La règlementation des sur-honoraires dans un rééquilibrage des rémunérations

des médecins.

Non pas qu'il faille soutenir la rémunération de tous les médecins, mais il faut reconnaître qu'il y a de grandes disparités dans ce corps de métier. Il est libéral donc soumis à l'offre de soins de qualité mais aussi à la concurrence des coûts pour ceux qui adoptent cette politique. Le profit, puisque c'est de cela qu'il s'agit, est devenu le but majeur de ce métier pour beaucoup de praticiens, même si nombreux sont ceux qui le pratiquent encore par humanité et altruisme avec honneur à leur vocation. Mais, il devient de moins en moins libéral par nécessité, étant une composante majeure de la santé, par son devoir social. C'est la nation, les Français, qui permirent à ces médecins cet honorable savoir, et leur reconnaissance est de soigner les malades quelques soient leurs conditions sociales. Il faut reconnaître que c'est souvent loin d'être le cas. De nombreux praticiens ont oublié leur serment d’Hippocrate. La probité dont il est question dans ce serment est balayée par les dépassements d'honoraires devenant prohibitifs avec la crise, mais aussi par leur refus pour certains de soigner les indigents de la CMU. «Ils n'ont qu'à aller à l'hôpital, argument que l'on entend souvent !».

Ils savent très bien que l'hôpital ne remplit plus sa fonction sachant qu'il faut plusieurs semaines d'attente, que les urgences sont débordées, et que l'on vous renvoie chez-vous presque le ventre ouvert. Le libéralisme médical est donc en cours d'évolution. Plus aucun médecin de ville ne se déplace au domicile des patients. Devenus injoignables pour une visite d'urgence, ils vous envoie au Samu qui, de ce fait, se trouve également surchargé. La médecine que j'ai connue n'existe plus.

Depuis 2004 le second cycle des études de médecine en France s’achève en sixième année pour tous les étudiants par les épreuves classantes nationales, elles ont remplacées le concours de l'internat. C'est à la suite de ces épreuves que l'étudiant suivant son rang choisit sa spécialité. S'il veut être généraliste, la spécialité la plus demandée est de trois années supplémentaires. Le niveau d'études est donc de bac + 9 pour un généraliste. Pour les autres spécialités la durée des études s'accroît de 4 à 6 années, soit bac+ 11 en moyenne, et de ce fait, le spécialiste apparaît comme le meilleur médecin. Mais généraliste touche à tout et l'expérience aidant sa valeur sociale est bien plus appréciée que celle du spécialiste. Par contre, la différence de revenus est loin d'être en rapport avec cette différence si en plus on tient compte du service rendu. La Sécurité sociale classe les consultations à 23 € et 28 € pour le généraliste et le spécialiste. Le spécialiste en secteur 2 peut pratiquer des dépassements d'honoraires et donc d'augmenter ses revenus.

Le généraliste secteur 1 non seulement ne peut passer en secteur 2, mais de plus, il n'est pas autorisé aux dépassements d'honoraires, sauf pour certains qui sont encore titulaire du droit permanent de dépassement. Outre ce cas, le généraliste est donc doublement pénalisé. Cette situation conduit pour quelques praticiens du secteur 1 à des abus à l'égard du patient. Ils lui font payer la consultation à plus de 23 €, et le patient confronté au piège, dans le cabinet du médecin, n'ose refuser bien que celui-ci ne déclare pas ce dépassement à la sécu. Une telle situation est un abus de position dominante punie par le code pénal.

Le généraliste a pour vocation d'être le médecin de famille, il connait mieux que quiconque ses patients mais aussi, il est celui qui passe souvent le plus de temps auprès d'eux.

Le généraliste est le sacrifié pour le spécialiste.

Quand on sait qu'une consultation spécialisée de cardiologie, de rhumatologie, de gastro-entérologie, d'ophtalmologie coûte de 55 € à 100 € et qui n'est remboursée qu'à 70 % sur la base de 28 €, si cette consultation est dans le parcours coordonné, et au même tarif sur la base de 23 € si la consultation n'y est pas, il y a donc un problème de coût qui limite l'accès aux spécialistes, pour de nombreux patients, d'autant plus qu'en général des actes complémentaires à d'autres spécialistes sont à prévoir. Et puis se généralise, par suite de longs délais d'attente, des abus pour ceux qui peuvent payer afin de passer en priorité. Nous sommes revenus au temps de l'occupation Allemande, ceux qui pouvaient payer avaient de quoi manger. Mais ce n'est pas sur ces coûts que l'abus des sur-honoraires est le plus important. Il est sur les actes de chirurgie spécialisée en orthopédie, par exemple, dans les cliniques, ils peuvent atteindre plus de 1.000 euros que pour le chirurgien.

Les dépenses en sur-honoraires atteindraient 2,5 milliards d'euros d'après un article signé Michel Chassang dans l'édition d'abonnés du Monde.fr. Elles ne représenteraient que 1 % des dépenses de santé consenties par les Français. Elles montrent que les spécialistes profitent de l'insuffisance des soins publics ce qui obligent de nombreux Français à faire appel à eux. Cela montre la dérive de ce système libéral qu'il convient de maîtriser.

Le gouvernement veut encadrer les dépassements d'honoraires, légalement, il ne peut le faire et cela d'autant plus qu'il ne les rembourse pas. Chacun est libre de payer ce que demande un praticien. C'est Raymond Barre qui institua ces sur-honoraires en 1980 en créant le secteur 2. Il ouvrit une porte qui fit et fait la fortune des spécialistes. Voir Les médecins payés au mérite, mais aussi Le silence des politiques sur la recrudescence des maladies infectieuses.

L'argument de Michel Chassang est de déclarer que les complémentaires santé financent pour moitié le coût des dépassements d'honoraires. Mais, il oublie de dire que ces complémentaires sont de plus en plus chères. Le précédent gouvernement s'est appuyé sur elles pour répercuter les hausses de tarifs des praticiens, des médicaments et des actes médicaux et la réduction des remboursements sécu.

Selon Michel Chassang les rémunérations des médecins Français seraient les moins élevées de l'OCDE. Et il prend en outre la comparaison du tarif horaire d'un médecin par rapport à celui d'un plombier ou d'une heure de taxi. Mais il oublie de préciser les médecins sur lesquels cette comparaison s'applique. Si l'on peut considérer que parfois un généraliste est plus mal payé qu'un plombier, ce qui est une fausse vérité, c'est loin d'être vrai pour un spécialiste. C'est la raison pour laquelle il faut rééquilibrer les honoraires des praticiens non pas en les augmentant mais dans une plus juste répartition généraliste-spécialiste. Outre la limitation des sur-honoraires qui est une nécessité nationale en cas de crise, les tarifs du secteur 1 mériteraient d'être relevés plus souvent dans une enveloppe budgétaire constante. Les spécialistes doivent comprendre qu'en période de crise il est juste d'accepter une limitation de leurs rémunérations, et la sécu d'admettre que les généralistes ne soient pas ceux qui doivent supporter seuls le coût des dépenses de santé.

Il y a quelques jours un fut appel lancé par l'Association Girondine La santé un droit pour tous, il est une pétition qui circule pour limiter les dépassements d'honoraires du secteur 2 en honoraires libres. Ce manifeste est soutenu par les praticiens hospitaliers, des médecins de ville libéraux, des généralistes et spécialistes, mais aussi par une quinzaine de professeurs hospitaliers de Bordeaux.

Le texte condamne le fait que de grands malades se voient «taxés dans leur parcours de soins par les moins scrupuleux de nos confrères, qui agissent en toute légalité». Les médecins signataires prennent clairement position contre le secteur 2, alors que le gouvernement cherche simplement à en limiter les excès. «Nous craignons que cette frilosité gouvernementale, qui définit déjà, avant les concertations, un compromis insatisfaisant, laisse perdurer un système qui déconstruit notre système de santé solidaire et s'oppose à l'accès aux soins pour tous», déplorent les signataires.

Qu'il est bon de constater que des praticiens condamnent cette pratique de leurs confrères.

Ludwig a dit:

... Bon panorama de la situation des médecins Je m'apprête quant à moi à exposer aux Pouvoirs Publics un plaidoyer pour les DP (Secteur 1 avec Droit Permanent au Dépassement octroyé jadis pour titres travaux et notoriété). Nous sommes un groupe minuscule en voie d'extinction. Maii en réalité nous ne connaissons pas vraiment et nous ne savons pas combien nous sommes. Mon plaidoyer est simple: 1) Il y a un engagement contractuel de la part de la CNAM et d'autre part 2) On pourrait légiférer sur les dépassements mais peut-on légiférer sur la notoriété de bon aloi? Salut à tous

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14 October 2012 12h:02m
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beg gwenn a dit:

... C'est vrai que les marges de manœuvre sont quasi nulles, Euhhhhhhhhhh…..La sécu c’est 6 pour cent de frais de fonctionnement et 10 pour cent pour les honoraires médicaux il faudrait pt’êt voir de ce côté-là …et je vous l’ai dit la France est le pays ou les prélevements sociaux sont les plus élevés et les professionnels de santé les moins bien payés les marges existent par conséquent La première des choses est que les praticiens du secteur 2 soient solidaires au secteur Oui bonne idée, je vous signale tout de même que le secteur 2 a été créé par les politiques et la sécu qui ne sont pas à une turpitude prés pour justement entretenir la bisbille entre les médecins il me paraîtrait logique que ceux qui pratiquent les sur honoraires en versent une partie au médecin du secteur 1 qui ont conseillé au patient de le consulter. Cela s’appelle du compérage et c’est une pratique réprimée par la loi Maintenant, si l'on écoute tous les médecins surtout ceux qui pratiquent les sur honoraires, ils ont toujours raison et leurs arguments sont toujours les mêmes les charges etc... Parceque vous en imaginez d’autre vous pour expliquer que _ pour cent des jeunes médecins s’installent en libéral …les chiffres sont incontournables Mais, ils y en a qui dénoncent cette pratique et qui ont les mêmes problèmes de charge, Si vous voulez parler du collectif de bordeaux il a à sa tête le Docteur Bernard COADOU qui est médecin à la retraite les adhérents sont pour la plupart des médecins salariés….c’est aussi un peu facile…..Si c’est de mére Thereza dont vous voulez parler je suis d’accord avec des gens comme elle il n’y en aura jamis assez !! Exercer à l'hôpital est un honneur et en tirer un profit par des sur honoraires est honteux. Oui c’est sûr…..Et comment fait on entrer 4 éléphants dans une voiture a toit ouvrant on en met deux derriere et les 2 autres devant …..Si vous interdisez les dépassements à l’hopital les médecins qui les pratiquent iront voir ailleurs …ainsi va ne vous en déplaise la nature humaine. C’est justement pour conserver les talents à l’hopital que les dépassements y ont été autorisés. Un détail vous échappe ce qui a d’anormal ce n’est aps que Philippe TOURAINE pratique des dépassement mais c’est que la sécu refuse de les rembourser aux patients

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13 August 2012 11h:17m
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beg gwenn a dit:

... C'est vrai que les marges de manœuvre sont quasi nulles, Euhhhhhhhhhh…..La sécu c’est 6 pour cent de frais de fonctionnement et 10 pour cent pour les honoraires médicaux il faudrait pt’êt voir de ce côté-là …et je vous l’ai dit la France est le pays ou les prélevements sociaux sont les plus élevés et les professionnels de santé les moins bien payés les marges existent par conséquent La première des choses est que les praticiens du secteur 2 soient solidaires au secteur Oui bonne idée, je vous signale tout de même que le secteur 2 a été créé par les politiques et la sécu qui ne sont pas à une turpitude prés pour justement entretenir la bisbille entre les médecins il me paraîtrait logique que ceux qui pratiquent les sur honoraires en versent une partie au médecin du secteur 1 qui ont conseillé au patient de le consulter. Cela s’appelle du compérage et c’est une pratique réprimée par la loi Maintenant, si l'on écoute tous les médecins surtout ceux qui pratiquent les sur honoraires, ils ont toujours raison et leurs arguments sont toujours les mêmes les charges etc... Parceque vous en imaginez d’autre vous pour expliquer que _ pour cent des jeunes médecins s’installent en libéral …les chiffres sont incontournables Mais, ils y en a qui dénoncent cette pratique et qui ont les mêmes problèmes de charge, Si vous voulez parler du collectif de bordeaux il a à sa tête le Docteur Bernard COADOU qui est médecin à la retraite les adhérents sont pour la plupart des médecins salariés….c’est aussi un peu facile…..Si c’est de mére Thereza dont vous voulez parler je suis d’accord avec des gens comme elle il n’y en aura jamis assez !! Exercer à l'hôpital est un honneur et en tirer un profit par des sur honoraires est honteux. Oui c’est sûr…..Et comment fait on entrer 4 éléphants dans une voiture a toit ouvrant on en met deux derriere et les 2 autres devant …..Si vous interdisez les dépassements à l’hopital les médecins qui les pratiquent iront voir ailleurs …ainsi va ne vous en déplaise la nature humaine. C’est justement pour conserver les talents à l’hopital que les dépassements y ont été autorisés. Un détail vous échappe ce qui a d’anormal ce n’est aps que Philippe TOURAINE pratique des dépassement mais c’est que la sécu refuse de les rembourser aux patients

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13 August 2012 11h:16m
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zelectron a dit:

... J'ai retrouvé ça dans un tas de documents, je décline bien sûr toute possibilité de vraisemblance avec la réalité. La complainte du toubib (confession?). je ne gagne "que" 11200 € par mois et je trouve que c'est insuffisant, il va falloir que j'augmente les payements en espèce de mes patients, sinon je ne pourrait pas m'acheter ce si joli cottage en Irlande... Mon bon Monsieur, c'est dur pour tout le monde . J'ai "fait" 9 années d'études dont au moins la moitié en bonnes rigolades, je me suis appris pas cœur le Vidal comme un perroquet sans comprendre, du coup je suis un piètre diagnosticien et je prescris à mes patient au petit bonheur la chance... Mon taux de mortalité est dans la moyenne, donc tout va bien! J'ai refusé pendant longtemps tout ce qui était "électronique" ces p... d'ingénieurs allaient me piquer mon boulot, j'ai mis beaucoup de temps à tripoter les boutons mais maintenant j'y arrive, mais seulement la moitié le reste ne sert à rien, enfin c'est ce que je me dis puisque je n'y comprend rien et que je ne vais surtout pas faire d'efforts. Ah! si, je vais faire l'effort de me rendre à Cancún (Mexique) pour un stage (tous frais payés) avec de charmantes hôtesses, bref je n'insiste pas au cas où le public comprendrait qu'en fait de médecine, je vais entretenir mes connaissances anatomiques... Je reçois sans rendez-vous 2 matinées par semaines dans mon cabinet à raison de 6 minutes par patient durant 4 heures au tarif de 40 €, je leur dis ce qu'ils veulent entendre ou bien je formules des hypothèses ou encore je les expédie (avec amabilité et toutes les formes requises) visiter un confrère. Les visites à domicile? le présent billet ne me laisse pas le temps d'en parler! Allez! et qu'Hypocrite veille sur vous! Ps officiellement j'ai une vieille 2 chevaux Citroën ( et la Ferrari dans l'autre garage)

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13 August 2012 07h:13m
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anidom nidolga a dit:

... Bonjours à tous, C'est vrai que les marges de manœuvre sont quasi nulles, et qu'il est difficile de trouver une solution qui satisfasse tout le monde.C'est malheureusement la dérive d'un système libéral qui n'a aucune règle autre que celle du profit. La première des choses est que les praticiens du secteur 2 soient solidaires au secteur 1. Bien que je ne sois pas ministre, et que je ne maîtrise pas l’ensemble du problème, il me paraîtrait logique que ceux qui pratiquent les sur honoraires en versent une partie au médecin du secteur 1 qui ont conseillé au patient de le consulter. C'est un parcours coordonné, généraliste spécialiste, donc le spécialiste se doit aussi d'en faire profiter le généraliste. Et ce serait au Conseil de l'Ordre de l'imposer. Maintenant, si l'on écoute tous les médecins surtout ceux qui pratiquent les sur honoraires, ils ont toujours raison et leurs arguments sont toujours les mêmes les charges etc.... Mais, ils y en a qui dénoncent cette pratique et qui ont les mêmes problèmes de charge, c'est donc que leurs arguments sont ceux de personnes qui se placent en marge de la société ne consentant à aucun sacrifice. Ils en seront exclus s'ils ne modifient pas leur politique. Tous les Français souffrent et beaucoup beaucoup plus qu'eux. Quand aux abus il faut être ferme devant cette mentalité de praticiens à l'hôpital qui bafouent le service public. Vous ne voudriez pas que j'approuve cette pratique qui déshonore ce corps de métier. Exercer à l'hôpital est un honneur et en tirer un profit par des sur honoraires est honteux. Bien à vous, Anido

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13 August 2012 07h:03m
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b copin a dit:

... Messieurs Je viens de vous lire avec beaucoup d'attention et m'autorise les remarques suivantes. Merci à beg gwen de faire remarquer la lourdeur des charges qui pèsent sur l'exercice libéral et je n'évoque pas les charges sociales mais en effet le prix d'chat d'un cabinet ( en ce qui me concerne 10 000 euros le mètre carré ) les assurances professionnelles 13 000 euros annuels pour le chirurgien orthopédiste que je suis ect... Pour ma part, je doit dire que JE NE PEUT PAS M'OFFRIR LE LUXE DE NE PAS DEMANDER DE DEPASSEMENT D'HONORAIRES car sans dépassement je n'ai aucune chance de voir mon cabinet tenir. Une consultation spécialiste rémunérée entre 28 et 46 euros signifierait simplement l'arrêt de mon activité. Deux évolutions s'offriraient alors à moi : -soit changer radicalement mon style d'exercice: multiplication des actes, consultations éclairs, licenciement de ma secrétaire pour me diriger vers un secrétariat "dématérialisé" ect.. - soit le déconventionnement en poursuivant comme actuellement des consultation de 30 minutes au minimum, un suivi extrêmement attentif de mes patients pour lesquels je suis joignnable 24/24 365 jours par an. Dans ce cas je n'aurai plus aucune chance de recevoir les patients bénéficiaires de la CMU et de l'AME comme je le fais actuellement. Et pensez-vous que les assureurs verront le déconventionnement des médecins sans réagir ? Non bien sûr, ils proposeront, (comme c'est le cas au Royaume-Unis par exemple), des contrats de prise en charge coûteux car toute manne est bonne à prendre dans le monde de l'assurance. Songeons tous que, les seuls bénéficiaires d'une limitation des dépassements seront les assureurs ( et vous pourrez toujours espérer qu'ils révisent leur tarifs, tout comme on peut toujours attendre que les autoroutes soient gratuites en France ). En effet les patients les plus fragiles sont pris en charge par la CMU et l'AME et je vous assure que nous en recevons beaucoup en secteur 2. Quand aux confrères peu scrupuleux qui demandent des honoraires trop élevés ( et nous savons maintenant que les plus impressionnants sont demandés au sein même de l'hôpital public ) il me semble que c'est au conseil de l'Ordre de remplir son office. Merci de votre attention.

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12 August 2012 18h:00m
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beg gwenn a dit:

... Alors expliquez moi …les médecins formés chez nous ils sont ou ??? Pas en liberal puisque 8 pour cent seulement s’installent c’est un fait avéré, pas à l’hopital non plus tant les conditions de travail et de rémunération y sont pires encore…pas ailleurs en Europe puisque selon vous ils s’interdisent d’y aller …alors ou selon vous auraient ils disparus ???? Pour ce qui est du filston rassurez vous les gardes je les ai faites avant lui, je suis parfaitement au courant de ce gagne un PH, que croyez vous ???je vous fait juste remarquer que les médecins préferent de plus en plus l'exercice salarié pour des conditions de revenus et de confort de travail qu'ils comparent à l'exercice libéral …je connais le cursus médical dans les autres pays d’Europe et je vous fais aussi remarquer que la France est le pays d’Europe ou les études sont les plus longues….c’est sans doute la raison pour laquelle leurs compétences sont aussi prisées à l’étranger. Par contre quand vous aurez cinq minutes faîtes moi plaisir, vous m'obligeriez en allant parler du serment d'Hippocrate à tous les marchands de bien qui nous vendent des locaux professionnels a plus de 6000 euros le métre carré on a tous les marchands de materiel médical qui se figurent que le médecin est pété de thunes au point d'imaginer pouvoir lui vendre leur camelote a des tarifs rédhibitoires à toutes les compagnies d’assurance enfin avec lesquelles les médecins sont contraints a tarifs délirants….Un peu c’est bien quoi !! Merci par avance et bonne journée à vous

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12 August 2012 16h:24m
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beg gwenn a dit:

... Les médecins de ma famille ne partiront jamais par ce qu'ils sont Français avant tout. Ah bon ….j’adore les explications quand elles sont aussi simples et limpides ;-))) Quand à ce qui se passe dans les autres pays, on s'en fout….Excusez tout de même les médecins libéraux de ne pas s’en foutre……………. . Vous vivez donc sur une autre planète sans doute n'avez vous donc pas remarqué que nos politiques n'avaient que l'Europe à la bouche lorsqu'il s'agissait d'évoquer quelque probléme économique de quelque ordre que ce soit ...ce qui se passe dans les autre pays on s'en fout…. ah tiens c'est sûr, mais on train ou sont allé les choses simplement 8 pour cent de nos médecins acceptent désormais de s'installer en France on se demande pourquoi si leur sort est à ce point enviable….. alors maintenant quand dans ce pays a tres court terme vous n'allez plus trouver personne pour vous soigner vous pourrez toujours dire « ce qui se passe ailleurs en Europe on s'en fout » et les médecins français installés à l'étranger vous répondront trés justement un peu goguenards « maintenant ce qui se passe en France désormais on s'en fout » et ils auront bien raison. Quand à ce qui se passe dans les autres pays, on s'en fout…c’est sans doute exactement ce que se disent les médecins roumains venus s’établir chez nous vous me faîtes tout de même un peu rire………. Je vous fait juste remarquer que c'est vous qui avez un probleme ………. si vous trouvez que les médecins libéraux sont trop payés si vous trouvez que leurs dépassements ne vous conviennent pas eh bien c'est c'est simple contentez vous de l'hôpital prêt à vous accueillir et n'allez plus les consulter ....apres tout personne ne vous y oblige !! Enfin pour la petite histoire je vous signale tout de même a l’hopital les dépassements se pratiquent aussi et non pas les moindres http://www.atlantico.fr/pepites/conflit-interets-en-vue-pour-ministre-sante-marisol-touraine-loi-depassements-honoraires-medecins-frere-philippe-touraine-endocr-401938.html

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12 August 2012 16h:23m
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beg gwenn a dit:

	... Bien sûr que la sécu devrait augmenter les tarifs des généralistes et les remboursements, mais cela dans une enveloppe constante, c'est à dire au budget constant, sans accroitre le déficit. Excusez moi c'est en effet là une réalité qui m'avait echappé ce que je vous demanderai par contre c'est juste de m'expliquer la maniere dont il faut s'y prendre
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12 August 2012 16h:11m
Votes: +1

beg gwenn a dit:

... Suite.............. Alors expliquez moi …les médecins formés chez nous ils sont ou ??? Pas en liberal puisque 8 pour cent seulement s’installent c’est un fait avéré, pas à l’hopital non plus tant les conditions de travail et de rémunération y sont pires encore…pas ailleurs en Europe puisque selon vous ils s’interdisent d’y aller …alors ou selon vous auraient ils disparus ???? Pour ce qui est du filston rassurez vous les gardes je les ai faites avant lui, je suis parfaitement au courant de ce gagne un PH, que croyez vous ???je vous fait juste remarquer que les médecins préferent de plus en plus l'exercice salarié pour des conditions de revenus et de confort de travail qu'ils comparent à l'exercice libéral …je connais le cursus médical dans les autres pays d’Europe et je vous fais aussi remarquer que la France est le pays d’Europe ou les études sont les plus longues….c’est sans doute la raison pour laquelle leurs compétences sont aussi prisées à l’étranger. Par contre quand vous aurez cinq minutes faîtes moi plaisir, vous m'obligeriez en allant parler du serment d'Hippocrate à tous les marchands de bien qui nous vendent des locaux professionnels a plus de 6000 euros le métre carré on a tous les marchands de materiel médical qui se figurent que le médecin est pété de thunes au point d'imaginer pouvoir lui vendre leur camelote a des tarifs rédhibitoires à toutes les compagnies d’assurance enfin avec lesquelles les médecins sont contraints a tarifs délirants….Un peu c’est bien quoi !! Merci par avance et bonne journée à vous

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12 August 2012 16h:08m
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