Tout le monde sait qu’il y a des arrêts de travail abusifs, et il est légitime de tenter de récupérer dans ce gisement de nombreux milliards d’€uros, cette économie n’étant que juste et équitable et ne lésant personne. Pour autant, le concept est simple mais l’application malaisée. Actuellement, le salarié du privé supporte la « charge » de 3 jours de carence en cas d’arrêt maladie, parfois remboursés par l’employeur ou la mutuelle. Des rumeurs font état de l’instauration d’un possible quatrième jour de carence. Cette carence n’existe, à ce jour, ni pour les fonctionnaires, ni en Alsace Moselle, où le droit local impose aux entreprises de payer ces trois jours, mais il faut préciser que les salariés y supportent un taux de cotisation supérieur à celui en vigueur dans la « France de l’intérieur ». Il semble plus équitable de ne pas augmenter ce délai de carence pour les salariés du privé, mais par contre de l’élargir, au moins à hauteur de 2 jours, pour les fonctionnaires et assimilés qui en sont actuellement dispensés.
Quant aux arrêts-maladie en général, leur bien-fondé n’est pas toujours facile à établir, notamment lorsque les causes en sont la dépression ou le mal de dos…. Ne serait-il pas possible d’enregistrer plus d’informations sur la carte vitale et, surtout, les exploiter en cas de contrôle ? Est-il normal qu’une personne consulte plus de 3 médecins différents pendant un même mois, pour une pathologie identique ? Est-il normal qu’un même médecin cède trop souvent aux demandes plus ou moins pressantes de ses patients pour accorder des arrêts de travail ? Ne devrait-on pas obliger un médecin à consulter la carte vitale de son patient et à tenir compte des précédentes consultations et prescriptions (si tant est que ces informations soient bien enregistrées sur la carte ; si ce n’est pas le cas, il faudrait absolument qu’elles le soient). On ne peut comparer les prescriptions d’un médecin à l’autre, leur clientèle n’étant pas comparable, mais si on exigeait des médecins qu’ils « signalent » à l’assurance maladie le nombre d’arrêts prescrits, leur durée et leur motif, ils seraient peut-être enclins à les accorder avec davantage de parcimonie. Il y a bien d’autres mesures possibles et imaginables, et il est malheureusement sûr qu’elles diminueront le libre-arbitre de tout un chacun, augmenteront la charge de travail et les contrôles tatillons, mais c’est là le prix à payer et, comme toujours, les abus de quelques uns causent des désagréments à la majorité honnête des gens.
On a tous déjà vu le collègue ou la connaissance, le voisin ou le parent, en arrêt-maladie pour un mal de dos, travailler dans son jardin, bâtir sa résidence secondaire, faire du sport, etc… et c’est la collectivité qui lui offre ces congés supplémentaires. Ce n’est pas normal, et il ne faut pas qu’à cause de ces profiteurs invétérés la charge des gens honnêtes augmente encore
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de droite ou de gôche, on ne peut qu'etre d'accord avec le bienfondé de vos propos; mais quant à la manne qui resulterait d'une veritable chasse à la fraude, on peut etre septique quand on voit se qui s'est passé dans d'autres pays où ces politiques ont été établie par la gauche au pouvoir depuis quelques années (RU /Blair, Pays Bas ou Allemagne/Schroder); il va s'en dire qu'elle a été accompagnée dans ces pays d'une chasse au gaspi et magouilles dans les milieux politiques (frais de logement des ministres, salaires, indemnités diverses)
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Le président de la République est venu ce jour à Bordeaux pour dévoiler le plan de lutte contre la fraude sociale. Tous les élus locaux de gauche ont décliné l’invitation. De deux choses l’une : -soit ils considèrent qu’ils ont autre chose de plus important à faire et qu’ils considèrent la fraude inéluctable ? -soit ils encouragent carrément la fraude au non d’une certaine justice sociale ?
En 2010, le montant des sommes détournées sur l'ensemble des prestations sociales se chiffrait à 457 millions d'euros.
Évidemment, une manifestation était prévue à l'appel de la Ligue des Droits de l’Homme de Gironde, de l’Union des Familles Laïques de Gironde, de l’Union Départementale CGT de la Gironde et de l’EELV Aquitaine.
Voilà qui en dit long sur la capacité de la gauche à faire face au défi qui nous tient !
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Il ne reste plus qu'a flinguer les retraités qui ne servent plus cette nation ! Éliminer les personnes handicapées ! Supprimer l'enseignement foutre les mômes dés huit ans au boulot et quelque soit les conditions ! Déporter les gens en longues maladies ou non dans des camps de travail !
Putain de nation a la Française,mentalité de cons et de lèches bottes !!!
Tout est prétexte et propice afin que les larbins qui cotisent encore rampent d'avantage au nom des fumistes Républicains,de cette République de fachos,de cette nation de dégénérés !
Quelle crève votre République et ces cons de droite , de gauche ,tous ces nantis du national capitalisme servile a cette Europe de tocards !!!
A vous entendre, on ne peut pas critiquer la politique de Sarko et etre de droite (tendance gaullliste VGE ou Bayrouiste?)?
On ne peut qu'etre d'accord avec l'eloquence NS
Principal danger à la pérennité du système de protection sociale ceux qui en abusent, les « voleurs et les tricheurs », celui qui « profite d’un arrêt maladie » et « celui qui le prescrit », « qui minore ses ressources », « invente un logement fictif » ou encore « emploi un salarié sans le déclarer »
; c'est grosso modo ce que disait Schroder en 2000 en Allemagne (qui faisait stresser ma femme de menage payée 15 € de l'heure sans charge)
Encore faut il rajouter ceux qui abusent par leur fonction (dans des cercles, fondations pipeau, ) des largesses de l'ETAT
Et honnetement, creer une Haute Autorité pour discuter et trouver? des solutions, meme à Bordeaux, pour économiser 40 millions d'€, c'est pour mes amis allemands du gaspillage.
Pour un medecin , surchargé et sous payé, qui a en moyenne 10 mn pour etablir un diagnostic, quelques journées de repos sont le mmeilleur moyende soigner son patient; de là à l'accuser de voler l'Etat!!!
Au fait, en Allemagne, je peux rester 3 jours en congés maladie avant de contacter mon medecin; de plus, ayant eu un probleme de dos il y a un an, je pouvais m'absenter pour kiné et massage l'apres midi; il n'y a pas d'obligation à rester à la maison si on doit aller mieux apres (les caisses de maladie recommendent meem les ballades en foret!!)
et pour conclure, une reflection d'un quotidien allemand
Studie Präsentismus wird zu einem immer größeren Kostenfaktor im Personalwesen. Daten der BAUA zeigen das weit verbreitet Phänomen: 71,8 Prozent gehen zur Arbeit, obwohl sie krank sind. 29,9 Prozent arbeiten sogar gegen den Rat des Arztes weiter. 12,8 Prozent nehmen zur Genesung Urlaub.
Weniger Leistung Die Produktivitätsverluste durch Präsentismus lassen sich messen: Pro Mitarbeiter und Jahr etwa 20,5 % weniger Leistung bei Migräne, 17,5 % bei Atemwegserkrankungen und 10,9 % bei Allergien. Im Vergleich: Bleibt man mit Migräne zu Hause, koste das übers Jahr nur 4,5 % Leistung
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En effet Zelectron, la crise est aiguë ! Et nos hôpitaux psychiatriques qui sont pleins... C’est pas bon de laisser errer des « cas » dans la nature... Faut faire quelque chose !
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Selon les estimations du Conseil des prélèvements obligatoires, le montant de la fraude fiscale et sociale tourne, en France, entre 28 et 40 milliards d'euros, soit 1,7 % ou 2,3 % du PIB. Le Syndicat national unifié des impôts (SNUI) l'évalue pour sa part à 50 milliards d'euros. le montant de la fraude équivaut peu ou prou au déficit du budget de l'Etat !
"Or, la fraude aux prestations sociales ne contribue que pour une part négligeable à ce total. Ainsi, la Caisse nationale d'assurance-maladie n'a constaté, en dépit des moyens croissants mis en oeuvre pour lutter contre la fraude, que 116 millions d'euros de fraude en 2007. La Caisse nationale d'allocations familiales (CNAF) en est resté à 35 millions en 2006. Quant à l'Unedic, la caisse d'assurance-chômage, elle évalue à 140 millions d'euros les sommes perçues par des chômeurs faussement déclarés. Au total, moins de 300 millions d'euros. Un montant à rapporter aux 500 milliards d'euros redistribués chaque année par l'ensemble des régimes sociaux.
l'essentiel de la fraude est liée à la fiscalité. Des ménages pour une petite part, et surtout des entreprises, qui déploient parfois une grande intelligence pour éviter de payer la TVA ou minimiser, au-delà de ce que les règles légales autorisent, leur impôt sur les bénéficies des sociétés. Or, dans ce domaine, le discours politique est précisément inverse de celui qui prévaut en matière sociale. La priorité affirmée est d'alléger la fiscalité sur les entreprises. Différentes mesures sont en cours de discussion avec les partenaires européens, notamment pour lutter contre les escroqueries à la TVA. Il faut cependantmieux communiquer etdefinir les priorités et les enjeux mieux hiérarchisés. pour eviter que la lutte contre la fraude soit perçue comme un nouvelle forme de chasse aux pauvres. La volonté gouvernementale de lutter contre la fraude sociale serait enfin mieux perçue si elle s'accompagnait d'un effort équivalent pour réduire le non-recours, c'est-à-dire la non-perception par de nombreuses personnes des prestations auxquelles elles ont pourtant droit au vu de leur situation. "
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La ficelle est la meem partout: Schroder (SPD) a tenu le mme discours que Sarko aujourd'hui pour s'attirer les voix du centre et du CDU apeurés par Stoiber
les resultats ont genere beaucoup de stress dans certaines entreprises (automobiles comme Ford notamment) et lui ont fait perdre les elections.
id pour Blair qui l'a mis en place en mmeme temps qu'un accroissement des impots.
... Les caisses de maladie recommandent même les ballades en forêt !! Et s’il n’y a pas de forêt, on fait comment ? LOL À force de dire qu’il ne faut opérer sur aucun front pour faire des économies, comme le martèle en chœur la gauche, on ne fera surement aucune économie. C’est ça le programme du PS ? Soyons réalistes, nous avons un problème de dette et il faut le résoudre par tous les moyens et ne rien négliger. De toutes façons nous n’avons pas le choix quelque soit le président élu !
... @jacques1, Sie haben recht, haber wir sind in Frankreich ... @Nordi Je regrette que toutes les proposition des politiques n'envisagent que d'économiser, rien pour une vraie performance économique(hormis la gauche qui ne propose rien, si ce n'est de dépenser encore plus pour embaucher des fonctionnaires avec des billets de Monopoly peut-être?) @DELAVOGE très bon résumé de la situation
Non seulement l'Etat doit economiser,pour stabiliser la dette, de plus en plus difficile en temps de crise, mais il doit recuperer de l'argent pour relancer l'economie(sous forme de taxes, helas, parfois nouvelles, differentes pour ne pas froisser l'electorat ou en supprimant les niches fiscales, tant pis pour les artistes ou en debusquant les fraudes fiscales plus juteuses)
C'est pourquoi Merkel tout en annoncer une reduction de taxes "juste" pour seduire l'electorat, va laisser augmenter les taxes locales, particulierement elevées (incluant une taxe sur les voitures )et c'est surement ce que feront Fillon et co
Pour avoir des performances economiques, encore fauit il avoir une industrie; mais les politiques français comme les anglais, ont preferé la brader pour la remplacer par les industries de service; or les entreprises de service n'assurent pas de revenus confortables à l'Etat.Un dur boulot de reconstruction quasi impossible meme pour les français, surtout les politiques français de droite qui pour la plupart d'apres leur cursus, ne savent pas ce que travail et industrie veulent dire
Réaction-pascal est atteint de débilité motrice cérébrale profonde, ce qui le place le premier sur la liste ...
Vous vous prenez pour qui, là, Zelectron? Ca vous gêne que Réaction pascal vous dise ce qu'il pense des gens comme vous qui veulent que les plus démunis, les plus fragiles claquent au boulot pour enrichir les financiers, les 10% de la population mondiale qui nage dans le fric et possèdent la planète avec tous ceux qui vivent dessus!!! Mais vivement que tout vous pète à la G...E: vous comprendrez votre malheur!!!
... Et vous, vous même, vous prenez pour qui ? Vous êtes sûr de ne pas avoir de retour de flamme, pour un commentaire ironique vous passez à l'anathème en vous instituant avocat sans titre et croire un instant que tout le monde est aussi riche que vous, sans préjuger des vrais pauvres que vous conspuez par votre attitude de morgue, quant aux banksters je serais beaucoup plus féroce que vous. N'imaginez pas un instant que votre ton un peu haut vous mette à l’abri par sa violence gratuite.
Trois personnes au travail sont nécessaires pour assumer le coup financier d’un seul pédé sidaïque. Naturellement, la chose est impossible. Il suffit donc d’augmenter le capital de la Dette publique. Le capital de la Dette publique (Six fois le budget net de l’État) entre les mains de qui ?
Sida, un petit mensonge (Le complot des blouses blanches et des soutanes) http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2011/01/31/sida-un-petit-mensonge.html
L’EUROPE des CURÉS http://mondehypocrite.midiblogs.com
... Et toute les entreprises qui fraudent... en payant des esclaves au noir !!! Oui Charly12 !!! MAIS RIEN, POUR CEUX LA LAISSEZ FAIRE LAISSEZ PASSER !!!!!!!!!!
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Je suis très content d'avoir occasionné ce débat, mais suis un peu surpris par la violence de xertains propos. Ce qui est certain, c'est que des salariés abusent de la Sécurité Sociale. Ce qui est aussi certain , c'est que des entreprises "omettent" de déclarer certains risques. Si contrôle il doit y avoir, il ne peut être que des 2 côtés.
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Les entreprises sont aussi contrôlées, surtout les petites (c’est plus facile surement), à l’instar des salariés et des assurés sociaux. Le problème : -Il n’y a pas assez de contrôleurs -Ils ne possèdent pas suffisamment de fichiers croisés (j’entends déjà la gauche rugir : « Horreur, on veut tous nous ficher ! ») Les contrôles sont fait très sérieusement !
... faites entrer les gladiateurs ... qu'on se régale , disent-ils !!! Le programme-choc du patronat français pour la présidentielle ... TVA sociale, baisse des dépenses de l'assurance chômage et de santé, abolition des 35 heures... Aucune piste n'est plus taboue.
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cela fait des années que je souffre d'arthrose dans toutes mes articulations et pourtant je suis jeune (!) je travaille avec. Il y a 8 ans que je n'ai pas pris d'arrêt de travail pour un problème de dos ou de crise d'arthrose. et là j'ai vraiment du m'arrêter, c'est à dire abandonner mon travail non terminé et aller voir mon médecin : lumbago du à un pincement des lombaires sur un disque déjà abimé et usé par l'arthrose. Il m'a donné un traitement à la cortisone, un anti inflammatoire, un anti douleur et du xanax pour détendre mes muscles et.... 3 jours d'arrêt de travail !! Lorsque j'ai eu l'air surprise en lui disant ce qu'il savait c'est à dire que ce que j'avais allait durer un minimum de 3 semaines, il m'a dit que depuis quelques temps tout était codifié : c'est à dire qu'un mal de dos quel qu'il soit ne devait pas donner plus de 3 jours d'arrêt. donc, ayant 3 jours de carence, je ne toucherai rien de la sécu. Sauf, qu'il va me falloir une ou plusieurs prolongations car il m'est impossible de 1) conduire avec les médicaments donnés pour 8 jours, 2) travailler avec ce que j'ai 3) me déplacer rapidement !! alors je pense que pour certaines pathologie ceux qui ont institués ces codifications ne doivent pas souvent être malades ou bien alors se fichent éperdument de ce que les gens peuvent ressentir.
D'un autre côté, ce système n'est pas mal(pour la sécu.) car je vais aller combien de fois chez mon médecin pour qu'il me donne des prolongations ? une fois, deux fois, plus ??? pendant ce temps je paie le médecin et la sécu me retient à chaque fois 1 euro !!
Par contre, pour les arrêts maladie de complaisance, j'en connais qui en ont bien profité, comme vous le disiez plus haut, pour bricoler, aller à la pêche, ou même prendre des vacances. J'avais un voisin autrefois, qui prenait un arrêt maladie à chaque grande marée pour aller à la pêche, c'est à dire à peu près tous les 5/6 semaines !!
... "D'un autre côté, ce système n'est pas mal(pour la sécu.) car je vais aller combien de fois chez mon médecin pour qu'il me donne des prolongations ? une fois, deux fois, plus ??? pendant ce temps je paie le médecin et la sécu me retient à chaque fois 1 euro !!" Chère Madalen, c'est la sécu qui paye le médecin (c'est à dire nous tous) les 2,3 voire 4 visites ou +, ce qui lui augmente son fameux trou ! on tombe sur la tête car c'est elle-même qui se tire une balle dans le pied !!!
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je suis d'accord, mais dans un cas grave ce serait tout de même plus simple de donner un arrêt conséquent plutôt que plusieurs petits arrêts. Les médecins ne sont pas tous des "pourris" pour donner de faux arrêts. Et je pense que la sécu doit bien savoir à qui elle a à faire, non ? là j'ai parlé pour mon cas, mais il y en certainement bien d'autres comme moi.
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Nordi, Oui, je vais vous dire "ils veulent nous ficher". Et si vous essayiez de piger pourquoi ?
Que cela vous plaise ou non, quand vous faîtes un fichier croisé, vous créez un outil qui peut être utilisé à beaucoup de fins différentes. Si Hitler avait eu des fichiers croisés, il aurait cramé bien plus de monde qu'il ne l'a fait effectivement, le contraire est difficilement défendable. Quand aux contrôles, impossible de garantir leur efficacité : comment le peuple peut-il savoir si tel ou tel service de l'état a effectivement accès ou non à la base de donnée centrale ? En plus, l'efficacité de tels fichiers n'est pas évidente. Certes, on saurait si un tel ou un tel fraude en cumulant plusieurs prestations. Or, le cumul de prestations est une technique peu répandue. Le fichier central ne dira pas que untel a triché chez son médecin ou qu'une entreprise a "oublié" de déclarer ceci ou cela. Cette solution n'est pas la panacée, et on s'en rend compte très vite dès qu'on creuse un peu.
