Le documentaire du député d'extrême-droite Geert Wilders, du parti de la liberté, sera diffusé sous forme d'un film dès le mois de mars et a déjà provoqué des manifestations et des tensions dans différents pays, ainsi qu'au sein même des Pays-Bas. Le film se nomme "Fitna", ce qui signifie le "Mal" selon le député, et la discorde entre musulmans, selon wikipédia . Le gouvernement néerlandais lui-même a tenté de dissuader l'auteur du film, pour protéger les soldats en opération extérieure, les représentations diplomatiques ou encore le commerce néerlandais, mais s'est heurté à un refus de l'auteur du film. La polémique grandit et dépasse à présent le pays, pour prendre une tournure internationale.
Le député est fort bien connu en son pays. Il avait déjà prôné l'interdiction du Coran, le considérant comme un livre fasciste à l'instar de Mein Kampf, et dont il faudrait "déchirer" plusieurs pages, ce qui fait craindre aux autorités que le coran ne soit déchiré ou brûlé dans le documentaire, provoquant très certainement, dès lors, une flopée de violence.. "J'ai insisté pour utiliser une expression qui se trouve également dans le Coran. L'Islam et le Coran sont mon épreuve. J'utilise le terme dans un sens inverse… Pour moi, le Coran vénéneux est fitna" dit-il. Il tentera de prouver dans ce documentaire que "l'islam peut nous coûter notre liberté si nous n'agissons pas contre lui". Pour y parvenir, le film long de quinze minutes devrait montrer des scènes de l'actualité, telles que les décapitations en Irak, la lapidation en Iran ou une exécution en Arabie Saoudite, tous pays dans lesquels la charia est appliquée, sur fond de sourates du coran. Selon le député il devrait finir par un dessin animé sur Mahomet et devrait être retransmis sur internet.
Les autorités sont d'autant plus inquiètes des conséquences de sa diffusion, que déjà des voix se sont élevées dans plusieurs pays musulmans. En Afganisthan 500 personnes ont déjà manifesté contre les propos du député, tandis que des talibans menacent d'intensifier leurs attaques envers les forces néerlandaises présentes sur place et que l'Iran et l'Egypte protestent contre des "attaques gratuites" et menacent de "boycotte" économique. Selon Libération, le premier ministre néerlandais fait les frais de son opposition au film en ne récoltant que 13% de satisfaction dans l'opinion publique, une attitude perçue comme une lâcheté face à l'extrémisme, tandis que Geert Wilders est de plus en plus populaire.
Le député a reçu également des autorités le conseil de s'enfuir à l'étranger après la sortie du film, ce qui pourrait ne pas changer grand chose, l'homme ayant déjà reçu plusieurs menaces de mort, vit déjà sous protection policière depuis le meurtre de Théo Van Gogh. Selon le blog danois Snaphanen, le mufti de Syrie, en visite en Europe aurait affirmé la responsabilité du gouvernement et des journalistes néerlandais pour les violences éventuelles après la diffusion, ajoutant "C'est la responsabilité du peuple des Pays-Bas de l'arrêter", mettant en garde les pays européens de "ne pas abuser de la liberté d'expression pour critiquer l'islam". Ces propos, toujours selon le blog, auraient été censurés dans les rapports officiels de l'UE.
En France, le premier ministre Jan-Peter Balkenende, qui avait tenté de convaincre le député de renoncer à faire diffuser le film, a affirmé "Aux Pays-Bas, nous avons le droit à la liberté d'expression, qui est une valeur très importante, et nous avons bien indiqué qu'il y a une différence entre l'opinion du gouvernement néerlandais et l'opinion de M. Wilders", recevant le soutien de Nicolas Sarkozy, qui a rappelé sa proposition de fonds européens, déjà évoquée dans le cas d'Ayaan Hirsi Ali, pour la protection "des ressortissants européens qui sont menacés dans leur vie par des fanatiques obscurantistes" ce qui semble avoir trouvé un écho dans le gouvernement néerlandais, se déclarant lors d'un communiqué "disposés à examiner cette question sur base d'une proposition dans le cadre du Conseil (européen)", un gouvernement qui décidément a du mal, d'exemple de multiculturalisme qu'il était, à retenir ses tensions intérieures avec l'islam, qui débordent sur des polémiques internationales.
Mais malgré tout, le député, qui déclarait dans un entretien "je n'aime pas le relativisme culturel, je ne crois pas que toutes les cultures sont égales, je crois fermement que notre culture est de loin meilleure que la culture islamique retardée…." ne cédera vraisemblablement pas. Il prépare son film depuis 2007 et compte bien le diffuser, quelles qu'en soit les conséquences, des conséquences que l'exemple des caricatures danoises laissent bien imaginer, avec ses manifestations parfois violentes et la tentative de meurtre récente de l'un des caricaturistes. Bruxelles met déjà en garde ses délégations, et le ministre des affaires étrangères néerlandais a reçu 30 ambassadeurs de l'Organisation de la conférence islamique, auxquels il aurait déclaré "le gouvernement est fondamentalement en désaccord avec M. Wilders" ajoutant "aux Pays-Bas, aussi bien la liberté d'expression que la liberté religieuse ont leur place".
Visiblement les autorités se préparent à un coup dur. Et cependant, peut-être ces différentes attaques donnent-elles à s'interroger pour le monde musulman sur sa façon de communiquer avec le monde. Il est troublant de constater que malgré les menaces de mort, des personnes dans les pays occidentaux ou dans des pays musulmans risquent leurs vies pour dénoncer ce qu'elles considèrent comme une dérive extrémiste dangereuse au sein de l'islam, un islam qui pourtant ne fait pas tellement de concessions, ainsi que la situation de certains chrétiens d'orient l'atteste. Les associations musulmanne néerlandaises ont appelé au calme leur communauté.
De nombreux renseignements ont été pris sur le site point de bascule pour cet article. On pourra s'y référer pour plus de renseignements encore. On y trouvera un extrait d'entretien du député.
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Oui je l'ai lu. Il est évident que les textes ont été manipulés, soit pour faire coller le sens à l'idée des copistes, soit pour être utilisés à des fins politiques, et ce dans toutes les religions. Ton article sur "Le Messie et son prophète" est très bien et explique ça clairement : "Pour Edouard-Marie Gallez la séparation de ceux qui allaient devenir des musulmans d'avec les judeo-nazaréens viendra après la conquête de Jérusalem par Umar, et la reconstruction d'un temple. Au bout des quatre ans qui devait le voir revenir, Jésus ne revient pas, les judeo-nazaréens devenus génants sont massacrés, ou tout au moins leurs chefs. S'impose alors la nécessité pour les arabes de justifier leur action dans l'orient, et selon l'auteur "C'est dans ce cadre qu'apparut la nécessité d'avoir un livre propre à eux, opposable à la Bible des juifs et des chrétiens, et qui consacrerait la domination arabe sur le monde… et qui contribuerait à occulter le passé judéo-nazaréen."
C'est quelque chose qu'on retrouve dans tous les groupes religieux. Il y a fort à parier que la Bible a été écrite de la même manière. La religion catholique est elle aussi un pur produit politique créé par Constantin. Les textes bibliques ont été changés et il reste quelques traces ici et là d'anciens enseignements gênants qu'on aimerait oublier. La réincarnation par exemple, enseignée par les premiers chrétiens, qu'on retrouve dans certains versets. Matthieu chapitre 11, en parlant de Jean-Baptiste : "Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c'est lui qui est l'Élie qui devait venir". Il est dit clairement que Jean-Baptiste est Elie. Chapitre 17 : "Les disciples lui firent cette question: Pourquoi donc les scribes disent-ils qu'Élie doit venir premièrement? Il répondit: Il est vrai qu'Élie doit venir, et rétablir toutes choses. Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu." Pourquoi ne l'ont-ils pas reconnu ? Parce qu'il n'avait plus le même visage.
L'idée même de réincarnation était semble t-il admise : Chapitre 16 : "Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes". Qu'en pense les Pères de l'Eglise ? :
" Il y a nécessité de nature pour l'âme humaine d'être guérie et purifiée lorsqu'elle ne l'a pas été dans sa vie terrestre ; la guérison s'opère dans les vies futures " (Saint Grégoire de Nysse).
Les causes des diversités des vies humaines sont dues aux existences antérieures (Origène, premier livre des Principes).
C'est Constantin qui fit abolir cette croyance en la Réincarnation. Pourquoi ? Parce qu'il voulait se faire diviniser, or un dieu qui revient dans un corps mortel, c'est ennuyeux...
Bref, je m'éloigne de l'Islam, mais pas tant que ça. Les écrit religieux ont tous été changés, transformés. C'est je pense vital, que les gens prennent conscience de ces supercheries, de ce qui se cache derrière tout ça pour qu'on arrête enfin de tuer des gens au nom de contes de fées écrits par des hommes parfois sincères, parfois non, et repris par des copistes manipulateurs. "la lettre tue, l'esprit vivifie". Paul de Tarse (2 Corinthiens III, 6), on comprend mieux ce passage!
Pas parce qu'on est pas d'accord qu'on ne s'entend pas
Elie a une particularité dans la Bible, la même qu'Hénoch et selon certaines traditions que Marie. Cela se retrouve également chez les musulmans pour Mahomet : ils ne sont jamais morts... Ils ont été enlevés au ciel.
Dans le cas d'Elie se fut sur un chariot de feu qui l'a emmené devant son fils directement au ciel! Il n'était donc pas possible, à lui qui n'était pas mort de se réincarner à nouveau.
Pour la manipulation des textes je ne suis pas d'accord non plus. On a retrouvé des textes de l'Ancien Testament très anciens, semblable à la lettre près à ceux que nous connaissons! Pour le nouveau, les quelques petites divergences ne représentent rien, et ne font aucunement partie de passages capitaux qui remettraient des sens en question.
Pour les empereurs romains, à ma connaissance, s'il y eut persécution, c'est bien parce que les chrétiens refusaient de les reconnaitre comme des Dieux. Les deux notions étaient donc totalement incompatible.
Constantin s'est converti avant une bataille importante, il aurait reçu un message (je ne me souviens plus comment...) de mettre des croix sur les uniformes de ses soldats et a gagné la bataille. Il y a de quoi fortement douter de ce qu'il ait envisagé de se faire passer pour un Dieu auprès des chrétiens de l'époque qui l'auraient renié aussitôt, ce qui du reste était arrivé pour d'autres empereurs très longtemps avant (en Perse je crois) avec les Juifs qui refusaient de s'agenouiller devant eux.
Mais comme je ne pouvais te répondre de suite je suis allé faire une petite recherche sur le net à ce sujet et je suis tombé sur un site qui parle fort bien de ce sujet, un site protestant je crois : http://www.unpoissondansle.net...n.php?i=21 . Ses arguments me paraissent définitifs.
Au sujet de Constantin, il faut que tu étudie les textes d'Arius ainsi que l'ensemble des conflits de cette époque, qui ont engendré le concile de Nicée.
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En effet on peut ne pas être d'accord, mon but d'ailleurs n'est en aucun cas de convaincre
Concernant Constantin, il y avait à l'époque romaine une tradition de divinisation de l'empereur à sa mort (et avant). Tu peux vérifier. Il y avait d'ailleurs une statue de lui sous les traits du Dieu-Soleil à Constantinople. Sachant qu'il s'est converti sur son lit de mort et qu'il a phagocyté la religion chrétienne qu'il avait compris ne pas pouvoir combattre, il faut se méfier. Sous l'excuse d'aider les chrétiens à se développer, il a créé une nouvelle religion, le catholicisme. D'ailleurs le "Pape" porte le titre de "Souverain Pontife", qui est un titre réservé à des hauts dignitaires de la... religion romaine ! Tout comme les couleurs des vêtements de nos évêques et cardinaux, repris des toges des prêtres romains, ainsi que pas mal de choses. Constantin a ainsi pérennisé la religion romaine en la fondant dans celle des premiers chrétiens ! Un coup de maitre.
Concernant l'absence d'enseignement de la Réincarnation, je ne suis pas convaincu par les arguments présentés sur le site que tu as donné, d'autant que ça n'explique pas les citations des Pères de l'Eglise, qui démontrent que l'idée de Réincarnation était parfaitement acceptée à l'époque.
Quant à la manipulation des textes, tu as raison d'anciens textes ont été retrouvés permettant de dire qu'ils ont été bien conservés malgré le temps. Ce qu'on ne dit pas c'est qui les a écrits à l'origine et ce qu'il a vraiment retranscrit.
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Nox il faut arreter de nous intoxiquer avec la reincarnation ! "IL EST RESERVE AUX HOMMES DE MOURIR UNE SEULE FOIS , APRES QUOI VIENT LE JUGEMENT" EPITRE AUX HEBREUX VA DECHARGER TES IMMONDICES AILLEURS !
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Ah vautier, toujours l'âme extrémiste ! D'autant que je pourrais vous citer une centaine d'exemples qui montrent que la Bible se contredit partout. Apprenez la lecture critique avant d'affirmer qu'un verset est une Vérité Absolue. Si c'est le cas, un seul verset faux remet en question toute la Bible, et bien faites votre choix au milieu de ma petite sélection...
On commence ?
2 Rois : 8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi 2 Chroniques : 22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi
Genèse 8:4 Le septième mois, le dix-septième jour du mois, l'arche s'arrêta sur les montagnes d'Ararat. Genèse 8:5 8.5 Les eaux allèrent en diminuant jusqu'au dixième mois. Le dixième mois, le premier jour du mois, apparurent les sommets des montagnes. (L'arche s'arrête sur une montagne qui n'est pas encore sortie des eaux!)
Matthieu 1:16 1.16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ. Luc 3:23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli, (problème de généalogie)
Jean 1:21 1.21 Et ils lui demandèrent: Quoi donc? es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. Matthieu 17:12-13 Mais je vous dis qu'Élie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part. Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean Baptiste. (Jean Baptiste nie être Elie, Jésus l'affirme)
Marc 1:6 Jean avait un vêtement de poils de chameau, et une ceinture de cuir autour des reins. Il se nourrissait de sauterelles et de miel sauvage. Matthieu 11:18 Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. (alors au régime ou pas ?)
Matthieu 26:23 Il répondit: Celui qui a mis avec moi la main dans le plat, c'est celui qui me livrera. Jean 13:26 Jésus répondit: C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. (pas au point le signe de reconnaissance du traitre)
Jean 19:17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha. Luc 23:26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus. (avec ou sans porteur ?)
Matthieu 27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière. Luc 23:42 Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. (les deux l'insultent ou l'un d'eux fait confiance au Christ ?)
Samuel 21:19 Il y eut encore une bataille à Gob avec les Philistins. Et Elchanan, fils de Jaaré Oreguim, de Bethléhem, tua Goliath de Gath Samuel 17:50 Ainsi, avec une fronde et une pierre, David fut plus fort que le Philistin; il le terrassa et lui ôta la vie (Qui a tué Goliath ? Elchanan ou le célèbre David ?)
J'ai passé beaucoup d'autres citations évidemment. Cela démontre bien l'état chaotique de la fameuse "cohérence millénaire" dont parlent les chrétiens. La Bible est pleine de contradictions, comment peut-on affirmer qu'elle dit la Vérité Absolue si elle n'est pas d'accord avec elle-même ?
oui des milliards d'individus...
terrorisés depuis des millénaires, en tous lieux, par tout et n'importe quoi... c'est encore difficile de s'extraire de nos cavernes et d'enlever nos peaux de bêtes... ce qui serait surtout intéressant c'est de rechercher la source qui abreuve le tout, et de cesser de s'agiter dans tous les sens... le plus difficile c'est de savoir comment freiner et tout arrêter...! l'immobilité dans le mouvement et la vitesse, sans avoir rien compris, c'est vraiment le plus difficile !
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Merci Jim-bis, j'irais jeter un oeil attentif, sûr sur je le trouverai sur internet.
Nox, tu ne m'embète pas du tout, au cvontraire, j'adore l'Histoire. Je lisais il y a peu l'Histoire de la Rome antique avec passion et justement il était aussi question de Constantin. Il n'a pas franchement eu une vie exemplaire... Il avait en effet compris tout ce qu'il pourrait obtenir en se faisant chrétien, oui, c'était aussi la conclusion de l'historien que je lisais. Un opportuniste selon lui.
Il est très vrai aussi de dire que le christianisme a poussé sur l'empire romain et qu'il en a adopté certains termes et aussi certaines traditions dans le culte, y compris dans les noms, bien que tout cela ait évolué avec le temps. La structure est clairement inspirée de l'esprit romain.
Mais pour l'incarnation, la théorie me parait un peu farfelue. Je crois que les pères de l'Eglise qui en parlaient pensaient surtout à des vies spirituelles (purgatoire par exemple), mais enfin, je ne suis pas un expert de la question, je la maîtrise assez mal, je l'avoue. Il y eut sûrement des mouvements chrétiens dans ce sens, c'est possible aussi.
Tes commentaires sont constructifs et ne m'ennuient pas du tout
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Ah nox toujours l'âme des ténébres : tu ne me convaincs pas avec tes arguments de détails qui certes peuvent être imputées à des erreurs de copie (Achazia)ou à des imprécisions (Jean 19:17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.Luc 23:26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs)(Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière)(étant, COMME ON LE CROYAIT, fils de Joseph) Il n'y avait pas internet à l'époque !!! Mais toi, tu tords volontairement le sens des écritures : tu affirme :"(Jean Baptiste nie être Elie, Jésus l'affirme)" mais Jésus n'affirme pas être Elie !!! tu Parle de Goliath mais en fait Il y avait 4 géants de Rapha et il y a goliath et goliath de Gath Tout cela parce que depuis que je te vois évoluer sur ce site, je vois , comme ton pseudo l'indique, que tu préfères les ténèbres de Satan à la Lumière de Jésus. Ce qui m'étonne , c'est que Blaise te passe de la pommade dans le dos et ne dit rien. MAIS DIS-TOI BIEN UNE CHOSE : C'EST QUE TES DISCOURS N'EMPECHERONT PAS CEUX QUI DOIVENT CROIRE DE CROIRE, NI DIEU DE LES APPELER !!! CAR SATAN A ETE VAINCU A GOLGOTHA ET IL SAIT QU'IL NE LUI RESTE QUE PEU DE TEMPS !!!!!
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Nox, si tu tiens aux ténèbres, c'est malheureux pour toi , mais tu es libre ! Mais ne trompes pas les autres pour qu'ils te suivent !!! Voila comment Blaise Pascal dans son oeuvre "Abrégé de la vie de Jésus-Christ" - Novembre 1654- retranscrit la chronologie des 2 brigands : 276-Et les 2 larrons crucifiés avec lui, tous le blasphémaient. 277-Mais l'un des 2 larrons, converti soudainement, pendant que l'autre continue à blasphémer , il le reprend, reconnaît Jésus, le prie qu'il se souvienne de lui. Et Jésus lui promet qu'il sera ce jour-là même avec lui en paradis" Fais de même !!!
Les Pays-Bas viennent de renforcer leur dispositif de sécurité par crainte d'un attentat terroriste. Ca devient incroyable que des gens qui veulent que leur vie soit dirigée par un livre, en vienne à assassiner d'autres personnes parce qu'elles ne croient pas aux mêmes choses qu'elles ! Vautier vous empruntez la même pente glissante...
Titre du commentaire: Auteur: VAUTIER Lien vers l'article: http://www.come4news.com/le-fi...82752.html Commentaire: Nox, si tu tiens aux ténèbres, c'est malheureux pour toi , mais tu es libre ! Mais ne trompes pas les autres pour qu'ils te suivent !!! Voila comment Blaise Pascal dans son oeuvre "Abrégé de la vie de Jésus-Christ" - Novembre 1654- retranscrit la chronologie des 2 brigands : 276-Et les 2 larrons crucifiés avec lui, tous le blasphémaient. 277-Mais l'un des 2 larrons, converti soudainement, pendant que l'autre continue à blasphémer , il le reprend, reconnaît Jésus, le prie qu'il se souvienne de lui. Et Jésus lui promet qu'il sera ce jour-là même avec lui en paradis" Fais de même !!!
Ne cherchez pas de contre-exemple dans les autres religions, d'ailleurs c'est marrant, les gens comme vous vont toujours les chercher chez les juifs. Mon propos n'est pas de stigmatiser les musulmans, cependant, je ne comprend pas qu'aucun état musulman n'a déclaré la guerre au terrorisme, le silence des musulmans à l'égard du terrorisme a valeur de caution. Je sais parfaitement que les 99% de gens qui se disent musulmans ne veulent que vivre en paix, donner a manger à leurs gosses, et assurer une vie normale. Ce qui me gène ce sont les défenseurs écervelés de l'islam qui se posent systématiquement en victimes pleureuses et qui répètent " on a pas de chance, on nous aime pas, c'est comme les palestiniens et les irakiens". c'est honteux que l'on dise ça, c'est tout. Si vous ne voulez pas comprendre que les intérêts géopolitique de Mr Bush et consorts sont de stigmatiser les religions de les faire s'affronter, pour se servir des ressources et s'approprier les terres, c'est que vous n'avez rien compris. Le terrorisme est évidement financé par les USA, de la même maniére qu'ils ont sponsorisés Hitler, et laissé faire Lénine... mais c'est aussi aux musulmans de s'appercevoir de la supercherie et de bien marquer la différence entre islam et terrorisme, si vous connaissez le coran, utilisez le pour les combattre
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Nous les chrétiens, nous avons à combattre les idéologies pernicieuses ! Les hommes ce n'est pas notre problème, mais celui de Dieu, n'est-ce pas Blaise ? ET PUIS NOUS SOMMES AVERTIS depuis longtemps: DANS LES DERNIERS TEMPS, LES HOMMES ADORERONT SATAN ! CE SERA LE COURT REGNE ET LA FIN DE LA DOMINATION DU PRINCE DE LA PUISSANCE DE L'AIR, COMME L'APPELLE L'APOTRE PAUL. "Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: tombez sur nous et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'Agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?" Apocalypse ch 6 v16 & 17
"99% de gens qui se disent musulmans ne veulent que vivre en paix" : Tristement faux, Jim.
Les auteurs les plus conciliants, voire gnans-gnans vis-à-vis de l'Islam (John L Esposito notamment) t'apprendront que 7 % des musulmans se déclarent ouvertement islamistes radicaux. Compte tenu des auteurs en question, et de toutes les nuances qui peuvent exister entre être "islamiste radical" et cool, tu peux doubler, voire tripler ce chiffre.
Au demeurant, même en prenant le minimum, soit 7% sur 1,3 milliard de musulmans, ça représente 91 millions de tarés qui égorgeraient avec plaisir chacun des intervenants de cette page. Jim, en particulier. Mais il hurlerait encore que c'est une manipulation de Georges Bush, et que c'est lui qu'il faut abattre.
Vautier à une approche du christianisme qui est la sienne, elle n'est pas dénuée d'interêt, je pense même qu'il y a d'excellentes choses à prendre. Je pense qu'il manque un minimum de ce qu'on appelle la Charité et l'Espérance d'après ce que laissent refléter les commentaires de Vautier. En matière de Foi et de confiance, Vautier est exemplaire, c'est ce qui manque à beaucoup de gens. Jim
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CHARITE ,CHARITE OUI BIEN SUR, MAIS DANS LE BON REFERENTIEL: CELUI DE LA VERITE PAR LA PAROLE DE DIEU: Parce que ce n'est pas ce que nous pensons qui est important, c'est ce que le Dieu trois fois saint dit dans sa Parole de Lui ET DE NOUS: Sa Parole , c'est une lettre d'Amour destinée au hommes dans laquelle le fil rouge , c'est Jésus-Christ; Il a payé de sa personne et est venu faire la purification des péchés , mais pour ceux qui l'acceptent, pas pour ceux qui la refusent !!!
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Vautier continue à faire peur avec ses commentaires... est ce bien chrétien ?! "LA CRAINTE DE DIEU, C'EST LE COMMENCEMENT DE LA SAGESSE" Livre des proverbes (La Bible)
@ VAUTIER
VAUTIER, si, selon le Livre des proverbes (la Bible), « La crainte de Dieu, c’est le commencement de la sagesse », comment peut-on prétendre que Dieu est amour ? N'y a-t-il pas, quelque part, une contradiction ?
@ VAUTIER
Donc, VAUTIER, je reste persuadé que ces deux préceptes : - « CHARITE ,CHARITE OUI BIEN SUR, MAIS DANS LE BON REFERENTIEL: CELUI DE LA VERITE PAR LA PAROLE DE DIEU: Parce que ce n'est pas ce que nous pensons qui est important, c'est ce que le Dieu trois fois saint dit dans sa Parole de Lui ET DE NOUS: Sa Parole , c'est une lettre d'Amour destinée au hommes dans laquelle le fil rouge , c'est Jésus-Christ; Il a payé de sa personne et est venu faire la purification des péchés , mais pour ceux qui l'acceptent, pas pour ceux qui la refusent !!! », - « La crainte de Dieu, c’est le commencement de la sagesse », sont en totale contradiction, sachant que, pour tout croyant, Dieu doit être amour !
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à Jim : merci pour votre commentaire loyal à propos de Vautier. Il est très bien d'avoir une citation plus ou moins adéquate et surtout très orthodoxe; voire très témoin de Jéhova" à portée de clavier, mais ne serait-ce pas intéressant de commencer à comprendre ce qui a été dit ? La sagesse n'est-ce pas trier le bon grain ?
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Puisqu'on en est aux citations, Évangile de Luc, 6, 41 : « Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! Ou comment peux-tu dire à ton frère : Frère, laisse-moi ôter la paille qui est dans ton œil, toi qui ne vois pas la poutre qui est dans le tien ? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton œil, et alors tu verras comment ôter la paille qui est dans l'œil de ton frère. »
C'est "bien" de s'occuper des ténèbres des autres, s'occuper des siennes c'est mieux...
"Nous les chrétiens", disiez-vous Vautier, le problème c'est que depuis que je vous lis, je n'ai jamais rien vu de chrétien dans vos écrits. Vous connaissez la Bible sur le bout des doigts, mais les enseignements du Christ, à savoir l'Amour de son prochain, la charité, la tolérance, la bonté, vous n'y comprenez rien, désolé ! De plus vous ne voyez pas le mal que vous faites aux vrais chrétiens en vous déclarant disciple du Christ. Comme disait "jj", vous faites "peur", vous menacez, vous criez à la fin du monde comme toutes les prophètes apocalyptiques sectaires...
Pour vous je suis peut-être dans les ténèbres, mais j'accepte les gens comme ils sont, je n'ai pas besoin de les insulter et de les pousser à la conversion. J'ai des amis catholiques, musulmans, bouddhistes, avec qui je peux parler et échanger de manière enrichissante. Comme je dis depuis des lustres, la religion doit rester quelque chose d'intime. On peut partager ses croyances, sa vision des choses, en discuter, mais ne jamais dépasser la ligne jaune et tomber dans le prêche et l'évangélisation, ce que vous faites constamment...
Si pour vous être chrétien c'est crier sur la place publique à qui veut l'entendre que lui et lui et lui sont avec le démon parce qu'ils ne croient pas aux mêmes choses que vous, c'est bien ce que je disais, vous n'avez rien compris à la spiritualité mais vous êtes bon pour l'UNADFI et les associations de lutte contre les sectes ;--)
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Aux dernières nouvelles, aucune chaine ne veut diffuser le film, mais il passera sûrement sur internet ainsi que c'était prévu. Je vais tacher de me tenir au courant de sa sortie, mais je ne le mettrai pas en diffusion ici, uniquement l'adresse si je la trouve. Je ne veux pas que des jeunes aient accès aux horreurs telles que décapitations, lapidations et autres.
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vous aurez beau hurler, crier, tambouriner, CE QUE DIEU DIT, C'EST CE QUE DIEU DIT : OU VOUS PRENEZ TOUT (LA BIBLE) OU VOUS LAISSEZ TOUT. OU VOUS ETES SAUVES OU VOUS ETES PERDUS. moi je vous ai dit la Vérité ! vous êtes maintenant responsables devant Lui. Et puis Nox, arretez de me donner des leçons de christianisme, parce que votre but c'est de démolir la Bible : mais soyez assuré que vous n'y arriverez pas !!!!!!!!!!! LE CIEL ET LA TERRE PASSERONT, MAIS MA PAROLE NE PASSERA PAS.
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JJ, arretez vos provocations gratuites ! Je ne fais que rappeler ce que Dieu dit dans SA PAROLE ! Lisez-là ! Elle vous fera découvrir-si vous êtes honnête avec vous-même- que vous êtes un homme pécheur comme moi ; et que sans la foi en l'efficacité du sang de Jésus pour le pardon de vos péchés et sans la confiance dans sa Parole -La Bible, qui est le plan du salut et d'amour de Dieu pour les hommes-, vous êtes coupé de Dieu , avec les conséquences que cela entraine. Jésus a tout payé pour vous aussi : il vous offre votre passeport pour l'au-delà, mais il fut signer votre passeport ! ET LE CROIRE !!! Quand vous aurez compris cet amour de Dieu, cela changera votre existence, comme cela a changé la mienne. VOUS NE SEREZ PLUS SOUS LA MALEDICTION DU PECHE !!! "Car le salaire du péche, c'est la mort (la deuxième !), mais le don gratuit de Dieu , c'est la vie eternelle en Jésus-Christ" Epitre aux Romains ch 6 v23
il faut dire la vérité : il y a de la haine dans le coran
un peu de théologie : (versets du coran) 47:4 Quand vous rencontrez les infidèles, tuez-les jusqu'a en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
9:124 Ô musulmans! Combattez les infidèles qui vous avoisinent ; qui vous trouvent toujours sévères à leur égard. Sachez que Allah est avec ceux qui le craignent
Si ca c'est une "religion" de paix faudrai m'expliquer ce qu'est le fascisme
Fitna
un peu boulimique tout ça p/du fitn...travaillant dans une association d'alpha p/les migrants, j'ai reçu il y a 10ans une lettre manuscrite... ANONYME... de ce style...: menaces... égorger vos fils vos compagnes... si vous continuez vos cours...etc... je l'ai déchirée en 1000 morceaux, et je l'ai mise à la poubelle...
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Vautier : "et que sans la foi en l'efficacité du sang de Jésus pour le pardon de vos péchés et sans la confiance dans sa Parole -La Bible, qui est le plan du salut et d'amour de Dieu pour les hommes-, vous êtes coupé de Dieu , avec les conséquences que cela entraine."
Comprenez-vous ces paroles, ou ne faites-vous que citer ?
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Je les ai faites miennes et le Saint-Esprit les a attestées en moi ! Ancien catholique , ayant abandonné la foi, Dieu est venu me chercher, j'ai CRU et obei à Sa Parole , je suis descendu dans les eaux du baptème (immersion) et j'ai reçu le baptème du Saint-Esprit (parler en langue- hébreux, que je n'ai jamais appris !!!!!). Je suis une nouvelle créature - Je suis très très loin d'être un cas unique ! cela peut vous arriver, si vous le désirez !
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Vautier vous vous êtes fait berné, le Saint-Esprit était un imposteur.Jésus parlait araméen, l'hébreu était une langue morte à l'époque du christ...
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la religion est un prétexte pour avoir des congés! chouette Du boulot pour l'armée! chouette aussi Pour les journalistes Et un parapluie pour tout ceux qui on ou pourront avoir des choses à se reprocher! accepter de faire des guerres religieuses, c'est revenir en arrière, enfin, je devrai poser la question, avons-nous vraiment avancé?
Les maîtres sur cette terre sont les hommes.... c'est bien triste.
Bon débat, si un jour, quelqu'un serait faché à cause des propos ou des commentaires des gens qu'il évite des tués des gens pour rien, monter sur un ring ou jouer au paintball, je crois que se sera plus amusant.
aller bonne amusement dans vos débats vieux comme...la création de connerie de religieux, qui devait servir de livre de lois et non de prétexte à la guerre....
Le Coran = Haine, Violence
Bonjour! Je suis étranger. Je me considère quelqu'un de progressiste mais après avoir lu le Coran moi aussi je suis d'accord avec le film hollandais Fitna. Le Coran est un livre fasciste, écrit (pas sûr) par un charlatan qui voulait du pouvoir et qui utilise la crainte, la menace cruelle pour se faire obéir, Mahomet. Les descriptions de l'enfer dans le Coran son propres à un sadique (4:56, 22:19). La place de la femme est humiliante. Il faut la battre, "Mahomet peut avoir toutes les femmes qu'il veut", elle hérite la moitié, entre autres (4:34, 33:50, 4:11). Il avait avait 20 femmes et 64 captives. Mahomet était un homme de pouvoir qui utilise la religion comme moyen politique pour unifier la peninsule arabique et, après sa mort, pour fonder un nouvel empire. Pour cela il se crée une religion en copiant toute la mythologie juive et en rajoutant cetains détails locaux, des croyances préislamiques, païennes, un exemple la Ka'ba. Mais ce qui me frappe le plus ce sont ses constants appels à la guerre, ce qui fait du Coran le livre religieux le plus violent. Mahomet n'était pas du tout un homme de paix. Il suffit de voir qu'il était un guerrier, qui a tué, commis des razzias. La violence fait partie intégrante du Coran. Certes, les chrétiens ont aussi tué. Je ne suis pas chrétien, mais si les chrétiens ont tué il n'y a aucun justificatif pour le faire, car les Evangiles sont un vrai message de paix. Je ne suis pas du tout religieux, c'est simplement la vérité. L'amour est le commandement pricipal prôné dans les écritures chrétiennes. Il n'y a aucun appel à la violence. Par contre faire la guerre est un ordre dans l'islam. Le message du Coran est simple, l'islam doit vaincre et gouverner. Les infidèles doivent être tués et les musulmans qui n'obéissent pas à cette injonction finiront en enfer. Il preche "la guerre sainte", le jihad. Lisez ces quelques textes du Coran et après vous verrez le message du "prophète": Sourates 2:191, 2:216, 4:89, 4:91, 4:95, 8:17, 9:5, 9:29, 9:39, 9:123, 47:4, 47:35
islém
bismi lah rahman rasim ;tous les religion son du mem place du dieu notre dieu é votre c un seul dieu prk nous somme des terouristes car nou somme des payes de tier monde ou koi? prk jugé des milliers des etres grass a un effet ke un a fais ?!! pas tous les arabes des terouristes . mouhmet notre profete é le dernier le dieu lui a choisie parmi des millier des etre notre profet mouhmed nous a permé de voir la meilleur route pôur la paradie c'est le ffé decroire de nous fond ke dieu exicte é de lui oubellir;nous les musilmin nous avans jamais critiqué un profet ossi on peu dir ke issa lmasih n exicte pas é ke issa lmasih é un monteur;le coran le livre de dieu c ou notre dieu nous a inscrit nos devoir é nos obligation ;le dieu a sité tous les droits de l homme du femme d enfent d animal mem d arbre c sair a rien d etre contre ou avec un person ki insulte une religion tous les religions disent k exicte k un seul dieu ALLAHH. merci de lire mon com é de lui publié
Il y a dans la création des Cieux et de la Terre et dans la succession de la Nuit et du Jour, des signes pour ceux qui sont doués d'intelligence " Coran (Sourate 3 / Verset 190)
Je vois que ce débat est très passionnant!
Je vois dans les commentaires de quelques uns un manque de connaissance de cette religion l’Islam. Pour les personnes qui ont lu le livre El Quran, je leur conseil de lire aussi son explication car il ne s’agit pas d’un simple livre littéraire qu’on achète dans sa petite librairie du coin, puis on lit une fois puis on a compris l’histoire. El Quran, une seule lecture n’est jamais suffisante il faut le lire plusieurs fois muni de son explication. C’est un livre qui n’est pas de la pensée humaine !!! Pendant la lecture je vous conseil de faire attention aux contextes car cela permet de comprendre de quoi on parle pour ne pas confondre par exemple le contexte de guerre et le contexte de paix etc …!!! Pour compléter vos connaissances sur l’islam, je vous conseil de lire les Hadiths sur le prophète Mouhamed (Sala Alah 3aliehi Wa Salam). C’est un complément pour bien comprendre l’état d’esprit du prophète de l’Islam. Une fois vous êtes bien documenté sur le sujet, je vous invite à porter votre critique sur l’islam si vous en avez. Je suis sur qu’il va être mieux argumenté que maintenant. Je vous souhaite une très bonne conquête du savoir.
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ce film n'a rien avoir avec l'islam comme el qaeda qui ne fait que des actes barbares en se referant a l'islam ,l'islam est contre la tuerie de femmes d'enfants et d'innocents ,mais ya des iniorant qui l'interpretent mal.donc ce film est lui aussi à coté de la plaque ,bof ca fait marcher les medias et c'est tout .
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WALLID : vous avez entièrement raison! il faut arreter de se voiler la face !! CE N'EST PAS POUR RIEN SI SALMAN RUSHDIE A ECRIT QUE C'ETAIENT DES VERSETS SATANIQUES! : "Mahomet était un homme de pouvoir qui utilise la religion comme moyen politique pour unifier la peninsule arabique et, après sa mort, pour fonder un nouvel empire. Pour cela il se crée une religion en copiant toute la mythologie juive et en rajoutant cetains détails locaux, des croyances préislamiques, païennes, un exemple la Ka'ba. Mais ce qui me frappe le plus ce sont ses constants appels à la guerre, ce qui fait du Coran le livre religieux le plus violent. Mahomet n'était pas du tout un homme de paix. Il suffit de voir qu'il était un guerrier, qui a tué, commis des razzias. La violence fait partie intégrante du Coran. Certes, les chrétiens ont aussi tué. Je ne suis pas chrétien, mais si les chrétiens ont tué il n'y a aucun justificatif pour le faire, car les Evangiles sont un vrai message de paix. Je ne suis pas du tout religieux, c'est simplement la vérité. L'amour est le commandement pricipal prôné dans les écritures chrétiennes. Il n'y a aucun appel à la violence. Par contre faire la guerre est un ordre dans l'islam. Le message du Coran est simple, l'islam doit vaincre et gouverner. Les infidèles doivent être tués et les musulmans qui n'obéissent pas à cette injonction finiront en enfer. Il preche "la guerre sainte", le jihad. Lisez ces quelques textes du Coran et après vous verrez le message du "prophète": Sourates 2:191, 2:216, 4:89, 4:91, 4:95, 8:17, 9:5, 9:29, 9:39, 9:123, 47:4, 47:35"
Chrétiens ..........................
Lisez Attentivement : Pendant la 2ème guerre mondiale qui a massacré les juifs Bien sûr les allemands chrétiens ......Tous les massacres du monde sont faits par qui ? Irak , Tchéchénie , Afrique , ... la colonisation était faite par qui ? les chrétiens . est ce qu'on a droit de traiter tous les chrétiens de barbares tueurs ? Non .donc fermez la et laissez les gens vivre leur religion . Merci
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n'amalgamez pas le christianisme et la "Religion chretienne" svp ! il y a beaucoup de protestants et de catholiques qui ont résisté à Hitler en particulier en protégeant des juifs, au risque de leurs vies ! UNE RELATION VIVANTE EST BIEN DIFFERENTE D'UNE RELIGION QUI EST DE LA POURRITURE MORTE !(quelle qu'elle soit).
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l'islame n'insulte aucune religion au contraire, il nous enseigne qu'il faut respecter les autres religions. je respecte les autre n'importe leur appartenance. aucun musulman n'a jamais insulter le christ et personne ne le fera respecter l'islam car les musulmans vous respect. En plus Dieu garde l'islame et le quran donc vivant en paix. je suis contre ce filme.La paix et le respect nous permettra de vivre ensemble en armonie.
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Si vous les musulmans n'acceptez pas qu'on vous critique vous ou mohamet, comme on peut critiquer les chrétiens , le Christ ou la vierge Marie , en criant oh sacrilége, à mort, alors vous n'avez rien à faire en occident , car notre civilisation occidentale et basé sur la liberté d'expression, nos hommes sont caricaturés comme l'est le Christ, bien sur celà me deplait grandement , pourquoi parce que je suis croyant , pratiquant, mais je vis dans un pays d'expression libre et j'en suis heureux et je l'accepte. Je pense que l'islam aujourd'hui se retrouve au même point que le fut le christianisme à ces époques les plus sombre ou elle persécutait les hommes et les femmes et brulait même les hérétiques, elle est en retard de 600 ans , et à notre époque c'est incompatible. D'ailleurs comme la dit quelqu'un plus haut , il ne faut pas mélanger la croyance personnel avec la politique et la vie du pays, c'est ce qu'on appelle un état laîque. JJe pense que ce doit être les musulmans eux même qui doivent résoudre ce problème , que les soit disant modéré se montrent , s'assemblent et crient haut fort,qu'ils manifestent , qu'on puissent les voir dans toutes les télés du monde que les soit disant modérés montrent au monde qu'ils n'acceptent, pas ces intégristes qui appellent à la haine. Je prie pour celà, l'avenir nous montrera s'il y aura un réveil des musulmans qui se pour la paix et la laicité.
Regardons vers l'avenir.
Celui qui a lu entièrement le Coran s’aperçoit que ce livre est plein de contradictions. Chacun peut y puiser ce qui l’arrange pour se donner bonne conscience. (ce qui est aussi le cas, dans une moindre mesure, de la Bible et du Talmud). On peut y trouver une justification au meurtre, comme une condamnation. Ce livre n’a pas pu être écrit sous l’inspiration de Dieu, mais par des hommes à une certaine époque qui ne correspond plus à celle d’aujourd’hui. J’aspire de tout mon être qu’un jour viendra où l’homme sera débarrassé de toutes ses superstitions, ses croyances religieuses ou sectaires et regardera l’avenir pour bâtir une société durable où pourront s’épanouir le plus grand nombre avec un grand respect de la vie sous toutes ses formes. Commençons par le respect de l’autre qui passe d’abord par l’éducation.
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"(ce qui est aussi le cas, dans une moindre mesure, de la Bible et du Talmud)": LA BIBLE ET LE TALMUD SONT ENTIEREMENT DIFFERENTS: il ne faut pas mélanger les serviettes avec les torchons !!!! Le talmud est un recueuil de textes de religieux pharisiens juifs; La Bible est le texte écrits par des prophètes et des Apôtres de Dieu et inspiré par le Saint-Esprit de A à Z : PRIERE DE NE PAS MELANGER LA BIBLE DANS LE CHAUDRON INFERNAL DES RELIGIONS!
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Il faut lire entièrement les trois livres des trois monothéismes pour se rendre compte des contradictions dans chacun d’eux, et non de faire des prélèvements de textes. Après des lectures complètes, il devient évident que ces livres ont été écrits par des hommes, certainement pas sous une inspiration divine.
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Dupuis, vous avez mal lu : relisez Esaie, Chapitre 53 : vous verrez , si vous etes de bonne foi, s'il n'est pas question prophétiquement du ministère de Jésus-Christ ! et combien d'autre textes dans la Bible, dont le fil rouge est Jésus-Christ sur plus de 1500 ans (d'écriture entre la Genèse et l'Apocalypse de Jean). Blaise Pascal a écrit: "Jesus-christ prédit, Mahomet non prédit" Pensées
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Nous sommes dans le domaine de la foi et non pas de la raison. C'est pourquoi nous ne pouvons pas nous comprendre. M. Vautier, un petit effort. Oublier un instant votre foi et essayer de réfléchir sans parti pris.
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une religion comme l'Islam qui opprime les femmes et les enfants et insite à tuer tous ceux qui ne sont pas musulmans ne peut pas être une religion révélée par Dieu. d'ailleurs cette religion a beaucoup de points communs avec l'idéologie communiste, quand on est de leur avis, c'est OK, mais si on ne l'est pas, alors gare à toi.
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Monsieur Dupuis , j'y ai beaucoup refléchi ! Et la théorie des cordes n'infirme pas la Bible !!!! Arretez de me prendre pour un demeuré , s'il vous plaît !!!!
fatima zahra
c'est vraiment un signe d'ignorance ce genre de film l'islam est la religion de paix ,si vous comprenez la signification du mot islame personne n'aurait du faire ce genre de faits(film,carricatures.........)
je ss vraiment deçue ............. la ilha ila lah mohamad rassoulo lah
Un lien pour les ignorants de l'islam
Quelques extraits du site : Ô les croyants! Soyez stricts (dans vos devoirs) envers Allah et (soyez) des témoins équitables. Et que la haine pour un peuple ne vous incite pas à être injuste. Pratiquez l'équité: cela est plus proche de la piété. Et craignez Allah. Car Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (Le Coran, sourate al-Ma'ida, verset
Elle est où l'incitation à la violence?? L'Islam incite plutot à la paix et de traiter à égale les autres réligions. il est vrai qu'il invite à combattre ses opressssssseurs uniquemmmmmment très important j'insiste beaucoup sur le mot "les opresssssssseurs". il n'incite pas à faire la guerre gratuite comme font certains pays de notre monde les USA par exemple uniquement pour des interets économiques!!!!! la violence dont tous les ignorants de cette réligion parlent est bien cité mais cela reste dans le contexte de guerre une opressionnnn, une guerre sans violence ça n'existe pas. C'est un acte civique et vital, comment ne pas défendre les interets de son pays son territoire!!!!! La France occupée par les nazis a bien defendu ses interets en créeant des milices de lutte etc ... contre l'opresseur vous croyez vraiment cela était fait sans violence!!!!
Un exemple: - Les juifs, les infos, le monde parlent des palestiniens comme des terroristes!!!!! Cela n'est pas très correcte, comment parler de terrorisme lorsque cette population on lui pique son territoire et lorsqu'elle essaye de le reprendre par des moyens misérables contre les armes high-tech, on traite ces gens de terroristes!!!!! D'après le Coran, dans ce cas il y a une opression, donc une guerre, donc self-defense du peuple palestinien donc violence. Ce n'est pas du terrorisme!!!! Les pauvres palestiniens vous croyez qu'ils vont se laisser faire, et rester les bras croisés jusqu'à ne plus exister!!!!
- Les français lors de l'occupation en luttant contre l'opresseur, ont-ils été traités de terroristes non!!!!! C'est de la self defense. Alors les palestiniens c'est pareil ce ne sont pas des terroristes mais de la self défense. Ils veuleut récuperer ce que leur appartient.
Pourquoi faire deux poids, deux mesures???????????? Vraiment sur le plan humain je ne trouve pas de différence entre ces deux pays, tous des êtres humains. La différence est sur le plan de la foie, puis le poids de chaque pays dans le monde. Alors, si on resonne sur cette différence, peut on opprimer les plus faibles en les traitant de terroristes??? Alors, ils sont ou les droits de l'homme et du citoyen dans cela et les principes d'égalité dont se félicite l'Occident?? Pourquoi ne sont elles pas appliquée pour tout le monde sur le plan de droit et non pas sur le plan de foie ou de poid sur la seine internationnale?? Je sais personne n'est parfait mais ça aveugle les yeux cette réalité!!!!!!
Mon but n'est pas de convaincre, mais d'ouvrir les yeux sur ce qui est la réalité que beaucoup de personne semble l'ignorer dans ce monde, même s'en fichent de la vérité!! Et oui, Welcome to the real World. Comme on dit il faut pas se voiler la fasse!!
Pour les personnes sur ce forum (VAUTIER, WALID,... .) ou ailleurs qui pensent que le Coran prone et incite à la violence que Allah les pardonne malgrè tout, Allah est grand et plein de pardon.
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M. Vautier : Je n’avais nullement l’intention de vous heurter dans mes propos. Si c’est le cas, veuillez m’en excuser. Je pense que pour expliquer l’existence des religions et tous les conflits qui s‘y rattachent, il vaut mieux se référer aux historiens qu’aux religieux. La foi à l’un des trois monothéismes n’a jamais fait bon ménage avec la raison. Il suffit de voir tout les conflits et guerre qu’elle engendre. A ce propos, je conseille le livre du philosophe Michel Onfray « traité d’athéologie » paru en livre de poche et qui retrace l’histoire des monothéismes.
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Monsieur Dupuis , les personnes c'est une chose, les idées en sont une autre: Moi je m'attache aux idées qu'il faut considérer avec attention et raisonnement et objectivité. "Un peu de science écarte de Dieu , beaucoup y ramène" disait Louis Pasteur et il savait aussi de quoi ,il parlait ! Je considère le livre de Mr Onfray que j'ai eu entre les mains , comme un torchon pétri de matérialisme: il n'y a dedans aucune objectivité et que de l'a priori: seulement la volonté de nier non objectivement toute référence au divin et une attaque en régle contre le christianisme, qui il est vrai a dévié de sa course rapidement apres sa naissance , mais que Jésus ranime de façon diverse par le Saint-Esprit au cours des ages. Effectivement le catholicisme par son avidité de puissance et ses errement doctrinaux a failli: Mais Dieu a toujours des témoins vivants apres 2000 ans ! (j'ai la prétention d'entre être un et cela ne vient pas demoi, mais de LUI!). Allez faire un tour dans une ASSEMBLEE DE DIEU (Il y en a 400 en France) et considerez ce qui s'y passe sans a priori !
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M. Vautier, je suis tout à fait d’accord avec vous sur le fait qu’il faut s‘en tenir aux idées. Mais que vaut une idée si elle n’est pas vérifiée par la raison aidée par l’histoire, les sciences physiques et humaines ? Une idée devient une vérité « provisoire » lorsqu’elle est admise par la majorité des communautés scientifiques, jusqu’à ce qu’une découverte la rende obsolète. La difficulté de discuter avec un croyant, c’est qu'il existe des a-priori au départ. Avoir la foi et être sûr d’avoir raison sans chercher dans la discussion à remettre en question propres ses idées est stérile. Si vous êtes convaincu de l’existence de Dieu, prouvez-le ! (C’est une boutade puisque c’est impossible à le prouver, sauf par un croyant qui obligatoirement fera appel à la métaphysique) Je vous remercie de votre invitation d’aller dans une assemblée de Dieu, mais j’en ai fréquenté plusieurs, qu’elles soient églises ou sectes. Si différentes soient-elles, j’y ai toujours trouvé un dénominateur commun : celui d’asservir les fidèles. C’est confortable : vous n’avez plus besoin de penser, de craindre de votre devenir : Dieu décide et trace votre vie. Vous êtes assuré de votre salut si vous suivez ses préceptes. Peut-on garder un esprit libre dans ce contexte ? Pour laisser un peu de place aux autres internautes et revenir au contexte initial, je pense que le film de Wilders est imbécile, creux, sans intérêt, bourré de stupidités et d’amalgames. Il ne vaut vraiment pas la peine qu’on s’y arrête.
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Monsieur Dupuis, vous avez raison! le tout est dans l'expérience !je vous ai parlé des ASSEMBLEES DE DIEU, pas des assemblées de dieu !!!aller voir: http://www.addfrance.org/. Maintenant pour trouver Dieu, il faut le chercher sincèrement! "Il faut qu celui qui cherche Dieu , croit que que Dieu existe". IL Y A UNE SORTE D'AXIOME au départ: Dieu ne se prouve pas , il se vérifie par l'ensemble de ses conséquences. "Celui qui cherche trouve, et on ouvre à celui qui frappe" .maintenant autre est le dieu "MOI" et le dieu plaisir. Ou vous prenez tout de la Bible ou vous laissez tout ! ET VOUS EN AVEZ LE DROIT ET LA LIBERTE! Mais vous ne pouvez pas suver votre âme en choisissant cette voie là: car c'est finalement la voie de Satan.
Ce film raciste et infâme ne devrait pas avoir de place sur internet, il dénonce des fausses vérités et critique une religion. On mélange tout, la religion, le terrorisme, la politique.....une grande polémique non constructible, qui ne pourra que semer encore plus le trouble dans le monde.
L'islam est la dernière version des religions.
L'islam est une religion de tous,elle ne nèglige aucun peuple et parle sur touts les prophètes,les livres seins sans faire de différences,nous sommes tous des fils d 'ADEM. Le prophète Mohammed p s sur lui nous montre à travers sa souna ,le comportement humain ,la bonne relation qu'il faut tenir avec son voisin et plein de choses ,il ne faut pas tomber dans l'erreure des " A T" qui n'ont pas la quiétude que tout un musulman acquit en devenant croyant "QUE DIEU BENISSE LES PEUPLES DE DIEU TOUT PUISSANT" AMEN. mohamed.A.A
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Il y a une énorme différence entre le véritable christianisme et l'Islam: c'est que L'Islam dit que Dieu n'a pas de fils et que le christianisme dit "Moi et le père nous sommes un": Jésus est Dieu !
Fitna:un film-calomnie !!
Fitna est un pamphlet ,un mensonge contre la Vérité. Le réalisateur est anti islamique.Il a interprété le Coran à sa manière.Il a choisi les séquences qui répondent à son objectif:celui de montrer que l'Islam est un danger. On est curieux de savoir pourquoi Geert n'a pas daigné montrer une seule , oui une seule!, atrocité de ce que perpète au quotidien Israel dans les territoires occupés de la Palestine. On est endroit de demander pourquoi Israel continue de bénéficier de la protection occidentale en dépit de tous les crimes commis contre le peuple palestinien ! Pourquoi ce parti pris ? Ne trouvez vous pas qu'il ya trop d'injustices sur terre ?Et que les Américains en sont la cause ? Je m'adresse au peuple d'Europe afin de ne pas tomber dans le piège du Film:celui de haïr tout ce qui est Islam et Musulman ! Le bon sens serait de s'initier à l'Islam et à en étudier les préceptes pour juger ! Merci.
A vautier
Salut Lis ce verset : "Dis ,c'est lui Dieu ,unique.Dieu le Pourvoyeur.Il n'a pas engendré et n'a point été engendré et Il n'a point de semblable(d'égal) " Dieu n'a pas besoin de fils. Adam a été crée ( à patir de rien )par Dieu lui même avec Ses Mains puis il y a soufflé son âme . Et pendant que Jésus est le fils de Dieu; Marie serait -elle sa femme ?? Dieu est ,donc si vil et si bas puisqu'il a commis l'adultère !! A t il épousé Marie ? Sinon l'enfant de Marie serait illigitime ! Jésus allait au toilettes, au marché ,dormait et faisait l'amour , à ce point vous avez rabaissé "le fils de Dieu" ?? Dieu a dit :"Le messie fils de Marie n'est qu'un apôtre comme d'autres apôtres passèrent avant lui.Sa mère était une juste.Et tous deux mangeaient .Vois(Mohamed)comme nous expliquons les versets et vois comme ils(les infidèles)s'en détournent." "Quand Dieu demandait: Jésus,fils de Marie,Est-ce toi qui as dit aux gens:prenez nous,moi et ma mère comme des dieux à côté de Dieu ?Et il répondit:Gloire à toi,je n'ai pas à dire ce qui ne me revient pas de droit .Si je l'ai dit,tu le sais ,car tu sais ce qu'il ya dans mon âme et moi je ne sais ce qu'il ya dans Ton Âme.,Toi qui est l'Insondable.Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais ordonné; Adorez Dieu Mon Seigneur et le Vôtre." J'espère qu'avec ces versets(traduits) pourraient t'éclaircir et te montrer le Vrai Dieu . Merci à tous !
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Mais mon cher vautier; Dieu ne peut pas avoir de Fils et ne le doit pas!!Pourquoi donc, Jésus ne se serait-il pas révolté pas contre les décisions" les injustices" de son père ?? Mieux, pourquoi il n'e l'avait pas détrôné ? Votre imagination donne des attributs humains à Dieu l'Unique. " Sil y avait Deux Dieux, alors chacun ira avec ce qu'il a créé !" Rappelle toi Adam , Eve ! les Anges. Qui d'autre en dehors de Dieu , les avait créé??!! Moi, je dirais que moi et le père , ça fait deux! Mathématiquement aussi. Si tu prétends que Jésus est Dieu! Et que Dieu se se serait crucifié ! qui gouverne donc l'Univers ??? Quelle cécité !
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Vous les musulmans, vous vous etes laissés embobiner par Satan et ses versets sataniques ! Jésus dit:"Voici O Père, je viens pour faire ta volonté" Dieu n'est pas un : il est 3: il y aussi le SAINT ESPRIT, l'Esprit de la Grâce ! "Je vous enverrai le Consolateur, l'Esprit de la Grâce" dit Jésus. Les musulmans meurent sans la Grâce , ils demeurent donc sous la loi et seront jugés d'après la loi de Moïse- je serais à votre place , je commencerai à me faire du souci. Moi, je serai sauvé sous la Grâce , par la foi en Jésus (qui a donné sa vie en rançon pour que mes péchés soient jetés au fond de la mer et que le Père ne s'en souvienne pas) et jugé au tribunal de Christ pour ma récompense, le salaire de ma foi en quelque sorte.
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Cher vautier! Tu me fais rire! un illuminé sera devenu ignare à lire tes "vérités" Qui est embobiné par Satan? Moi ou toi et tes semblables ?Comment ta raison a t elle conçu que Dieu serait à la fois ,père , fils et saint esprit?Comment ta logique a telle accepté une telle calomnie?? Et avant la naissance de Jésus,que faisait Dieu ? Tu sais bien que Adam est né sans père et mère ,et que Eve est née sans mère(sortie de la cote d'Adam) .Dieu a ainsi crée Jésus, de mère mais sans père! Pourquoi tant d'aveuglement ,de cécité, d'entêtement et d'arrogance???? Je t'invite à relire ces versets: Dieu a dit :"Le messie fils de Marie (Jésus)n'est qu'un apôtre comme d'autres apôtres passèrent avant lui.Sa mère était une juste(chaste).Et tous deux MANGEAIENT .Vois(Mohamed)comme nous expliquons les versets et vois comme ils(les athées)s'en détournent." "Quand Dieu demandait: Jésus,fils de Marie,Est-ce toi qui as dit aux gens:prenez nous,moi et ma mère comme des dieux à côté de Dieu ?Et il répondit:Gloire à toi,je n'ai pas à dire ce qui ne me revient pas de droit .Si je l'ai dit,tu le sais ,car tu sais ce qu'il y a dans mon âme et moi je ne sais pas ce qu'il y a dans Ton Âme.,Toi qui est l'Insondable.Je ne leur ai dit que ce que Tu m'avais ordonné; Adorez Dieu Mon Seigneur et le Vôtre." Nous, les Musulmans ,mourrons avec l'éspoir d'avoir la grâce et pardon auprès de Dieu, l'Unique. Jésus lui même en aura besoin !!Car vos péchés (trinité et autres) rendent sa position bien faible et bien confuse devant le Tout Puissant (ALLAH). Je ne sais pas qui doit avoir souci et pitié de l'autre.! "A Dieu nous appartenons et à Lui nous retournons" Et ce jour là , on verra qui de nous de deux aura mauvaise posture ! Sans rancune !
Entre illusion et désillusion !!
Je le prends aussi mon cher Vautier.Je sais que Dieu est Unique,Miséricordieux et sera Futur Juge des hommes au dernier jour.Et ce jour-là chacun "affrontera" Dieu avec actions.Les bonnes le sauveront ,les mauvaises l'enverront à l'enfer.Et MON ESPOIR réside justement dans cette miséricorde qui me permettrait de gagner Sa Grâce et Son Pardon au cas où mes actions(sur terre) ne me permettent pas d'accéder au paradis. Mais toi , tu es si sûr !! Quelle illusion! Continue à rêver mon cher !Continue à commettre tant de péchés ,Jésus les effacera pour toi (Ne s'était il pas sacrifié pour toi et les autres??) et Dieu ne pourra pas s'en souvenir!!DIEU OUBLIEUX Mais juste une chose ! Et si le crucifié n'est pas le vrai Jésus ?? Tu y as pensé un instant??Quelle sera ta désillusion alors ce jour-là !!!
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les 3 grandes religions disent la même chose, la chose essentielle: dieu est unique. le saint esprit est un concept bien compliqué pour moi, je ne sais pas à quoi il renvoie, mais dans ma grande ignorance je me dis que cela doit être l'une des trois manifestations de ce qu'est dieu, mais dieu est toujours unique. Pour ce qui est des religions, assimiler le coran à un texte satanique est une grande ignorance de la chose. Il y a des versets douteux oui, mais écrits de la main de l'homme comment aurait-il pu en être autrement? le fond général du coran est bon, il incite au combat intérieur avec soi même, à devenir meilleur et à s'ouvrir à dieu. mais l'islam n'est pas la seule religion qui le permette bien sûr. Et comme endoctrinement des gens on devrait plutôt se méfier des médias actuels et de ce qu'ils nous donnent à voir de certaines choses plutôt que de penser que la manipulation des masses vient des religions. Une population avec l'esprit critique et ouvert n'a aucun risque de se faire manipuler à de mauvaises fins comme certains le craignent de la part des religions, cependant on ne peut que constater que les carences de nos sociétés aujourd'hui sont criantes et que cela amène beaucoup de malheur dans le monde entier. Cela ne semble qu'empirer de manière très importante ces derniers temps. La preuve en est l'impact grandissant des paroles, articles et films tel que fitna. Ce film arrive facilement à son but: amener à la haine des pays occidentaux contre les pays musulmans, et faire croître dans la population la peur des "autres".
Il fut un temps pareillement où la mode était de penser du mal du judaïsme et des juifs, on en faisait des boucs émissaires. L'allemagne nazie avait manipulé les mentalités comme on les manipule aujourd'hui. Avant le 11 septembre il était difficile de comprendre comment l'allemagne était devenue nazie, maintenant c'est facile, il suffit de faire le parallèle. L'europe est très mal orientée pour le futur. Sur quoi est-ce que cela débouchera? La guerre bien sûr... toujours la guerre. C'est la guerre qui occupe les gens, la guerre leur donne un ennemi responsable de tous les maux de la population, c'est une distraction bien utile pour les pouvoirs en place et les gens qui s'enrichissent sur le dos des autres.
En ce qui nous concerne, nous avons le devoir de garder notre discernement sur les choses. Et pour les religions, ce n'est pas la religion à laquelle on appartient qui nous sauve, mais ce que l'on a fait, notre rapport au monde. Ne jugez pas les gens sur leur religion, ni sur d'autres à priori, si vous voulez les juger, jugez les sur ce qu'ils sont vraiment.
aimez vous les uns les autres, le monde sera meilleur.
Le monde ne pourrait jamais avancer sans la religion musulmane
Je ne ferais aucune citation du coran car à lire vos réactions je suis sûr que nous musulmans nous avons affaire à des personnes atteintes de cécité qui n'ont ni guide ni bâton, aux coeurs obscurs et qui n'ont aucun espoir d'un futur brillant. Renier l'islam ou le dénigrer, c'est renier les sciences qui ont permis au monde d'atteindre son niveau actuel. Allez consultez les ouvrages de Maurice Bucailles, Harun Yahya, regardez "La bible est elle la parole de Dieu" de Ahmed Deedad et ce dernier comment il a humilié l'évêque américain Jimmy Sweegart. Demandez à Neil Armstrong, bref les exemples ne manquent pas.
D'autre part l'islam est la seule religion au monde qui considère tout le monde au même pied d'égalité, elle est juste envers tout le monde et respecte même ses pires ennemis. Vous êtes trompés par le programme universel "Islamophobie".Des personnes sans religion, en désarroi,par rapport à leur situation économique sont entrain de faire une orchestration contre l'islam. Leur objectif est d'envahir les pays arabes qui sont extêmement riches (c'est le cas de la guerre en Irak)pour jouir de leurs biens économiques. Vous voulez une preuve? Regardez le film intitulé "Le monde selon Bush".
Ces ennemis de l'islam, pour votre information, mènent une campagne contre l'islam pour rassembler des arguments suffisants pour justifier leurs interventions armées dans les pays arabes et puiser leur pétrole afin de combler le gap que va causer une récession en vue pour les dix prochaines années. La stratégie consiste à former de jeunes arabes en théologie, leur faire un lavage de cerveau,et leur faire intervenir avec des bombes dans les instances mondiales et ainsi donner une impression à toute la face du monde que les musulmans sont des terroristes et qu'il faut contrecarrer leurs actions.
Moi en tant que musulman je hais tous les terroristes où qu'ils soient parce que je sais qu'ils sont manipulés. L'islam prône la paix et la justice. Au Nom du tout puissant!
Cependant une chose est certaine. Ces grands voyous mieux armés que nous peuvent prendre injustement nos biens, mais je suis convaincu d'une chose : Dieu leur fera perdre plus par les ouragans, les typhons et les tremblements de terre.
Incha Allah l'islam qui ne veut dire rien d'autre que "Paix et Soumission" finira par triompher. J'invite l'humanité toute entière à être ouverte aux échanges, à la discution, mais à aimer et respecter son voisin même si nous ne partageons pas les mêmes croyances. Nous devons avoir honte de nous présenter devant Dieu le jour de la résurrection avec comme faute l'incitation au mal, ou pire encore avoir du sang sur nos mains par le fait du meurtre de notre prochain.
Que Dieu nous aide et nous assiste dans la voie de la droiture!
invitation à une reflexion
salam alaikoum, c'est vraiment honteux de voir encore une fois des gens malades qui prétendent être libres pour provoquer les sentiments des autres au nom de la liberté d'expression . Malheureusement cela se fait devant tout le monde, ils essayent de déformer la vérité et d'attaquer les symboles de l'islam en attaquant le prophète MOHAMED et ses femmes -les mères des croyants- et à aucun moment les autorités de ces pays occidentaux ne sont intervenues pour mettre fin à ces insultes. Si c'était le cas des insultes à l'égard des juifs , on aurait vu tous les responsables intervenir pour défendre les juifs et leurs mensonges concernant la torture des nazis . Je lance un défis à tous gens de lire sur l'islam et de voir la vie du prophète en faisant attention de ne pas lire des livres écrits par des nos musulmans mais de contacter les centres culturels musulmans ou les ambassades des pays musulmans qui se trouvent sur leurs pays pour connaître la vérité et non pas celle que veulent certains diffusée. Regardez les miracles lisez les livres de Malek Ben Nabi ...
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J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de personnes qui ignorent complètement ce que c'est l'Islam et celà est peut être dû aux mauvais comportements de certains musulmans et surtout à certains évrivains occiendentaux qui voulaient et veulent toujours ternir l'image de l'islam avec des mensonges. Il faut lire le Coran traduit par des traducteurs objectifs et voir l'explication de ces versets dans leurs contextes. Ils ne se sont jamais demandés pourquoi il y a beaucoup de personnes converties à l'islam Malcom X , Cartes Stevens Roger Garoudi.... et quels sont les miracles scientifiques de l'islam et du Coran.....
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je ne peux laisser dire cela : "Nous devons avoir honte de nous présenter devant Dieu le jour de la résurrection avec comme faute l'incitation au mal, ou pire encore avoir du sang sur nos mains par le fait du meurtre de notre prochain" de la part d'un adepte d'une religion qui prone le djihad et qui tue les chrétiens et pend les pasteurs évangéliques en Iran et ailleurs . C'est de la Mystification .
@ Patmos = Veritas = VAUTIER Puis, Patmos = Veritas = VAUTIER, voici ce que dit le site WIKIPEDIA au sujet du Jihad :
''Jihad, djihad ou djihâd (arabe : jihād, جهاد, lutte) est un terme arabe faisant partie du vocabulaire de l'islam et signifiant « exercer une force », « tâcher » ou « combattre ». Il apparaît fréquemment [1] dans le Coran, particulièrement dans l'expression « al-jihad bi anfousikoum » (Lutter contre les penchants de votre âme; Il est l'équivalent en français de l'expression se faire violence) ou « al-jihad fi sabil Allah » (combat sacré dans le chemin d’Allah)[2],[3]. Le jihad invite les musulmans à combattre afin de s'améliorer ou d'améliorer la société[4],[5]. De nombreux savants musulmans interprètent le jihad comme une lutte dans un sens spirituel. La lutte contre son nefs, son âme, doit être quotidienne. C'est un effort constant qui doit mener à l'apaisement de son âme. Une minorité de savants sunnites le considèrent comme le sixième pilier de l'islam quoique le jihad n'en ait pas le statut officiel.[6] Dans le Chiisme duodécimain, il est considéré comme une des dix pratiques religieuses du culte.''.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad
Mais, Blaise, qui est un fin connaisseur des questions religieuses, vous en apprendra beaucoup plus que moi...
@ Patmos = Veritas = VAUTIER Patmos = Veritas = VAUTIER, lorsque vous écrivez, et je vous cite : « je ne peux laisser dire cela : "Nous devons avoir honte de nous présenter devant Dieu le jour de la résurrection avec comme faute l'incitation au mal, ou pire encore avoir du sang sur nos mains par le fait du meurtre de notre prochain" de la part d'un adepte d'une religion qui prone le djihad et qui tue les chrétiens et pend les pasteurs évangéliques en Iran et ailleurs . C'est de la Mystification . », vous semblez ignorer superbement tout ce qui concerne l'Islam... De plus, vous ne connaissez pas le sens du mot Djihad(voir mon commentaire suivant), ne sachant pas faire la différence entre : - un « Ersatz d'Islam » (ou : « Islamisme Radical »), - un « Islam » pratiqué par de nombreux Musulmans, qui ne demandent qu'à pratiquer leur foi dans la paix, dans la communion, dans la bonté, dans le respect des institutions politiques d'un pays hôte.
Par ailleurs, vous semblez insulter l'Islam et de nombreux Musulmans oubliant superbement que l'Islam fait, tout comme le Christianisme, le Judaïsme, partie des Religions du Livre, sachant que Musulmans, Chrétiens et Juifs ont un seul et unique dieu : DIEU !
Certes, l'Iran ainsi que les pays salafistes n'hésitent pas à pendre des Chrétiens (dont des pasteurs évangéliques) ! En ce sens, ils ont une vision erronée de l'Islam et des Musulmans... Mais, de grâce, n'écrivez pas n'importe quoi et faites attention à ne pas insulter l'Islam comme vous le faites si souvent, faisant, je vous le rappelle, courir d'énormes risques à come4news (sa Direction, ses Journalistes, ses lecteurs...) !
Pour le mot Djihad, il m'arrive de me demander si les musulmans nous prennent réellement pour des imbéciles ou s'ils sont vraiment sincères...
En effet il suffit de lire les textes musulmans pour constater que le mot Djihad est surtout utilisé pour le combat dans le sens littéral. Ca ne lui enlève pas non plus le sens d'une lutte contre soi-même, mais les textes sont clairs sur la lutte armée, qui portent bien le nom de Djihad...
La Sira rapporte par exemple que Mahomet, le beau modèle, n'hésitait pas à décapiter certains de ses ennemis lui-même, les qualifiant d'ennemis de Dieu.
Mais enfin, je le dis toujours, les musulmans en général ne connaissent pas grand chose de leur religion, ils ne font bien souvent que plastronner avec.
Ce qui est amusant c'est que dans cette définition de lutte contre ses propres mauvais penchants, le mot djihad en prend une signification plus chrétienne, ce qui semble aller dans le sens des recherches scientifiques nouvelles sur l'islam, disant qu'il est un héritier des judéo-nazaréens, là où le chrétien cherche toujours à se corriger en recensant ses mauvaises actions ou ses mauvaises pensées.
J'en parlais il y a quelques temps au sujet du livre "Le Messie et son prophète".
Je ne réponds plus aux gens comme bn... ça ne sert à rien.
Recep Tayyip Erdogan affirme qu’il n’y a pas d’islam modéré. Cette petite phrase jette un pavé dans la mare europénne envers ceux qui tentent de fausser le débat en créant l’idée que l’on peut être plus ou moins musulman.
Il est paru dans la presse étrangère une information diffusée sur le site turc Milliyet du 21 août qui rapporte que dans l’émission Arena de la chaîne turque de télévision Kanal D, le Premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan, interrogé sur la qualification d’islam modéré donnée à son parti l’AKP, a répondu : « Ces descriptions sont très laides, c’est une offense et une insulte à notre religion. Il n’y a pas d’islam modéré ou immodéré. L’islam est l’islam, et c’est comme ça. » ->
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DUTILLOY, encore une fois vous n'etes pas sincère et vous ne vous etes pas repenti de votre mauvaise action qui consiste à donner mon identité quand je parle en mal de l'islam et que vous criez au loup en disant danger ! Cette fois-ci vous avez dépassé les bornes. Vous me mettez sciemment en danger.
Le problème, PATMOS, c'est que je ne suis pas le seul à connaître votre identité... Bien avant moi, qui n'en savais rien, d'autres ont mis votre véritable identité en avant et ont immédiatement fait le rapprochement !
Donc, méfiance, PATMOS, vous vous êtes dénoncé tout seul : en effet, on peut reconnaître le style d'écriture d'une personne, le style d'arguments développés, ce, même si cette personne signe sous un pseudonyme ou sous plusieurs pseudonymes !
Pour terminer, PATMOS, j'estime que, lorsqu'on fait une critique, on se doit d'avoir de la faire sous sa véritable identité ! Donc, lorsque vous parlez en mal de l'Islam, ayez le courage d'assumer vos opinions !
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Je vous serais gre de bien vouloir respecter dorénavant mon anonymat, DUTILLOY ! Pour moi , ce nouvel incident est clos . Pour ce qui est de moi-même , j'ai quelqu'un qui me protège, qui met en déroute mes ennemis et qui leur inflige(era) ce QU'IL A JUGE (jugera) BON DE LEUR INFLIGER (je l'ai déjà vu!)- je m'en remets entièrement à LUI pour ses jugements. "C'est quelque chose de terrible de tomber dans les mains du DIEU VIVANT". "La crainte de Dieu , c'est le commencement de la sagesse". Oui Blaise , j'ai été menacé , mais je lui pardonne à celui qui m'a menacé - il n'a pas compris le sens de mes dires .
Patmos, c'est entendu... Je respecterai... tout au moins pour ce chapitre sur l'Islam ! Mais, il va sans dire que votre identité, qui est désormais connue, n'a pas été révélée par moi au départ... Il aurait fallu que vous démentiez immédiatement : ce que vous n'avez pas fait !
Tiens, voila aljihad, le bouffeur de chameau qui se réveille après une hibernation de neuf mois dans le Désert du Sahara...
aljihad, mon pauvre... Il serait plus que temps que tu te réveilles... Je sais bien qu'on trouve tout aux Galeries Lafayette... Mais, la période des 3J, c'est terminé... Tu pourras toujours aller chercher l'objet de ta haine : mais, il va falloir au préalable que tu apprennes à écrire parfaitement le Français. Qui plus est, il ne faudra pas te tromper de cible, car, ta cible ne se trompera pas !
aljihad, mon pauvre bouffeur de chameau, il est plus que temps que tu ailles te rendormir... cela fera du bien à tout le monde !
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Je pense réellement que l'Islam est avant tout une religion de paix et à lire vos commentaires je vous recommenderait volontiers un séminaire pour apprendre cette religion qui inculque avant tout le respect et l'amour entre citoyens. Il ne faut pas faire passer l'Islam pour archaïque car toutes religions connurent des guerres et des violences envers d'autres.
Le documentaire du député d'extrême-droite Geert Wilders, du parti de la liberté, sera diffusé sous forme d'un film dès le mois de mars et a déjà provoqué des manifestations et des tensions dans différents pays, ainsi qu'au sein même des Pays-Bas. Le film se nomme "Fitna", ce qui signifie le "Mal" selon le député, et la discorde entre musulmans, selon wikipédia . Le gouvernement néerlandais lui-même a tenté de dissuader l'auteur du film, pour protéger les soldats en opération extérieure, les représentations diplomatiques ou encore le commerce néerlandais, mais s'est heurté à un refus de l'auteur du film. La polémique grandit et dépasse à présent le pays, pour prendre une tournure internationale.
