ou le gouvernement pris à son propre piège.

C'est devenu un vrai capharnaüm les gens attendent plusieurs heures dans la rue sous la pluie dans le froid, une situation pire que le bien qu'elle était censée faire. Des queues de plusieurs centaines de mètres, je n'ai vu cela que sous l'occupation pendant la guerre à la vente des pommes de terre au marché, c'est vous dire le triste souvenir.

Le fort lobbysme de Madame Roselyne Bachelot rabâché tous les jours, relayé par tous les médias télévisuels à payé. La montée en haut du populisme des morts de malades qui serait dû à la grippe à fini par décider les Français réticents à se faire vacciner, et que constatons-nous que l'État n'est pas un dispensaire, ce n'est pas son métier. Avec 94 millions de vaccins sur le dos, elle n'avait pas d'autres alternatives pour le vendre, mais elle risque de faire un désastre national.

Elle se trouve prise à son propre piège, si par malheur les personnes vaccinées à la va vite et sans vraiment savoir si celles que l'on vaccine ne l'ont déjà contactée. Comment les détecter devant cette affluence, favorable à la transmission du virus, ne faudrait-il pas une consultation approfondie et même dans ce cas comment être certain qu'elles ne l'ont pas déjà ?

Tous les facteurs de risques sont réunis en mélangeant malades et bien portants. Une vaccination porte si elle est faite avant de contacter la maladie et on ne peut que s'attendre, du fait de la gestation du virus, à un développement de la maladie plus important que si les généralistes avaient été associés à cette vaccination. Ils sont réticents car ils n'ont pas confiance, pour beaucoup, de l'importance de contagion de cette grippe, qu'ils estiment du même ordre que la grippe saisonnière qui fait en moyenne 2000 morts annuels. Pour le professeur Bernard Debré et député, il faut siffler la fin de la partie, la grippe A(H1N1) n'est pas dangereuse. En outre, et c'est très important, les médecins généralistes ne veulent pas s'impliquer en responsabilité aux effets secondaires.

Cette affaire de vaccination de masse semble avoir été lancée sans concertation avec le milieu médical par la simple décision du pouvoir politique. Il est en effet curieux que les médecins eux-mêmes ne se font pas vacciner ? Moins de 20% d'entre eux sont vaccinés. Dans ma famille j'ai deux médecins l'un généraliste, le second praticien hospitalier et une sage femme tous trois non vaccinés. Pourquoi, par ce qu'ils ont exprimé leur désaccord sur ce vaccin comme beaucoup d'autres pour de multiples raisons. Il a été fabriqué un peu vite et leur sentiment est qu'il n'est pas au point, certains sont avec adjuvants qui rentrent dans sa composition et pas pour d'autres qui seraient plus adaptés aux jeunes enfants de 6 à 23 mois et aux personnes immunodéprimées et aux femmes enceintes, et puis si le virus mute, on nous déclare que malgré cela le vaccin resterait efficace ? En fait on sait peu de chose sinon que cette mutation serait à l'origine d'affections pulmonaires plus sévères, mais sans certitude. Nous sommes en plein brouillard. On ne sait pas non plus avec certitude s'il faut deux vaccinations ou une seule et quelles sont les classes d'âge associées.

Alors, ils ressentent une tendance totalitaire plutôt que le fait d'une volonté de coordination. C'est leur métier de soigner pas à l'État qui a pour rôle d'en donner les moyens.

Ont-ils eu raison, rien ne le prouve actuellement mais rien ne permet de penser qu'ils ne l'ont pas. Actuellement les cabinets de généralistes sont surbookés du fait des affections hivernales entre gastro-entérites, bronchites, et grippe. Avoir exigé de vacciner toute la population même par ordre de priorité, il faut en avoir les moyens, ce qui ne semble pas être le cas. Le retard pris dans la mise en œuvre de cette vaccination risque de coûter plus cher que ce qui est estimé.

Du fait de la psychose médiatique développée par de Roselyne Bachelot, les Français consultent beaucoup plus pour des affections qui ne les faisaient pas l'année dernière, ce qui engorge les cabinets et les hôpitaux. Il faut comprendre que non seulement il y aura de vrais malades et absolument pas moins du fait de la vaccination car il y aura aussi de vrais malades voire des décès parmi les vaccinés. En outre, à long terme, beaucoup vont attribuer leurs maux à ce vaccin risquant ainsi de l'accuser à tord, en plus en vaccinant à si grande échelle l'effet de la concentration des effets secondaires risque de coûter très cher.

Dans ce cas, vers qui se retourneront les patients, vers les médecins, ce n'est pas le gouvernement qui peut les soigner. Alors là c'est la cata, ils ne pourront pas faire face à un afflux de patients importants, pour beaucoup cette vaccination de masse est une connerie. Il aurait fallu la réserver aux seules personnes à risques et la recommander à prix coutant pour tous les autres comme pour la grippe saisonnière qui n'est remboursée qu'à certains.

Nous touchons là le vrai problème je crois, qui est le coût d'une telle vaccination pour la Sécurité sociale et pour l'État. Si le patient va chez le médecin celui-ci avant de le vacciner l'examine, l'ausculte, lui prend la tension, etc...Et comme en général il connait son dossier puisque son médecin référent, il peut s'engager à le vacciner. Dans ce cas le coût à payer pour le patient est de 22 € chez un généraliste sans supplément d'honoraires plus le coût de l'acte de vaccination qui pourrait être gratuit comme il l'est actuellement, soit 22 €, ce qui, compte tenu de la prise en charge de la Sécu à 70 % le patient ne paie que 6,6 €, les 15,4 € sont aux frais de la sécu. Le produit étant pris en charge par la sécurité sociale comme pour la grippe saisonnière. On voit de suite l'importance du coût pour la sécu et pour les familles. Or actuellement les personnes pratiquant la vaccination sont payées 6 € par vaccin au Royaume-Uni. En France chaque médecin libéral qui vaccine est payé 66 € par heure et 49,5 € pour les étudiants et les médecins retraités. Pour 6 à 7 vaccinations par heure avec la consultation et l'enregistrement, cela fait environ 10 € pour les généralistes et 7 € pour les étudiants et les médecins retraités. La différence n'est pas conséquente. A cela, il faut ajouter les frais d'organisation de ces centres improvisés et le personnel associé, rien ne prouve que la facture définitive serait moins élevée qu'une vaccination chez les généralistes. Il aurait donc été souhaitable dans le cadre de ce raisonnement qu'une concertation avec les instances médicales représentatives des médecins généralistes et toutes personnes en capacité de pouvoir ausculter et vacciner ait été engagée afin de définir le cadre du coût d'une telle vaccination ainsi que mettre en œuvre sa logistique. Je ne pense pas, un seul instant, que eu égard à la conscience professionnelle de ces médecins devant cette pandémie, qu'un accord n'aurait pas été obtenu.

Organisée comme est actuellement cette vaccination, même si des centres sont ouverts le dimanche et que l'armée participe avec les étudiants en médecine, elle apparaît devoir nous coûter très cher bien plus que prévu. Si les choses tournent mal et que des effets secondaires apparaissent parmi les vaccinés une fois la gestation du virus effective, bonjour les dégâts.

Renseignements sur les centres et leurs horaires.

Au 0 825 302 302, (0,15 € TTC/ mn.)

Commentaires (66)

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Denis L a dit:

... Pourquoi les hypocrites ne respectent-ils pas le serment d'Hippocrate ("Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.") en acceptant de vacciner gratuitement (à l'exception du matériel et des vaccins nécessaires) pendant une heure tous les jours au lieu de chercher à se goinfrer sur le phénomène "pendémie"? D'autre part, je vous rappelle que quel que soit le moyen de financement choisi (budget de la nation ou local, sec soc, mutuelle, porte-monnaie du patient, ....), c'est finalement toujours le "povcon-tribuable" qui paie et les budgétivores habituels qui se goinfrent (membres du "système de santé", industrie et bientôt distributeurs pharmaceutiques). Référence : http://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d'Hippocrate

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December 02, 2009
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monoxygene2000 a dit:

... je pense que cette état de panique dans les centre de vaccination est volontaire de la part du gouvernement...cela fais partis d'un procesus bien ficeler,liée aussi au réseau des médias !!! allons remplr les caisses de Baxter mes amie)s, n'oublier pas cette closes des industrie pharmaceutique qui se degage de toute responsabilité en cas d'effets secondaire à court ou à long termes....lisez bien le document de plusieur pages que l'ont vous fais remplir dans les centres,la plus part des personne signent cette feuille sans meme la lire......... arettez cette vaccination ........beaucoup le regretterons........ AMICALEMENT

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December 02, 2009
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monoxygene2000 a dit:

... réfléchissez un peu , pourquoi l'interdiction de la vaccination dans les cabinet de medecin? CES CENTRES SERVENT SURTOUT POUR LES STATISTIQUES ,chaque adulte et enfants vaccinner sera tracer !! et puis mettre en place des centres un peu partout dans les villes ajoute un état de panique, on fais comme "monsieur et madame tout le monde" souvenez avec les grand épidemies du 19 siecles...... Pauvre humains que nous sommes.....

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December 02, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... Je modifierais le titre en ; « La vaccination H1N1, ou le rédacteur pris à son propre piège. En effet, le rédacteur prétend donner des leçons au gouvernement mais il ferait bien de CORRECTEMENT se documenter avant ! Ce qui est une certitude absolue (délibérément occultée par les grands médias, cherchez donc l’erreur !), c’est ce que le Sénat français avait déjà acté en 2007, en commission de la santé ce qui suit : « Le député qui présidait une table ronde sur la vaccination en France, le 6 juin dernier [2007] au Sénat, estime "qu'il n'existe pas de preuve scientifique sur l'utilité des vaccins". ». Ce seul constat aurait dû alors faire adopter par la France une attitude plus cohérente, mais on est loin du compte ! (Cf. http://www.senat.fr/bulletin/20070604/sante.html ; lire cette pertinente analyse faite par AGORAVOX qui en reprend l'info : http://www.agoravox.fr/article...icle=31102 ) Le député en question n'est autre que le Dr Jean-Michel Dubernard, chirurgien réputé et membre du collège de la « Haute Autorité de Santé » (depuis 200 (plus de détails sur lui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Dubernard). Dans un riche dossier de la revue Nexus (septembre-octobre 2009), reprenant sous le titre "Pas de preuve scientifique" cette constatation, on ajoute : "mais personne ne semble l'avoir entendu." >>>

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December 02, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... Suite et fin : Ce qui est conforme à ce que la (très sérieuse) revue de médecine, The Lancet révélait déjà le 10 août 1974 : « les résultats jusqu'à présent obtenus démontrent que l'offre annuelle d'une injection du vaccin dans la vaste industrie n'a pas entraîné une réduction significative de la maladie ». Si quelqu’un en doutait encore sachez que depuis 1974, des centaines d’études ont confirmé l’inefficacité de ce vaccin contre la grippe. La plupart ont été publiées dans de prestigieuses revues médicales comme The Lancet déjà cité, le Bulletin épidémiologique hebdomadaire (BEH), le Panorama du médecin, sans avoir quelque vertu de pouvoir changer l’attitude figée des pouvoirs publics. Au Japon, où la vaccination de masse contre la grippe pour les enfants des écoles a été rendue obligatoire en 1976, au travers d'un programme unique au monde qui avait la prétention de supprimer toute épidémie de grippe, le pourcentage des personnes atteintes par la grippe est passé de 5 pour 100.000 à 60 pour 100.000. Ces chiffres montrent non seulement une absence totale d’effet protecteur de la vaccination, mais même un effet manifestement aggravant. (Source : http://actionsantelibertes.blo...u-non.html ). The Lancet (10-8-74) contient les détails d'une étude impliquant 50000 employés des postes et les vaccinations contre la grippe : "les résultats jusqu'à présent obtenus démontrent sue l'offre annuelle d'une injection du vaccin dans une vaste industrie n'a pas entraîné une réduction significative de la maladie." ("Celui qui vient", Tome 2, Anne Givaudan, Ed. Amrita). Plus de détails : « vous disposez déjà du "vaccin" vraiment efficace » (http://www.retrouversonnord.be/grippe.htm#vaccin )

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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

... Denis L bonjour, J'étais absent excusez-moi. Je ne vous contredirais pas quand vous écrivez que c'est toujours les mêmes qui paient. C'est logique puisqu'ile sont en bout de chaîne et ne peuvent se retourner sur personne pour augmenter leur revenu Quand au reste, le serment d'Hippocrate il y a bien longtemps qu'il n'est plus pratiqué, Sarkozy l'a descendu, pour soigner, il faut de l'argent et Sarkozy préfère le donner à la restauration rapide en réduisant la TVA à 5,5 %. Bien à vous, Anido

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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

... monoxygene bonjour, Ce qu'il y a de bien dans notre pays c'est que ceux qui vendent ne sont jamais responsables de ce qu'ils vendent, en d'autres termes c'est à l'acheteur de prouver que le produit n'est pas bon, ou bien de ne pas l'acheter, mais comme il ne peut faire autrement, il est marron ! Un pharmacien et un médecin ne sont responsables de rien, le pharmacien vous déclare que ce n'est pas lui qui fait les médicaments et le médecin peut se tromper, vous êtes donc marron. Conclusion si vous n'êtes pas une personne à risques, ne vous faites pas vacciner. Bien à vous, Anido.

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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... monoxygene, suite, Je crois avoir démontré que la vaccination chez les généralistes ne serait pas plus coûteuse que celle faite en ce moment. Il y manifestement une volonté politique de les écarter, pourquoi ? C'est très dangereux car finalement en cas de problème ils sont en première ligne ! Anido
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique bonjour, l'auteur de l'article c'est moi. Je ne donne pas de leçon au gouvernement, j'analyse, c'est à vous d'en tirer les leçons, je constate que vous avez mal lu. Le Sénat avait acté: vous déclarez qu'il n'existe pas de preuve scientifique sur la validité des vaccins. Bon, mais pourquoi on vaccine à tour de bras ? Mais je n'ai pas prétendu que le vaccin contre la grippe H1N1 avait son utilité prouvée, j'ai simplement donné mon avis sur ce qui se passe, pour le reste, je laisse au lecteur sa liberté de jugement Bien à vous, Anido

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December 02, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga qui me rétorque : « Je ne donne pas de leçon au gouvernement, j'analyse, c'est à vous d'en tirer les leçons, je constate que vous avez mal lu. » JE vous prouverez en abs qu’au contraire je vous ai bien lu : « Mais je n'ai pas prétendu que le vaccin contre la grippe H1N1 avait son utilité prouvée, j'ai simplement donné mon avis sur ce qui se passe, pour le reste, je laisse au lecteur sa liberté de jugement » Vous avez pourtant écrit et qui contredit ce que vous venez d’écrire, ce qui suit : « UNE VACCINATION PORTE SI ELLE EST FAITE AVANT DE CONTACTER LA MALADIE et on ne peut que s'attendre, du fait de la gestation du virus, à un développement de la maladie plus important que si les généralistes avaient été associés à cette vaccination. » C’est donc et sans conteste que vous pensez que le vaccin a « son utilité prouvée » à l’inverse de ce que vous prétendez ! C’EST TRES FORT DE CAFE !

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December 02, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

	... P.S. Ou va-t-on si un rédacteur ne sait même plus ce qu'il a écrit ?!
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique, suite, « les résultats jusqu'à présent obtenus démontrent que l'offre annuelle d'une injection du vaccin dans la vaste industrie n'a pas entraîné une réduction significative de la maladie ». Je n'écris rien d'autre Au Japon, où la vaccination de masse contre la grippe pour les enfants des écoles a été rendue obligatoire en 1976, au travers d'un programme unique au monde qui avait la prétention de supprimer toute épidémie de grippe, le pourcentage des personnes atteintes par la grippe est passé de 5 pour 100.000 à 60 pour 100.000. Ces chiffres montrent non seulement une absence totale d’effet protecteur de la vaccination, mais même un effet manifestement aggravant. C'est ce que je laisse entendre, vous n'avez ps lu mon article. Anido.

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December 02, 2009
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monoxygene2000 a dit:

	... je suis daccord avec vous deux
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December 02, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... « ERRARE HUMANUM EST, PERSEVERARE DIABOLCUM EST » (Cicéron) Vous prétendez : « je n'ai pas prétendu que le vaccin contre la grippe H1N1 avait son utilité prouvée, j'ai simplement donné mon avis sur ce qui se passe, pour le reste, je laisse au lecteur sa liberté de jugement » MAIS vous avez écrit DANS votre article : « UNE VACCINATION PORTE SI ELLE EST FAITE AVANT DE CONTACTER LA MALADIE et on ne peut que s'attendre, du fait de la gestation du virus, à un développement de la maladie plus important que si les généralistes avaient été associés à cette vaccination. »

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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique, « UNE VACCINATION PORTE SI ELLE EST FAITE AVANT DE CONTACTER LA MALADIE et on ne peut que s'attendre, du fait de la gestation du virus, à un développement de la maladie plus important que si les généralistes avaient été associés à cette vaccination. » Mais c'est vrai quelque soit la vaccination cher monsieur. Vous n'avez rien compris. Cela ne veut aucunement signifier que le vaccin à une validité prouvée, seulement qu'il est préférable que ce soit les médecins généralistes qui fassent la vaccination, dès lors qu'elle est dictée, au lieu du gouvernement par ce que c'est leur métier. Ce que vous interprétez, n'est pas ce que j'ai écrit. Anido

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December 02, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

	... J'en terminerai là : une telle mauvaise foi semble incurable
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique, Pour vous mettre les points sur les "i", voici ce que j'écris sur les médecins généralistes: Pourquoi, par ce qu'ils ont exprimé leur désaccord sur ce vaccin comme beaucoup d'autres pour de multiples raisons. Il a été fabriqué un peu vite et leur sentiment est qu'il n'est pas au point, certains sont avec adjuvants qui rentrent dans sa composition et pas pour d'autres qui seraient plus adaptés aux jeunes enfants de 6 à 23 mois et aux personnes immunodéprimées et aux femmes enceintes, et puis si le virus mute, on nous déclare que malgré cela le vaccin resterait efficace ? En d'autres termes, ils ne sont pas d'accord avec ce vaccin. Mais comme il est imposé par le gouvernement, il est préférable que ce soit eux qui vaccinent. Anido

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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Je ne sais pas trop quoi dire sur cette affaire.... Quoiqu'il en soit, comme d'habitude, nos Gouvernants n'agissent que dans la précipitation en oubliant de s'entourer de toutes les garanties nécessaires : ne risque-t-on pas, à terme, de constater que cette affaire de vaccin contre la Grippe H1N1 sera un scandale comparable à celui du sang contaminé, sinon beaucoup plus grave ? Je me pose vraiment des questions... à un point tel que je ne pense pas aller me faire vacciner !

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December 02, 2009
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Veritas a dit:

... Un virus n'est pas un organisme vivant. Ce n'est qu'un agrégat de molécules (ADN ou ARN et protéines formant ce que l'on appelle une particule virale) qui a une grande faculté à pénétrer dans une cellule (bactérie, cellules de plantes ou cellules animales selon le type de virus), à s'y répliquer puis à en sortir pour aller parasiter une autre cellule. Il est connu depuis longtemps que le génome isolé (ADN ou ARN) de certains virus peut donner naissance à une particule virale parfaitement fonctionnelle si on le fait pénétrer artificiellement dans une cellule. On sait par ailleurs synthétiser chimiquement des gènes. Cette opération très courante est d'autant plus complexe que le fragment d'ADN à synthétiser est plus long. La synthèse d'un génome viral entier, même de petite taille, n'est pas simple. La nouveauté de l'opération est dans la méthode de synthèse qui est plus performante que les précédentes.

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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique bonjour, Pour ne rien te cacher, je ne me fais pas vacciner. Beaucoup de choses sont obscures, et le fait de ne pas avoir accepté la collaboration des médecins cache quelque chose, d'autant que j'ai montré que les coûts seraient les mêmes, mais avec la garantie médicale en plus puisqu'il faut vacciner. Bien à toi, Anido
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas, Très intéressant ce que tu écris, mais sur ce vaccin quel est ton avis ? Anido
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December 02, 2009
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monoxygene2000 a dit:

	... JE SUIS DACCORD AVEC VOUS TOUS
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... monoxygene 2000, C'est très gentil. Anido
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Donc, Anido, nous allons nous engoufrer dans un scandale SANG CONTAMINE mais en beaucoup plus grave... Roselyne Bachelot est pourtant une scientifique, de surcroit : Docteur en Pharmacie... Là, rien n'est excusable... Laurent Fabius, lui, qui n'est pas un scientifique, avait l'excuse de l'ignorance en ce qui concerne les transfusions de sang... Bien à toi Dominique
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique, Je ne pense pas que Roselyne Bachelot soit incompétente, mais elle se trouve avec 94 millions de vaccins sur le dos pourquoi, je n'en sais rien. Il faut bien qu'elle les écoulent et comme les médecins n'étaient pas de son avis quand à la valeur de ce vaccin, elle force la vaccination en priant le ciel que rien de grave ne survienne, ce qui serait étonnant. Anido
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December 02, 2009
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Veritas a dit:

... Bonsoir NIDOLGA ! "pourquoi, je n'en sais rien" ces vaccins font tourner des firmes repretées par des lobbies ! Runsfeld est actionnaire de Gilead qui possede le brevet du Tamiflu dont la licence d'exploitation a été rétrocédée à Roche Baxter pour le vaccin : Dick Cheney n'est pas loin ! les clauses de ventes de Baxter à l'état français stipulent la mention express de secret. Normalement les clauses des marchés publics l'interdisent ! Roselyne est dans la combyne.

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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Mais, Anido, il me semble que toute personne a le droit de refuser des soins, et que c'est prévu dans la Loi : CHARTE DU PATIENT HOSPITALISÉ http://www.serpsy.org/psy_levo...alade.html Annexe à la circulaire Ministérielle n° 95-22 du 6 mai 1995 relative aux droits des patients hospitalisés. .../
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... /... suite et fin Cela, bien qu'on parle des milieux hospitaliers, est prévu aussi pour toute consultation médicale, pour toute campagne de vaccination... : II - Des soins III- De l'information du patient et de ses proches IV - Du principe général du consentement préalable V - Du consentement spécifique pour certains actes VI - De la liberté individuelle http://www.serpsy.org/psy_levo...alade.html Alors, je ne pense pas qu'on puisse obliger celles et ceux qui ne le désirent pas à se faire vacciner contre la Grippe H1N1 Bien à toi Dominique

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December 02, 2009
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Veritas a dit:

	... voila une pétition d'un genre spécial : http://www.mesopinions.com/Gri...d1671.html
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas, Bien entendu, on peut le supposer, mais cela risque d'être gravissimmo, pour moi, il y a autre chose, ce n'est pas une femme à faire de pareille chose sans y être obligée. Anido
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique, Bien entendu, mon fils et ma belle fille tous deux médecin ont refusé la vaccination, et pour mon fils c'est plus engageant vu qu'il est PH. Quand ma petite fille sage femme qui accouche des enfants elle a refusé aussi. Dans son service à l'hôpital Jean Verdier à Bondy très peu sont vaccinés. Bien à toi, Anido
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique, C'est pour toutes ces choses qu'il est préférable que ce soit les médecins référents qui vaccinent puisqu'il faut le faire d'une façon dictatoriale. Anido
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Anido, que veut dire PH ? De toutes les manières, il serait anticonstitutionnel de m'imposer une vaccination dont je ne voudrais pas... sauf si je dois me rendre dans un pays étranger ! Alors, j'ai bien peu qu'on s'achemine vers un très grave scandale de santé publique Avec toute mon amitié, Dominique
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December 02, 2009
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xray a dit:

	... Médical terreur ! Que tous les cons se fassent piquer. Qu’ils en crèvent. On y gagnera tous ! Les virus de curés http://levirusmachin.hautetfort.com/ Google, Blog-spot, Le Post http://echofrance.monblogue.branchez-vous.com
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xray a dit:

... LES GRANDES IMPOSTURES CONQUISTADOR SPACE La connerie humaine est la seule approche que l’on peut avoir de l’infini. http://conquistador-space.over-blog.fr/ Le 9 11 Une opération menée par l’armée américaine. http://mondehypocrite501.hautetfort.com/ La cuisine diabolique des croyances (Sida) http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/25/la-cuisine-diabolique-des-croyances/ L’IMPOSTURE DU SIDA http://echofrance36.wordpress.com/2008/10/24/le-sida/ Les virus de curés http://levirusmachin.hautetfort.com/ La loi 1905 (France) http://mondehypocrite.midiblogs.com/archive/2008/05/06/moralistes-par-devant-sans-scrupule-par-derriere.html

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December 02, 2009
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Veritas a dit:

	... qui va aller voir la pétition ? HISTOIRE DE VOIR ! http://www.mesopinions.com/Gri...d1671.html
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Les virus de curés http://levirusmachin.hautetfort.com/ Google, Blog-spot, Le Post http://echofrance.monblogue.branchez-vous.com
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique bonsoir, PH signifie praticien hospitalier, C'est un médecin qui exerce en permanence à l'hôpital, c'est un poste qui s'obtient sur concours national pour un nombre de postes disponibles sur la France métropolitaine. Anido
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas bonsoir, Tu pousses un peu avec cette histoire de voir. Anido
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique bonsoir, Tu te déchaînes, Anido
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Qu'entends-tu par là Anido ? En quoi tu trouves que je me déchaine ?
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique, Ce n'est pas ton habitude de faire de tels commentaires. En général, ils sont plus sérieux. Anido
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... De quels commentaires parles-tu Anido ?
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique, Celui des virus de curé et Google,Blog-Stop,LePost Anido
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December 02, 2009
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Veritas a dit:

	... "Tu pousses un peu avec cette histoire de voir. " pas du tout ! http://www.youtube.com/watch?v..._embedded# 1/6 et la suite....2/6...6/6
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December 02, 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Effectivement Anido, mais je me suis contenté, puisqu'il s'agit des virus de curé et Google,Blog-Stop,LePost envoyés par X-ray, des liens que j'ai réinstallés en bleu, puisqu'il ne sait pas le faire lui-même
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December 02, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Dominique bonjour, OK, je n'avais fait le rapprochement. Ce genre d'articles n'est pas de ton habitude, d'ou mon interrogation. Bien à toi, Anido
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December 03, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas bonjour, Voici cette vidéo fort intéressante. Bien à toi, Anido
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December 03, 2009
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Veritas a dit:

... DE DROLES DE CHOSES EN UKKRAINE ! Les victimes du virus de la province de Bucovine en Ukraine (22 personnes âgées de 20 à 40 ans) ne sont pas mortes d’une pneumonie bilatérale, comme on le pensait auparavant, mais à la suite de disstressindroma virale, c’est à dire une lésion pulmonaire totale : elle induit une insuffisance cardio-pulmonaire, puis un choc cardiogénique, ce qui provoque un arrêt cardiaque et la mort. Le virus qui cause la mort est très agressif. Il ne frappe pas la trachée mais atteint directement les poumons, en provoquant une forte hémorragie continue. L’origine provient d’un virus qui lie parainfluenza et grippe A/N1N1. Il s’agit d’une souche très toxique pour laquelle le ministère de la Santé n’a pas de moyen de traitement pour le moment. Le ministère de la Santé indique qu’il est urgent de modifier les types de traitement, car ceux utilisés jusqu’à présent sur tous les patients infectés par le virus (aux soins intensifs) n’ont donné aucun résultat : le taux de mortalité des personnes infectées est de 100%. Le docteur Victor Bachinsky, qui fait partie des initiateurs du groupe de recherche sur un nouveau traitement, indique également que le virus est extrêmement contaminant, et qu’il est capable de pénétrer, non seulement par inhalation, mais aussi à travers la membrane de l’œil.

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December 07, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas bonjour, Ce que vous écrivez est fort inquiétant, en d'autres termes c'est la mort programmée de l'humanité pour ce virus qui serait une mutation au contact d'un autre, bigre, vous faites peur. Comme nous ne pouvons rien faire pas la peine de se faire de la bille, attendons ! Bien à vous, Anido
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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... QUE REPRESENTENT CES 22 MORTS EN RAPPORT AVEC LA POPULATION UKRAINIENNE ET QUI EST DE PLUS DE 46.710.816 ? Il faut DONC savoir GARDER RAISON et ne pas tomber dans le catastrophisme, lit du conspirationnisme « bête et méchant » D’autre part, faut-ile encore rappeler ce qui suit : On observe couramment que, tout comme pour le sida, ce ne sont que les sujets praticulièrement fragilisés (psychiquement et/ou physiquement) qui meurent, mais c'est alors par épuisement des ressources vitales. La médecine a heureusement tout un arsenal d'outils performants pour freiner cet épuisement et personne ne s'en plaindra ; c'est cela qui explique qu'on meurt moins des affections respiratoires infectieuses qu'avant; ici encore, il faut déplorer les peurs impunément générées ou entretenues par les médias et qui comparent, par exemple, la situation actuelle à celle de la grippe espagnole survenue après la première guerre mondiale ! J'attends toujours le jour où on fera des enquêtes réellement épidémiologiques en intégrant les paramètres suivant : vécu personnel, types d'environnement, qualité du "terrain" personnel..., ce qui ne pourra que le confirmer et contribuer à juguler les peurs. Source du texte et liens internes : http://www.retrouversonnord.be/grippe.htm#vaccin >>>

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... Suite et fin : Le Pr Jacqueline Bousquet précise aussi : "La science matérialiste traque et tue sans relâche des « agresseurs » imaginaires qui ne sont autres que les constituants naturels de l’organisme dont la stéréochimie a changé, alors qu’ils ne sont que les témoins du terrain des individus ! (…) "Les « épidémies » ne frappent que des gens ou des animaux fragilisés et s’arrêtent spontanément sans la moindre intervention médicale. D’autant mieux, d’ailleurs, qu’il n’y a pas d’intervention médicale. Les autorités, conseillées par des « experts » (…) continuent à nous imposer les vaccinations — acte anti-scientifique s’il en est — faisant preuve de l’inculture et de l’irresponsabilité du corps médical qui, depuis Pasteur, répète sans jamais les remettre en question des dogmes éculés, depuis longtemps rejetés par nos voisins européens par le danger qu’ils représentent ! " http://www.retrouversonnord.be...reuses.htm Quel peut bien être l’intérêt sinon une certaine satisfaction (perverse ?) qu’ont certains ici à se nourrir de telles désinformations catastrophistes ? ARRETEZ D’ALIMENTER D’INUTILES ET DES DOMMAGEABLES PEURS ! (ET Y COMPRIS PAR RAPPORT A UN SOI-DISANT COMPLOT MONDIAL !).

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December 07, 2009
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Veritas a dit:

... MAIS NON SMITHFIELD FOOD INC NE PRODUIT PAS TOUS LES PORCS !!!!!!!! "Étude in vivo d’un cas d’entreprise On dit l’agriculture russe sinistrée. Otrada Gen, ferme de multiplication génétique porcine créée en 2005, est sans doute une exception à la règle, mais elle est révélatrice de l’état des choses. Installée dans la région de Lipetsk, en pays de terres oires, elle ne fait pas exception, en revanche, à leur réputation de fertilité : avec un EBITDA* de plus de 40% en 2008, elle affiche une profitabilité digne d’un fonds d’investissement. Sans doute les actionnaires, au nombre desquels son directeur général, le français Patrick Hoffmann, mais aussi le grand sucrier Sucden, veillent-ils au grain. Pourtant, à en croire Hoffmann, ce n’est pas à des opérations financières et comptables qu’elle doit ses performances. C’est à son équation stratégique : efficacité industrielle, qualité de production et positionnement porteur sur le marché russe de l’élevage de porc" pour mémoire ! : Smithfield Foods. Inc. est le plus grand transformateur mondial de viande de porc[1],[2]. Son quartier général mondial se trouve à Smithfield en Virginie aux États-Unis, avec des usines dans 26 États américains ainsi que dans 9 autres pays dans le monde. La société Smithfield Foods élève 14 millions de porcs par année et transforme la viande de 27 millions de porcs. En 2006, la société a produit 5,9 milliards de livres de viande de porc (2,68 millions de tonnes) et de 1,4 milliards de livres de viande bovine (0,63 millions de tonnes). Le groupe de fermes agricoles agricoles de La Gloria au Mexique est suspecté d'être à l’origine de l'épidémie de grippe porcine qui a eu lieu en 2009.

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December 07, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique bonjour, En effet que représente 22 morts sur 46,7 millions d'autant que la grippe saisonnière tue en France entre 2.000 et 3.000 personnes et cela parmi les plus vulnérables. Il est clair et je n'en ai jamais douté que nos défenses personnelles nous protègent contre l'invasion de ces virus, c'est pour cela que je ne me suis jamais fait vacciner. En outre mon organisme comme le votre est vacciné tous les ans puisqu'il nous défend contre ces virus, ne l'attrapant pas, la grippe. Nous avons formé naturellement des anti-corps qui nous protègent et cela n'est pas déclaré aux infos, il est donc inutile de se faire vacciner. Il faut vacciner et basta pour justifier l'achat des 94 millions de doses, c'est tout. Bien à vous, Anido

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga qui écrit : « Il est clair et je n'en ai jamais douté que nos défenses personnelles nous protègent contre l'invasion de ces virus, c'est pour cela que je ne me suis jamais fait vacciner. « Croire encore à des prétendues « défenses » c’est donner encore dans le Microbisme (superbe dogme scientifique que vous véhiculez ici encore, comme je le constate) : "Le 'Microbisme' est une doctrine fataliste monstrueuse qui suppose qu'à l'origine des choses, Dieu aurait créé les germes des microbes destinés à nous rendre malades." (Pr Antoine Béchamp dont les découvertes incontestées ont pourtant dénoncé le mythe pasteurien) "Les virus et les bactéries ne sont pas les causes des maladies, il s'agit d'autre chose." (Pr René Dubos, microbiologiste et célèbre inventeur du premier antibiotique dans son livre "Mirage of Health", traduit aussi en français "Mirage de la santé"). "Le microbe n'est pas plus responsable de la maladie "infectieuse" que la mouche du cadavre." (Dr Vétérinaire Eric Ancelet auteur de "Pour en finir avec Pasteur ") Plus de détails sur : « La grippe : NE VOUS Y AGRIPPEZ PAS ! » http://www.retrouversonnord.be/Grippe.htm

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga qui écrit : « En outre mon organisme comme le votre est vacciné tous les ans puisqu'il nous défend contre ces virus, ne l'attrapant pas, la grippe. » C’est aussi donner dans cet autre dogme vaccinal : Voici en effet une certitude absolue (délibérément occultée par les médias, cherchez donc l’erreur !), c’est ce que le Sénat français avait déjà acté en 2007, en commission de la santé : « Le député qui présidait une table ronde sur la vaccination en France, le 6 juin dernier [2007] au Sénat, estime "qu'il n'existe pas de preuve scientifique sur l'utilité des vaccins". ». Ce seul constat aurait dû alors faire adopter par la France une attitude plus cohérente, mais on est loin du compte ! (Cf. http://www.senat.fr/bulletin/20070604/sante.html ; lire cette pertinente analyse faite par AGORAVOX qui en reprend l'info : http://www.agoravox.fr/article...icle=31102 ) Le député en question n'est autre que le Dr Jean-Michel Dubernard, chirurgien réputé et membre du collège de la « Haute Autorité de Santé » (depuis 200 (plus de détails sur lui : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Michel_Dubernard). Dans un riche dossier de la revue Nexus (septembre-octobre 2009), reprenant sous le titre "Pas de preuve scientifique" cette constatation, on ajoute : "mais personne ne semble l'avoir entendu."

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga qui écrit : « Nous avons formé naturellement des anticorps qui nous protègent et cela n'est pas déclaré aux infos, il est donc inutile de se faire vacciner. » TROISIEME dogme scientifique (ça fait beaucoup pour un seul message !). Voici comment est « établie » la prétendue efficacité des vaccins : les essais dont les labos font montre pour lancer leurs vaccins ne sont fait qu'in vitro (en labo) et pas in vivo (dans le contexte vivant et donc naturel où vivent les virus). En plus, ils se basent sur le fallacieux dogme qui est cette équation : présence d'anticorps = preuve de protection du vaccin ! "Prétendre instaurer une barrière immunitaire collective par les vaccinations pratiquées aveuglément dans un contexte conditionné par l’anti-hygiène est l’absurde élevé à la puissance infinie." Docteur Jacques Kalmar (auteur de "Carnet immunologique", éditions Les Bardes, 1972)

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December 07, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique, Alors vous contestez tout ? Nos défenses personnelles ne nous protègeraient pas ah bon ! En fait il ne s'agit pas d'invasion, le terme est impropre mais de résistance à ces virus pour ne pas que nous en soyons affectés. Ce qui est curieux, c'est que depuis que je suis né j'ai toujours entendu que nous avions des défenses, et lorsqu'elles étaient défaillantes nous étions soumis aux bactéries, d'ailleurs c'est ce qui se passe pour les malades du sida, perdant leur défenses immunitaires, ils meurent d'infection généralisée. Mais si vous avez d'autres arguments n'hésitez pas nous les présenter contredisant l'action de nos défenses immunitaires je suis preneur. Bien à vous Anido

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga qui me rétorque : « Alors vous contestez tout ? « Vous tombez maintenant dans la caricature ? @ anidom nidolga : « Nos défenses personnelles ne nous protègeraient pas ah bon ! « En fait il ne s'agit pas d'invasion, le terme est impropre mais de résistance à ces virus pour ne pas que nous en soyons affectés. » « Invasion » : heureux de vous le voir reconnaître (enfin) car le maintenir serait alors se faire se poser la question entre autre exemple : l’appendice contient « Cent mille milliards de bactéries » selon ce qu’on vient (enfin) d’admettre et en plus qui ne sont pas des envahisseurs !

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga : « Ce qui est curieux, c'est que depuis que je suis né j'ai toujours entendu que nous avions des défenses, et lorsqu'elles étaient défaillantes nous étions soumis aux bactéries, d'ailleurs c'est ce qui se passe pour les malades du sida, perdant leur défenses immunitaires, ils meurent d'infection généralisée. » Vous voyez vous tombez de nouveau dans le dogme des « défenses », c’est plus fort que vous ! Selon le proverbe populaire, ce n’est pas parce qu’un mensonge est véhiculé par un nombre impressionnant de gens qu’il en acquiert pour autant plus de vérité !

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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... @ anidom nidolga : « Mais si vous avez d'autres arguments n'hésitez pas nous les présenter contredisant l'action de nos défenses immunitaires je suis preneur. « Lisez ce que j’ai pourtant déjà donné (article que j’ai écrit : « Le système "immunitaire" : mythe et réalité.») et qui se trouve ici : http://www.retrouversonnord.be...mmunitaire Cf. de qu’écrivait l’inventeur du premier antibiotique et célèbre microbiologiste, le Pr René Dubos : "L'élimination d'un type de micro-organisme ne fait que créer une niche pour d'autres pathogènes. La science réductionniste ne se soucie que des nuisibles et non de leur écologie. La seule solution qui convienne à la fois à cette science et à l'industrie des pesticides est la production et la vente de poisons pour éliminer les nuisibles. De même que les mineurs et les défricheurs qui ont envahi l'Ouest américain pensaient qu' "un bon Indien est un Indien mort". (in "L'Homme et l'adaptation au milieu " - Payot, Paris, 1973).

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December 07, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique , J'ai lu votre référence, c'est une connerie. Nier l'existence, voire l'efficacité de nos défenses immunitaires est un crime d'information. Vous savez c'est comme partout, il y a des illuminés. Or la médecine est une science expérimentale qui n'a rien de théorique on explique ce que l'on constate, or on constate que lorsque nos défenses sont déficientes, nous sommes plus vulnérables. Votre fameux médecin n'a qu'à venir me voir et on va discuter. J'ai un fils praticien hospitalier, sa femme médecin généraliste, ma petite fille sage-femme, mon petit fils en troisième année de médecine, nous ne sommes quand même pas des cons. Quand au terme employé, invasion il n'est pas si impropre qu'il en à l'air si nos défenses immunitaires n'existaient pas ces bactéries et ces virus nous envahiraient par des infections généralisées. J'ai voulu corriger pour vous êtes agréable et puis pour être plus précis. J'ai eu tord. Alors arrêtez de véhiculer des inepties. Anido

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December 07, 2009
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Veritas a dit:

	... Est-ce que Baudoinlabrique connait la septicemie, Nidolga ? C'est à se demander !
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December 07, 2009
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas , Il faut croire que non ! Anido
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December 07, 2009
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BaudouinLabrique a dit:

... Comme dit le proverbe : « il 'est inutile de tenter d'abreuver des ânes qui n'ont pas soif » ! (Entendez par « ânes », sujets bornés et pas autre chose). C'est pourquoi je ne tenterai plus de vous abreuver ici. J’ai donné suffisamment de sources mais encore faut-il prendre VRAIMENT la peine de les lire avec attention et vouloir remettre en question ce qu’on vous a introjecté comme croyances et suivant le constat de Einstein : « Il est plus facile de désintégrer un atome que de changer une croyance. »

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December 07, 2009
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anidom nidolga a dit:

... BaudouinLabrique bonsoir, Einstein n'a rien voir dans ce problème, c'est un grand physicien non un médecin. En outre, je me demande ce qu'il a construit de ses propres mains ? Les atomes on s'en fou, ce qui compte c'est la réalité des faits, et la réalité veut que si l'on a plus d'immunité on meurt d'infection, point barre. En outre, je ne vous souhaite pas de perdre votre immunité, vous irez voir Eintein. Bien à vous, Anido

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December 07, 2009
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