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Les JUIFS sont à l'origine des PYRAMIDES |
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23
Feb
2009
par ffred 5734 hits son flux
flux Société Aaaaah LES PYRAMIDES...! Toute une passion existe autour de ces gigantesques monuments: comment, qui, pourquoi ? C'est une recherche sur l'origine de la circoncision qui mis à jour cette piste très intéressante. (photo copyright Maksim, wikipedia)
Hérodote déclara que la circoncision provient d'Égypte. Vrai ou Faux ? La Bible déclare que c'est Dieu qui l'ordonna à Abraham. Vrai ou Faux ?
Mais alors quelle histoire permet de vérifier ces deux déclarations ?
Si l'on croise les données concernant la circoncision Égyptienne, on retrouve systématiquement cette photo d'un bas relief situé sur la pyramide de Saqqarah:
On y voit deux hommes se faisant circoncire volontairement. D'aucun révèlent que cette scène a lieu au environ de 2200 avant Jésus Christ. Une des pistes pour recoller la réalité historique consiste à lire cette histoire dans la Bible. Quel est le lien entre les Égyptiens et les Juifs de cette époque ? Ou se croisent-ils ? Cette rencontre était elle propice à un échange d'Us et Coutumes ?
Les clés de l'histoire de la circoncision ?
Une des pistes éclairée la plus sérieuse est ébauchée par Joel Lampe en juillet 2008 (www.historyandthebible.com/july15.ppt) La clé serait basée sur 2 faits:
Manetho est controversé. Mais ce n'est pas tout. Les spécialistes eux même ne sont pas d'accord sur les dates. Voir par exemple les dates de règne du Pharaon Djéser (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dj%C3%A9ser ). On peut en déduire que les datations avancées sont majoritairement évaluées.
Pour ce qui est de Joseph, le 2nd du Pharaon, il a forcément laissé une trace dans l'histoire, ayant sauvé le peuple égyptien d'une famine de 7 longues années.
La réponse se trouve sur cette stèle (copyright Morburre 2005 wikipedia):
Comparaison de la Stèle et de la Bible (Genèse chapitre 41): Stèle:
Ainsi, il est ultra simple de faire la corrélation: Le Pharaon dont parle la Bible (du temps de Joseph) est: Djéser. Ces autres noms Pharaoniens sont: Zoser, zoser, Dsr, Horus-Netjerikhet, Horus-Netjerichet, Tosorthros ou Sesorthos, Nebu ou Bik-Nebou. (ouf...!) DJESEREt c'est là que ca devient intéressant... Djéser est donné pour avoir régner aux alentours de 2600 av JC (selon la chronologie Égyptienne basée sur Manetho). Or Joseph, selon le calendrier Biblique (qui est la base de notre calendrier actuel) aurait rencontré Djéser vers 1700 av JC.
Par ailleurs, la fameuse scène de circoncision est située sur la non moins connue Pyramide à étage, la première pyramide de la planète... située à Saqqarah, et édifiée sous le règne de... Djéser. (photo d'introduction de l'article)
photo ( copyright Gérard Ducher, wikipedia)
Mais ce n'est pas tout... Que trouve t-on juste à coté de cet édifice ? Ca (copyright : Joel Lampe)
Une zone de stockage prise en photo par Joel Lampe, servant à stocker des céréales, précisément le cinquième de la surproduction des 7 années "grasses" précédant la famine.
Avec un superbe escalier pour pouvoir accéder au grain et le remonter au fur et à mesure.
Quel nom avait Joseph ? Son nom était Yoseph, ou Zaphenath-Paneah, ou... Imhotep. Zaphenath-Paneah signifie "la voix du Dieu vivant" Imhotep signifie "la voix de Dieu Im" où Im veut dire "Je suis" en référence au nom de Dieu, Yaweh.
ImhotepSur le socle d'une statue du roi Djéser (aujourd'hui au musée du Caire ), Imhotep est présenté comme
En fait Imhotep / Joseph avait institué la médecine et dirigeait les médecins: Genèse 50: 2
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Commentaires (139)
AgnesB
a dit:
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Une stèle, trouvée dans l
Cette pyramide trouve son origine dans les "mastaba", chambres funéraires de la forme du première étage de la pyramide de Saqqarah.
On voit clairement que Jospeh était bien rasé (tête), et habillé de fin lin avec son collier d'or, comme le stipule la bible. (genèse 41:14 = rasé)
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... les sources semblent peu scientifiques à mon grand regret puisque la thèse était audacieuse! |
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ffred
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les sources Joel Lampe Dr. Ron Wyatt Mary Wyatt Dr. Hales Institute Cairo Museum Associate Curators Dr. Jill Kamil – Guidebook to Sakkara Elisabeth O’Connell - British Museum -Research Curator, Late Antique Egypt Louvre Museum - Curator Office of Egyptian Antiquities Dr. Andy Tryon |
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LIBERTUS,
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... Il s'agit d'être extrêmement modeste lorsqu'on évoque l'Antiquité....On n'affirme pas de façon péremptoire, on émet des hypothèses.....surtout lorsqu'il s'agit de faits datant de + de 5000 ans! En outre , on sait bien que dans la théorie du complot on stigmatise les Juifs car il occuperait avec les Illuminati, les francs-Maçons le sommet de la pyramide(sic). Je trouve que votre titre est non seulement mal choisi,(il ne correspond pas vraiment au contenu) mais à l'inverse il stigmatise.Il s'agit sans doute d'une façon d'attirer le lecteur! Le procédé est douteux. |
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ffred
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... Quand il s agit de la grande theorie de l'evolution, d aucun l'affirme de façon péremptoire. Le titre est accrocheur, j'ai suivi les conseils de C4N  Il aurait pu etre: la circoncision est d origine juive ou Joseph alias Imhotep ou Comment les juifs ont sauve l egypte grace a Dieu Enfin bon. il n y a aucune affirmation, mais, je cite 'un faisceau de faits' qui, je l avoue sont destabilisants... Je n ai fait que mettre bout a bout des faits glaner sur wikipedia ect... Il n y a pas plus clair que la verite... |
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ex-libra
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... Article intéressant, certes ... un peu péremptoire, dans la forme, assurément ; par contre, je trouve douteux l'intervention de libertus, qui fait tout de suite référence au complot juif, alors que l'article n'en a pas le ton (ou alors, je n'ai rien compris à celui-ci ...) |
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AgnesB
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... J'ai voulu etre trop polie dans mon commentaire précédent mais ce procédé n'a rien de journalistique et découle d'élucubrations évangélistes bidon sans fondement; puisque vous citez des sources , voilà certaines références wikipédia (en anglais mais très faciles à comprendre): Ronald Eldon Wyatt (1933 - August 4, 1999) was a self-described archaeologist (he had no qualifications or training and held no professional position in the field) and author who claimed to have discovered many significant biblical sites and artifacts. His claims are dismissed by scientists, historians, biblical scholars, and even by leaders in his own Seventh-day Adventist Church, but he continues to have a strongly motivated, if narrowly-based, following among some fundamentalists and evangelicals. By the time of his death in August 4, 1999, his claimed discoveries included:[1] The true Noah's Ark (the Durupınar site, located 18.25 miles south of Mount Ararat at an altitude of 6,525 feet above sea level) Anchor stones (or drogue stones) used by Noah on the Ark The post-flood house, grave markers and tombs of Noah and his wife The location of Sodom and Gomorrah and the other (3) Cities of the Plain: Zoar, Zeboim and Admah Sulfur/brimstone balls from the ashen remains of Sodom and Gomorrah The Tower of Babel in Central Turkey The site of the Israelites' crossing of the Red Sea (which Wyatt located in the Gulf of Aqaba) Chariot wheels and other relics of the army of Pharaoh at the bottom of the Red Sea The true site of the biblical Mt. Sinai, located by Wyatt in Saudi Arabia at Jabal al Lawz A chamber at the end of a maze of tunnels under Jerusalem containing artifacts from Solomon's Temple The true site of the Crucifixion The Ark of the Covenant The original stones of the Ten Commandments (the second set) The Blood of Jesus, dripped onto the Mercy seat of the Ark of the Covenant, directly beneath the Crucifixion site While Wyatt won a devoted following from the ranks of fundamentalist Christians seeking tangible evidence of the literal truth of the Bible, his credibility was disputed, often bitterly, by professional archaeologists and biblical scholars. The Garden Tomb Association of Jerusalem state in a letter they issue to visitors on request: The Council of the Garden Tomb Association (London) totally refute the claim of Mr Wyatt to have discovered the original Ark of the Covenant or any other biblical artifacts within the boundaries of the area known as the Garden Tomb Jerusalem. Though Mr Wyatt was allowed to dig within this privately owned garden on a number of occasions (the last occasion being the summer of 1991) staff members of the Association observed his progress and entered his excavated shaft. As far as we are aware nothing was ever discovered to support his claims nor have we seen any evidence of biblical artifacts or temple treasures. In a similar vein, archaeologist Joe Zias of Israel Antiquities Authority (IAA) has stated that "Ron Wyatt is neither an archaeologist nor has he ever carried out a legally licensed excavation in Israel or Jerusalem. In order to excavate one must have at least a BA in archaeology which he does not possess despite his claims to the contrary. ... [His claims] fall into the category of trash which one finds in tabloids such as the National Enquirer, Sun etc."[2] Wyatt's fellow evangelicals have not been any less critical: Answers in Genesis called Wyatt's claims fraudulent,[3] and one Seventh-day Adventist professor of archaeology sums up Wyatt's Noah's Ark and anchor stones claims in these words: "While the Durupinar site is about the right length for Noah's ark, [it is] ... too wide to be Noah's ark. Wyatt has claimed that the "boat-shapedness" of this formation can only be explained by its being Noah's ark, but both Shea and Morris have offered other plausible explanations. Likewise, Wyatt has argued that the standing stones he has found are anchors, while Terian is aware of similar stones outside the Durupinar site area that were pagan cultic stones later converted by Christians for Christian purposes."[4] Dismissed by the mainstream as a pseudoarchaeologist, Wyatt's official organization, Wyatt Archaeological Research (WAR), claims that the IAA have always been aware of the excavations and issued "verbal permits" for most of them and official permits to all WAR excavations since 2002.[citation needed] Nevertheless, the only evidence of WAR involvement in a legitimate excavation sanctioned by the IAA relates to WAR part-funding of a 2005 dig. Meme ses copains évangélistes ont trouvé ses manières particulièrement douteuses!!! bien qu'il ait fondé un Wyatt Archaeological Research (WAR) organization qui n'a de scientifique que le nom pompeux!!! J'éviterai de parler des autres sources toutes aussi fallacieuses mais cela peut etre utilisé pour un joli roman de type Da Vinci Code; vous nous donnez une idée |
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ffred
a dit:
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... Pas credible pour qui ? pourquoi ? parcequ il est evangeliste ??? parce qu il se fonde en partie sur la Bible ?? |
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ffred
a dit:
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@agnesB Les sources wikipedia de l article non pas ete ecrites par Dr Wyatt....  |
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AgnesB
a dit:
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... et puisque vous semblez ne pas accepter la théorie de l'Evolution, sachez quand meme qu'elle a été développée par plusieurs scientifiques dont Lamarck et Darwinn au XIX e siecle, qu'elle est validée depuis 150 ans par une communauté internationale de scientifiques et qu'on en trouve des preuves tout les jours (mutation de virus, especes de lézards ou insectes résistant ou s'adaptant à leur environnement). Qu'il est plus difficile de prouver la véracité d' un texte religieux: différence entre la foi et la recherche scientifique: je crois et j'observe / analyse / vérifie / valide Si je CROIS en l'existence de DIEU, c'est avec mon coeur et je refuse de valider cette croyance. Par contre, si on me dit de croire que 2+ 7 = 1 , j'utilise mon esprit d'analyse et vérifie, je ne crois pas les yeux fermés! |
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ffred
a dit:
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@agnesBPar contre, si on me dit de croire que 2+ 7 = 1 , j'utilise mon esprit d'analyse et vérifie, je ne crois pas les yeux fermés! BEn il suffit de lire la stele... ! il n y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas VOIR. La theorie de l'evolution, j en ferai un article si vous voulez avec plaisir... il sera aussi clair que celui ci, enfin, j espere... Avez vous PERSONNELLEMENT lu le livre COMPLET de Darwin ? Et la Bible ? |
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AgnesB
a dit:
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... Sans vouloir vous vexer, puisque ce n'est pas votre théorie, ce mr W est un imposteur et ses écrits tout juste bons pour alimenter des tabloides style Voici. "Trash" (en anglais) résume l'avis de tous les scientifiques consultés sur cet homme; seule sa fille et ceux qu'il a payé par sa fondation douteuse ont un avis contraire. |
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ffred
a dit:
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@agnesB Pourquoi d apres vous le papyrus Edwin Smith de Imhotep fut rédigé vers -1700 selon les specialistes, alors que d autres scientifiques date l auteur de 1000 ans anterieurs ? Eclairez moi avec votre lampe pas Joel donc... (ok, elle est facile, je sort !)  GBGB |
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AgnesB
a dit:
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... Parlons maintenant du fameux fumiste appelé Dr J. Lampe, celui la qui a écrit le scénario d'un film de bas niveau , les "Mystères des Rouleaux de la Mer Morte"!!! dans ce film, "the right wing Christian bias / proselytizing comes out very loud and clear. My jaw dropped when he described the Muslims as "that phony godless monster religion". Objectivity does not exist in this presentation. He describes himself as a Doctor of Genetics, and then goes on to share his kooky theory that a comet passing by the earth created the Black Plague. I googled the guy, and apparently he is the owner of The Bible Museum, Inc., in Arizona, and is the "International Director of the World Bible Society". He does not appear to have any ties with any academic institutions. In the video, amateurishly shot in a classroom of sorts, he keeps referring to the `museum", in which I guess the video was shot. The audience appears to be primarily retired elderly folks, who must have gotten off some tour bus. The overall tone of the speakers is angry, self righteous and condescending. The video is released by New Liberty Videos, which I also googled. They have released several other videos with Dr. Lampe's opinions and proselytizing, along with some other kooky titles like The UFO Conspiracy, which "reveals how Christians should view the growing evidence of UFO sightings, face-to-face encounters, and alleged abductions." I am a fan of educational videos, from such companies as PBS, BBC, National Geographic, the History Channel, A&E, and was expecting something of that nature from this video. Sadly, all I got was poor pseudo-scholarship, anti-Catholic, anti-Muslim bigotry, and very little information about the Dead Sea Scrolls. Save your precious money, and even more importantly, your precious time, by not wasting it on this. |
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ffred
a dit:
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@AgnesB Ne faites pas le procès de ces pauvres malheureux... SVP, répondez à mes questions..., la communauté scientifique vous en sera surement reconnaissante  Avez vous PERSONNELLEMENT lu le livre COMPLET de Darwin ? Et la Bible ? Pourquoi d apres vous le papyrus Edwin Smith de Imhotep fut rédigé vers -1700 selon les specialistes, alors que d autres scientifiques date l auteur de 1000 ans anterieurs ? Le fait d'avoir fait un navet, vous discrédite t-il à vie aux yeux de AgnesB ? (deFunes en a fait pas mal d'ailleurs, mais Dieu sait qu'il est drôle !!! je suis fan j'avoue)  |
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ffred
a dit:
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... je repete: @agnesB
BEn il suffit de lire la stele... ! il n y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas VOIR. |
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ffred
a dit:
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@AgnesB Voyez vous, dans la vie, vous avez du remarquer qu'il y a des avis sur TOUT... des sérieux, et des moins sérieux. Un ex catholique ne vous dira généralement pas de bien de son ex religion, un ex athée devenu catholique critiquera l'athéisme... etc, etc, etc Et certains malhonnetes utiliseront des moyens détournés pour emmener à leur nouvelle cause ule plus grand nombre, meme si il faut sacrifier la vérité sur l'autel de l'égo, en utilisant des amalgames bien connu des plus perspicaces: jugé un groupe par le comportement de quelques individus ou faits isolés. Soutenir une thèse en écartant de son discours les zones qui y font de l'ombre. et c'est vrai pour TOUT. Des scientifiques réfutent la théorie de l'évolution, d'autres l'idolatrent... Alors, comment VOUS faites vous votre opinion ? Celui qui parle le plus fort a t-il raison ? la théorie qui a le plus grand nombre d'adeptes est-elle la meilleure ? Du temps de Galilée, de quel coté auriez vous été ? de la victime, des boureaux, ou de ceux qui se font leur opinion PERSONNELLEMENT, par exemple en lisant des écrits historiques: Job 26.7 Cet article a été écrit pour mettre à jour ces zones d'ombres, pour qu'elles puissent rivaliser avec celle tant populaires, mais pas forcément des plus justes. J'essaye d'être neutre, mais la neutralité absolue n'existant pas.... |
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AgnesB
a dit:
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... pour répondre à vos questions, j'ai lu "Le Voyage du Beagle" et "L'Origine des espèces" de Darwinn, il y a quelques 20/25 ans; je les avais trouvé passionnants, futuristes et intelligents à l'époque. Je recommende particulièrement Le Voyage du Beagle pour ses analyses scientifiques telles qu'on les faisait au XIXe siecle; il montre aussi l'esprit fascinant de Darwinn. Je lis aussi la Bible (nouveau et ancien testaments), assez régulièrement. L' Ancien Testament me parait violent mais magique et je trouve comme beaucoup, sérénité et Amour dans le NT. Par contre, j'ai horreur des charlatans, et de l'extrème droite blanche américaine qui veut tout controller en créant des dérives sectaires, et en tuant des innocents au nom de Dieu. |
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Abus
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ffred
a dit:
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@AgnesB Et bien chapeau... c'est rare de voir quelqu'un qui parle de Darwin en l'ayant lu... Vous savez donc, si je m'appuie également sur votre commentaire précédent, que Darwin avait observé une évolution dans l'espèce uniquement.Contredisez moi si c'est nécessaire, je n'ai pas lu le livre completement..  mais je compte bien me rattraper pour avoir le recul pour faire un article sur cette théorie. On trouve finalement un terrain d'entente Par contre, j'ai horreur des charlatans, et de l'extrème droite blanche américaine qui veut tout controller en créant des dérives sectaires, et en tuant des innocents au nom de Dieu. J'ai également en horreur ce que font ces gens. |
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Veritas
a dit:
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... Continuez à lire la Bible Agnes , car "la foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu". Sachez que Joseph est un type de Christ , rejeté par ses frères hébreux et laissé mort par eux dans une citerneet puis lorsqu'il leur pardonne quand, dans la disette, ils reviennent vers Lui . |
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LIBERTUS,
a dit:
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... Bravo à Agnes B pour sa pugnacité! Chaque nouveau fossile mis à jour démontre que l'évolution .....existe! |
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ffred
a dit:
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... Faudra qu'on m'explique comment on peut croire en Dieu ET à la théorie de l'évolution ...  @Libertus les fossiles ne parlent pas... Meme si c'est hors sujet, je commente en vous promettant de faire un papier sur ce sujet plus tard, en toute neutralité. |
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Veritas
a dit:
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... SUITE DE MON COMMENTAIRE, A PROPOS DE JOSEPH : " Epitre de Paul aux Romains (principalement des juifs convertis à Jésus-Christ) écrit vers 65 après JC chapitre 11 extrait : 1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Écriture rapporte d'Élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y un reste, selon l'élection de la grâce." et 2000 ans après, il y a de plus en plus de juifs messianiques cad chrétiens . j'en connais ! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Je pense que la théorie de l'évolution a été manipulée par des athées pour prouver que la vie (allant du plus simple au plus complexe) était due au dieu Hasard !!!!!!!! eh oui , ils ont aussi leur dieu !!! et c'est même un comble ! La bible n'est pas un livre de science, c'est un livre qui est là pour éclairer les hommes sur le plan du salut de Dieu -Jésus-Christ- pour délivrer ceux qui croiront en Lui de leurs péchés et leur accorder la vie éternelle . Le Mouvement créationniste aux US est une dérive du christianisme centré sur Christ. |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas En meme temps, si on croit pas en Dieu, faut bien trouver une histoire à son origine à raconter a ses enfants... d'ou on vient ? qui c'est qu'a fait les arbres ? réponse: et bien... tu vois, maman descends du singe... ! c'est Darwin qui me l'a dit, et, voit tu, beaucoup de gens avec des gros QI le confirme. |
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Veritas
a dit:
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... ffred, je ne pense pas que Darwin aît jamais dit que l'homme descendait du singe ! et puis dans la chapitre 2 du livre de la Génése ,il est dit qu Dieu souffla sur de l'argile : qu'est-ce que ça veut dire : il a donné naissance à un homme ayant la conscience de Dieu et de l'éternité ; car il est écrit: "Dieu a mis dans le coeur de l'homme la pensée de l'éternité ... et ce n'est pas écrit au chapitre 1 où il est question selon moi d'un homme non encore "spirituel". |
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ffred
a dit:
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... @veritas c'est la "maman" qui le dit... pas moi. Pourquoi n'est-il pas écrit "Dieu fit un singe." ? Si on croit à la toute puissance de Dieu, au regard de la création, on ne peut douter ou accepter de demi compromis, n'est ce pas ? |
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AgnesB
a dit:
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... vous oubliez que la Bible a été écrite par des hommes et non par Dieu, qui s'y serait pris autrement. Le XXe siècle a largement prouvé les non sens historiques du contenu pour que l'on ne prenne plus la Bible à la lettre mais dans son esprit le plus subtil, j'espère, qui est Amour; l'Homme n'est plus le centre de l'Univers mais contribue à l'Univers (par sa création, sa pollution et surtout sa recherche de la Verité scientifique). Credo ne rime plus avec Crédulité et les histoires écrites il y a 3000/4000 ans évoluent au gré des découvertes paléontologiques et archéologiques! Et n'oublions pas les croyances bouddhistes, qui, jetant un autre regard sur l'Homme, nous font avancer dans la tolérance. Une réflection non scientifique mais qui m'effraie parfois: l'homme évoluera au delà des conservatismes ambiants (religieux , politiques, sociaux, écologiques..) ou il périra comme les dynosaures! Bien que croyante, je pense que la planète et les animaux continueront de vivre sans l'Homme et je me demande où habitera mon ame pour contempler le désastre? |
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ffred
a dit:
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@AgnesB Agnes... enfin bon. Vous parler de l'image du bouddhisme en occident, mais certainement pas de ce bouddhisme la: http://www.paperblog.fr/632911...zacharias/ Et puis l'ame meurt... ezechiel 18.4 Pour finir, Dieu a bien mis son propre Fils sur terre, sous la condition humaine (inférieure), pourquoi n'aurait-il pas utiliser l'homme pour porter ses paroles, comme l'on fait les prophète oralement ??? |
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Veritas
a dit:
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... Moïse a bien écrit par inspiration divine la Genèse : il est bien écrit que les animaux sont apparus avant "l'être humain"... "être humain" qui a été appelé Adam après que Dieu aît envoyé son souffle sur lui ...n'est-ce pas ainsi écrit ? A propos de la Bible , il est d'autant plus flagrant que l'écriture est miraculeuse , puisque, confiée à des hommes sur 2000 ans environ, ...aucun ne s'est contredit avec un autre et au contraire se renforcent constamment !!! je vous rappelle qu'il y a plus de 40 auteurs differents dans la Bible . exemple : Psaume 22 : " 22. 9 Oui, tu m'as fait sortir du sein maternel, Tu m'as mis en sûreté sur les mamelles de ma mère; 22.10 Dès le sein maternel j'ai été sous ta garde, Dès le ventre de ma mère tu as été mon Dieu. 22.11 Ne t'éloigne pas de moi quand la détresse est proche, Quand personne ne vient à mon secours! 22.12 De nombreux taureaux sont autour de moi, Des taureaux de Basan m'environnent. 22.13 Ils ouvrent contre moi leur gueule, Semblables au lion qui déchire et rugit. 22.14 Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 22.15 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort. 22.16 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 22.17 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 22.18 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. " Evangile selon marc environ (1000 ans après) : " 15.16 Les soldats conduisirent Jésus dans l'intérieur de la cour, c'est-à-dire, dans le prétoire, et ils assemblèrent toute la cohorte. 15.17 Ils le revêtirent de pourpre, et posèrent sur sa tête une couronne d'épines, qu'ils avaient tressée. 15.18 Puis ils se mirent à le saluer: Salut, roi des Juifs! 15.19 Et ils lui frappaient la tête avec un roseau, crachaient sur lui, et, fléchissant les genoux, ils se prosternaient devant lui. 15.20 Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent la pourpre, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier. 15.21 Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus; 15.22 et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne. 15.23 Ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de myrrhe, mais il ne le prit pas. 15.24 Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait. 15.25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent." |
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ffred
a dit:
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@veritas Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. C'est dans le texte aussi... |
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boniface zebo correspt de press
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LES-PREMIER-PHARAON-SONT-DE-LA-NUBIE la haute egypthe a exister avant la basse egyphe,et apres on a connue l'empire qui allaient jusqu'a l'afrique de l'ouest!!! |
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ffred
a dit:
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@boniface zebo correspt de press Je ne saisi pas le sens du commentaire... mais merci de votre contribution |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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ffred, je pense que boniface zebo correspt de press veut faire référence aux travaux de l'Egytpologue sénégalais Cheikh Anta Diop... En effet, ce professeur a démontré que certaines ethnies (comme l'ethnie peule), présentes dans toute l'Afrique de l'Ouest, au sud de la Mauritanie, au Mali, au Sénégal, en Guinée Conakry, en Guinée Bissau, au Burkina-Faso, au Niger, au Cameroun... provenaient de l'Egypte... [ Le site consacré au Professeur Cheikh Anta Diop : http://www.cheikhantadiop.net ] Puis, boniface zebo correspt de press aurait dû parler beaucoup mieux de tous ces empires africains qui ont existé bien avant la colonisation, de ces villes mythiques comme Tombouctou, Alexandrie... |
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ffred
a dit:
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Dominique Dutilloy@ C'est certain. Vous remarquerez d'ailleurs (et ca mérite des éclaircissements) que sur le bas relief, les médecins circoncissent des hommes de couleur de peau bien plus claire que la leur... Etaient ce des juifs ? la famille de Joseph ? |
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Veritas
a dit:
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... je ne sais pas ffred, si les juifs sont à l'origine des pyramides , mais tout ce que je sais c'est qu'ils ont une pyramide chez eux, à Jérusalem-ouest, dans la cour suprème . etes-vous au courant ? Que cela signifie-t-il pour vous ? http://elyon1.court.gov.il/heb/img/siyur/picture.jpg |
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AgnesB
a dit:
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... ffred le premier bas relief présentant une circoncision date de 2300 avant JC et se trouve à Saqarah. d'autres peintures rupestres antérieures évoquent ce fait D'après la Bible, Dieu demande à Abraham de circoncir ses enfants et Ismael sera le premier à etre circoncis. or, la bible date la vie d' Abraham aux alentours de 1700 av JC. et si la circoncision avait été un rite paien d'offrande aux dieux avant de devenir un embleme religieux monothéiste. Quant à la différence de peau, elle montre surtout une différence de status social ou de classe comme dans d'autres peintures égptiennes. bonnes recherches et bonnes lectures!!! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Je ne peux pas répondre à votre question, ffred... Je n'ai aucune connaissance dans ce sujet très intéressant que vous avez traité... Cependant, j'ai réagi en fonction du commentaire de boniface zebo correspt de press, qui n'a pas précisé que le Professeur Cheikh Anta Diop a fait des travaux et recherches sur tout ce qui concerne l'Egypte, mais également l'Histoire de l'Afrique... En allant voir son site, dont j'ai donné le lien dans mon commentaire, vous aurez très certainement plus de renseignements... Cordialement, Dominique Dutilloy |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... AgnesB excusez-moi, mais vous faites erreur : on date généralement Moïse d'environ 1700 avant JC . DONC ABARAHAM c'est encore qq siècles avant, et avant Joseph ! |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... Selon la tradition juive, Abraham naquit en l'année 1948 après la création (2009 est l'année 5769) Abraham est donc né en -5769+2009+1948 = - 1812 soit 1812 av JC (apres 2300 av JC...) vous pouvez verifier mes données sur wikipedia et google le monde n'est pas né avec les religions monothéistes; les autres avaient beaucoup de charme et un certain pharaon égyptien a inventé le culte d' Amon et le premier monothéisme! ( Akhénaton) |
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Abus
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ffred
a dit:
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@AgnesB @veritas Le calcul est correct, meme si il y a des marges d'interpretation. désolé AgnesB, mais le 1er monothéiste était Adam... Par ailleurs, vous ne semblez pas comprendre que la chronologie egyptienne est plus qu'hasardeuse, puisque ne se basant que sur des écrits de scribes égyptiens, connu pour leur laxisme et arrangements selon l'époque, et d'autres facteurs, le but étant de plaire... |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... votre mauvaise foi (sans jeu de mot) est impressionante; ou plutot c'est une bonne blague et j'ai marché! je m'incline |
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Abus
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ffred
a dit:
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@AgnesB www.atlantisquest.com/Manetho.html je suis sur que ca va vous plaire Agnes, c'est en Anglais ! Si ca vous fait rire, alors, je n'ai dejà pas perdu mon temps... |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Avec le fond de cette crevasse, la vallée de Siddim (y compris Sodome et Gomorrhe) fut un jour précipitée vers les profondeurs de la terre. La géologie a permis de dater cet événement avec une relative précision. En 1951, le savant américain Jack Finegan confirma les premières estimations. Il semble que c'est vers 1900 avant notre ère que se produisit le cataclysme qui détruisit Sodome et Gomorrhe. ET A CE MOMENT ABRAHAM ETAIT VIVANT ! LA BIBLE NE DONNE PAS DE DATE EFFECTIVE POUR ABRAHAM . Mais ce ne sont que divergences d'experts sans réelle importance. CE QUI EST IMPORTANT C'EST QUE JESUS EST VENU POUR SAUVER ET DELIVRER DU PECHE TOUS CEUX QUI LE VOUDRONT !!! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... je serais curieux d'avoir votre opinion ,ffred ! je ne sais pas , si les juifs sont à l'origine des pyramides , mais tout ce que je sais c'est qu'ils ont une pyramide chez eux, à Jérusalem-ouest, dans la cour suprème . etes-vous au courant ? Que cela signifie-t-il pour vous ? http://elyon1.court.gov.il/heb/img/siyur/picture.jpg |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... ffred vous avez deja donné cette reference www.atlantisquest.com/Manetho.html dans votre article et j'ai lu ainsi que les autres réferences en me tordant; l'auteur est dans la vaine de ces élucubrations ésotériques completement en dehors de l'histoire, des mythologies et de la vie etc; si vous cliquez sur home vous rirez davantage avec l'Inde ancienne!!! et les ovnis! votre auteur n'a rien confond la recherche du scribe et des fantasmes perso à vouloir associer les dieux de l'egypte ancienne et les dieux grecs (apres Ptolomée); mal écrit et stupide |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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En ce qui concerne le Professeur Cheik Anta Diop, voila ce qu'en dit Wikipédia - « L'homme et l'œuvre » http://fr.wikipedia.org/wiki/C....C5.93uvre - « La théorie historiographique de Cheikh Anta Diop » http://fr.wikipedia.org/wiki/C..._Anta_Diop - « Antériorité des civilisations nègres » http://fr.wikipedia.org/wiki/C....C3.A8gres - « Égypte comme une civilisation négro-africaine » http://fr.wikipedia.org/wiki/C...-africaine - « Postérité de ses travaux » http://fr.wikipedia.org/wiki/C...es_travaux - « Critique de ses travaux » http://fr.wikipedia.org/wiki/C...es_travaux |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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En ce qui concerne le Professeur Cheik Anta Diop, toujours sur Wikipédia On peut trouver des liens externes : http://fr.wikipedia.org/wiki/C...s_externes |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... votre article m'aura au moins permis de retrouver une civilisation que j'adore, l'Egypte ancienne et de relire des livres passionnants; c'est une civilisation trop avancée pour la réduire à des supputations ésotériques; ils avaient inventé la médecine 3000 ans avant notre ère, des lois, l'agriculture, l'écriture, alors qu'Abraham et ses descendants n'étaient que de simples bergers sans connaissances; nous leur devons beaucoup; je vous conseille de lire Christiane Desroches Noblecourt, la vérité est plus interessante que les légendes. |
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Abus
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ffred
a dit:
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@AgnesB votre manière de juger les gens à l'emporte pièce ... il y a des tonnes d'écrits loin d'être ésotériques qui confirment ce que ce monsieur dit... je vous en cite un parmi tant d'autres... http://books.google.com/books?id=C2lOsXQMgN4C&pg=PA232&lpg=PA232&dq=Manetho+incertitudes&source=bl&ots=xm5AKWQwha&sig=SQQeTYJ8lQDJlb_ey1-8g2OZEw4&hl=fr&ei=MkmmSbTqG-CGjAf_6o3gDw&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result renseignez vous, cherhcez... ca demande du temps mais ca en vaut la peine. |
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Abus
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ffred
a dit:
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... Comme le déclare W. Waddell, leurs citations des écrits de Manéthon sont fragmentaires et souvent déformées, si bien qu’“il est extrêmement difficile de déterminer avec certitude ce qui provient de Manéthon et ce qui est falsifié ou altéré”. Après avoir montré que les textes originaux de Manéthon contenaient des traditions sans valeur historique et des légendes qui “présentaient les rois comme leurs héros, sans souci de l’ordre chronologique”, il dit : “Il y avait dès l’origine de nombreuses erreurs dans l’œuvre de Manéthon : toutes ne sont pas dues aux fautes des scribes et des réviseurs. Les durées de nombreux règnes sont apparues impossibles : dans certains cas, les noms et la succession des rois selon Manéthon se sont révélés irrecevables à la lumière du témoignage des monuments.” — Manetho, introduction, p. vii, xvii, xx, xxi, xxv. Un ouvrage montre que les longueurs excessives de nombreuses périodes données par Manéthon s’expliquent probablement par le fait que certains règnes furent simultanés et non successifs. Il s’agit de Studies in Egyptian Chronology, par T. Nicklin (Blackburn, Angleterre, 1928, p. 39), qui dit ceci : “Les dynasties manéthoniennes [...] ne sont pas des listes de souverains de toute l’Égypte, mais des listes énumérant en partie des princes plus ou moins indépendants, en partie [...] des lignées princières d’où sortirent ultérieurement des souverains de toute l’Égypte. ”Comme le professeur Waddell (p. 1-9) le fait remarquer, “ il se peut que plusieurs rois égyptiens aient régné en même temps ; [...] il ne s’agissait donc pas d’une succession de rois ayant occupé le trône l’un après l’autre, mais de plusieurs rois ayant régné en même temps dans différentes régions. D’où le grand nombre d’années au total”. L'un des inconvénients majeurs de la chronologie égyptienne est justement le même que celle que l'on reproche parfois à la Bible. Georges Posener dans Le dictionnaire de la Civilisation Égyptienne l’explique en ces termes : "Les Égyptiens comptaient les années pour chaque roi séparément et recommençaient le compte à chaque changement de souverain. Ils disaient : "An 5 de Ramsés", "An 20 d'Aménophis", sans se préoccuper de l'ordre de succession des pharaons. Ils ne donnaient même pas de numéros aux rois porteurs du même nom, comme nous avons l'habitude de le faire, mais distinguaient les onze Ramsès et les quatre Aménophis par différents éléments de leur protocole. Ainsi l'Egypte a eu autant de petites ères indépendantes et sans corrélation entre elles qu'elle a eu de pharaons. Comment savoir, dans ces conditions, qui, de Ramsès ou d'Aménophis, et lequel, parmi les Ramsès et les Aménophis, a régné avant l'autre ? Comment savoir à quelle époque ils ont vécu ? (…) Faute de savoir que certains règnes sont contemporains, on les enregistre les uns après les autres et on fausse le calcul. Ces raisons et d'autres encore font que le procédé indiqué, s'il donne de bons résultats pour les périodes de stabilité politique, ne permet pas d'établir une chronologie précise." – Dictionnaire de la Civilisation Égyptienne par Georges Posener, 1998, Hazan Les égyptologues se fient davantage aux inscriptions antiques elles-mêmes. Pourtant, le soin, la véracité et l’intégrité morale des scribes égyptiens sont loin d’être au-dessus de tout soupçon. Le professeur J. Wilson écrit à ce sujet : “Il faut lancer une mise en garde concernant la véritable valeur historique des inscriptions égyptiennes. C’était un monde de [...] mythes et de miracles divins.” Puis, après avoir émis l’idée que les scribes n’hésitaient pas à jongler avec la chronologie des événements dans le but de louer davantage le monarque du moment, il ajoute : “En général, l’historien accepte ses données telles qu’elles sont, à moins qu’il y ait manifestement lieu d’en douter ; mais il doit être prêt à ne plus les accepter dès que des éléments nouveaux jettent une lumière différente sur l’interprétation précédente.” — The World History of the Jewish People, 1964, vol. 1, p. 280, 281. |
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Abus
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LIBERTUS,
a dit:
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N'importe quoi comme dabVous citez ce J.Wilson Le professeur J. Wilson écrit à ce sujet : “Il faut lancer une mise en garde concernant la véritable valeur historique des inscriptions égyptiennes. C’était un monde de [...] mythes et de miracles divins.” Ce qui ne vous empêche pas de façon peremptoire de vous basez sur des inscriptions et de conclure que les Juifs ont inventé les Pyramides!!!!!! Laissez l'egyptologie aux égyptologues, l'histoire aux historiens....ça vaut mieux  |
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Abus
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Ludo
a dit:
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... Très beau thème ffred qui nous laisse encore beaucoup de points à résoudre. On peut se reporter à la Genèse pour retrouver ce que l'Égypte a pu léguer au peuple d'Israël. Les songes y sont retracés ainsi que la présence d'Abraham, de joseph etc... Il existe un excellent ouvrage que je recommande à tous sur cet aspect de l'histoire de l'Égypte. c'est: "Le fabuleux héritage de l'Égypte" aux éditions Télémaque de Christine Desroches Noblecourt dont les compétences en la matière ont dépassé depuis très longtemps les frontières. Sur le pitch du livre on retrouve notamment ce passage: "Le fabuleux héritage de l'Égypte avance l'hypothèse fascinante d'une véritable origine égypto-chrétienne de notre civilisation" J'ajouterai que ce livre est un vrai régal, que sa lecture ne fait pas appel à des compétences spéciales et qu'on ne s'ennuie pas. Bonne lecture! Pour information, Christine Desroches Noblecourt -96 ans- est Conservateur général honoraire Département des antiqués Égyptiennes du musée du Louvre. Elle a redirigé la rénovation de la vallée des Reines. Elle a reçue diverses récompenses dont : la Médaille de la Résistance, grand officier de l'Ordre de la Légion d'Honneur, Officier de l'ordre du Mérite, Grand officier dans l'ordre de la République d'Égypte, la Médaille d'or du CNRS, la Grande Médaille d'argent de l'UNESCO. ps. je n'ai aucune commission sur ce livre! Cordialement LUDO |
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Abus
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ffred
a dit:
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@Libertus C'est bien pour cela qu'il faut recouper avec des sources différentes... comme la Bible, ce que ne savent pas faire les Egyptologues qui sont enfermé dans l'Egyptologie ... C'est fondamentalement ce que professeur J. Wilson a fait. Vous conviendrez que Pr Wilson évoque ici, plus la chronologie qu'autre chose. |
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Abus
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ffred
a dit:
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@Libertus Je n'ai aucune prétention, et je ne suis pour RIEN dans les faits qui sont présentés sur des sources indépendantes. Je le répete, je n'y sui pour RIEN, et n'ai aucune prétention et en aucun cas je n'attire le débat sur moi... Dans mon COM sur le Pr WILSON. Ou est l'ORgueil ? A moins.. (et la ca me surpendrai de vous), que les arguments vous manque, et, en tout bon humain que vous êtes, vous vous attaquez à la personne ou a la forme... Ca me fait penser à une anecdote: Un jour, travaillant dans un des plus grans groupes francais, nous signalons avec mon collègues une situation alarmante à un directeur des achats. De manière à protéger son service, la SEULE CHOSE qu'il a fait remarquer, avec sa plus mauvaise foi, c'est qu'il y avait une faute d'orthographe dans la texte de la note de service... |
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Abus
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LIBERTUS,
a dit:
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Je n'aurais pas d'argument..... -Mon cher Monsieur la différence de couleurs entre les soi-disants juifs et les circonciseurs ne serait-il pas dû out simplement à une différence d'âge ou de classe sociale?C'est l'hypothèse la plus vraisemblable - L'Egypte était multiraciale, et multiethnique, Alors pqq diable le circonci serait-il Juif? Au fond à la la réflexion il était peut-être Arabe ou Chinois !!!!Qui sait? -A propos la pigmentation est-elle d'époque où est-elle une vue d'artiste ? Concernant "Joseph" Ptahopep, Imhopep - Ne croyez vous pas mon cher Monsieur que ces noms dérivés étaient extrèmement courant à l'époque.... (Au fond tous les Théo, Théophile ou Jésus , Ahmed , Mohammed, Jésus, Joshuah actuels n'ont pas de filiation avec Dieu!, ni ne sont le Messie.....) |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... HORUS, HORUS, HORUS , mais c'est bien sûr !!!!!!!!!!!!! Dans "The questions of freemasonery", on apprend que le pentagramme inversé à l'intérieur d'un cercle est la plus haute forme d'expression satanique représentant Baphomet, le dieu de Mendes ou l'incarnation de Lucifer comme dieu. ALL SEEING EYE (l'oeil qui voit tout) Les textes issus du Nouvel-Age et leur dirigeant nous enseignent que l'oeil qui voit tout est l'oeil d'Horus ou celui de Shiva. Shiva est l'équivalent hindou d'Horus, le dieu soleil égyptien. Qu'est-ce que les institutions suivantes ont en commun? >La chambre de méditation des États-Unis > Le grand sceau de États-Unis > Les pyramides égyptiennes > La chambre de prière dans la capitale des États-Unis > Le "Temple of Understanding" Réponse: L'oeil qui voit tout! |
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Abus
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ffred
a dit:
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... Je doute qu'on change de couleur avec l'age... que les classes étaient calquées sur les races, c'est une hypothèse, au même titre que celle évoquée plus haut. Pour les noms, je n'ai jamais écrit que cela prouvait quelques choses, simplement qu'ils sont en PARFAITE relation avec le faisceau de faits étayant l'hypothèse. Et pour finir, il est facile de diluer la cohérence d'une gravure ou autre chose avec ces remarques de "vues d'artistes", mais en ce cas la, on ne croit plus rien... Je connais un très bon peintre d'ailleurs qui s'exprime sur les ovni, pourtant, il semble ne pas exister, pas vrai ? |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Pour confirmer les écrits de LIBERTUS, l'Égypte est, il faut le rappeler, est un pays africain (du Machrek comme la Libye) faisant partie de l'Union Africaine (UA), tout en faisant partie de la Ligue Arabe ! C'est toujours une Nation qui, comme par le passé, est actuellement un pays multiracial et multiethnique ! Qui plus est, plusieurs religions sont présentes dans cette Nation... |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Pour confirmer les écrits de LIBERTUS, l'Égypte est, il faut le rappeler, est un pays africain (du Machrek comme la Libye) faisant partie de l'Union Africaine (UA), tout en faisant partie de la Ligue Arabe ! C'est toujours une Nation qui, comme par le passé, est actuellement un pays multiracial et multiethnique ! Qui plus est, plusieurs religions sont présentes dans cette Nation... |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... (Disque solaire ailé) Les origines de ce symbole remontent à la magie de l'Égypte ancienne. Albert Churchward dans son livre "Signs and Symbols of Primordial Man, the Evolution of Religious Doctrines from the Eschatalogy of Anciant Egyptians" nous dit que le "Winged sun disk" est utilisé par les maçons du 33e degré et que eux seul en connaissent le sens. |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas Horus, et le soleil, selon Hislop, protestant, trouverait son origine dans le culte de Nimrod ou Ninus. Il y fait un superbe parallèle entre la mythologie Egyptienne, grecque et romaine. A LIRE ABSOLUMENT. Ca va forcément vous plaire vu ce que vous aimez. pour telechargez ce livre qui n'est plus édité (19 eme siecle) http://godieu.com/doc/babylones/presentation.html |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Nimrod , "vaillant chasseur devant l'Eternel" ...le prince des rebelles à Dieu : nous y voila donc : le type humain de l'anti-Christ ! c'est la maçonnerie-connection !!! |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas Point ne sais-je... je ne connais pas les origine de la franc-maconnerie |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Veritas, il faudrait que vous cessiez de voir des Franc-maçons partout, surtout là où ils n'existent pas... D'ailleurs, ffred n'en parle pas dans son article... Tout au plus, pourrait-il parler des maçons : mais, dans ce cas précis, il s'agit d'ouvriers, qui ont travaillé dans la construction des pyramides.... |
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Abus
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ffred
a dit:
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@dominique Ca me fait penser que c'est peut etre dans "les deux babylones" qu'il est question d'un personnage cité dans la bible qui est noir, aussi surprenant que ca peut paraitre. mais je ne suis pas sur de la source. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... dès qu'on monte un peu dans la PYRAMIDE humaine, la maçonnerie est là et vous le savez très bien : ne me prenez pas pour un demeuré !!!! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... le Président Bush avait annoncé qu'il engageait son second mandat dans la même direction que celle qui avait été indiquée par nos Pères Fondateurs, quand ils avaient fondé notre nation, le 4 juillet 1776, 66 jours exactement après la fête païenne de Beltane, le 30 avril précédent. Quelle était donc cette vision ? Nous pouvons lire ces mots sur notre billet de 1 dollar : "NOVUS ORDO SECLORUM". Ils figurent sur une banderole placée sous une pyramide inachevée surmontée par l'œil d'Horus. Ces mots signifient : "Nouvel Ordre des Siècles". C'était l'objectif de nos Pères Fondateurs. Ils voulaient instaurer un "Nouvel Ordre des Siècles", qui n'était autre que le "Nouvel Ordre Mondial" dont parle toute la littérature occulte. Quel était donc l'objectif de ce "Nouvel Ordre des Siècles", ou encore de ce "Nouvel Ordre Mondial" ? Il s'agissait de réorganiser le monde, pour instaurer un gouvernement mondial unique, une économie mondiale unique, et une religion mondiale unique, afin que le Christ Maçonnique du Nouvel Age puisse se manifester. La Bible appelle ce Christ Maçonnique "l'Antichrist". |
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Abus
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AgnesB
a dit:
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... je suppose que vous savez tous qu'il existe des juifs noirs en Afrique et en Israel(Ethiopie, et)c? quant à la Franc Maçonnerie, Mozart, génial franc maçon devant l'Eternel a composé ce fabuleux requiem qui enchante nos vies et nos morts aussi. Je suis sure qu'un Veritas y voit là l'arme du diable (antichrist) essayant d'entrainer le pauvre pecheur dans l'enfer éternel de la jouissance pure! que celui qui comme moi éprouve tant de plaisir dans cette union sacrée avec la musique soit condamné à l'écouter ad vitam éternam. Si l'Antéchrist est aussi séduisant que Mozart, je sais ce qu'il me reste à faire |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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dans tout le Maghreb, dans le Machreck (Libye, Egypte, Soudan)... AgnesB, bonjour... Effectivement, et vous avez raison, il y a des Juifs partout en Afrique, notamment en Ethiopie (ce sont des Fallachas), dans tout le Maghreb, dans le Machreck (Libye, Egypte, Soudan)... Cordialement, Dominique |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Veritas, je ne vous prends pas pour un demeuré... Loin de là... Mais, je vous prends pour une personne très intolérante... Nuances ! Si j'avais été un maçon, travaillant dans le bâtiment, ou un architecte, montant des plans pour construire un bâtiment, j'aurais très certainement été capable de construire des pyramides, aussi bien, du temps des Pharaons, qu'en plein XXIè Siècle... Mais, cela n'aurait pas fait de moi un Franc-maçon ! Alors, il faudrait que vous cessiez de voir des symboles partout, des Franc-maçons partout, d'autant que les Égyptiens ont construit des pyramides, ne pensant pas à la Franc-maçonnerie ! Si vous le désirez, vous pouvez vous tourner vers ffred, qui vous renseignera beaucoup mieux sur la symbolique des pyramides... Au mieux, il faudrait que vous relisiez son article avec énormément d'attention ! Dominique |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... AgnesB , j'ai l'impression que vous n'avez pas entendu parler de la fin de Mozart, abandonné de "ses chers frères" !!!!! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Dominique , pourquoi serais-je tolérant avec une secte qui tire les ficelles dans l'ombre et qui pratique le goût de l'occulte : dites-moi voir un peu ? Ce serait amoral et anti-républicain ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Veritas, 1°) - La Franc-maçonnerie n'est pas le sujet de cet article de ffred, dont je vous rappelle le titre : « Les JUIFS sont à l'origine des PYRAMIDES », 2°) - Vous savez très bien que les Franc-maçons ont le goût de l'occulte, ont le goût du secret, tout simplement parce qu'ils ont subi des persécutions de la part des rois de France, des rois de différents pays, de la part de Staline, Hitler, Pétain, Laval..., qui leur ont interdit l'exercice de certains métiers ou de certaines fonctions, qui les ont enfermés, fait déporter, massacrés, exécutés... Maintenant, si vous considérez que la Franc-maçonnerie est une secte, je vous engage à entamer une procédure auprès de la MILIVUD, sachant que certains parlementaires, qui n'en sont pas membres, ne sont pas Franc-maçons ! |
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Abus
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LIBERTUS
a dit:
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La circoncion en Amazonie Attestée dans l'Égypte ancienne dès le troisième millénaire, la circoncision était répandue chez divers peuples de l'antiquité. Cette pratique inconnue des indo-européens, semble avoir été primitivement un rite de passage marquant avec l'arrivée du garçon nubile, une initiation au mariage et à la participation à la vie du clan. Répandue dans toute l'Afrique, la circoncision est connue de presque tous les peuples noirs, même les plus reculés comme les Bantous et les Madécasses. Les indiens de l'Athabasca (Canada) la pratiquent encore. Elle était également répandue chez les anciens Aztèques, chez les Yuacatans et en Amazonie. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... MON CHER, QUAND ON A DES CONVICTIONS, ON LES ASSUME AU GRAND JOUR ! Regardez les témoins de Jéhovah (que je combats pour leurs positions doctrinales et leur falsification de la Bible), ils assument au grand jour !!!! leurs lieux de réunions sont connus !!!! D'autre part s'ils ont subi des persécutions (qui n'ont pas duré bien longtemps d'ailleurs), c'est en raison de leur pouvoir occulte et non de leurs opinions . |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "Lucifer, le Porte-Lumière ! Quel nom étrange et mystérieux donné à l'Esprit des Ténèbres ! Lucifer, le Fils de l'Aurore ! Est-ce celui qui porte la Lumière et qui, par sa splendeur intolérable, aveugle les âmes faibles, sensuelles et égoïstes ? Oui, n'en doutez pas !" (Albert Pike, "Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scottish Rite of Freemasonry", page 321, 19e degré du Grand Pontife). Quelle révélation ! Depuis le premier degré de sa hiérarchie, depuis sa toute première initiation, le Franc-Maçon est exhorté à rechercher ardemment "la Lumière" ! Les Francs-Maçons disent continuellement qu'ils "progressent vers la Lumière". Presque tous les Occidentaux croient que cette "Lumière" n'est autre que la révélation du Dieu de la Bible. On avance constamment cet argument pour nous convaincre que les Francs-Maçons sont des Chrétiens ! Pourtant, dans cette citation, Albert Pike dit clairement que c'est Lucifer qui porte la Lumière de la Franc-Maçonnerie ! C'est Lucifer qui est le Porte-Lumière de la Franc-Maçonnerie ! L'homme de Lucifer, le Christ Maçonnique, sera l'Antichrist de la Bible ! "Quand le Franc-Maçon comprend quelle est la clef permettant d'utiliser correctement la source de la puissance de la vie, il a reçu la révélation du mystère de sa Science Secrète. Les puissantes énergies de Lucifer sont entre ses mains. Avant de faire quoi que ce soit, il doit prouver qu'il est capable d'utiliser correctement ces énergies". (Manly P. Hall, auteur Franc-Maçon, "The Lost Keys of Freemasonry", page 4  . |
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Abus
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LIBERTUS
a dit:
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«L'Histoire commence à Sumer» selon la formule célèbre de l'historien américain Samuel Noah Kramer. Maintenant on pourrait se demander quelle est la difference entre les ziggourats et les pyramides.D'autant que la plus ancienne pyramide celle de Djoser, celle de votre Joseph ressemble à s'y méprendre à une Ziggourat..... Qui a inventé les zigourats?Les Juifs? |
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Abus
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LIBERTUS
a dit:
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Et les pyramides aztèques Les pyramides aztèques( aztèques qui étaient circoncis, en tout cas certains d'entre-eux )ont-elles été inventées elles aussi par les Juifs? -Au fond les Aztèques étaient t-ils juifs qui l'ignoraient ?...ce qui expliquerait tout(sic). |
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Abus
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ffred
a dit:
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... Wouaoh, ca part un peu en live ! @libertus zigourats = tour de babel puis confusion des langues puis dispersion des peuples aux 4 coins de la terre Donc, des zigourats, on doit en retrouver un peu partout sur terre depuis cette époque (azteques, etc...) d'ou aussi les similitudes qu'on retrouve dans chaque culture (déluge etc...) |
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Abus
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LIBERTUS
a dit:
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Des pyramides plus anciennes que les égyptiennes? Votre thèse s'écroule comme un château de cartes! En Ukraine, des archéologues ont mis à jour les vestiges enterrés d'une ancienne structure pyramidale qui pré-date celles d'Egypte d'au moins 300 ans. Les fondations en pierre de l'ensemble, qui ressemblait probablement aux ziggourats Aztèques et Maya d'Amérique du Sud, ont été découvertes près de la ville orientale de Lugansk. On pense qu'elles ont été posées il y a quelque 5 mille ans, au début de l'Age de Bronze, par des animistes qui adoraient une divinité solaire. La "pyramide" est en fait un complexe de temples et d'autels sacrificiels en haut de côtés sculptés et équipés de marches sur les côtés. |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas LEs témoins de Jéhovah ont été victimes de la Shoah... quand meme ! court (quelques années (sic !) mais cruel quand meme... A ne pas minimiser, au meme titre que celles des Juifs, Homos, Tziganes opposants politiques, etc... |
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Abus
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LIBERTUS
a dit:
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Les Juifs auraient été subjugué par une ziggourat ! L’origine de ce mythe est bien évidemment la Mésopotamie voisine mais ses modalités d’élaboration sont encore mal définies. Son origine pourrait être la déportation à Babylone d’une partie de la population juive en 597 après la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor II (604-552). La déportation de populations civiles était une pratique courante à cette époque pour amener le calme dans les régions rebelles. Les Juifs auraient été subjugués par la grande ziggurat de Marduk, située au cœur du sanctuaire de l’Esagil : « temple dont la tête est élevée ». La ziggurat en elle-même était appelée l’Etemenanki : « temple-fondation du ciel et de la terre ». Selon Francis Joannès, elle était conçue comme « le pivot qui réunissait le ciel et la terre et assurait l’unité de l’Univers ». Les ziggurats ont été construites dans toute la Mésopotamie de la fin du troisième millénaire à l’occupation achéménide. Les plus anciennes sont l’œuvre d’Ur-Nammu (2112-2095), roi sumérien de la dynastie d’Ur III. L’Etemenanki était exceptionnelle par ses dimensions. Elle a bénéficié à la fois des travaux de reconstruction entrepris par Assarhaddon (680-669) et des embellissements réalisés par les souverains néo-babyloniens qui ont pu profiter d’un gigantesque butin. La ziggurat avait une base de 90 mètres de côté et une hauteur équivalente. Cela devait en faire un des monuments les plus spectaculaires de toute l’Antiquité. Elle comptait probablement 7 étages, colorés par des parements de briques émaillées (le chiffre 7 avait une valeur symbolique en Mésopotamie). Cependant sa forme n'était pas circulaire : toutes les ziggurats avaient une base rectangulaire. http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Babel |
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ffred
a dit:
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@Libertus les pyramides au sens commun du mot, c'est l'egypte.. tout le monde sait qu'il y a des structures pyramidales un peu partout Mon article parle de celles d'Egypte. Vous avez bien noté (hier ?), que le titre de l'article cache plusieurs autre sujets qui sont: Joseph Circoncision |
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ffred
a dit:
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@Libertus Ben oui... mais je ne vois pas ou vous voulez en venir avec ces zigourats ? Avez vous des sources fiable pour la circoncision des azteques et autres peuples (archéologiques) |
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LIBERTUS
a dit:
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Le tibet Je doute que les Juifs aient inventés la circoncision qui est pratiqué par des peuples premiers d'Amazonie qui ont été peu en contact avec le Judaisme!!!!!!! Je doute que les Juifs aient inventés les pyramides .....Pour votre gouverne il y a aussi des pyramides au Soudan....et un peu partout -Au Tibet, située dans les montagnes de Qin Ling Shan, à environ 100 kilomètres au sud-ouest de la ville de Xi'an, en République populaire de Chine, se trouve une zone immense contenant pas moins de 100 pyramides ! Oui, vous avez bien lu, 100 pyramides. Cette découverte eut lieu il y a un peu moins d’un siècle, et depuis, l’isolement de la Chine aidant, c’est le black out complet. Un silence qui n’est malheureusement pas sur le point de s’arrêter… |
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Abus
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ffred
a dit:
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@libertus donc on peut les voir avec google-earth ? Il n'y a pas si longtemps entre noé et Abraham... |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... oui on peut voir aussi celle de la cour suprème d'israel financée par Rothschild ! : 31° 46' 53,15'' N 35° 12' 15,50'' E Latitude , Longitude , de la Pyramide à l'intérieur de la cour suprème d'Israel sur google-earth http://www.panoramio.com/photo/6467936 http://www.panoramio.com/photo/6467932 |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Veritas, c'est bien de nous donner ces références géographiques de la Cour Suprême d'Israël financée par Rothschild, ainsi que les liens Internet pour y parvenir... Mais, au risque de me répéter, cela n'entre pas dans le sujet de ce papier ! Lorsque vous comprendrez que ce sont des architectes -uniquement des ingénieurs du bâtiment-qui on dressé les plans de la Cour Suprême d'Israël, que ce sont des maçons -uniquement des ouvriers-, qui l'ont construite, et peu importe que ce soit une pyramide ou non, il n'y aura plus aucune ambiguïté dans votre esprit ! Malheureusement, votre haine de la Franc-maçonnerie vous égard à un point tel que vous voyez le N.O.M. et la PYRAMIDE partout... |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... sur la pyramide de la cour suprème d'Israel , il y a un oeil d'Horus de dessiné ; on est donc en plein dans le sujet .... mais je sais que cela vous déplaît profondément !!!! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... et le voila de l'intérieur !!! http://images.quickblogcast.com/80987-70899/ ZionistSupremeCourtPyramidInside.jpg |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Veritas, cette image, qui, pour moi, ne prouve rien, et, qu'on peut trouver sur ce lien : http://images.quickblogcast.co...Inside.jpg , est tout simplement l'oeuvre d'un architecte ! Alors, que cherchez-vous à prouver ? |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... ceux qui cherchent , trouveront ! c'est mon but . tout cela est parfaitement vérifiable. |
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Abus
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jmarc2006
a dit:
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... Bon me voilà, j'ai lu l'article, le début des commentaires, et puis j'ai laissé tomber, y en avait trop Faudrait procéder à un résumé des commentaires ! Bon, si je m'en tiens à la conclusion de l'article : La circoncision serait la preuve qu'un pharaon aurait été originellement JUIF ? 1/ Il y a deux sortes de Juifs : les fils d'Abraham, on les trouve surtout de la Tribu de judas, et les convertis au judaisme... Pour ce qui est des descendants d'Abraham, leur existence est plus que douteuse. Je préfère m'en tenir au fait que les Juifs sont avant tout des peuples qui ont été convertis au judaisme par d'autres précédents convertis eux-aussi. 2/ La circoncision est une pratique qui se retrouve aussi bien chez les sémites, (Juifs et arabes), certaine catégorie de chrétiens, et des africains. Difficile alors de prétendre que l'on est juif parceque circoncis ?! Même si nous avons associé par simplification cette pratique au seul judaisme ou à son influence. La question est : qu'est-ce que signifie dans votre texte la notion de Juif ? Ne pouvant constituer une race singulière (il n'y a pas plus de sang juif que de gênes juifs), vous réduisez alors la possibilité qu'être Juif relève de la pratique d'une religion. Donc un egyptien (habitant d'Egypte, sujet du Pharaon) pratiquant le judaisme est juif... |
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Abus
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jmarc2006
a dit:
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... Cher @Libertus, j'ai lu vos commentaires avec interêt : voici simplement ce que j'ai comme bémol a ajouter : il y a eu des juifs en chine (si, si), comme dans les royaumes islamiques. Vous savez quoi ? Ils étaient conseillers des Princes ! (comme ATTALI) Voilà qui expliquerait, si l'hypothèse d'une origine juive des pyramides est attestée, que ces 100 pyramides chinoises ont été dressées. Mais moi, je trouve qu'il s'agit plutot de contester l'hypothèse par la notion même de Juif : c'est quoi un juif ? Une race particulière ? Certainement pas : comme je l'ai dit plus haut il n'y a pas de sang ni de gênes Juifs isolables L'ADN des êtres vivants sur la planète est le MÊME. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Donc un égyptien (habitant d'Egypte, sujet du Pharaon) pratiquant le judaisme est juif... JE SUIS D'ACCORD AVEC CA, JMarc ! En effet que dit la Parole de Dieu à propos de l'exode : " 12.35 Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements. 12.36 L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Égyptiens. 12.37 Les enfants d'Israël partirent de Ramsès pour Succoth au nombre d'environ six cent mille hommes de pied, sans les enfants. 12.38 UNE MULTITUDE DE GENS DE TOUTE ESPECE MONTERENT AVEC EUX; ils avaient aussi des troupeaux considérables de brebis et de boeufs. 12.39 Ils firent des gâteaux cuits sans levain avec la pâte qu'ils avaient emportée d'Égypte, et qui n'était pas levée; car ils avaient été chassés d'Égypte, sans pouvoir tarder, et sans prendre des provisions avec eux. 12.40 Le séjour des enfants d'Israël en Égypte fut de quatre cent trente ans. |
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Abus
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jmarc2006
a dit:
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... Oui, @Veritas, juif ne signifiant pas une identité biologique, pas plus que communisme, mais une appartenance religieuse, un habitant de Mongolie peut être juif aussi. On est tous des convertis à une chose ou une autre en somme... |
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Abus
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ffred
a dit:
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... J'entends pas Juif un descendant d'Isaac, tout simmplement. La circoncision a été propagée de cette époque par les Egyptiens entre autre, puissance mondiale de l'époque qui s'est disséminée un peu partout. Mais également par Ismaël, une des origines des arabes actuels, et des musulmans, qui sont d'ailleurs arrivés bien après les chrétiens qui ont eux abandonné la circoncision. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Dominique, vous savez bien que les architectes respectent le choix des commandeurs ! en l'occurence , Rothchild a bien demandé une pyramide "modèle illuminati" à l'intérieur même de la cour suprème d'Israel !!! VOUS AVEZ TOUT !: VOUS AVEZ LES PHOTOS, VOUS AVEZ LA CARTE DE GOOGLE EARTH, LES COORDONNEES DE CETTE PYRAMIDE DES ILLUMINATI QUASIMENT AU METRE PRES . VOUS NIEZ.... VOUS ETES DE MAUVAISE FOI , C'EST TOUT. CA NE CHANGERA RIEN A LA VERITE DES FAITS. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Veritas, j'ai tout vu... grâce à vous... Un architecte peut fort bien établir les plans selon les voeux de son client... Cependant, et vous le savez très bien, la majorité des clients n'y connaissent rien dans la construction d'un bâtiment ! Alors, c'est l'architecte qui a le dernier mot... Et vous le savez très bien ! Alors, ces photos intérieures et extérieures, que vous nous avez envoyées, cela ne veut strictement rien dire pour moi, sauf que c'est très beau... Par ailleurs, et c'est dans un commentaire sous cet article que je l'ai lu, il y a bien des pyramides aztèques, incas... Or, que je sache, il n'y avait, dans ces contrées d'Amérique Latine, ni Juifs, ni Chrétiens, ni Musulmans... Alors, où est la symbolique dans tout ceci ? Oseriez-vous également prétendre que la Pyramide du Louvre est une pyramide consacrée aux Illuminati ou aux Franc-maçons ou aux Juifs ? |
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Abus
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jmarc2006
a dit:
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... Donc, @ffred, les descendants n'étant pas de convertis, vous nous parlez d'une identité biologique ? |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... PYRAMIDE DU LOUVRE :l'inspiration venait de Mitterand, dont vous connaissez si bien les liens !!!! PYRAMIDE ILLUMINATI DE LA COUR SUPREME D'ISRAEL : "Alors, ces photos intérieures et extérieures, que vous nous avez envoyées, cela ne veut strictement rien dire pour moi, sauf que c'est très beau..." Alors prosternez-vous et adorez !!!! |
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Abus
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ffred
a dit:
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... Oui Jean MArc. C'est vrai que les JUIFS ont une particularité: c'est un peuple et une religion. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... ffred bonjour ! -juif, veut dire religion -israélite, veut dire peuple descendant des 12 tribus d'Israel parmi ceux qui sont sortis d'Egypte d'après le livre de l'exode cité ci-dessus : il y avait dans cette "troupe" des israélites des non israélites ; mais il n'y avait pas de juifs . car le judaisme est sorti des tables de la loi et de l'enseignement de Moïse reçu de Dieu (YAHWE) - livre du lévitique. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Allons allons, VERITAS, il faudrait arrêter un peu avec vos illuminations ! C'est l'architecte américain d'origine chinoise, Ieoh Ming Pei, qui en a créé les plans... Pour plus de renseignements, il faudrait que vous vous rendiez sur ce lien : http://www.linternaute.com/bio...du-louvre/ Puis, puisque vous êtes si amoureux de la PYRAMIDE, voici une série d'articles qui vous intéresseront et qui concernent les pyramides : http://www.linternaute.com/his...mide.shtml |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... plus vous mettrez d'essence sur le feu plus il se rallumera !!! : Pyramide "La pyramide est très prisée des occultistes et des satanistes... mais aussi des franc-maçons! http://esaie.free.fr/niveau1/symboles.htm photo du sataniste et mage noir Aleister Crowley: Remarquez la pyramide avec oeil maçonnique et le pentagramme. Autre symbole maçonnique et occulte proche de la pyramide: l'obélisque (même signifiant phallique)." COUR SUPREME D'ISRAEL : "Toute la conception de ce bâtiment a été minutieusement étudiée, jusque dans les moindres détails. Les ingénieurs qui ont été choisis pour cette tâche par la famille Rothschild étaient le petit-fils et la petite-fille de Ben-Zion Guine, originaire de Turquie, qui avait déjà travaillé pour le Baron Rothschild : Ram Kurmi, né à Jérusalem en 1931, et Ada Karmi-Melanede, née à Tel-Aviv en 1936. Pour ceux qui connaissent l'importance des nombres pour les Illuminati, il fallait que tout soit fait selon les chiffres corrects. Notez tout d'abord, sur la gauche, la pyramide placée dans l'oeil d'Horus, ou "oeil qui voit tout". Ce sont les mêmes symboles qui figurent sur le billet de 1 dollar américain. Dans le cercle plus large situé au premier plan, figure une croix renversée , conçue pour que l'on puisse marcher dessus." |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas Bon, je ne sais pas si mon avis vaut plus que le votre, mais je veut bien vous le donner. LEs franc macons aiment les pyramides, c'est sur. ils aimaient la technologie, les méthodes de construction, les secrets. Pour moi, il faut revenir à l'origine de la construction imposante en générale. Elle provient de Nimrod, opposant à Dieu après le déluge. Après la dispersion par la confusion des langues, cette "mode" se propagea au gré des migrants. En fait, Dieu avait demandé au hommes de se DISPERSER, et non de s'aglutiner dans des villes. Nimrod s'est opposé à Dieu en réunissant les autres à sa rebellion et a subit l'humiliation qui suivit. De la naquirent les symboles païens (entendez contraire ou opposé à Dieu): Obelisques en forme de Sexe en érection sur chaque haut lieu (entendez collines), copie de la tour de Babel, symboles astrologiques, culte de la mère et de l'enfant (femme de nimrod et son enfant adulterin sensé être Nimrod qui était alors mort), la croix, etc etc... Ma pensée profonde c'est: restreindre cela aux francs macons, c'est voiler une partie de la vérité en écartant le sujet principal (opposant à la souveraineté Divine). Et vous remarquerez que ce culte qui trouve son origine à Babel s'est TOUJOURS mélé autant que possible au vrai culte dans l'Histoire, Depuis les Israelites, jusqu'a notre époque. On retrouve ainsi une MULTITUDE d'IMPORT de symbole de rébellion au sein même des églises chrétiennes (lire Hislop sur ce sujet) Ansi, toujours selon moi, (et je peut me tromper), les francs macons ne sont qu'une des résultantes de ces faits. MAintenant je ne connais pas bien les Francs macons (ils sont plus occultes que toutes les mouvements qu'on étiquette "Secte" en France car ils ont le pouvoir) Et la, ca devrait vous tinter aux oreilles Veritas: Qui dit pouvoir dit .... (Une piste: le Christ a t-il eu l'occasion d'être couronné Roi ? oui A t-il eu l'occasion de posseder tous les royaumes de ce monde ? Oui A t-il accepté ? Non Qu'a t-il fait ? S'occuper des pauvres et évangéliser) |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... D'accord avec vous ffred : de toutes façon , la franc-maçonnerie n'ira pas plus loin qu'elle ne doit aller et la royauté a été donnée à Christ bien que les nations ne la voient pas encore ! elle éclatera au jour du Seigneur et tous les puissants qui auront combattu contre elle seront anéantis . |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas 5.38 Et maintenant, je vous le dis ne vous occupez plus de ces hommes, et laissez-les aller. Si cette entreprise ou cette oeuvre vient des hommes, elle se détruira; 5.39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez la détruire. Ne courez pas le risque d'avoir combattu contre Dieu. |
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ffred
a dit:
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... Actes 5:38 J'affectionne particulièrement l'humilité et la sagesse de Gamaliel. C'est le principe de précaution même dans ce genre de débats, et cela recadre les plus intolérants (qui pensent bien faire, soit dit en passant). Ainsi, quelque soit votre croyance / religion vis à vis de Dieu, repensez à ces phrases... |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas Vous parliez des Témoins de Jéhovah, et ca me fait penser à un commentaires que j'ai vu sur C4N (je ne me souviens plus de l'article...): une femme faisait le constat avec Hitler et les Témoins de Jéhovah (et ca reste valable pour les juifs aussi): Hitler voulait supprimer ce mouvement, a t-il réussi ? Ou est Hitler aujourd'hui ? Je serais tenté de dire, Idem pour les Juifs... L'opposition est par principe (biblique) néfaste, la douceur brise un os... C'est le principe même que Jésus Christ voulait inculquer au monde entier. |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... peut-être que Gamaliel était sage ffred, mais ces paroles ont certainement dû être conduites par l'Esprit de Dieu qui fait ce qu'il veut et qui attire à Christ qui il veut(...même des francs-maçons) !!! Quant à moi je me méfie de la sagesse humaine, car la Bible dit qu'elle peut être charnelle et diabolique. |
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Abus
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The TruthWay
a dit:
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Mise au point: pourquoi les Juifs ne sont pas à l'origine des pyramides ? Le mythe selon lequel "les Juifs seraient à l'origine des pyramides" et tellement ancré dans les mémoires et persistant, à telle enseigne qu'à l'issue de la demonstration qui va suivre, il y aura encore des personnes convaincues de cela. Mais nous sortirons alors du débat scientifique pour s'orienter vers des considérations d'ordre émotionnelles ou psychiques. Raisonnons en allant du simple au complexe afin que tout un chacun puisse s'y retrouver: 1- "Lorsque les pyramides égyptiennes furent construites, le peuple juif d'Israël n'existe pas encore dans l'histoire de l'humanité. Aucun peuple juif n'a bâti la moindre pyramide en Égypte. Les Hébreux ne séjourneront en Égypte que bien tardivement, à partir de la XVIIIème dynastie."(1570 à 1070 av. notre ère, il y a 3460 ans environ) (cf. réf. bibliographiques ci-dessous) 2- La chronologie est la suivante: 3600 à 3300 av. notre ère (il y a 5600 ans): Rois Scorpion, Narmer, etc. en Egypte pharaonique et Israël n'existe pas encore dans l'histoire de l'humanité. 2686 à 2181 av. notre ère (il y a 4690 ans): Rois de l'Ancien Empire - Rois de la IIIe dynastie (Sanakht, Djoser [invention de la pyramide à degrés par le génie Imhotep], ... ) - Rois de la IVe dynastie (Khoufou [kheops], Kha-ef-Ra [Khephren], Men-kaou-Ra [Mykérinos], ...) en Egypte pharaonique et Israël n'existe toujours pas dans l'histoire de l'humanité. les pyramides ne sont plus construites en Egypte pharaonique à la fin de l'ancien empire (VIe dynastie). 2181 à 2040 av. notre ère (il y a 4190 ans): Rois de la Ière période intermédiaire - Rois des VIIe, VIIIe, IXe, et Xe dynasties (Ouadj-ka-Ra, Ibi, Khety Ier, Mer-ka-Ra, Nefer-ka-Ra, Khety II, Neb-kaou-Ra) en Egypte pharaonique et Israël n'existe toujours pas dans l'histoire de l'humanité. . . . 1570 à 1070 av. notre ère (il y a 3580 ans): Rois du nouvel Empire - Rois de la XVIIIe dynastie (Ahmosis, les Amenhotep [Aménophis], les Touthmosis, la reine Hatshepsout, Tout-ankh-Amon, Ay, Hor-em-heb) - Rois de la XIXe dynastie (les Ramsès, les Sethi, la Reine Taousert) - Rois de la XXe dynastie (les Ramsès III à XI) 1450 à 1320 av. notre ère (il y a 3460 ans): les ancêtres de l'Ancienne Israël apparaîssent (Abraham, Sarah, Hagar, Isaac, Rebekah, Jacob, Joseph) 1320 à 1230 av. notre ère (il y a 3330 ans): l'exode et l'occupation de Canaan (Moïse, Joshua) 1230 à 1020 av. notre ère (il y a 3240 ans): les Juges (Othmiel, Ehud, Deborah, Gideon, Abimelech, Tola, Jair, Ibzan, Elom, Abdon, Jephthah, Samson, Samuel) . . . etc. "Les relations entre L'Egypte noire (Kemet) et Israël peuvent être tracées, à grands traits, en suivant la chronologie comparée établie ci-dessus." (cf. réf. bibliographiques ci-dessous) Un raisonnement effectué en dehors d'un cadre chronologique pousse à des confusions notoires; comme par exemple confondre "Joseph" à "Imhotep" et bien d'autres sur la base d'écrits bibliques en dehors de toute chronologie. La seule chose que cela prouve, c'est que le peuple juif s'est grandement voire complètement inspiré de l'Egypte pharaonique pour bâtir sa religion. Cela se démontre assez facilement par des études comparatives des deux religions dans un cadre chronologique précis. A bon entendeur... Réf. bibliographiques: Article de Théophile Obenga intitulé L'Égypte pharaonique et Israël dans l'Antiquité, Revue Ankh, n°10/11, 2001-2002, pp. 106-131. Théophile Obenga http://fr.wikipedia.org/wiki/Théophile_Obenga Cheikh Anta Diop http://fr.wikipedia.org/wiki/Cheikh_Anta_Diop |
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Abus
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ffred
a dit:
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@thetruthwayMais nous sortirons alors du débat scientifique pour s'orienter vers des considérations d'ordre émotionnelles ou psychiques.On peut dire la même chose de vous j'imagine et ceux qui soutiennent vos thèses après lecture de l'article ? Revoyez votre chronologie, elle ne tient pas debout, ne serait ce que sur la période qui concerne Abraham. Juste une question: Selon vous, Joseph aurait été le Chancelier de quel Roi Egyptien ? Avec quelles preuves ? |
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Abus
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ffred
a dit:
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@thetruthway Deuxième question: Pour vous, quelle est la première pyramide (Egyptienne...), et par qui et quand a t-elle été construite ? (dans les manuels, on dit Saqqarah, mais ils peuvent se tromper) |
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Abus
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ffred
a dit:
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... Source Wikipedia: Un ouvrage montre que les longueurs excessives de nombreuses périodes données par Manéthon s’expliquent probablement par le fait que certains règnes furent simultanés et non successifs. Il s’agit de Studies in Egyptian Chronology, par T. Nicklin (Blackburn, Angleterre, 1928, p. 39), qui dit ceci : “Les dynasties manéthoniennes [...] ne sont pas des listes de souverains de toute l’Égypte, mais des listes énumérant en partie des princes plus ou moins indépendants, en partie [...] des lignées princières d’où sortirent ultérieurement des souverains de toute l’Égypte. ”Comme le professeur Waddell (p. 1-9) le fait remarquer, “ il se peut que plusieurs rois égyptiens aient régné en même temps ; [...] il ne s’agissait donc pas d’une succession de rois ayant occupé le trône l’un après l’autre, mais de plusieurs rois ayant régné en même temps dans différentes régions. D’où le grand nombre d’années au total”. On a vite fait de gagner mille ans comme ca... Petit commentaire perso: c'est quand meme bizarre que, plus on se rapproche de Néko (pharaon vivant du temps de Osée - 620 av JC), plus l'écart entre les 2 chronologies se réduit, pour être nul vers Néko. Mais qu'on prenne une chronologie ou une autre comme véridique, ces écarts se réduisant appuie le fait que Joseph était Imhotep, puisqu'il justifie que le règne de Djéser (- 2600 av JC seolon la chronologie issue de Manetho) était concommitant avec l'arrivée de Joseph en -1700 environ av JC (Chronlogie Biblique) |
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AgnesB
a dit:
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... Bravo @thetruthway, pour ses informations et sa pédagogie. Ce débat m'a rappelé une citation de Mark Twain « Ce n’est pas notre ignorance qui nous attire des ennuis, mais nos fausses certitudes ». |
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Abus
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ffred
a dit:
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@AgnesB Merci Agnes... êtes vous certaine de ce que thetruthway avance ? Mark Twain « Ce n’est pas notre ignorance qui nous attire des ennuis, mais nos fausses certitudes ». |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "1450 à 1320 av. notre ère (il y a 3460 ans): les ancêtres de l'Ancienne Israël apparaîssent (Abraham, Sarah,..." Truthway , cette chronologie donnée à propos d'ABRAHAM ne colle pas avec ce que j'ai déjà donné : Avec le fond de cette crevasse, la vallée de Siddim (y compris Sodome et Gomorrhe) fut un jour précipitée vers les profondeurs de la terre. La géologie a permis de dater cet événement avec une relative précision. En 1951, le savant américain Jack Finegan confirma les premières estimations. Il semble que c'est vers 1900 avant notre ère que se produisit le cataclysme qui détruisit Sodome et Gomorrhe." ET A CE MOMENT ABRAHAM ETAIT VIVANT ! LA BIBLE NE DONNE PAS DE DATE EFFECTIVE POUR ABRAHAM . |
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Abus
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ffred
a dit:
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@veritas TRès juste. MAis pour Abraham, la Bible donne la date... Ca m'a toujours impréssionné d'ailleurs, la justesse et l'exactitude de la Bible). Donc, Abraham descendait de Noé par Sem (10eme génération), et naquit 352 ans après le déluge. Térach avait 70 ans à la naissance de son premier fils. Mais ce n'était pas Abram l'ainé... Effectivement, lors du départ de ChAran, à la mort de Terach (205 ans), Abram avait 75 ans. Donc Térach avait 130 ans quand il eut Abram ( 60 ans après l'ainé) Donc en faisant une petite addition depuis la date du déluge, on trouve qu'Abraham naquit vers 2020 av JC sources: genese 11.26 |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... La datation précédente que j'ai donnée du Géologue américain colle mieux avec la donnée biblique ! Moise est antérieur à 1500 avant Jésus-Christ, le roi DAVID ayant régné vers -1100 /- 1000 avant JESUS-CHRIST . |
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Abus
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LIBERTUS,
a dit:
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... Jésus n'est pas né le 25 décembre, comme le veut la tradition chrétienne, et encore moins dans une grotte avec un boeuf et un âne pour le réchauffer. Il avait une quarantaine d'années, voire davantage, quand il est mort, et il était petit, brun et pas très beau, selon nos critères actuels de beauté. Son père, Joseph, n'était pas un vieillard, mais il avait entre 18 et 24 ans lorsqu'il a épousé Marie. Il était en outre beaucoup plus qu'un simple menuisier, plutôt un expert en bâtiments et d'une bonne culture. Les Dix Commandements sont également un mythe. Ils n'ont pas été dictés par Dieu à Moïse et n'ont jamais été gravés sur des tables en pierre, assurent les deux journalistes. Quant au Déluge universel, il n'a pas duré 40 jours mais un an. Les Juifs n'ont jamais traversé la mer Rouge, David n'a pas tué Goliath, Jonas n'a jamais été avalé par une baleine, et à Jéricho, personne n'a pu entendre des trompettes au moment où les murs s'écroulaient car à l'époque de Josué, la cité n'existait plus depuis longtemps, selon les archéologues. Plusieurs autres images reçues tombent avec cette enquête. Saint Pierre n'a ainsi jamais été crucifié la tête en bas, saint Paul n'est jamais tombé de son cheval sur la route de Damas, et si Ève a bien mangé un fruit, il ne s'agissait pas d'une pomme mais plutôt d'une figue ou d'une orange.etc, etc, etc..... http://www.ledevoir.com/2002/10/24/11844.html |
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ffred
a dit:
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@libertus Pour la premiere phrase je suis ok. (ca confirme la Bible d'ailleurs) Pour le reste, je serais tente de repondre: Et moi je n ai jamais ecrit cet article... |
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Veritas
a dit:
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... les paroles des 2 journalistes Beretta, Broli, ne sont pas parole d'évangile !!!!! elles ne troubleront aucunement les millions de chrétiens qui ont fait des expériences vivantes avec Jésus-Christ !!!! |
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The TruthWay
a dit:
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@ffred Pour ne pas tourner en rond autour des références chronologiques auxquelles tu fais allusion et qui sont de seconde main ("ancien testament" ou "nouveau testament"), je t'invite vivement à t'imprégner des textes "Bibliques originaux" dont quelques rares copies ont traversé le temps et se trouvent aujourd'hui à Jérusalem et aux USA dans des endroits tenus secrets. Tu te renseigneras à ce propos, mais attention, un seul pré-requis: avoir des notions de l'hébreux de l'époque que TRES peu de spécialistes savent BIEN déchiffrer de nos jours. |
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khamenei
a dit:
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... Pendant que vous y etes dites que les juifs ont creé l univers.Tout ce que je sais s est que c est les juifs qui ont volé la terre des palestiniens ,massacrer 1600 palestiniens a gaza et participer et soutenu la guerre de bush(sharon). |
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Veritas
a dit:
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... non c'est YAHWE qui a donné cette terre aux israélites ! C'est marqué dans la Bible . |
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jean
a dit:
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... Oui il y a marqué aussi plein de choses dans la bible : - que les premiers humains vivaient au proche orient, manque de bol c'est en afrique qu'on trouve les plus vielles traces humaines. - que la femme sort de la côte de l'homme - que la terre a subit un déluge universel qui a tout détruit vers -2400 av JC, hors la géologie, l'archéologie et la paléantologie ne remarquent rien de spécial vers cette époque, sauf des pyramides en égyptes. - que le lapin est un ruminant - que la soleil tourne autour de la terre, qui est au centre du monde. Sans compter les anachronismes ect.. Enfin ce n'est pas parce qu'il y a des choses écrites dans la bible que c'est vrai. Donc entre les datations scientifiques, et les récits de la bible , il est plus évident de prendre en compte les datations scientifiques, donc ce qui remet en cause certaines théories échaffaudées dans l'article. |
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KOCOUMBO
a dit:
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... Avec tout le respect que je dois aux intenautes,je rappele à celui ou ceux qui ont écrit cette histoire sur Joseph afin de le faire passé pour la personne du vizir et père de la medécine,un grand savant noir multidimesionnelle en la personne de IMHOTEP,dont le nom signifie CELUI QUI VIENT EN PAIX);qu'il ne sert à rien dire des choses que vous ne maitrisez pour vouloir seulemet diminué les autres. NB: PESESHET vers 2700 avant J-C était superviseuse et chef des docteurs). MERIT PTAH qui vécue vers la meme époque,était chef des physiciens). Pour info,les juifs n'ont jamais été esclave en Egypte,et que les rédacteurs de la Bible,n'ont fait qu'un plagiat de histoire des autres peuples pour écrire leur histoire qui n'a servi de cheval de Troie pour la circonstance. COMPREND QUI VOUDRA CAR LE CHEMIN EST APLANI POUR QUI DE DROIT. |
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Veritas
a dit:
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... KOCOUMBO, il n'y a que toi qui peut croire à ce que tu écris !: "Pour info,les juifs n'ont jamais été esclave en Egypte,et que les rédacteurs de la Bible,n'ont fait qu'un plagiat de histoire des autres peuples pour écrire leur histoire qui n'a servi de cheval de Troie pour la circonstance. COMPREND QUI VOUDRA CAR LE CHEMIN EST APLANI POUR QUI DE DROIT. " si les juifs ont plagié l'histoire des autres ça ne peut pas etre leur histoire ! c'est vous qui nous racontez des histoires mon colonel ! |
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Vartan..
a dit:
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... Jean si je vosu comprend bien, les hommes qui sont nées de nos jours sont plus aptes et propices à se raprocher de la vérité datant d'il y a de cela 3000 ans que les hommes qui étaient de ces années là ? Les hommes de notre génération éléctronique ont-il mit au point des technologie de datation précise, pourquoi sont-ils subventioné par l'état si c'est pour dire la vérité ou bien avaient-il une machine à voyager dans le temps. Ce que vous voyez de votre présent vous pouvez le décrire avec une grande précision, la bible n'est-elle pas écrit il y a de cela 3000 ans ? Comment peut-on contredire les hommes qui vivaient dans ces temps là et qui avaient la possibilité de décrire les choses avec une grandes précision de visu, avec les hommes de l'an 2000 qui n'ont q'imagination mensongere dans leur âme ? Pour l'article je suis d'accord que se sont les juifs qui ont construit les pyramides mais seulement par la force de leur main en étant ésclave des pharaons !!! N'est-ce pas Moise qui a rendu visite à ce peuple pour leur annoncer qu'ils devaient construire les briques sans pailles !! |
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