, notamment pas celui de faire exproprier les "manants", ce sera acquis pour l'Etat sous Napoléon. Les Républicains de l'époque étaient de braves bourgeois, qui exploitaient le manant à son compte. Il a faluut des députés catholiques royalistes pour que les ouvriers aient leur dimanche... Un jour de repos dans la semaine, on ne leur accordait même pas ça auparavant! |
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Abus
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Blaise
a dit:
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... Autre particularité de la République : la guerre. Autrefois les petites gens en étaient exclus, on en a profité pour les mobiliser. Ils allaient mourir pour la patrie, les braves gens. Nous pouvons leur être reconnaissantm mais on ne les en exploitait pas moins. Auparavant, personne n'y était contraint. Rien que de penser à tous ces jeunes de 14-18, me ait de la peine. C'est bien nous qui avons initié le mouvement de faire partir les gueux avec un fusil sur l'épaule dans la boue. C'est Guitry qui a raison : le roi, l'empereur, ou la République, on s'en fout. Ce qui compte c'est la nation. Et on est en train de la faire disparaitre en ce moment de toutes les façons possible. La République est peut-être le pire des régimes que nous ayons jamais connu... Nous sommes plus pauvres aujourd'hui qu'autrefois proportionnellement, la France n'est plus tout à fait indépendante, etc, etc.. |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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les petites gens ont toujours guerroyers Petit point d'histoire quant à la ceux qui allaient en guerre en première ligne ... Une fois que la République fut constituée il fut décidé qu'il y aurait un service militaire. Pour y echapper les plus riches achetaient des années .... Jusqu'en 1871 il y avait tirage au sort et pour echapper à celui ci des familles qui souscrivaient une assurances au notaire ou au maire de la ville. Plus l'assurance était importante plus le nombre d' années achetées étaient long. A coté de cela des sergeants recruteurs étaient chargés de faire signer des contrats à des personnes peu recommandables (ayant volé ou bu) de telle qu'elles signaient souvent en état d'ebrité avancé. Donc malheureusement non les petites gens n'ont jamais été exclues de la guerre ... Dommage !!! |
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Dominique Dutilloy
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@ Ubiquiste Ubiquiste, sur Come4news, il y a un Président : Fabien Bardoux, il y a un comité de rédaction (chargé de voir les articles proposés), il y a des modérateurs (pour le bon fonctionnement des commentaires)... Si votre article a été choisi, et il l'a été par la Rédaction de Come4news, c'est parce qu'il présentait plusieurs critères permettant sa publication (votre article ne présentant pas de caractère diffamatoire ou insultant... son intérêt lié à l'actualité... son intérêt lié à un sujet dont il est rarement question, bien qu'il soit toujours d'actualité) ! Comme dans tout bon journal traditionnel, c'est le comité de rédaction qui décide de la publication ou non d'un article en fonctin des éléments décrits ci dessus ! Donc, vous voila parmi nous... Et, nous en sommes certains, vous nous présenterez d'autres papiers tout aussi intéressants l'un que l'autre Cordialement, Dominique |
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Dominique Dutilloy
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@ Ubiquiste Pas de quoi Ubiquiste... C'est gratuit... A moins que... c'est mon anniversaire aujourd'hui... ! Puis, dans tous les journaux sérieux, les comités de rédaction sont très sérieux : il en est de même pour come4news ! Vous pouvez écrire sur n'importe quel sujet : dès lors qu'ils intéressent la Rédaction (ce, pour les raisons que je vous ai expliquées dans mon précédent commentaire), vos papiers seront automatiquement publiés ! |
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Dominique Dutilloy
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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Ubiquiste, je réponds un peu tardivement à ce commentaire que vous m’avez adressé le 14 mai dernier… 1000 Excuses… J’étais assez occupé par ailleurs… Ubiquiste, je réponds un peu tardivement à ce commentaire que vous m’avez adressé le 14 mai dernier… 1000 Excuses… J’étais assez occupé par ailleurs… -----------« Un Empire sans nation a tout à fait lieu d’être, contrairement aux deux autres régimes que vous citez. » : Comme je l’ai dit, ce n’est pas le régime politique qui fait la Nation ! Si on prend l’exemple du Japon, il y a un empereur, il y a un Gouvernement (qui peut être de Droite ou de Gauche) et il y a le Peuple japonais avec son esprit… Comme cela fut démontré lors de la 2ème Guerre Mondiale… -----------« Pour qu’une République ou un Royaume conserve une certaine teneur, qui rassemble et qui réunisse les citoyens par des liens ‘’charnels’’, la Nation est indispensable. Il faut mettre en avant cela, sans quoi le régime quel qu’il soit sera vidé de toute substance. Ce serait un euphémisme de dire que c’est ce qui nous manque aujourd’hui. Ce sentiment d’appartenance comme vous dites, est le seul, je le répète, le seul, qui puisse unir un peuple dans sa globalité. Un régime n’y parviendra jamais sans cela. » : Cela est vrai, Ubiquiste. C’est le régime politique qui unit la Nation, et non le contraire ! On peut être unis autour d’un Président de la République (qui aura été élu au suffrage universel direct ou indirect), autour d’un roi (non élu mais avec un gouvernement et un parlement élus), autour d’un empereur (non élu, mais, comme au Japon, avec un gouvernement et un parlement élus)… Cependant, c’est la Nation qui fait le ciment national du Peuple souverain uni derrière le Drapeau National et son Hymne national ! -----------« Concernant les 30 glorieuses, je veux bien acter du fait que des immigrés soient venus participer au relèvement de la France. Rien par rapport à ce que les français ont construit dans leurs pays, et reste qu’ultra majoritairement, ce sont des français de souche qui ont reconstruit la France. Les personnages qui vous citez sont de l’ordre de l’anecdote, il en va de même pour tous les pays du globe. » : Tous, Français de souche et Immigrés ont participé à la reconstruction de notre Pays lors des 30 Glorieuses… Cependant, beaucoup d’immigrés sont restés… J’y reviendrai plus loin ! Je ne pense pas que les personnages, à savoir : Léopold-Sédar Senghor (qui fut, aux côtés de Michel Debré, l’un des inspirateurs et des rédacteurs des textes de la Constitution de la Vè République), Félix Eboué…, soient l’ordre de l’anecdote : ce serait insulter leur mémoire, alors qu’ils tant fait pour notre Pays ! -----------« La venue de ces populations fut une énorme erreur, dont nous subissons les conséquences autrement plus lourdes aujourd’hui que ce qu’elles nous ont jadis apporté de positif. Je précise que je respecte absolument tous ceux qui vivent ici en respectant et honorant dans son intégrité notre Nation et notre culture. » : Ce qui fut une erreur monumentale, Ubiquiste, ce fut de permettre, comme l’a fait le Président Valéry Giscard d’Estaing, l’organisation de regroupements familiaux… Cette erreur a conduit notre Pays à accepter des co-épouses, de multiples enfants issus de plusieurs épouses d’un même homme, alors que la Polygamie est, de par nos Lois toujours en vigueur, interdite en France ! Le Président Valéry Giscard d’Estaing a fait de l’angélisme… La Gauche aussi… C’est là d’où vient le mal profond… En ce qui concerne ceux qui respectent et honorent nos valeurs et nos lois républicaines, ils ont vocation de rester en France ! -----------« Chirac s’est indigné, très bien, mais qu’a-t-il fait concrètement ? Quelles mesures face à ce problème et cet échec patent de l’intégration ? Chirac est complice de tout cela. De deux choses l’une, ou c’est un hypocrite ou c’est un imbécile. Quitter simplement un stade, c’était souffler dans la tempête. Il s’indigne de façon bien plus spectaculaire contre le vote de ses compatriotes. Sinon, dans l’ensemble, vous raisonnez de façon assez juste à mon avis. » : Le Président Chirac n’a fait que suivre la politique menée depuis tant d’années… Si je me rappelle bien, lors de la loi portant sur les regroupements familiaux, il était le Premier Ministre d’un ‘’certain’’ Président Valéry Giscard d’Estaing ! Puis, je pense que le Président Chirac était un tiers-mondiste engagé, comme ses prédécesseurs, dans ce dossier sur l’Immigration |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Ubiquiste --------------« Ah, vous abordez à plusieurs reprises le cas très intéressant du Japon, sur lequel il y aurait beaucoup de choses à dire ! Ce pays débrouillard, très fier (quoique souffrant d'un complexe d'infériorité vis à vis des Etats-unis depuis la guerre) devrait être pris très souvent en exemple. » : En effet, Ubiquiste, je prends ce pays en exemple, car c’est une Nation qui est fière de son Drapeau… Bien qu’il subisse un complexe d’infériorité vis-à-vis des USA, ce pays reste toujours uni ! D’ailleurs, il est entrain de relever la tête, et, on s’en aperçoit avec sa politique de défense nationale ! --------------« Au niveau de l'Empereur, le Japon n'a d'Empire plus que le nom, d'ou la confusion. Il faut plutôt penser aux Empires des temps modernes, intégrant plusieurs nations en leur sein. » : Attention au Japon : s’il n’a d’empire que de nom, il est entrain de relever la tête, ce, en diversifiant ses relations diplomatiques bi latérales et multi latérales… Puis, ce pays est un des acteurs les plus actifs du mondialisme asiatique… Par ailleurs, un empire n’est pas forcément composé de plusieurs nations : cela peut exister… Cependant, les fédérations sont le plus souvent des républiques fédérales… --------------« Je persiste et je signe. Je n'insulte aucunement la mémoire des illustres personnages que vous citez en affirmant qu'ils ne représentèrent jamais plus de 3% des "constructeurs", en toute objectivité. De plus, ces gens là étaient très français par leurs moeurs. Le contraire de la masse des immigrés d'aujourd'hui. » : Les personnes, que j’ai citées, en l’occurrence : Léopold-Sédar Senghor, Félix Eboué…, furent les espoirs de ces Africains, qui avaient formé le ferme espoir de rester Français ! Au départ, il ne faut surtout pas loublier, les citoyens de nos anciennes Colonies, notamment en Algérie, ne revendiquaient pas l’Indépendance de leurs territoires : ils voulaient tout simplement être des « Français à part entière », tout simplement parce qu’ils se sentaient comme des « Français entièrement à part » ! --------------« Pour en terminer par le "mal" qui nous ronge, il date des dernières erreurs de De Gaulle (cela étant, encore très limité), mais surtout de Mitterrand (destruction), Giscard (renonciation) et Chirac/Jospin(repentance). Le mondialisme n'a pas fini de nous faire mal.. Je me demande juste si des personnages comme Chirac se rendent compte du désastre ou croient réellement qu'ils ont fait le bien. » : Oui, vous avez raison le ‘’mal’’, qui nous ronge depuis des années est venu des fautes du Général de Gaulle (erreurs pas si limitées que cela : j’y reviendrai !), Giscard, Mitterrand… Mais, également, cela nous vient des politiques menées par le tandem Chirac/Jospin… Cependant, et c’est là où je mentionnais le Général de Gaulle, l’erreur la plus profonde du 1er Président de la Vè République fut de ne pas créer, pour succéder aux colonies, un Commonwealth ‘’à la Française’’ avec ses spécificités, bref, de ne pas continuer dans la Communauté des Etats de France et d’Afrique… Des occasions furent lancées, des suppliques assénées (notamment par Léopold-Sédar Senghor) au Général de Gaulle, qui refusa catégoriquement de continuer dans cette œuvre salutaire… Actuellement, nous payons les pots cassés ! Le Président Abdou Diouf, Secrétaire Général de l’Organisation Internationale de la Francophonie (OIF) et ancien Président de la République du Sénégal, est entrain de relancer cette idée : il n’est pas trop tard pour bien faire ! Il va beaucoup plus loin lorsqu’il considère que la France doit être le Chef suprême de ce Commonwealth francophone (qui regrouperait nos anciennes colonies, ainsi que tous les pays totalement francophones) et lorsqu’il considère que cela amoindrirait les problèmes soulevés par l’immigration sauvage… Je suis pour cette idée… --------------« Bon anniversaire, donc » : Encore une fois, merci Ubiquiste… Cet anniversaire, qui est maintenant terminé depuis le 15 mai dernier, sera l’occasion, pour vous de ne pas m’oublier l’année prochaine |
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Dominique Dutilloy
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... -------------« Le Japon a traversé une crise récemment qu'il semble surmonter aujourd'hui. Même en crise, le Japon reste un redoutable compétiteur, malgré ses problèmes sociaux récurrents (ils envisagent d'ailleurs de faire la même erreur que nous d'un point de vue migratoire..). Sa dette l'handicapait peu, compte tenu de son volume économique capable d'absorber ces variations, incomparable au notre. La concurrence des dragons et des bébés tigres le pousse à batailler ferme pour se maintenir au sommet. C'est à la fois précaire et puissant. » : C’est tout à fait exact, Ubiquiste… Mais, si le Japon a su surmonter sa crise sociale profonde, c’est parce que les syndicats ont su négocier ! Puis, il ne faut pas oublier qu’un Japonais, dès lors qu’il est rentre dans une entreprise, il y reste à vie et il est dévoué, aussi bien à son Pays, qu’à son entreprise. Lorsqu’il fait grève, le Japonais se contente de porter un brassard et à faire valoir publiquement ses revendications pour protester, tout en continuant à travailler ! En ce qui concerne leurs problèmes d’immigration, je ne peux pas en discuter, n’ayant que des connaissances parcellaires sur ce pays… Il est tout à fait exact qu’il est en concurrence avec les dragons et les bébés tigres… Ce pays demeure puissant. D’ailleurs, s’affirmant de plus en plus dans son indépendance, le Japon, qui a réorganisé son Armée (devenue une Armée professionnelle), est entrain de construire son premier porte avions (possédé depuis la 2ème Guerre Mondiale)… Il est clair que le Japon continuera à rester une puissance économique, car, il peut offrir, par rapport aux autres pays asiatiques, un garant de qualité et de haute technologie ! Mais, c'est bien volontiers que je laisse un spécialiste du Japon et de l'Asie venir discuter avec vous pour l'Empire du Soleil Levant : il doit bien en exister sur C4N (?) : c'est un appel que je lance !!!!! -------------« Cette idée de Commonwealth à la française est intéressante. Manque la volonté des acteurs de notre côté. Il faudrait un bouleversement important de notre pouvoir. » : Oui, j’en suis un des plus fervents partisans, considérant que la position du Président Abdou Diouf de vouloir le mettre en place de toute urgence (et il en parle systématiquement au Président Sarkozy) serait intéressante à plus d’un titre : - la maîtrise des flux migratoires, devant permettre aux Français de travailler, sans visas dans tous pays francophones, y compris ceux d’Afrique, - la maîtrise des flux migratoires, devant permettre à tous les Francophones (y compris ceux d’Afrique) de venir travailler, aussi bien en France que dans d’autres pays francophones…, - un espace économique, social et politique non négligeable ! Si le Général de Gaulle avait écouté le Président Léopold Sédar-Senghor, nous n’en serions pas dans cette position… En effet, ce Commonwealth ‘’à la française’’, qui, à l’époque, s’intitulait : ‘’la Communauté franco-africaine’’, avait pour but d’insérer les Etats nouvellement indépendants d’AOF et d’AEF dans la Communauté franco africaine… Si ce projet avait vu le jour, notre Pays serait beaucoup plus puissant qu’il ne l’est actuellement… Nous aurions pu, ensembles, combattre les effets néfastes de la Mondialisation… Nous aurions eu, ensembles, des intérêts communs, tant au point de vue politique, qu’au point de vue social, qu’au point de vue économique… Ces Etats, totalement indépendants dans la Communauté franco africaine (puisqu’ils auraient géré leurs affaires intérieures et extérieures comme les Etats du Commonwealth) auraient fait partie de notre Communauté française ! Puis, cette Afrique-là n’aurait pas connu les dictatures ou la famine… En fait, il ne faut pas oublier que, - la décolonisation en AOF et en AEF ne s’est pas déroulée de manière violente, - les Africains d’AOF et d’AEF, au départ, ne tenaient pas à l’indépendance, puisqu’ils désiraient tout simplement être des Citoyens français à part entière et non des Citoyens français entièrement à part… Il en fut de même pour les Algériens, qui, eux, obtinrent leur indépendance après une guerre qui dura près de huit ans (de 1954 à 1962)… Donc, il faut vite mettre en oeuvre ce voeu formulé par le Président Abdou Diouf, qui, dans sa grande sagesse, prône la création de ce Commonwealth à la française ! |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... --------------« Vous mettez le doigt sur un point essentiel: la différence de mentalité. Le japonais qui ne travaille pas se sent inutile, et le japonais chômeur prèferera s'en cacher. D'ou un chômage établi à 5% alors qu'il avoisinerait plus les 9%. Leur politique d'high-tech et de qualité, consistant à ne s'intéresser qu'à des productions à haute valeur ajoutée est la bonne, compte tenu de leur avance technologique. » : Ubiquiste, je ne sais pas quelle est la politique sociale, fiscale et économique du Japon… Donc, j’invite les lectrices et les lecteurs, qui connaissent ce pays, à venir débattre avec vous sur ces Japonais ! Cependant, il est tout à fait clair que les Japonais ne sont pas, comme dans notre pays, des adeptes de la grève sauvage sans concertation… De plus, ce sont des patriotes fiers de leur Nation, de ses production, de son avancée technologique… Par ailleurs, dans notre Pays, ce qui tue l’emploi, ce qui pousse (bien malgré eux) beaucoup de personnes dans les bras de l’assistanat, ce sont les 35 heures, la lourdeur des charges fiscales dues par les entreprises, les contraintes liées au droit du travail trop contraignant et trop incompréhensible… --------------« Pour l'Afrique, il y a dans l'idée de Commonwealth l'échange et la réelle volonté d'aide au développement. Il existe hélas de gros problèmes inter africains difficilement surmontables. » : Ubiquiste, comme je l’ai écrit dans mon précédent commentaire, il n’est pas trop tard pour que ce Commonwealth ‘’à la française’’ soit mis en œuvre… Cependant, si le Général de Gaulle avait tout de suite accepté cette idée, ô combien excellente, du Président – poète, Léopold Sédar Senghor, nous n’en serions pas là, les chose ayant été beaucoup plus simples à l’époque puisque tous ces pays accédaient à l’indépendance ! |
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desirrepublicain
a dit:
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les 35 heures dites vous ...!!!! ??? NON les Charges oui !!! A dominique Depuis qu'il y a les 35 heures j'ai pu m'organiser pour trouver un travail à temps partiel supplémentaire ce que je ne pouvais pas faire avec les 39 heures ! Le problème en france c'est effectivement la répartission de l'effort. Après 3 ans de blocage des salaires correspondant aux 10 % (à l'époque l'inflation était de 3% par an ) les salaires n'ont pas bougé et les charges ont augmenté ! Oui les subventions auraient dûes être données aux seules PME ! Mais il suffit de regarder un salaire moyen et la façon dont il est taxé , l'employeur comme l'employé font un effort important et en plus ils seront de nouveaux imposés sur le revenu. Alors qu'une personne qui ne travaille pas et qui loue des appartements ou une personne qui ne travaille pas et qui a des rentes grace à des revenus financiers sera beaucoup moins taxé ! En une phrase : En France ce qui est le plus taxé et imposé c'est le TRAVAIL ! Par rapport au taux de chomage du Japon , il ne faut pas oublier que c'est un pays avec beaucoup de personnes agées et ayant eu pendant des années un très faible taux de natalité. Il serait interessant de connaitre combien d'emplois sont créés effectivement chaque années et quels sont les besoins de ce pays En France jusqu'en 2001 2002 plus de 200 000 emplois nets étaient créés chaque années (il fallait notamment absorber les étudiants arrivant sur le marché du travail nombreux entre 1990 et 2000) Vous nous dites que les Japonais sont fiers de leurs productions vrai ! Mais comment les Français pourraient ils être fiers de productions dites "Française" produite en dehors de la France. (clin d'oeil M Marchais nous disait déjà d'acheter Français ! ) Les Français ne sont pas non plus des adeptes de la grève. je vous renvois à http://obouba.over-blog.com/ar...376-6.html Ils étaient juste devant la Roumanie , ils devraient garder leur place après les grèves de "Dacia"...à moins que la Roumanie ne passe devant ou peut être les Etats Unis après leur grêve de 4 mois (les producteurs de série télé l'an dernier...) |
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Abus
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nidolga
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... Bonjour, Je ne savais pas que vous étiez inscrit à C4N, vous l'aviez laissé entendre, mais je n'en ai pas été informé. J'ai lu votre prose, vous bouleversez la fourmilière et vous commencez fort. Bien mais après que vous avez jeté votre cri, ou voulez vous en venir ? Ou je vous suis, c'est sur la représentation nationale du Front national, vous avez raison et j'ai moi même écris sur ce sujet, il tout à fait anormal que vous ne soyez pas représentés à l'Assemblée nationale. Mais ce que je ne comprends pas dans la politique des sympathisants du Front, c'est leur répulssion pour la gauche qui est et a toujours été pour une représentation avec une part de proportionnelle. Systématiquement, vous tirez à boulets rouge dessus et vous votez avec l'UMP qui refuse cette part de proportionnelle, je ne vous comprends pas. Regardez ce qui se passe actuellement, les socialistes veulent modifier la représentativité au Sénat et l'UMP ne veut pas en entendre parler. Cette représentativité n'est pas démocratique, et bien, qui des deux partis est le plus démocratique l'UMP ou le PS quel est votre avis, quel est celui avec qui vous avez plus de chance d'être entendu ? |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... En tout cas votre article a généré beaucoup de commentaires. Moi ce qui m'a surpris en 2002, c'est que les médias publics aient fait campagne contre Le Pen et que cela n'ait choqué personne. Que les gens aient eu le droit de s'incrire sur les listes électorales jusqu'au dernier moment et que cela n'ait choqué personne. Que les gens aient eu le droit d'établir des procurations jusqu'au dernier moment et que cela n'ait choqué personne. Que des profs (une minorité je l'espère) aient poussés des élèves (qui souhaitaient préparer leur BAC) dans la rue pour manisfester en leur reprochant leur pacivité contre le Pen et que cela n'ait choqué personne. Je ne vote pas FN mais je pense que dans une vraie démocratie, de telles choses ne se passeraient pas. Mais la France pays des donneurs de leçons se donne beaucoup de droit...... |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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memoire qui flanche ....???? A new reporter Vous dites qu'en 2002 les médias ont fait campagne contre Le Pen ...mais souvenez vous 2 points 1) Ils n'arretaient pas de nous bassiner avec ce petit pepe dont la maison avait été incendiée 2) les médias n'arretaient pas de nous bassiner avec les 500 signatures (strategie de Le Pen lui même) de le Pen en posant sans cesse la question de savoir si il les obtiendrait et s'il était logique qu'il ne puisse pas se presenter (au final Le Pen a obtenu + de 600 signatures en 2002) Pour le reste que se soit en 2002 comme en 2007 Les gens ont toujours le droit de s'incrire sur les listes électorales jusqu'au dernier moment et plus particulièrement jusqu'au 31/12. Cela n'a rien de choquant c'est inscrit dans le code électoral. Il y a eu plus d'inscrits en 2005 qu'en 2002 et encore plus en 2007 ! Les gens ont toujours eu le droit d'établir des procurations jusqu'au dernier moment et que cela n'a jamais choqué personne. Les jeunes n'ont pas besoin des profs pour manifester contre Le Pen . La majorité du vote jeune (lorsqu'il y a vote) est de gauche et lorsqu'il vote à droite c'est au maximum pour un Sarkozy. Une infime minorité se revenidique des thèses de Le Pen et la plus grande majorité les rejete Consacrer une journée pour reprocher à leurs ainés d'avoir été trop passifs et de ne pas avoir profiter du droit qui leur était donné...pour empécher un Le Pen d'acceder au second tour, a) ça n'a rien de repréhensible par rapport à leurs parents qui ont battu le pavé plus longtemps b) ils ont quand même obtenu leur bac c) ils ont été plus nombreux a s'inscrire aux présidentielles suivantes et ont renvoyé Le Pen dans son Paquebot , touché, coulé, pour moi cela n'a vraiment rien de choquant . |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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Hors contrat ...??? Pour l'éducation hors contrat il faut avoir les moyens ! C'est en moyenne 10 000 € / an Peut être parler vous de l'éducation privée sous contrat elle même financée par nos impots ce que je trouve parfaitement scandaleux ! Car en ce moment on supprime des poste dans l'éducation nationale et pas dans l'éducation sous contrat alors qu'elle est financée par les impots à 80 % Les professeurs sont formés comme ceux du public à l'IUFM c'est à dire grace à nos impots ! Elle selectionne à l'entrée et qui elle va présenté ! Par contre si vous comparez les résultats des élèves rentrés en 1ere et ceux qui ont obtenus le bac...l'école privée malgré plus de moyens n'obtient pas de meilleurs résultats que le public ce qui est parfaitement scandaleux ! Cessons de financer l'ecole privée sous contrat ou alors demandons lui de meilleurs résultats ! |
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Abus
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new reporter
a dit:
michel !
a dit:
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... Investissement vital ! Il faut arrêter le délire, le privé a également ses limites, et lorsque tu parles d'un petit investissement, pour un couple de smicard, je ne pense pas qu'il préconise la même conception des investissements. L'école privée ainsi définie exhale un parfum d'élititisme nauséabond. On arrivera au stade ou les parents paieront pour l'obtention des examens, le riche et le pauvre.. Michel |
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Abus
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michel !
a dit:
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... tu fais une fixation sur les écrans, les consoles ! Je ne parle pas d'égalitarisme, mais à une époque ou le pouvoir d'achat est en berne, l'école privée est le dernier des soucis d'une majorité de personnes. Alors il ne faut pas se lancer dans une diabolisation de l'école publique, je pense que bien des rédacteurs ont suivi ce filon et ne s'en portent pas plus mal ! Michel |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... Certaines écoles hors contrat sont beaucoup plus accessibles qu'à 10000€ par an. Disons de 150€ à 250€ par mois pour le primaire comme pour le secondaire. Si on part d'un principe d'un couple de travailleurs, en faisant quelques concessions, c'est quand même possible, non? D'autant plus que l'investissement me parait vital. Savez vous combien gagne un mécano de 40 ans avec plus de 20 ans d'expérience dans un garage de province? Une concession Renault ou Peugeot par exemple? Moins de 1 200 euros. Savez vous combien perçoit un employé dans un rayon bricolage? (Chez moi) 1050 euros. |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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... Il y a 2 problèmes Soit tu me parles des écoles privées sous contrat la plupart du temps ecoles privées catholiques ....et tu fais une erreur car elles sont sous contrat financées par nos impots leurs profs sont formés dans les mêmes IUFM que ceux des écoles publiques et elles doivent respecter le même programme que les écoles publiques...et dans ce cas effectivement le prix est de 150 à 200 € par enfant. Soit tu me parle des écoles privées hors contrat, et là tu prend un risque important parce qu'elles ne sont pas tenues de respecter le programme académique mais juste d'inscrire les élèves en candidats libres aux examens ! Et là les prix ne sont pas du tout les mêmes car il n'y a aucun financement public. Un exemple hier il y a eu un reportage sur les elèves surdoués. Une école hors contrat les prend spécificiquement à Nice. Prix de la scolarité : 2 500 € par trimestre en primaire ! Alors c'est pas avec un SMIC ou 1200 € par mois que tu peux mettre tes gamins dans ce genre d'écoles. Deuxième problème comme elles ne sont pas tenue de respecter le programme académique si ton gamin se plante et que tu veux le mettre dans une école catholique rien ne dit qu'il sera repris au même niveau Troisième problème qui est derrière ces écoles hors contrats...des personnes honnetes peut être, des personnes qui cherchent à faire du fric...peut être...des responsables de sectes...peut être aussi On en sait rien puisqu'il n'y a pas ou très peu de controle sur l'enseignement hors contrat |
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Abus
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new reporter
a dit:
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... je n'ai rien contre les écoles privées, à vrai dire, je trouve même regrettable ce que coûte l'école publique. Ma fille a 18 ans mon fils 15. Depuis des années, j'ai vu les desideratas ou les exigences de certains professeurs augmenter sans réelle raison. En primaire, par exemple mon fils a eu deux mi-temps. Et bien comme les deux institutrices, pardon, professeurs des écoles ne travaillaient pas de la même façon, il a presque fallu acheter deux fois plus de matériel. Entre celui qui veut des cahiers rouges, celui qui veut des bleus, celui qui veut une dimension non standard plus coûteuse et celui qui fait acheter un livre d'exercice de langue dans lequel il ne fait faire qu'une dizaine d'exercices dans l'année. Il serait bien trop simple de ne prendre qu'un classeur. Cela serait moins coûteux pour les parents et moins lourd pour les élèves. En qualité de parents, on a l'impression que la grande distribution leur fait des cadeaux pour qu'ils nous fassent consommer. A vrai dire, ce que je trouve de bien dans l'école privée, (car ma soeur a fréquenté une école privée) c'est le faible taux d'absentéisme des enseignants. Par ailleurs bien souvent dans les écoles privées, ce qui coûte, ce n'est pas la partie scolaire proprement dite c'est la restauration. |
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Abus
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léo
a dit:
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union? En tombant sur come4news, j'ai eu l'agréable surprise de voir que nous étions nombreux à partager une conception philosophique analogue...la seule chose que je regrette, c'est que, contrairement à nos adversaires, car c'est bien d'adversaires qu'il s'agit, nous ne sommes pas organisés, ou si peu. Si seulement, au lieu de nous diviser sur des détails, il était possible de construire une base de réflexion commune, des développements assez complets pour couvrir les différents domaines tels que l'économie...Notre problème, c'est le manque de cohérence et l'absence de visibilité! Nombreux sont ceux qui, comme moi il y a peu, se croient voués à l'isolement, croyance qui finit par faire douter du bien fondé de sa propre réflexion. |
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Abus
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léo
a dit:
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... J'espère que tu as raison Ubiquiste! Le problème, c'est que le combat est inégal! La supériorité numérique n'assure pas une victoire de notre point de vue (à supposer que l'on puisse employer le singulier à propos d'une hypothétique formulation supérieure de nos aspirations) face à la confiscation de la libre réflexion par un appareil politique et intellectuel qui formate assez les enfants dès les classes du primaire pour leur faire croire que les idées qu'ils propagent sont le fruit de leur libre pensée...En effet, chacun de nous peut se rendre compte à quel point le débat d'idées est biaisé: voilà que la presse vante le débat Royal-Besancenot, un débat qui, paraît-il, bat en brèche l'immobilisme idéologique dont nous souffrons! Un des problèmes majeurs, me semble-t-il, c'est que nous avons fait d'une habitude un instinct: nombreux sont ceux qui, bien qu'intellectuellement honnêtes, ont fini par abdiquer toute liberté d'esprit et je crois que le mal est profond! |
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Abus
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Moi
a dit:
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Une réponse Pour une fois que ça ne tombe pas dans la haine direct et le réflexe identitaire de primate je veux bien répondre. 1. Tu fais dans les poncifs et les clichés sans les étayer. C'est la technique du clin d'œil : on acquiesce au début et on est forcé d'admettre la fin... "Dénationalisation du pays, avilissement du peuple de France, libéralisme sans limite, immigration sauvage…" Clichés qu'on admet sans réfléchir mais absurde : on ne peut pas dénationaliser une nation (on peut perdre son sentiment national), avilir veut dire réduire en esclavage : je ne connais personne qui se dise esclave, le libéralisme est réglementé (même trop selon Madelin) et l'immigration n'a jamais connu autant de réglementation. 2. Tu cites abondamment les droits de l'homme (nation = source souveraineté ; droit des peuples à disposer d'eux-même etc.) et par ailleurs tu proclame une vision organique de la société (attachement à la terre, souveraineté populaire, structure hiérarchique, peuple-nation etc.). En fait tu bricoles ta philosophie en piquant chez les héritiers de Joseph de Maistre et dans les valeurs de 1789. Le grand écart idéologique en somme pour ratisser large mais au prix d'une absence de pensée structurée (voir point suivant). 3. La pensée bric à brac s'explique d'ailleurs par une volonté de contestation (plutôt saine et sur certains points on pourrait même être d'accord) mais le hic c'est que ça reste purement stérile. Le Pen n'apporte pas de réponse, il court après le pouvoir, il n'y a aucune démocratie dans ce mouvement, les expériences tentées ont été des échecs etc etc. 4. Enfin, recours fréquent au manichéisme Peuple / élites politique ; pensée critique (fasciste parfois ?) / Politiquement correct ; Mondialisation / etat Nation etc. Avec en toile de fond la vieille théorie du complot. C'est un usage fréquent : on ne comprend plus le monde et les rapports de force complexe qui s'y opèrent alors on le réenchante avec des ennemis en noir et blanc. L'ironie ici c'est que tu connais bien cette manipulation puisque tu estimes que Le Pen en a souffert. |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... Bonjour, Je dois être négligeable mais je viens d'être informé de cette lettre ouverte aux détracteurs de Jean Marie, je l'appelle Jean Marie puisque cela fait au moins 40 ans que l'on se connait, lui à la télé et moi à l'écouter. En fait il n'a pas changé ou si peu. L'ubiquiste plante le décor: si vous êtes du genre aboyeur irréfléchi ou intolérant vertueux, passez votre chemin. ******** je répondrais simplement ou sont les références pour juger, ce sont des mots. Je veux intervenir ici pour représenter enfin ceux qu’on ne représente pas, ceux qu’on caricature et qu’on insulte, pour me faire la voix des plus grands exclus de notre pays, ces parias trop nombreux qu’on méprise sans connaître. Je ne veux pas babiller, jacasser ou fanfaronner, je veux débattre. ********C'est bien de défendre, mais qu'on insulte non, des plus grands exclus non, et les pauvres, parias trop nombreux qui sont-ils ? Il faudrait définir, des mots. Je ne serai ni lisse, ni aseptisé. Pour ceux qui n’ont pas lu ma discussion avec monsieur Dutilloy. ***********Je n'ai pas tout suivi cela devenait fastidieux, un dialogue stérile. Je viens ici vous parler, au mieux de ce que vous n’imaginez pas, au pire de ce qui vous enchante. Tant de choses à dire, en si peu de lignes. Le cri trop longtemps contenu d’une multitude qui me brûle la gorge. Dénationalisation du pays, avilissement du peuple de France, libéralisme sans limite, immigration sauvage… *********Vous souffrez ? Toujours que des mots, prenez votre temps, vous n'êtes pas obligé de tout dire à la fois. Dénationalisation du pays. ************Ce sont les Français qui ont choisi, ils ont voté. Avant quand la gauche était en charge sous Mitterrand elle a nationalisé une partie importante de nos activités administratives et privées, et toute la droite y compris le FN ont crié au scandale. Maintenant que tout fou le camp puisque le marché est libre et que l'on peut s'implanter en France aisément, acheter, vendre, liquider, faire du commerce en d'autres termes, nos industries ne sont plus protégées, et on n'est pas content, il faudrait être homogène. avilissement du peuple de France. ********Abaissement, abjection, corruption, déshonneur, discrédit, flétrissure, comme vous y allez, nous ne sommes pas les plus mauvais, il faut aller à l'étranger. Et chez nous il y en a qui sont heureux, peu, mais il y en a. immigration sauvage. ********Pas que chez nous malheureusement, mais c'est de notre faute qu'avons nous fait pour ces peuples qui crèvent de faim ? Ils vont ou il y a manger que feriez vous à leur place ? Et l'immigration devient sauvage dans la mesure ou elle est interdite. Il n'y a pas de solution viable et honnête. Il n'y a pas d'autres solution que d'aider ces peuples à rester chez eux. C’est le peuple qu’on mène en bateau. *********Depuis longtemps mais ce n'est faute de l'avoir avertit. Les politiques sont l'image de leur peuple. Je passe sur le reste. Qui représente les millions d’électeurs nationalistes (13%) à l’Assemblée Nationale quand le Parti Communiste moribond (même pas 2%) jouit d’un groupe parlementaire ? *******Vous avez critiqué François Mitterrand quand il a fait la représentation proportionnelle à l'Assemblée nationale, et vous avez eu des députés, vous ne savez pas ce que vous voulez. Qui représente les 55% de Non au traité européen ? Probablement pas les 95% de députés favorables au Oui, ***********Sarkozy a été élu avec les voix du FN pour sa politique de droite extrême, on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre. Pensez à la discrimination positive, aux hors-la-loi qui manifestent sans s’exposer à quoi que ce soit, complaisamment encensés par les médias, soutenus par des centaines d’associations aux subventions massives. Ecrans de fumée, montages en chaîne. Chair à patron, instruments politiques. Droite du patronat, gauche prétendument sociale, tous sont complices. *******Raisonnez un peu avant d'écrire, et ravalez votre venin. Comment se fait-il que lorsqu’une majorité d’un peuple décide, vote ou exige, rien ne soit jamais mis en œuvre, ou si peu, ou de façon si illusoire ? *******Tout à fait, mais le peuple souverain vote pour les mêmes !!! La bouche est bouchée. Obstruée, la liberté d’expression dont on se vante tant. Ostracisés, les penseurs « différents ». Est-ce cette même différence qu’on loue jusqu’à épuisement ? ***********Dans un autre pays vous seriez en prison avec vos mots. J'ai beaucoup de mal à vous suivre, je suis du genre pragmatique non révolutionnaire. Ouvrez les yeux, ne tombez plus dans le prêt à penser. Libre à vous de vous complaire dans ce système sans réflexion ni avenir. Ce sera sans moi, et s’il n’en reste qu’un, je serai celui là ********Vous êtes un martyre |
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Abus
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Moi
a dit:
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Un ancien élu du FN incarcéré pour proxénétisme source : http://www.prochoix.org/cgi/bl...oxenetisme |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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Républicain je rappelle l'art 2 de la constitution "La France est une République Laïque Indivisible démocrate et sociale" A tous ceux qui se veulent des défenseurs de la République je rappelle son histoire récente. Ceux qui sont aujourd'hui considérés comme des sans papiers étaient hier (il y a 50 ans) des travailleurs journaliers. Les migrants ont changé les italiens sont devenus chefs d'entreprise les portugais chef de chantiers, les maghrébins chefs d'équipe et aujourd'hui se sont les africains qui sont à la pelle...demain les polonais et roumains prendront leurs places , les africains celles des maghrébins, les maghrébins celles des portugais... Les migrations ne se font pas que dans un sens. Il est trop facile de dire que la France est attractive pour la mauvaise immigration et repoussante pour ceux qui partent à Monaco ou en Suisse ! Pour ce qui est de la representation le mieux serait d'avoir à tous les niveaux un mode électoral comme celui des régionales ou des municipales des villes moyennes . Celui ci permet de bloquer une majorité pour la liste arrivée en tête et de donner une représentation aux listes minoritaires. Même si les médias sont controlés par le pouvoir en place , cela n'empéchera jamais le peuple de France de se réunir, de se rencontrer et de décider d'actions pour virer ce pouvoir. Il l'a fair en 1940 alors que l'a situation était beaucoup plus difficile...il le fera demain pour virer Sarkozy et les non Républicains. Vive La République Vive la France ! Florent Cappelletti |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ desirerepublicain Florent, il me semble que vous vous êtes trompé... En effet, c'est l'Article 1 de la Constitution de la Vè République, qui stipule : "La France est une République Laïque Indivisible démocrate et sociale"... Ceci dit, vous avez parfaitement raison dans votre commentaire... En effet, beaucoup oublient trop facilement qu'il y a de nombreux Français qui vont travailler et vivre dans des pays étrangers, notamment dans des pays émergeants ou en voie de développement... L'immigration, qui est enrichissante à plus d'un titre, parce que notre Monde est un village planétaire, est nécessaire, mais uniquement dans les deux sens ! |
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Abus
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desirrepublicain
a dit:
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... c'est bien l'art 2 mais du titre Premier qui précise que "La France est une République indivisible, Laïque et démocratique" ... Pour ce qui est des Français qui vont travailler à l'étranger l'exemple que vous donner est bon mais il y a encore plus simple avec les frontaliers qui vont soit travailler au Luxembourg, Belgique, soit travailler en Suisse et sont domicilies en France. Tous simplement parce que ça payent mieux...Mais ont en en parlent peu de ceux là aussi ! C'est pour cela que je parle de migrations ça comprend l'im migratio et l'em migration et ça évite d'avoir une poutre dans l'oeil ! |
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Abus
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poissonrouge
a dit:
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Il n'y a pas de différence de fond entre Sarkozy et Le Pen J'invite ceux qui me désapprouveront à lire et à comparer point par point les programmes électoraux de l'un et de l'autre, vous ne verrez de différence que dans la formulation. Programme presque commun, donc, que personnellement, je n'approuve pas, mais je dois bien reconnaître à Ubiquiste, et à tout ceux de son parti, qu'on ne peut pas qualifier l'un d'extrême-droite et pas l'autre. Les propos de Le Pen, ne sont pas plus scandaleux que ceux tenus par Sarkozy, je pense notamment à son discours de Dakar, le 8 juillet 2007. Puisqu'on parle d'immigration, et qu'on juge, à juste titre, la politique actuelle inefficace, restons sur ce sujet. Si la politique est inefficace, c'est bien parce qu'il n'y a aucun moyen d'empêcher quelqu'un d'entrer clandestinement en France : comment voulez-vous surveiller 5000Km de côtes et disons 4000 de frontières terrestres ? C'est techniquement impossible. Et les immigrés capturés lors des rafles de l'état Sarkozyste, que voulez-vous en faire ? Les raccompagner à la frontière ? Ils reviennent en barque ! Ils s'en fichent, ses gens-là, ils n'ont, de toute manière, rien à perdre ! Que feriez-vous à leur place ? Vous retourneriez crever de faim dans votre pays en pleine guerre civile ? Le seul moyen de régler le problème de l'immigration est de leur permettre de vivre dans leur pays, dans des conditions acceptables. Ce qui n'est, certes, pas facile. |
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Abus
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