Est-ce excessif d'écrire que les femmes occidentales sont habillées comme des "putains" : la mode, de façon "hyper-sexualisante", les dénude au niveau réel (dans la rue) mais aussi virtuel (la fiction télévisuelle, la publicité, la propagande) à grande vitesse et jusqu'au plus jeune âge.

Certains parents s'en inquiètent.

Ont-ils raison ? N'ont-ils pas cautionné cela eux-mêmes, ne sont-ils pas baignés dedans, ne le financent-ils pas bon gré mal gré ?

Faut-il vacciner les enfants contre un mal dont nous diffusons nous même le virus sans le savoir ?

Quelle logique derrière tout cela ?

Qui fait le "tapin" et pourquoi : les enfants ou les adultes ?

"Les enfants n'écoutent pas vos paroles,

ils imitent vos actions, suivent votre exemple"

le logiciel de l'hyper-érotisation du corps ne date pas d'aujourd'hui, certains ont l'air seulement de le découvrir ! sa pratique courante fait partie du système consumériste qui nous parle, à nous adultes, comme à des enfants du Jardin public.

Faire croire à l'interdit en le montrant est un art. Et il y a une sorte d'exploitation de la religiosité sous-jacente dans les pratiques laïques de l'économie !

Regardez les affiches publicitaires. Le corps est mis en scène, principalement celui de la femme (de plus en plus jeune et retouchée), dans des poses suggestives, car c'est un moyen d'atteindre le subconscient, les instincts et l'énergie primaires (chakras ou Portes des mondes inférieurs), et de solliciter en nous le vieux réflexe de consommation (consommer pour survivre l'énergie présente dans le monde qui nous entoure) autour duquel tourne toute notre économie, seul pilier qui soutient l'existence de l'Occident actuel, sorte d'avatar en surface d'un Occident profond et permanent.

Consommation au-delà de la nourriture essentielle, consommation masturbatoire visant à épuiser le circuit du plaisir dans notre cerveau pour rendre l'esprit critique inopérant dans nos vies.

Tout le monde sur Terre a son exacte contraire, son Inversion : l'Occident est en effet l'exacte contraire de la société Moyen-Orientale.

L'archétype féminin occidentale est celui de la putain là où l'Islam et la Chrétienté voient dans la Femme le Principe « féminin » de Dieu, Pouvoir caché (intériorisé) de la Création traversant tous les plans de La Manifestation, de l'infiniment petit à l'infiniment grand .

Tandis que la Mosquée a deux entrées, une pour les femmes et une pour les hommes, symbolisant Dieu dans Sa double manifestation "Principe Mâle et Principe Femelle" lorsqu'il pénètre dans notre monde, l'Occident matérialiste n'y voit que ségrégation sexuelle !

La liberté de la femme (comme celle de l'homme) est seulement une illusion en Occident même, car de nombreuses barrières invisibles subsistent cantonnant les individus des deux sexes dans une forme de destin inégal, au sein d'univers fermés et fantasmés par les hommes autant que par les femmes désormais : celui de l'identité sexuelle ou du corps sexué, sorte de croyance moderne en l'existence d'un germe particulier à la source de l' « existence individuelle », c'est-à-dire détaché de l'Esprit immanent.

La conscience féminine, qui ne s'est développée qu'en vertu d'une opposition exacerbée et organisée à la conscience masculine, a ingéré la compétition comme moteur de cette croyance qu'est l'Evolution, même si elle doit par ailleurs conduire à la disparition ou aux différentes formes de négations d'autrui.

Croyance qui ne s'est développée elle-même qu'en opposition au Créationnisme, dans le but de déposséder un pouvoir spirituel de sa primauté au profit d'un Ordre minoritaire dévolu seulement à l'exploitation des réalités économiques ou force de travail d'autrui : les marchands propriétaires du capital et des outils de travail.

Le sexe, réputé libre, dans ce contexte, n'est objet que d'échanges interminables en Occident, à moins qu'il soit « arrangé » à travers la relation à l'argent : là où on critique le traditionnel mariage « arrangé » de l'Orient, on peut pointer le consumérisme du plaisir qui oeuvre en arrière-plan en Occident pour faire de nous des pantins de nos parties génitales avec à peu près « n'importe qui » : des chairs sans âme, des hommes et des femmes désincarnés, des vie sans conscience profonde et qui ne sont donc vécues qu'au titre d'une fonction fictionnelle, car la chair seule n'incarne rien, surtout pas les valeurs de l'Esprit profond.

En Occident même, le social se veut universel tandis qu'il critique l'Islam de régir tous les aspects sociaux : une main suffit à masquer le ciel aux yeux des occidentaux ! 

Le caractère présomptueux de l'Occident à vouloir "libérer le monde", jouer le Sauveur (complexe Christique), tandis que ce dont il souffre lui-même sans le savoir sont justement ces névroses qu'il exporte à l'étranger sous prétexte de servir la liberté dont il fait son étendart, n'est que l'orgueil qui lui empêche de voir le plan spirituel.

Comment s'étonner alors que dans un monde de Marques, et non plus de Nations, les plus jeunes soient à leur tour la cible, après les plus vieux, des produits ou tendances rentables construisant l'appartenance au groupe autour d'une ou plusieurs identités "virtuelles" (vestimentaire, linguistique,...), substituées par la seule loi du Marché à l'histoire familiale (déracinement), comme à la véritable conscience (connaissance) de soi : loi ou moteur permanent de nos existences ?

Mais un autre mouvement se dessine.

Quelle sexualité pour nos jeunes ?

Quelle Foi pour demain ?

Les adultes sont irrécupérables, trop enfoncés dans l'illusion du Tout-matériel, prenant toute information puis toute contre-information pour une vérité, ils n'ont plus de sens critique, mais sont iniquement menés par leurs instincts les plus primaires qui les opposent les uns aux autres : l'intérêt égoïste insufflé par l'Occident trompeur et pervertissant. 

Les enfants au contraire, ne sont pas des robots ni des zombis : ils construisent silencieusement un autre monde.  Car la société du futur est déjà là, elle irrigue notre surface depuis le souterrain où elle émergera. Les adultes ne la voient pas car ils n'en feront pas partie.

On le sait la jeunesse de tout pays est toujours incomprise car on lui refuse sa place dans la pyramide des générations, plus encore que dans la société. 

Les enfants sont des flèches enflammées lancées dans l'avenir par la vie pour y porter l'Esprit.

Vous ne pourrez les suivre là où ils iront. 

Eux, contrairement à vous, ne feront pas le tapin pour cet Occident-là.  

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Commentaires (486)

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achodia a dit:

	@ european female Belle? Jadis, oui, ça allait! A notre époque, c'est quand même largement moins bien. après "Etre ou ne pas être", il faut toujours affronter le plus terrible : I mean "On ne peut pas être et avoir été"!
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May 11, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... To Machodia ! Salam-again ! Oh ma ptite Zofia faupa paniké comme za ! d’abord un caze-tête za veut dire ze ke za veut dire : CAZE-TETE ! ok ??? Le MoyenZorient et le ProcheZorient, zé très très vieille rézion : le berzeau de la civilization, de l’agriculture, des 3 reli-chions + un paké de peuples qui zon passé, repazé, exterarara…le Zizlam lui y débarque au milieu de tout za, il change touza mais touza l’influence auzzi..donk v’là le caze-tête… Kéki fo lire petite Zofia ? hmmmm..ze vais regarder dans ma biblioték et faire zune petite lizte…PROMIS !!! mais premier con-zeil, kan ya écrit « ZOC DES ZIVILIZATIONS » za va à la pou-belle…pake za, zé de la prop-à-gland ! Chauprade zé un pa un vilain mais zi il est tré-tré chresto-souverainiste ! lui il zaime ni les zarabes, ni les zioniztes, ni les zamériKKKains..donk : zé un bon en géo-stratézie kan il donne des con-férences aux militaires mais bon pour le reste il est dans la prop-à-gland, tu vois ??? Maintenant ZE TRUK, zé ki faut d’abord zaboir les bazes ziztorik : kéi zé pazé ? kan za zé pazé ? éke pourkoi ke ? taratatata…donk HIZTOIRE ! Après tu peux t’intérezer plus aux côtés politiko-filozobico-relichieux ! mais zencore, il faut quelques bases, donk pas de la propa-gande mais zuste des universitaires dont zé le job..ok..ok panik pa..Abd_Al_Absurd zi va rélézir et faire une petite lizte de références zérieuses…pour petite Zofia que voilà ! taratatata… Mais bon, le con-zeil, zé touzour se renseigner sur le back-ground de l’auteur, comme za au moins tu zé pour ki il bosse ou pas… Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar !

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May 11, 2009
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achodia a dit:

	@ abd-al-absurd Histoire comme qui? Braudel? Ses pavés sur la Méditerrannée? C'est que moi j'ai fait Zicho alors la Zistoire, j'ai de la route à l'envers à faire pour piger les trucs tu vois? Zamicalement
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May 11, 2009
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achodia a dit:

	... Good night everybody Adiocha!
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May 11, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... To Bac-hodia! Salam-again! ok ok..zé dis ze prépare zune petite lizte..mais ze dois zélectionner, tu vôa? pake il faut du lourd sans zêtre TRO lourd...donc le Gran Zémir que ze suis, il zerche..aprés il t'enverra une petite lizte...kelke zours le temps de bien réflézir et faire une zizlamorientale-compil et zintéressante...mais aussi trouvable dans le kommerz...pake môôa tu vois ze zuis zen-saignant-zerzeur zuniverzitaire et pas toumé bookins ils zont sur amazon ou en franzais...donk aprés, ze te dis, tiens petite Zofia ze book il est kool, et puis tôa tu dis Abd-Al-Absurd oukilé le book, ze trouve pas??? et môa je paze pour un zidiot! et personne il est avanzé...mais môa je zuis sérieux (ok patouzour!) donk je vais chercher des références sérieuses zé intérézantes pake zaime bien Petite Zofia! donk, je fais ma petite compil pour Machodia... Salamalecaleemnt, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar!

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May 11, 2009
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achodia a dit:

	... T'es trop mimi!! J'avais bien vu que t'avais une caboche hors norme, si je puis me permettre. J'vais plus osé t'adresser mes incongruités, déZormé Parce que moi, j'ai un grand respect pour les gens intelligents et savants: c'est souvent les plus humbles en plus, comme toi. J'ai hâte d'avoir cette liste, parce que les histoires qui font peur ça me fatigue! Grazie mille,Abd-al-Absurd!
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May 11, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

	... TO MACHODIA! Salam-again-and-again! Taratatata! mes babouches zelles sont pas ornormes! zé koi za?? zaime bien les in-kon-groui-groui-tés môaaaaaaaaa!! donk petite Zofia, elle reste petite Zofia zavec môaaa! zinon, ze fais du boudin!! et la petite lizte, zelle arrivera zous peu petite Zofia!!!taratatata!! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar!
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May 11, 2009
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Maîtresse a dit:

	... @Machodia @Al-Allah-Zut Comme quoi que d'avoir une grosse bite ça empêche pas automatiquement de réfléchir. Oh-hum.
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May 12, 2009
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achodia a dit:

	@Maîtresse D'humeur trashounette? Attention pas touche-minouche à mon abd-al-absurd préféré! Je le répeterai pas 3 fois!!!
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May 12, 2009
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ANDREA a dit:

	Bonsoir Achodia, Si Abd_al_absurd veut bien nous initier à ce casse-tête à sa fazon, moi je suis partante. Amicalement à tous les deux. ANDREA.
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May 12, 2009
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Maîtresse a dit:

	... @Achodia Oups ! Toi pas mordre, Princesse. Moi plaisanter.
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May 12, 2009
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achodia a dit:

	... C'est qu'il va falloir s'accrocher à la fumée au début, à mon avis, parce que vu le niveau du Monsieur!!!
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May 12, 2009
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achodia a dit:

	@ andréa A deux, on devrait pouvoir y arriver...??? courageuses on est!
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May 12, 2009
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Maîtresse a dit:

... @Achodia PS : te laisse pas impressionner par ce calife aux grosses babouches. Moi aussi je peux t'en dresser... Euh... Des listes de lecture. Tiens, la collèque de Placid & Muzo. C'est bien, ça. Ou non, mieux dans tes cordes : le Petit Livre Vert de l'Ayatollah Khomeiny. On est content d'y apprendre notamment que " Si l'homme sodomise le fils, le frère, ou le père de sa femme après son mariage, ce mariage reste valide." http://www.fnb.to/FNB/Article/Khomeyni/Khomeyni.htm Maî-Trash Dite "l'Incarnation de l'Immoralité Occidentale"

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May 12, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... TO MAI-TREIZE ! Kika la dit ke zavé de grozzes babouches ? oh tôââ, ze vais te mettre la bourre-ka ! direkt et sans zuile de zolive petite mékréante ! Kan le grand zayatolala, y dit que le mariage y zé pas zannulé, zé pour protézer la fa-fâme mais za tu con-prends pa ! pake le mari qui sokratize les mâles de la famille se de sa fat-fame, eh ben on lui coupe les glaouis ou le zob, zinon on le pan-pan ! ta con-pris ? pake les chi-chites, ils zaiment pas les pidi ! Donk kan le zayatolalala y dit ke le mariage zé valide même zi môôssieur y zanalise de trop prés sa belle-famille et ze fait coupé les glaouis, eh ben madame elle zora pas le ztatut de divorzée ou de répudiée et donk ??? ben zé tout bénef pour madame Fatma, elle garde tout pendant que le vilain sokratiseur lui va faire coucou à Shaytan en personne !! tu con-prends Ma-Très-trash ??? Salamalecalement, Abd_AL_Absurd, Emir du Zobar !

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May 12, 2009
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jean a dit:

... @achodia salut Mais la situation que tu décris, c'est la faute à la civilisation moyen-orientale elle même. Pour repère, il suffit juste de se rappeller l'expédition de christophe colomb (pas blanche), il était pas parti pour découvrir un nouveau continent qui traversait les deux hémisphères à l'oust de l'europe, non il cherchait une route vers les indes. Car ce qui interressait nos mais espagnols c'était l'accés aux richesses du commerce de l'extrême orient, avec leurs produits exotiques mais trés recherchés. Parce que depuis que les musulmans avaient envahit le moyen orient, le commerce avec l'asie s'était un peu tari. Ils ont donc installé des comptoirs en afrique pour passer par le sud, à cause de ces foutus amériques à qui on n'avait rien demandé qui barraient la route , rétablissant le commerce avec l'asie. Et ils se sont installé en amérique d'abord en se demandant ce qu'ils pouvaient faire sur ce nouveau continent, heureusement qu'il y avait des babioles en or qui trainaient sur des indigènes, donc d'abord on a cherché l'el dorado, et puis faute d'el dorado, ils se sont dit qu'ils pouvaient exploiter les produits exotiques de ce continent. Bon aprés oui la civilisation musulmane, ne "servait plus à rien" au niveau commerce. Mais la rigidification dogmatique a précédée le contournement pour l'inde, c'est avant tout une affaire "politique", quand les autorités ont décidé d'interdire les interprétation, et la philosophie, comme semble l'avoir dit notre ami le fils naturel de l'absurde. Quand les portugais et les espagnols partent à la recherche des indes, les musulmans sont en train de fermer des observatoires astronomiques. D'ailerus au niveau philo ou sciences, vers le XVème siècle, il n'y a plus grand chose qui a marqué dans le monde musulman, l'âge d'or fini vers l'époque des croisade. Donc l'arrêt du commerce vers l'europe n'est pas le coup fatal, mais un coup qui ne fait qu'accélerer l'agonie.

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May 13, 2009
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achodia a dit:

@ Maîtresse C'est pas parce que je craque comme deux biscottes sur le bel Abd-al-Azur que je vais sauter dans ma burka. Non,non,non! Je ne respecte que les gens qui respectent les autres. ça fait cul-cul dit comme ça, mais ça c'est l'est pas. Les islamistes, qui torturent les femmes, je les jette aux chiens sans états d'âme, crois-moi, ou je les assomme avec des médicaments psychotropes et je leur passe une burka à lacets qui s'attachent dans le dos! (c'est moins sanglant) Par contre les musulmans modérés, sont mes frères de lait laïque, et je les aime autant qu'on le peut. Voilà Maîtresse. Es-tu un homme ou es-tu une femme? Il y a quelque chose de viril parfois dans ta façon de t'exprimer.En même temps on a tous un peu de masculin et de féminin en nous. Achodia P-S 1 : entre la gentillesse et la faiblesse, il y a la volonté et la détermination, la lucidité et l'intelligence et l'expérience, bien sûr. Enfin, c'est comme ça que je vois les choses. P-S 2 : Et surtout si tu vois Abd-al-Azur batifoler à gauche et à droite, tu me préviens tout de suite! Il a pas le droit mais il fait que ça!!! Biz

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May 13, 2009
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achodia a dit:

	@Maîtresse et Abd_al_absurd Je dis pas ça à cause du mot "bipe", non avant, tu avais dit quelque chose avant...??? C'est qu'ici, on ne sait pas toujours à qui on à faire...N'est-ce pas Abd_al_Azur et Aznar?
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May 13, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... TO Jean-passe et des meilleurs ! Salam-ô-pédagog ! TARATATA !! La dékadenz du Moyenzorient zuzulman, za commenze zavant Cristobaballe Con-lomb ! Pake zi faudrait pa zoublié comment que le Grand Kebab il a remplacé le zarabo-kaliliff ! Déza le commerze avec la Zazie, épizes exterara..il a touzours con-tinué, zavait les Byzantins, les Zénois, les Véniziens..exterarara..et za za faisait chier les cons-que-t’adore zizpaniko-katho-holik ! Bref…faut faire « pause » et replay : période zpéziale « les Croix-sades » ! taratatata… Zé koi le dékor en Moyen et Proche Zorient à l’époque ? ben t’as des émirs par çi, par là, qui pensent ka leurs zobs, bon ta le Kalilif zarab-à-Bagdad mais lui il zen fout pas zune , touzours dans zon zarem avec ses mignonnes ou ses mignons ! ôla la , je zais pas tré-très halal touza mais bon…zéki ki assure le sévice d’ordre ? he ben zé les Turkokebabs, pas zencor vraiment zuzulmans mais zé pour le prochain zépisode ! disons que les kebabs à l’époque zavaient les mêmes jobs ke les zarabo-négro-ghettoisés en Oxydant auzourdui: vigiles, videurs de boîte de nuit, exterararara…ok zi tu préfères, un peu pour le Ka-kalifat, la même zoze que les Barbares pour le Zempire de Rome..les kebabs ils zassuraient le sale boulot : zervize d’ordre et garde-frontières…bon de temps en temps, quelques razzias chez les Roumis… Maintenant ya les Croix-zés qui débarquent et foutent le boxon partout ou zipaze meuh-me ki zquatte la Terre Malsaine pendant deux siècles…kan ti débarquent à Zeruza-l’haine ya personne pour défendre la Ville Zainte..meuh-me que les zemirs loko y zont appelés tous les zuzulmans, za a rien chanzé, rien à foutre de la Ville Zainte, pas de cash laba… Donc les zarabes déza, ils zont plus les moyens d’assurer leurs derrières ni leurs devants..ya plus que les Turks…mais zeux, zé des néo-zuzulmans, la filozobie, les salamalecs d’Aristote et de tous les autres pédés grecs, za les saoulent graaavve…eux, zi veulent du zimple, pas con-pliqué, du genre tu dis ya kun Barbu Zélest, wallaoubabar, et finito…les intello-branlettes au cachot ou au poteau ! Donc, finito le Zorient zarabozuzulman, bienvenu dans le Zorient kebab-orthodoxe..et voilà la grande Zaladine qui te met une grosse fessée au mécréant, voilà le Grand Kebab seldjouk qui se tape la fille du dernier Kaka-lif zarabe : con-clusion : les zarabes out of the Story ! maintenant on écrit pi-têtre en zarabe mais on pense façon kebab ! et zé pas très raffiné ni recherché un kebab gastronomiquement parlant ! et ben pareil pour la théolozie orthodoxe sunnite, fini la zintérprétation, la filozobie, le pinard et la musik, la poésie et la zastronomie…on est très zérieux chez les Kebabs, dizipline achtung ! zé pi-têtre pour za que leur zeul pote zétait la Zeil-magne pendant un temps : qui se rezzemble, zassemble, un ke oui ? Ok, zeke ze veux dire, zé ke la dékadenz, elle commenz longtemps avant la découverte des Amérikkks et le génozide des po-rouzes : za comenze kan les zarabes y dézident de plus en foutre zune et de laisser le zale job au Grand Kebab…zé touzours la meuh-me zoze avec les grands Zem-pires : à la fin ta touzours des grôzes fainéazes qui pensent qu’à baizer et à glander…mais faut faire zattenzion pake ya touzours des Barbares derrière la porte qui zattendent que le bon moment ! un peu comme les 4 ou 5 milliards de Barbares auzourd’hui ki zattendent à la porte du Zempire Oxydantal dékadent ! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar !

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May 13, 2009
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Maîtresse a dit:

... To Abd-Al-Absurd Ouf, c'etait pour protéger les femmes. Moi, j'avais rien entravé, hé bêtasse ! Et quand il écrit ça : " L'homme peut avoir un plaisir sexuel avec un enfant, de sexe féminin aussi jeune qu'un bébé. Cependant, il ne doit pas pénétrer par devant, mais le sodomiser. Si l'homme pénètre l'hymen et cause des dégâts, alors il devra être responsable de la fillette toute sa vie. ", c'est par amour des nenfants, j'ai deviné. De grands humanistes ces intellos musulmans. PS : C'est ANNIE qui m'a dit que t'avais de grosses babouches... (J'aime rien tant que foutre la merde.) TO Achodia Eh, Belette ! Je le sais bien, que tu vas pas sauter dans ta burka ! Je suis une femme, quelle question ! Et jolie en plus... Bah vouais. Mais c'est vrai qu'y paraît que j'ai une "conduite" virile. On me le dit souvent. Ca m'empêche pas de fondre devant une paire d'escarpins rose bonbon. Chacun ses contradictions. Bivou Maî-très-trash, adoratrice de Shaytan PS : Je ne fais pas d'OPA sur Al-Bazar. PS2 : Mais qu'est-ce que j'ai bien pu dire avant le BIP qui fait que tu te poses autant de questions ?

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May 13, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... To Ma-très-TRASH !!! Salamécréante ! O tôaa tu commenz à me plaire petite dépravée infidèle et dékadente !!! taratatata..ze vé t’zenvoyer dans mon goulag-méderza ziztoire de te ré-éduQuer !! Tu zé mon comment-taire, z’était zuste pour con-textualizer, zé tout..aprés ze suis pas fan de l’ayatolala Khomeyni, et des con-neries il en a dit, halal ou pas..par contre sur le bébé de ton coment-taire, zé koi la référenze pake ze la trouve pa dans le Livre Vert de l’ayatolala..zé quel numéro ? dans quelle zection ? Ok..ok…zuzte un truk kifô con-prendre zé que zi Ré-forme ou Révoluzion des Lumières en Zizlam il doit y avoir za zera du côté des chi-chites pas des zunnites Ma-très-Trash, ôtant dire l’Iran la Perse on devrait plutôt dizcuter avec zeux que ze faire pôte avec les Wazzabites de Zarabie ki zeux évolueront zamais ! le Progrés viendra des chi-chites comme touzours en Zizlam ! pake zeux y zautorizent la zinterprétation, et kan y en a pa, ben ils zinnovent ! Bref..ze ke le zayatolala Khomeiny za écrit, zé pas la référenze zultime pour les chichites ziraniens pake tu vois le Chîisme, il a un clerzé et des zayatolala rien kan Ziran, yen a pas loin de 30/40..et kan té chichite duodéciman (mazoritaire en Ziran) tu zuis l’enzeignement de ton zayatolala préféré..zi taime le zayatolala Britney Spears de l’école Al-EMtivi et ben tu zuis zes conzignes, et les zôtres zayatolalas tu ten tapes ! donk Ko-koménie zété un zayatolala parmi les zôtres, ta con-pris ? et des zayatolalas yen a pa ken Ziran yen za en Zirak, au Zliban, exterarara..zacun il a zon ékole, zes diziples ! et y zont pas touz des psycho-halal..yen a meuh-me ki con-damnent la lapidazion et con-seillent aux fa-fames de prendre des cours d’auto-défonze pour bien vizer les glaouis !!! ..bref…fô pa tout zénéralizé et ze rappeler que les arkaizmes reli-chieux en Ziran zont con-damnés à dizparaitre pake les Perzes zé pas des néo-venus et le rézime des zayatolalas y pazera côme les zôtres pake les Perzes y zont touzours zaimé leur liberty ! Donk avant de zob-séder sur le Ziran, fô rappeler qu’on zé pi-têtre en démokrazie mé kavec nos zimpôts, nos zarmes he ben on fait bokou-bokou pluzz de morts que les terrorizto-lapideur-barbus ! Et le Ziran, on f’rait mieux de chatter avec lui ke de le zizoler, pake zé laba que le CHANGEMENT ze pazera ! les wazzabites zeux zé les gro-gros vilains, éke pourkoi zé nos pôtes kan meuh-me ??? et la fa-fame en Zarabie, he ben elle zaimerait bien zêtre Ziranienne, môaaa ze te le dis !! Bah…ze ten veux pa, mé bon t’auras ke le statut de con-cul-bine pas de sex-pouse zi tu con-tinues comme za petite mécréante !!! Salamalecalement, Abd_AL_Absurd, emir du Zobar ! p.s : Suzette à l’Annie va falôarrr kel zexplik, petite balanze infidèle !! olalaoubabar, le Zihad zé pas fazil tous les zours ! vivement la retraite !

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May 13, 2009
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Maîtresse a dit:

... Al-Absurd Et si qu'on le pulvérisait le ziran ? Nan passque moi l'amadinejad je sens que si je devais lui causer je commencerais par lui vomir direc sur la cravate. Mais je suis une malpolie. Alors : je me trotte passk'on m'attend dehors, ça m'embête de bâcler mais je reviendrai : En attendant c'est pas dans le livre vert ce serait dans "Tahrirolvasyleh" à vos souhaits (quatrième volume, Darol Orm, Gom, Iran, 1990). Est-ce qu'on m'aurait menti ? Bizou, gros lard.

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May 13, 2009
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achodia a dit:

... Cool! On rigole! Ils sont tous de mauvais poils ce soir. (Moi aussi d'ailleurs parce que je reprends le boulot demain ) Tu sais moi je dis tout ce qui me passe par la tête, mais tu dois pas te vexer avec moi, la belle! y a pas de destruction virtuelle chez moi, seulement une mauvaise humeur, parfois... Ton truc de "bite", ça m'a déplu pas à cause d'Abd-al-Bazar. C'était trop cru, point final. Bon, le truc viril? Je sais pas...ta façon de parler, sûrement. Directe .Peut-être que t'es tellement belle que t'as une super confiance en toi! J'en sais rien. Moi, j'adore que les gens soient tous différents et qu'ils s'aiment bien comme ça. Et j'adore qu'on se dise ce qu'on pense. pour moi c'est comme ça qu'on peut avancer ensemble entre "gens". Abd-al-Absurd, je le laisse tranquille. Il est lassé de mes assiduités. Et surtout il faut que j'aille dormir because grosse, grosse fatigue. Sans rancune,I hope? Biz

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May 13, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... To Ma-très-Trash : Zé fé ma petite zenquête et zé des zourzes fi-ables, il zemblerait bien que le volume 4 du dit « Tahrirolvasyleh » n’exizte tout zimplement pa..ze ki ne m’étonne pa, pake ze ke zé pu lire zé ke non zeulement la bébé-ophilie y zerait zôtorizée mais zaussi la zoo-philie ! ztriktement impenzable pour un zayatolala chi-chite…ya bien des textes zur les mineures du zayatolalala Khomeyni mé tout ze ki dize zé ke le marriage zé autorizé za partir de 9 ans mais pa de rapport zexuel avant la puberté ! zur la zodomie que tu dizé, dans les textes zapprochant, le mot y zé pa écrit ni en zarabe ni zen persan… Maintenant, après mes petites rezerzes, il zemble que ze famous volume 4 du « Tahrirolvasyleh » ki zen na ke 2 en fait, zoit une zélaborazion zoit de zopposants au rézime des ayatolalas, zoit des vieux zennemis wazzabites de Zarabie Zaou-bite ! Zé zur que le zayatolala Khomeyni, zétait pas zun marrant mais za zé des CON-neries, de la prop-à-gland ! Maintenant, zur bombarder le Ziran é pourkoi ke ? zy font zier ki les Ziraniens ? Zarkose-Kronik il est zaussi kaze-glaoui é kon va bombarder la FranSSe pour ôtant ? Zé zur Zamad-il-est-naze mé bon en Ziran, zé pa lui le BOZZ ! lui zé zuste pour calmer les mazzes et faire zoublier le chaoz zécon-omik en Ziran ! mé bon, le Ziran y menaze personne ke ze sache ! Allez ze t-en veux pa…mé bon fô zarrêter de gober la prop-à-gland des izlamozobes…pake le monde zuzulman zi zé une menaze, he ben on zé peinard pour kelke ziècles enkor ! ta vu dans kel zétat elle est zette menaze : délabrement, corrupzion, inkurie, zou-développement, exterarara…par kontre la Zine zé pa la meuh-me zistoire…donk fô zarrêter la zizlamoparano, tu peu dire les zuzulmans y te cazent les glaouis mé pa ki menazent l’Oxydant ou le MacWorld !!! taratatata… Bon maintenant, tu rentres au zarem et fissa ! yata bourre-ka ki t’attend ! et le ménaze auzzi !!! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar !

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May 13, 2009
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Maytrela a dit:

... Bonsoir, Les débats s'emballent. Je ne fais que passer sur la pointe des pieds alors. Voilà notre "ami" jmarc qui traite les femmes de putains et ça fait débat. Que dire des hommes alors ? M'enfin, ça c'est pas un sujet intéressant. Les femmes occidentales emmerdent les connards qui pensent que pour être une femme honorable il faut se cacher dans une housse mortuaire avec un grillage. Les femmes occidentales vous posent un problème ? Alors arrêtez de baver sur elles dans la rue, arrêtez de vouloir que celles qui sont habillées en jean tshirt se fringuent en robe ou jupe légère. Ce sont les homes qui font que les femmes se fringuent court, décolleté ou sexy, ce ont les hommes qui ne regardent pas les rondes et préfèrent les squelettes (si possible en mini jupe). Soit on est des putes, soit on est des thons. Quand on ne bosse pas, on est des assistées, quand on bosse on est des putes. Oh oui, je sais, pas de vente de corps au sens sexuel du terme (quoi que ! les hommes pensent rarement avec leur cerveau !!! ). C'est bien, il faut dire ce que vous pensez jmarc, mais votre point de vue à plus de poids quand vous cherchez à faire bouger les choses que quand vous faites l'apologie de la femme esclave soumise aux homes, se cachant dans des sacs et ne sortant pas de chez elles simplement parce que les hommes sont des porcs qui ne savent pas garder leur .... dans leur pantalon. Qu'une femme passe sa vie enfermée parce qu'un homme qui dit l'aimer lui interdit de sorti vous paraissent être une bonne chose, ne fait pas de vous un philosophe juste mais un égoiste sans cerveau. J'aurais rêvé de voir un monde où les hommes seraient traités comme des M...., enfermés, battus, limité à faire des gosses et la cuisine, sans oublier leur devoir conjugale, si bien sure leur femme passe la nuit dans leur lit, et pas dans celui d'un autre de ses maris.... Y'a qu'un homme pour dire de telles conneries.

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May 13, 2009
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Maîtresse a dit:

... You-hou Achodia. Tu fais dodo ? Qué, mauvais poil ? Pas moi, hé ! Tu le vois pas, le soleil dans les cheveux de Sysiphe, le sable entre les orteils d'Aïcha ? Rien ne peut troubler notre bonheur. Poum-poum-poum. Pas même les imprécations des fous de dieu(x), du moment qu'ils essaient pas de franchir le champ de mines. Moi aussi je vais travailler demain, en revanche je trouve ça vachement bien, même si ça me fait suer de m'extraire de mon lit pour gagner des cacaouètes. Je pense à Olivia qui torche ses 6 mômes avec son tchador, j'inspire un grand bol de l'air frais du dehors et je jubile. On est in-dé-pen-dantes économiquement, c'est ce qu'il y a de précieux dans ce système, qu'il nous permet ça, et même de le critiquer. Primordial. Après, une fois la pitance assurée, on peut rêver de devenir indépendant dans sa tête. Ca c'est un gros boulot, le travail de chacun(e) avec ce qu'il peut. Beuh il est tard, je vais encore être en vrac demain, et râler. PS Je suis désolée de t'avoir déplu avec le mot b... Promis je recommencerai pas. J'aurais dû dire : "braquemart" à la place. Beaux rêves d'Al-Babar, il est pas lassé, ma Loute. Il est pas lassé. Il ronfle à c't'heure, c'est tout.

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May 14, 2009
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Maîtresse a dit:

... @Al-Absurd Il n'y a pas de menace islamiste, les attentats du 11 fructidor c'était une hallucination collective, mes paupières sont lourdes. Il n'y a pas de menace islamiste, Mouloud Aounit qui parle de pénaliser le blasphème, en écho avec l'ONU, c'est pas une menace, c'est un retour à un laïcité plus raisonnable. Mes paupières sont lourdes. Il n'y a pas de menace islamiste, être qualifié de raciste quand on fait remarquer que le voile islamique, c'est juste bon pour nettoyer la cuisine, c'est pas une menace, c'est une avancée en faveur de l'amitié entre les peuples et de la cause des femmes, il n'y a... Je suis bien mes paupières sont lourdes Ron-ZZZZZZZZZ

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May 14, 2009
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Maîtresse a dit:

	... Reviens vite Martyrela.
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May 14, 2009
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Annie a dit:

	... MAITRESSE !! Espèce de dégueulis de crapaud visqueux, qu'est-ce que t'es allée baver à Abd-Al-Absurd sur mon compte, saleté ?
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May 14, 2009
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Maîtresse a dit:

	... Oups. Il est temps que j'aille me coucher.
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May 14, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... TO Ma-Très-Trash ! Salamécréante ! Tu zé môaa ze vais pas chercher à te CON-vaincre ! té zassez grande pour saisir le topo… Zi tu crôaaaa vraiment que la menaz zelle vient du Zizlam et du monde zarabozuzulman, ké ke tu veux ke ze te dize ? Moi ze te dis zuste, réflézis bien..pake zi fô bien voir la gueule du monde zarabozuzulman : he ben zé pas zoli, zoli..et zi za zé la menaz, he ben tu peux dormir peinard petite mécréante zinfidèle zé déKKKadente ! he puis le zonze zeptembre, za rezte kun zattenta ! tiens faisons de l’AL-zèbre, zé koi la différence entre 3000 et 1300000 ? he ben le premier nombre, zé les victimes des zizlamoterroriztes, le second les victimes zirakiennes de la Démocrazie, de l’Huma-nazisme et de la MacWorld aryano-zionizte company ! yapa a dire, zont vraiment pa bon en mathématiks les zarabes ! bref..ké ze dis môâaa, ke zi ta peur pour ta liberté zérie, he ben la menaz elle est za l’Intérieur, pa za l’Extérieur..zeux ki un zour viendront frapper à ta porte pour t’emmener ze-zé-paou, he ben y zauront ni barbe, ni zellaba mais un zoli KKKostume-kravatt et zun mandat Zofficiel ! alors les zeuro-zizlamiztes zé surtout des rigolos…zé puis si y jouent avec les brèches du zyztem, za révèle avant tout les zinKKKohérences du dit zyztem et zes contradiKKKtions zinternes…le zour où les zarabo-negro-ghettoisés y zeront plus CON-sidérés comme des « nègres » ad vitam zaeternam, he ben des barbes zé des vôaaales ten verra plus bokou Ma-Très-trashounette !!! mé bon, ze me fait pa trop d’ezpoir, les Zooropéens y zont pa zintégrés les Zuifs en 2000 ans, m’étonnerait ki zintègrent en 50 ans les zarabo-négro-ghettoisés ! regarde les chresto-negro-antillais : ils zont chrétiens, occidentaux, y zappellent PierPolJak, y zont arrivés zen même temps ke les Blancs, exterarara..ki ké les con-sidère vraiment comme des Fronzais zapar-zentière ? pareil aux SStates pour les Blacks ! l’Oxydant, il est et zera touzour ethniKKKocentré ! alors pa la peine de dire « oh y zintègrent pa, ils nous menazent, taratatablabla… »…un « nègre » zera touzours un « nègre » ..kan ze dis « nègre », za veut dire tout ze ki vient du Zud de la Merditerranée ! donk, môa ze ke ze vois pour le futur proche : opzion 1 : zituation apartheid bis en Zoorope avec ghettos-enclaves zarabozuzulmanes, opzion 2 zépuration ethniKKK zoit par expulZion ze zé paou ? vu ki zont Franzais ! zoit zépuration à l’anci-haine, un peu comme dans les années 30/40 tu vôaaa ??? opzion 3 : mirakle ou apokalypse et toulemonde se sert les glaouis !!! maintenant, tout dépend de zacun, mé môaa ces CON-neries de ZOC DES ZIVILIZATIONS, d’izlamikomenaze, taratatata..zi crois pa ! auzourdui les zuzulmans, demain les Zinois ou les Zindiens…he ben woui woui, tu crois pi-têtre ke les Zinois ou les Zindiens y zont kelke zose za faire des Droits du Zom (blanc) ??? zé bien ze kon reproche aux zuzulmans ! en plus de la menaze intérieure de nos affreux-magrébins : y zont déza fait le coup avec les Zuifs ! tu la veux la ZOLUZION FINALE ? môaa ze dis, demain, fôdra assumer zette izlamozobie médiatiKKK-con-struite et zes CON-séquences ! maintenant, pour les pays zuzulmans, zé à zeux de changer komme l’Oxydant, la Zoorope l’ont fait zanz help de personne ! kan à zeux ki zont izzi, he ben y zont chez zeux auzzi : donk fô assumer et calmer les caze-glaouis mais respecter les zôtres ! or za zé pa ze kon fait ! mé bon, ze ten veux Ma-petite-Trash ! un zour, tu CON-prendras !! oh le vilain Abd_Al_Absurd et ce ton CON-descendant…mé non, ze taime bien petite mécréante ! mé bon, tu rentres ô zarem maintenant, et t’arrêtes tes blaz-phèmelles !!! (ouais ze sais pas top celle-là, mé bon zé tard-tare déza…) Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar !

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May 14, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

	... Correkzion : mé bon, ze ten veux PA Ma-petite-Trash !...
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May 14, 2009
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jean a dit:

	... @al absurd pas si absurde. (ouf j'ai réussi à comprendre ) Oui en fait tu dis la même chose que moi, mais pas de la même façon, pas sur les mêmes détails sur la décadence du monde musulman. Je dis même bravo pour la comparaison entre les turcs et les barbares de rome.
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May 14, 2009
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achodia a dit:

... Là tu dors, normalement. Il est 3.30 et je suis encore dans mes copies et préparations, et ça me tape sur le citron. La mauvaise humeur, j'avoue tout c'est moi! Alors je vais parler tout doucement pour pas te réveiller. Ouais, l'indépendance matérielle par l'esclavage, c'est pas mal...?! Il a quand même raison JMarc2006. On tapine bien pour le système, non? Au début, je lui ai sauté à la figure, mais au bout d'un cheminement par ma propre reflexion ( par la sienne ça passait pas), j'ai compris ce qu'il voulait dire.Il est parti du principe féminin qu'il a ensuite raccordé au monde du travail, et vu comme ça, ça se tenait son truc. De toute façon, JMarc2006, il te répondra pas si tu lui poses des questions. C'est comme un gros mammifère marin. Quand il sort de l'eau, t'en prend plein la vue jusqu'à la prochaine fois.Mais la bestiole, tu peux pas l'attraper parce qu'il te répond presque jamais du tac au tac. Moi, je trouve qu'il a quand même un grand sens de la provocation. Je le trouve très très fort dans son genre. J'ai tapiné grave pour son article, et en plus je lui ai mis un avis positif dans son profil. On tapine tous pour le système qui se fout de notre tronche à chaque articulation de notre existence. On nous lessive au travail, on nous empoisonne avec des aliments frelatés par des produits chimiques, on nous abrutit par des prog tv décérébrants... Regarde ce que gagnent les animateurs de TV pour achever d'abrutir les masses. Tiens je vais te prendre le cas du psychotique JC Delarue : Le mec il a un salaire ( je te parle pas du reste) de 150000 euros par mois pour faire quoi? des émissions d'appel à la charité pour les SDF à Noël. C'est à dire que JC Delarue, il est payé chaque mois ce qu'un smicard va gagner en 2 ans, pour nous culpabiliser NOUS sur les exclus du système et nous faire banquer NOUS en période sainte, quand en haut de l'échelle sociale ils font quoi à la même date? Je suis restée plusieurs années sans tv, et quand j'ai vu ça, je te jure que je me suis taper la tête dans le mur, quoi! C'est pas une "p..." du système ce Delarue, ton copain Delarue mon bon JMarc2006? JMarc2006, il a raison, il a fait une petite provocation sur les femmes, mais il faut pas s'arrêter à ça.En plus, il en a pris plein la tronche avec son article. Moi, je lui trouve aussi le mérite d'avoir fait apparaître des Olivia, qui montrent le mépris qu'elles et leurs maris ont pour la société française et les femmes occidentales, qui tapinent pour qu'elles puissent rester gentiment à jouer les femmes à la maison à éduquer leurs futurs petits racistes sectaires. Soumise, mon c..! Des profiteurs du système! Et même qu'on nous en met plein les pattes des comme ça,pour achever d'achever la contestation sociale. Parce que si on se bouffe la gueule entre nous, on regarde par ailleurs ce qui se passe. Tu trouves normal, sérieusement, que des mousmées soient payées des milliers d'euros à nous chier des momes toute la journée pour nous plomber les écoles et tout casser et cracher partout où ils passent? T'y vois pas le business, toi? quand de braves "p..."occidentales travaillent toute la journée pour 1000 euros par mois, avec pas moyen de choisir de bonnes écoles pour leurs enfants et pas moyen de s'occuper de leurs enfants, et pas moyen de récupérer tellement elles en peuvent plus! Alors oui, mon bon JMarc2006, elles ont peut-être besoin de se lâcher de temps en temps et de jouer à la femme libre.Elles s'habillent comme des putes, parce qu'elles sont ivres de fatigue, et elles ne savent même pas ce qu'elles ont passé au-dessus de leur corps fatigué. Voilà, si tu ne me connais pas, tu vas me croire raciste, alors que c'est les racismes que je dénonce en parlant comme ça et la manipulation des masses (majoritaires ou minoritaires, peu importe)par le moyen des racismes par ceux qui tiennent les rênes du système et qui nous regarde comme des entomologistes, nous mettre sur la tronche en-dessous d'eux. On est manipulé à chaque instant de notre vie. Il y a pas de quoi se flinguer, franchement? Bon, j'espère que j'ai pas crié trop fort et que tu te reposes bien pour ta longue journée d'aujourd'hui parce que pour moi les femmes qui travaillent, je les respecte bien plus que celles qui sont payées pour profiter du système et pour que le système puisse continuer à nous enfler jour après jour. Il faut demander la suppression des allocations familiales. C'est avec ça qu'on entretient tout ce système de m..... Sur factures les aides sociales. Pas pour construire des maisons au bled! Pour payer l'école, pour habiller les enfants,pour des tickets de cinéma, pour des inscriptions dans les conservatoire de musique, dans les clubs de sport...tu vois? Bon, j'espère que tu m'as bien comprise : j'en veux pas aux gens, mais à ceux qui corrompent le système et à ceux qui profitent de cette corruption. J'en veux à tout ce qui est basané, c'est bien clair entre nous! Je ne parle que de manipulation. bonne journée Achodia P-S : Cet air ravi sur mon profil, ça me donne pas l'air trop con?

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May 14, 2009
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achodia a dit:

	@Maîtresse ci-dessus ...
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May 14, 2009
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achodia a dit:

	@ Maîtresse J'en veux à tout ce qui est basané, c'est bien clair entre nous! Je ne parle que de manipulation. erratum : alors là, je viens de me relire et j'ai fait un lapsus ( mais non pas révélateur). Donc, je reprends : JE N'EN VEUX PAS A TOUT CE QUI EST BASANE .....
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May 14, 2009
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achodia a dit:

@ Abd-al et maîtresse Je les ai même tellement aimé mes petits zoulous de cité, que pendant presque 15 ans, j'ai travaillé de 5h du mat jusqu'à 19.30 chaque jour, pour différencier le boulot.pour que chacun puisse avancer, mais comme j'en ai 4 à la maison et bien en 2004, j'ai les fusibles qui ont sauté et j'ai fait une méga crise d'angoisse avec troubles cardiaques et impossibilité de monter dans une voiture pendant un an. Aujourd'hui, malgré un air souriant, je suis cassée de partout.Et surtout du cervelet et du moral. Et je suis obligée d'arrêter de bosser l'année prochaine parce que je ne peux plus continuer. Aucune pension, aucun remerciement d'aucune sorte ne me sera attribué.Rien.Lorsque j'ai consulté la médecine scolaire pour mes troubles cardiaques, on m'a laissé rentrer chez moi et je n'ai jamais eu de rétour. Fière comme un pou, je les ai pas relancés. J'ai seulement la reconnaissance des parents d'élèves qui savent tout ce que j'ai fait pour leurs enfants.Mais ça c'est énorme! c'est avec ça que je vais partir. J'ai tellement travaillé avec mes collègues, qu'en l'espace de 2 ans, on a monté une école entre 2 cités à des moyennes générales de folie. Voilà! Et pendant que mon coeur battait la chamade à en crever, ceux qui tirent les ficelles tout en haut, et bien ils continuaient à nous en mettre plein les classes des petits zoulous qui cassent tout. J'ai été frappée par un psychotique (un vrai comme Delarue)pendant un an. Pour empêcher qu'il ne touche mes autres élèves, j'ai mis mon corps en rempart. Personne n'a bougé. Tu le crois,ça? En fin d'année seulement les services sociaux se sont mis en place pour ce gamin. Même les 2 hommes de l'équipe, ils ne pouvaient pas le tenir le gosse. Alors pour moi, c'était(j'ai fait du judo,heureusement)plaquage au sol et immobilisation du gamin pendant 10 ou 20 minutes 4 ou 5 fois par jour avec un coeur en vrac. Voilà, mais il faut que j'arrête parce qu'on a pas le droit de raconter ces trucs-là : devoir de réserve! Alors chut, ne dites rien à personne. Tu vois Abd-al mes élèves à moi, si ils sont au chômage c'est qu'ils l'auront voulu. C'est ça que je te disais, et que tu as sûrement compris, parce que ton QI c'est le mien multiplié par 45. Je me suis toujours défoncée pour eux, Abd-al, et si je ne peux plus le faire c'est que mon corps a lâché, tout simplement. Voilà. Si je suis très très bavarde avec vous tous,c'est que des gens intelligents il y en a de moins en moins. Aussi, je profite de vous tous jusqu'à plus soif.Et je vous remercie. J'ai une très grande gueule, dans la vie aussi. Alors n'hésitez pas à m'envoyer bouler quand je vous gonfle.Je vous en saurai gré au contraire. Bizz à vous.

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May 14, 2009
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Maîtresse a dit:

... @Achodia Je vais dire vite passque je dois me grouiller d'aller tapiner pour le système-pourri! T'as pas du tout l'air idiot-ravi sur ton profil. T'as le sourire du malheur tellement décidé à croire en dépit de tout qu'il y a des raisons d'espérer, qu'on a envie de te protéger. A part sur l'espoir, t'as tellement raison en tout. Mais il faudrait des plombes et des plombes pour vous répondre dignement à toi, Abdal-Absurd, Martyrela, Jean... Laisse Jmarc où il est. C'est pas un homme c'est un cachalot. Pour l'instant il prend des notes dans son coin. Mais t'inquiète, il va pas tarder à refaire surface des profondeurs insondables de ses réflexions. Allez, courage avec tes élèves. Moi j'ai renoncé à éduquer après une bréve et fulgurante incursion dans le monde de l'enseignement. Le jour où je mes suis surprise en classe à examiner les élèves en les passant mentalement un par un dans un four crématoire avec une indicible satisafaction, j'ai démissionné. Dans leur intérêt. Merde chuis en retard !

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

Si vous n'aimez pas le Sud, seulement pour y aller en vacances... Bon, voilà que le débat s'emballe de nouveau en une confrontation Nord / Sud 1/ si vous n'aimez pas le Sud, dites vous que l'Occident y a mis les pieds il y a déjà longtemps et pas pour libérer les gens de leurs servitudes, puisque l'Occident est le Maître de l'esclavage tous azimuts. Vous pensez que c'est la Coran, l'Islam ou je ne sais quel Imam qui revendique le copyright des atrocités ? Relisez donc l'Histoire de ce cher Occident et de sa pensée unique depuis 1500 ans sous l'égide de Rome.

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

@Achodia 2/ @Achodia, la première partie de votre dernier commentaire était excellente, mais la deuxième partie est carrément raciste... Je tempère pour les besoins de la démonstration ? Ok D'@olivia que connaissez-vous ? Rien. Et ça c'est typique occidental : tirer des conclusions sans preuves. Contrairement à ce que nous dit @Jean, l'Occident ne décrit pas le monde réel dans sa pseudo-pensée scientifique, mais de la propagande systèmatique à travers une seule démarche mentale : le pour ou contre qui enferme les gens dans des catégories. Vous ne pouvez pas reprocher aux gens de s'être intégrés ! Ah si ! vous nus soumettez que les enfants d'Olivia ne peuvent être que des casseurs... Ce n'est pas une preuve, mais un relent de racisme latent. Et si les enfants d'Olivia étaient tous bien élevés à l'Occidental ? Et pratiquaient quand même une spiritualité Moyen-Orientale ? Ces "extrêmes" vous paraissent-ils si incompatibles ? De toute évidence, l'IGNORANCE est source de toutes les opinions. Et de toutes les dictatures par voie de conséquences. Vous qui vouliez nous en protéger...

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... 3/ @Maytrela, le discours est facile sur la femme emprisonnée en Orient. S'il n'était repris systématiquement par les médias depuis 25 ans (et la littérature romanesque depuis un siècle), qu'en sauriez vous ? En avez vous une connaissance à ce point exact ? Personnellement, je pense qu'il vaut mieux laisser aux martiens le soin de nous apprendre la vie sur Mars, et laissez les femmes orientales se prononcer elles-mêmes. Après tout, elles ne vous ont pas attendu pour survivre à un système que vous décrivez comme une dictature. Ce ne sont pas celles qui ont le mot liberté à la bouche qui en profite le plus... Une période de chomage, un divorce, et vous voilà redescendu au bas de l'échelle sociale où le mot liberté n'a pas de réalité... Seule l'égalité plait aux pauvres. De toutes façons, le cas des femmes musulmanes m'indiffèrent. Je suis en Europe et je me borne à parler de ce que je connais et que tout le monde peut voir. L'inculturation occidentale pour le reste du monde est saississante. N'importe quel Hitler peut venir demain vous expliquer que l'Iran est menaçant et que le Hamas sont des terroristes, non des résistants. Enfin que le moindre Palestinien est du Hamas ! Je n'écrirai rien sur Israël que la loi Européenne interdit désormais de critiquer (par exemple en écrivant qu'il pourrait s'agir d'un pays dont la classe dirigeante est inspirée par une politique d'apartheid ?)

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

Femmes et Hommes en Occident cheres toutes, depuis le début de ce sujet sur l'archétype féminin en Occident, vous m'interpellez sur l'homme. Le cas de l'homme a été traité dans un autre article : http://www.come4news.com/index...w&id=26602 L'homme occidental est le crétin type qui passe sa vie à travailler et à désirer la liberté en même temps, en avalant la couleuvre que le travail rend libre. L'homme occidental rêve de tout contrôler (une des formes de ce symptômes est le désir de tout expliquer, même l'inexpliquable, la pensée ayant remplacé l'action chez ceux qui rêvent de la liberté mais ne peuvent jamais être libre) , il oscille entre l'énergie du Maître et celui de l'Esclave, du Rihce et du Pauvre, du Seigneur et du Serf : il est la dualité même du Mental. Voilà pourquoi vous en souffrez mesdames : il vous voit tantôt comme une créature faible à secourir (les femmes musulmanes sont le même exemple par extension), mais le suaveur se tranformera vite en bourreau... Ce n'est pas votre SEXE qui l'interresse : mais le POUVOIR, ou autrement-dit "UNIR LES CONTRAIRES". ^Manifestation du Pêché capital : l'Orgueil. Se prendre pour dieu ou le remplacer, avoir les mêmes pouvoir que Lui, car le niveau de compréhension du Divin ne dépasse pas celle du Miroir des Apparences. L'Occidental a le mental d'un enfant, ou pré-adolescent : il exporte partout ses névroses croyant que le problème est ailleurs qu'en lui-même.

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Désolé pour les fautes...
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Pour tous ceux et celles qui veulent apprendre à réfléchir au-delà des fontières de leur camp, (peau, langage, quartier, métier...) et retrouver un peu le sens de la profondeur qui sied à notre condition humaine : http://www.fr.chabad.org/libra...-D.ieu.htm Je suis sûr que ce texte très occidentalisé ne choquera pas @Abd_Al_Absurd, même s'il vient d'un Rabbin (Judaisme). Car contrairement à ce que vous pensez en Occident, les musulmans et les juifs ont toujours vécu en majorité en paix sous le drapeau du Croissant, avant que l'Occidental viennent creuser le sol pour le pétrole ou faire le trafic de l'opium, des esclaves sexuelles ou donner des idées de conquêtes, en sommes DIVISER CE QUE DIEU AVAIT UNIS EN L'HOMME ET ENTRE LES HOMMES. Mais l'Occident profond, que connaissent bien et qu'appellent de leurs voeux les musulmans, n'est pas celui d'aujourd'hui qui ne fait que suivre le plan démonique et appeler CONSTRUCTION ce qu'il élève au-dessus du plan naturel après l'avoir sacrifié construction = beaucoup de destructions.

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Mais encore une fois, je ne suis pas là pour faire de la publicité aux uns et aux autres, aux juifs et aux Musulmans, mais pour parler de ce que je connais le mieux : l'Occident et son esprit vindicatif.
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May 14, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... TO Gian-Marco Demi-Suisse ! Salam-ô-macho/maso !!! Bah ze vous zen veux pas pour le Rabbi et za preuve méta-logik de la sexy-transe du Céleste Barbu ! môôaaa les rabbins zy me déranzent pa tant ki reste chez zeux ! zé ta dire partout ZAUF zen Paleztine ! Bon maintenant fô pas zen vouloir à la zection fémi-nazizte locale et le KKKlub des petites zinfidèles mécréantes et dékadentes, lubrik et dé-bradées ! ze TRUK kelles zentendent pa dans votre maso-dissertation, zé ke la bourre-ka des tali-bonbons, on peut la Kritiker pake kon la vôaaaa ! mais les bourre-kas mentale, sociale, culturelle dans le grand-très-grand Oxydant des Chimères, he ben on les vôaaa papa !! donk vos sms maso-machos zy passent pas chez nos zamies zidéo-fémininiztes !! fô zamais zattaquer aux zilluzions au pays de Dezcartes et de la dé-Raizon, pake dire à des ezklaves qui zont pa libres kan ils ze croient libres, za rentre pas dans le CON-condizionnement : ya comme un bug ki dirait le zôtre !! taratatatata…é puis les chameaux y donnent pas des chèvres ! kan meuh-me !!! on change pas des zémas mento aussi pronto !!! bah le vilain Abd_AL_Absurd ! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar ! CON-zeiller KKKlientèle !!!

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... @Abd_Al_Absurd, je ne souscrit pas à la fatalité : on a appris trois mots à des singes doués en laboratoire. On apprendra peut être la compassion aux occidentaux ?! Cordialement, des hauteurs lamaïques de la Suisse
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May 14, 2009
Votes: +0

Maytrela a dit:

... Ne confondez pas tout. Je ne dis pas que l'occident est le meilleur système du monde, ni même que c'est bien. Je dis que le système arabe n'est pas mieux. Arrêtez de vous cacher derrière vos attaques toutes petites, et péniciennement proportionnelles. Les hommes sont des porcs en orient comme en occident. Manipuler, rabaisser, c'est un truc de mec. Vous y avez votre place, pas de soucis. Vous parler occident contre orient et prêtez des paroles aux autres qui ne sont pas les leurs. On fait tous avec ce qu'on a . Mais y'a pas une femme sur terre qui a envie d'etre l'esclave d'un porc, qu'il soit arabe ou français, américain ou juif.... alors arrêtez de faire croire que c'est beau de vivre en orient quand on est une femme. Vous dites qu'il faut demandez aux orientales avant de parler. Et vous, qu'en savez vous ? Vous etes un homme ! Depuis quand vous sauriez ce que ressentent les femmes ??? Y'a qu'un homme pour penser que de rabaisser sa femme, la violer quand il le veux ou la cogner soit bien. Je dis pas que l'occident c'est mieux, mais au moins nos lois ne permettent pas de faire ce genre de saloperies. Alors arrêtez de croire que vous pouvez penser pour les femmes. Heureusement, tous les orientaux et tous les occidentaux ne sont pas les mêmes. Tous les musulmans n'enferment pas leur femme et tout les orientaux ne sont pas des gentlemens... LOIN DE LA. Arrêtez de vous poser en grand connaisseur de l'islam parce que vous priez à genou ! Ca ne fait pas de vous celui qui sait tout sur les relations hommes femmes. Parce que c'est bien le titre de votre article : la putain occidentale !!! ? Et bien permettez moi de vous dire que la putain occidentale vous em....de ! Le plus gros probleme des femmes, c'est pas l'orient ou l'occident, c'est les mâles qui croient tout savoir !!!! Vous faites une généralité des putains occidentales et refusez que les occidentaux fassent une généralité des femmes orientales esclaves !!! C'est un tout petit raisonnement. Alors arrêtez de jouer les grands penseurs, ça ne vous va pas du tout ! Vous ne pensez pas, vous insultez les femmes, y compris les orientales en suggérant que vous savez ce qu'elles peuvent ressentir. Si certaines sont heureuses comme elles sont, toutes ne le sont pas !!!! c'est un fait. Pareil en occident !

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May 14, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... OULALALA….zapparemment zé Ma-très-lalala kifé la bouffe ze zoir ! ben vous voyez GianMacho Demi-Suisse fallé pa zénervé : zelles zont zob-éissantes zes petites zisteriko-femino-nazistes et plein de zinitiativ : elles fon la bouffe zan kon demande… Bon zalors kékelle nous za con-cocté la cuisse-tot Ma-très-lalala : ben attendez ze lis Ze Menu de l’amazo-nerveuse : Alors zen en entrée : tajine aux glaouis za l’oxydantale .. .hmmm, mapa l’air dégueu za… enzuite plat de Réziztanze : macho-méchoui à la zorientale…zespère ke zé halal ! Et zen dessert velouté de porc à l’isterik…hmmm..enkor un truk pa casher, za ! Ben touza za ma l’air parfait, non ? Ze vous l’avez dit, ZanMaso Demi-Sec : zelles zénervent 5 minutes et zaprés hop zelles zont de nuevo zob-éissantes, zé des zidéaliztes kon zappelle çà..!!! alors fô pa se fazer, la gué-guerre des Zex, zé pa pour demain ! taratatata.. Mé bon zé pa touza, môaaa zai la dalle, zen plus zi ya un zuper do-cul zanimalier ze zoir..comment keka zappelle enkore ?? Hmmm.. « La Ruzzie Zinterdite vol.32 » ze veux zurtout pa le louper, zai vu tous les zôtres !! taratatata…. Bon, Ma-très-lalala, l’isterikopathe de sévice, tu feras la vaizelle ze zoir, za te calmera mieux ke la vibro-therapy !! non mé !!! bah..le vilain Abd-Al_Absurd ! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar , zexo-zoologue !

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... @Maytrela, où avez vu vous que j'ai écrit toutes ces choses que vous prétendez ? 1/ Arrêtez de parlez au nom de femmes qui ne vous ont pas élues pour ça : vous n'avez aucune légitimité pour parler en leur nom. Etre une femme n'est pas une généralité : voyez le cas @Olivia qui ne partage pas votre vision des choses. Pour elle, comme pour beaucoup d'autres, l'indépendance financière et le travail ne ocnsitutent pas des choses qui méritent de remplacer une famille. 2/Mon article ne porte pas sur le monde musulman, mais l'occident, et sur une point précis : l'Archétype féminin. Je constate d'ailleurs que personne n'a encore parlé d'Archétype ici, comme si le mot vous était inconnu. Preuve que mon texte a deux auteurs : celui qui l'écrit, et celui qui le lit. 3/ Je vous ai de multiples fois, àl'occasion de vos propres articles, appelé à regarder les choses à travers le large bout de la lorgnette, et non son côté le plus étroit. Je vois qu'ici tout le monde tombe dans le piège des mots... Comme de bon occidentaux bien dressés...

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May 14, 2009
Votes: +1

jmarc2006 a dit:

... @Abd_Al_Absurd je vois lis notice, mais une femme n'est pas une "machine" simple ni complexe, heureusement... De toute façon, là où je suis je croise seulement la vache mauve de Milka. Et puis il y a longtemps que je ne regarde plus la TV... qui colporte une mauvaise image de la femme, de la féminité, et de tout le reste en nous présentant l'ILLUSION comme vraie ! La TV nous parle comme à des enfants... c'est la baraque foraine de l'Occident. Merci d'avoir animé ce débat et d'y avoir apporter un peu de tenue. Cordialement.

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May 14, 2009
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achodia a dit:

@ JMarc 2006 On est obligé, d'écrire 2006?! Non JM, la deuxième partie de mon com n'est pas raciste, mais anti-raciste Précisions à propos d'Olivia : bien vu de la "tempérer"!! Et comment j'argumente, maintenant qu'il n'y a plus de traces écrites de ce qu'elle a dit? 1) bizarrement, c'est la seule femme qui ne vous ait pas sauté à la figure à propos de la "p..."Occidentale. 2)au contraire, elle était d'accord! 3)ensuite , j'ai attaqué violemment les islamistes sur les crimes sexistes qu'ils commettent, elle a pas relevé. 4)ensuite j'ai hurlé "charia" comme une dingue pendant je sais pas combien de commentaires, elle a pas bronché. 5)elle dit qu'on a qu'à faire comme elle, 6 enfants, pour rester à la maison si on veut vivre peinarde. 6)et quand je lui dis pour la provoquer et voir ce qu'elle a dans le bonnet, qu'elle pourrait être un peu plus respectueuse des femmes occidentales qui lui permettent d'avoir cette vie facile, au lieu de répondre intelligemment, elle me traite moi de raciste. Olivia est quelqu'un qui maîtrise parfaitement la langue française, puisqu'elle a une license de lettres, et elle me répond ça? Moi j'en ai pris des pires ici dans la tête et je réponds, j'argumente, j'essaie de convaincre comme je peux. Allons JM faut pas me balader toute mon existence, parce que je vous aime bien, mais moi on me maque pas! Et surtout pas du cerveau. Je n'ai jamais dit que les enfants d'Olivia seront des casseurs (ça c'était l'alinéa du-dessous), j'ai dit qu'ils seront comme elle sectaires et racistes. Parce que c'est ce que je pense. J'espère me tromper, mais comme elle est cultivée et intelligente, elle fera bien la différence. Parce que quand j'accuse quelqu'un de quelque chose je dis dans quel contexte et pourquoi. Si elle se reconnait, c'est son problème. j'ai eu beaucoup d'amis maghrébins, très proches. L'un d'entre eux m'a confié un jour que sa grand-mère jetait dans les toilettes, le lait ( un symbole quand-même) que l'assistante sociale lui apportait, et que ça l'avait choqué enfant. Donc, il existe au moins une personne maghrébine raciste sur terre. Et s'il en existe une? Arrêtez donc de vous auto flageller avec la colonisation .Et arrêtez aussi le politiquement correct qui consiste à ne voir des racistes que du côté du "blanc" .Les races ne peuvent pas se voir entre elles.C'est nul, mais c'est comme ça! Montez dans un bus au Japon, vous le blanc et vous verrez, les japs se lèvent paraît-il, écoeurés. Je ne suis pas raciste, j'ai laissé ma santé aux enfants de l'exclusion, et je me battrai toute ma vie pour qu'ils soient respectés, mais aussi pour qu'ils nous respectent!!! Le respect, c'est mutuel, sinon c'est du complexe de supériorité : "Allez , va fumer ton joint dans ta cité et laisse moi tranquille!" C'est ça le respect? Allez chie-moi 15 gosses à la douzaine et fais aucun effort pour accepter de vivre calmement et respectueusement avec les autres en France, c'est ça le respect? non, le respect c'est d'accepter de partager nos différences dans l'acceptation et le reconnaissance les uns des autres. Moi je les respecte, parce que j'attends le meilleur d'eux . Pas vous!

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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

	... et oui, Olivia, archétype de la femme orientale ! (voyez jmarc, j'ai utilisé archétype). Il faut dire comment ? l'esclave : archétype de la femme orientale ?
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Cessez d'attendre le meilleur d'eux, @Achodia, l'Occident n'est pa un bureau de recrutement genre DRH. Vous vouliez être considérée sans qu'on vous juge : pourquoi soumettre à votre tour votre respect au jugement que vous portez sur les autres. La jeunesse est le temps de la croissance. Ce que vous savez, vous avez pris le temps de l'apprendre. Ils ont des problèmes incommensurables à résoudre déjà à leur âge, quand chacun de nous a attendu souvent d'être adulte pour affronter les obstacles après une jeunesse consacrée souvent aux études. Et puis, pour ma part, je penche toujours sur l'option que c'est à l'adulte d'être exemplaire, non exigeant. Les enfants suivent vite un modèle respectable : ils préfèrent imiter Zidane qui sait se tenir que n'importe quel rappeur qui attise la haine. LES ENFANTS NE SONT PAS FOUS... Quand aux japonais, ils nous voient tels que nous sommes... des arrogants qui se croient chez eux partout !

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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

... "2/Mon article ne porte pas sur le monde musulman, mais l'occident, et sur une point précis : l'Archétype féminin. Je constate d'ailleurs que personne n'a encore parlé d'Archétype ici, comme si le mot vous était inconnu. " : votre article n porte pas sur l'occident, c'est une diabolisation du monde occidentale, comme si un était mieux que l'autre. Nous avons bien compris votre affection pour le mode de vie musulman (homme qui travail, femme à la maison à faire des gosses, femme cachées derrière un grillage...), mais ce n'est pas une raison pour croire que tous les occidentaux sont des monstres racistes et cupides. On vit ici, pas par choix, mais par naissance. Mais à choisir, je ne regrette pas. Vous suggérez que la télé montre une une version erronée voire fausse du monde musulman. Alors quelle est la vraie version ? Dire qu'on se trompe, d'accord. Alors montrez nous la vraie version au lei d'assener des vérités. Ce sont les musulmans qui nous montre leur monde (nos voisins, les mamans à l'école...) avec des kamikases qui font sauter leurs bombes pour imposer leur point de vue . Est ce pire que la guerre en irak ? Ca se vaut !! UN exces d'hormones et de testostérones. Le besoin maladif de l'homme de tout détruire ! Alors arrêtez de vouloir nous faire dire que l'occident est mieux que l'orient. C'est pareil et c'est pas parce que vous avez choisi de vénéré le onde musulman que votre choix est meilleur ou pire que celui des occidentaux. C'est le libre arbitre qui nous permet de faire le choix d'être une occidentale respectable ou une orientale méprisable... pas les vêtements ou le dieu qui nous met à genoux...

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... @Maytrela, dès que j'en appelle à votre profondeur, vous ne m'adressez que deux lignes ? Votre crise épidermique à certaines notions mènent à la caricature et la diahrrée verbale... Le discours que vous tenez a été pré-mâché par les médias.
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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

	... quel discours ??? Vous seul faite des discours. Et contrairement à ce que vous pouvez pensez, je ne forge pas mon opinion sur que disent les médias ou les gens en général, mais sur ce que je vois, entends et pense. Il vous faut accepter que même les occidentales trois quart à poil peuvent penser par elle même. C'est pas réservé aux musulman avec une ceinture de plastique ..
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... @Maytrela, ne me prenez pas pour un sucueur de b... arabes. Je ne le suis pas. Vous confondez les débats. Là est tout le malentendu. Où voyez vous que je prône le mode de vie musulman ? Je parle d'inculture occidentale, de fausses libertés, de caricature de civilisation. Comme vous l'écrivez si bien, vous vivez en Occident non par choix, mais par naissance. Qui vous impose de vivre selon le modèle occidental ? il paraît que selon @Jean, nous avonsles meilleures libertés du monde que la terre entière devrait nous envier, et je ne vois qu'une minorité décider de vivre selon d'autres principes. Expliquez moi cela ? Pourquoi continuez de faire la publicité d'un modèle qui vous écrase, vous humilie, promet à vos enfants un avenir encore plus sombre... POURQUOI FAIRE LE TAPIN pour une féminité qui n'existe pas sinon sur les écrans et les pages de magazines, c'est-à-dire les bilans des grosses entreprises ? (PS : Mettre sur le même plan des kamikazes et une guerre menée par une armée nationale, c'est quand même osé ! Dans le premier cas, les innocents sont victimes d'une idéologie, de fanatiques, ou de résistants, dans le second, c'est un peuple qui en écrase un autre : vos impôts vous rendent complice.Etre citoyen ce n'est pas être responsable seulement au moment des élections. A quoi bon prôner la paix dans le monde quand on est les premiers à s'emporter, à mettre des régions à feu et à sang, dès qu'un train déraille ?)

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Ce que je prétends, @Maytrela, c'est que vous n'avez pas plus le choix de vous vêtir qu'elles de se dévêtir. Chacune vit dans un système où elle n'est qu'un faire valoir, pas une personne.
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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

... Qui vous dit que je vis selon le modèle occidental ? Vous ne savez rien, vous vous insurgez quand on vous demande de parlez de vous, mais vous jugez le mode de vie des autres sans savoir comment ils vivent !!!! Vivre en France et en apprécier la vie ne fait pas de moi une putain. J'aime avoir le choix de la religion que je veux ou non vénérer, de rester ou non à la maison pour éduquer mes enfants, d'écrire ici ou ailleurs et de pouvoir mener ce débat avec vous et les autres...(la plupart des pays musulmans ne laissent pas ce choix à leurs habitant(e)s...)Ca ne veux pas dire que je trouve normal de se battre en irak ou en afghanistan, en algérie ou en indochine. COmbien de ces pourri d'occidentaux manifestent et se battent pour que les troupes reviennent d'irak et d'afghanistan. Aucune des meres occidentales n'a envie de voir son fils tué dans un pays juste pour que le pétrole soit moins cher et que les texans trouvent du pétrole. Les méchants américains ont voté en masse pour élire un président qui est contre la guerre en irak et qui essaye de faire revenir ses troupes d'afghanistan (ben ouais, ca ne se fait pas en un jour... peut etre aussi parce qu'une grande partie de la population locale n'a pas envie que les troupes etrangeres partent pour ne pas se retrouver massacrés par les talibans...). Mais sans doute connaissez vous personnellement tous les musulmans et musulmanes du monde et pouvez vous dire qu'ils aiment leur vie et déteste la notre !!!! (pourquoi autant de maghrébins viennent ils en france alors ???). les femmes occidentales n'ont rien a envier aux femmes orientales. Les japonnais se foutent de nous et nous montre du doigt ? c drôle de lire ça quand on voit leur vieux tuer volontairement d'autres personnes pour pouvoir aller en prison. Conclusion : occidentales, orientales, asiatiques ou musulmans, chrétiens ou juifs... : les hommes sont des cons, et c'est la seule vérité que je connaisse. Quel que soit leur dieu, leur pays ou leur mode de vie. Et en fin de compte, chacun fait avec ce qu'il a.

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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

	... Là où vous vous trompez, c'est que j'ai le choix de me vêtir : mon seul libre arbitre peut faire la différence, quand bien même je voudrais l'écouter par ce qu'aucune loi ne m'empeche de le faire, si ce n'est celle de la mode (dont je me fout royallement). En revanche, les musulmanes n'ont pas le choix, même si elles le voulaient.
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May 14, 2009
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Gymini a dit:

... La mode fait partie de ces lois non écrites qu'il nous faut respecter : 1/ par contrainte N°1 parcequ'elle définie le choix et les modèles à chaque saison : à moins de s'abiller comme une mémé quand on a 20 ans, le choix est vite vu et les quolibets ne manquent pas... C'est pour ça que les bonnes soeurs restent dans leur cloître. 2/ par contrainte N°2 par ce qu'elle définie l'appartenance à un âge, un sexe, un groupe... et que même le travail défini l'utilité du vêtement, et le vêtement rend reconnaissable l'appartenance aux classes dont on dit partout qu'elles ont disparu. Le vêtement, c'est une partie de l'identité à laquelle on forme chacun(e)

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May 14, 2009
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achodia a dit:

@JMarc Mais non, le racisme c'est comme la connerie, c'est universel; y a rien qui justifie le racisme quand on a 2 yeux pour voir que partout y a des gens bien et des ordures! Et puis, pour ma part, je penche toujours sur l'option que c'est à l'adulte d'être exemplaire, non exigeant. Les enfants suivent vite un modèle respectable : ils préfèrent imiter Zidane qui sait se tenir que n'importe quel rappeur qui attise la haine. LES ENFANTS NE SONT PAS FOUS... [/b J'ai attendu ma fille et mon fils ce soir au conservatoire. il y avait des "jeunes" comme on les appelle. Ils étaient à l'abri de la pluie, et je me suis retrouvée à côté d'eux, à cause que la pluie ça mouille tout le monde. Leur conversation a tourné pendant 1/2 heure montre en main, autour du shit: Où le shit, combien le shit, comment le shit, à quelle heure le shit, avec qui le shit... et puis d'un coup, y en a un qui a dit : "Quoi? il est parti acheter son matos avec sa femme et son fils? c'est un malade! Tu fais pas aç! t'emmènes pas ta femme et ton fils et tu fumes toute la journée!" et ils étaient tous d'accord que c'était pas bien, après y en a un qui a dit :"Oui mais son fils c'est un bébé" un autre a dit:"arrête!c'est encore pire!"."t'imagines si y voit son père fumer toute son enfance". J'ai craqué comme 2 biscottes tellement je les ai trouvé gentils de parler comme ça, quand d'autres font des pétitions pour qu'ils dégagent du bas du conservatoire, parce qu'ils en ont peur ou honte. Tu t'approches, tu les écoutes et tu t'aperçois qu'ils sont très purs dans leur coeur. Ils me tiennent toujours la porte quand j'arrive. et quand je les remercie, ils me disent : "De rien M'Dame!" N'allez pas me raconter toute la vie non plus, je sais bien qu'ils sont ni félés ni racistes, les jeunes!

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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

... Oui c'est vrai, mais personne n'est obligé de suivre une mode. Jean tshirt est une façon de s'habiller indémodable, sobre et ne répondant pas aux obligations imposées par les créateurs à la noix. De plus, c'est tout de même un choix plus grand que celui qu'on les femmes musulmanes : burqua bleue ou noire ??? Oui la télé nous oblige à être fines, bronzées, habillées court... mais ça ne veux pas dire que toutes les femmes sont comme ça et heureusement, tout comme toute les musulmanes ne sont pas cachées sous une burqa. D'ailleurs, les femmes qui se fringues trop courts et qui sont vulgaires sont montrées du doigts dans leur propre communauté n'en sont pas des représentantes. La majorité des femmes s'habillent en jean avec un top (pas forcément seins à l'air). C'est peut être jmarc qui se laisse influencé par les médias en croyant que toutes les occidentales sont des putains, parce qu'il a vu des filles à poil dans son journal made in switzerland ! L'air frais des alpages lui monte à la tête !

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... @Achodia, merci vous m'avez beaucoup ému(e)... C'est très digne de parler ainsi de la jeunesse dont les choix sont vite vu : ils n'en ont pas ! J'espère que vous et moi nous parviendront à leur donner la place qu'ils méritent dans cette société d'hypocrites... Je vous aime assez bien pour ça. Le reste n'est que blabla... et bien sûr que le respect vous est dû.
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Pssst, @Maytrela, qui vous dit que je suis un homme ?
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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

	... Y'a qu'un homme pour parler comme vous le faites des femmes. Nous ne sommes pas aussi insensibles que vous et votre machisme sans bornes fait le reste. SI je me trompe, je vous paye le resto ! Mais y'a pas de risque !
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... vous êtes trop souvent dans la généralisation @Maytrela, le pour ou contre systématique : être femme n'est pas une généralité.
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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

	... Je ne comprends pas cette phrase : être femme n'est pas une généralité !!!!! Je crois avoir compris qu'il éxiste des hommes et des femmes mais je ne saisie pas le sens de cette phrase.
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Tous les lions se ressemblent aux yeux d'un singe, mais pas aux yeux des lions.
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May 14, 2009
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achodia a dit:

	... Good night everybody! Bon courage avec Moby Dick! J'ai mon mac qui passe relever les compteurs! SMACK
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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

	... Très bien, je comprends mais la "qualité" de celui qui parle est importante. Un black ne se sentira pas insulté si un autre black le traite de négro. Si ça vient d'un blanc, ce sera perçu comme une insulte. Une femme qui parle des femmes saura mieux de quoi elle parle qu'un homme parlant des femmes. Ce qui est logique. Vous le dites vous même : on ne parle que de ce qu'on connais bien.
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... @Achodia, portez-vous bien... et faites de beaux rêves.
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Ceci dit @Maytrela, si vous voyez un noir en traiter un autre de "negro", empaillez le bien, c'est un cas d'espèce. Cette insulte destinée aux noirs est à l'usage exclusif des blancs...
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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Aucune femme ne doit parler au nom des femmes à moins d'avoir été élue pour ça par ses consoeurs (principe de légitimité et de représentation). chacune ne peut parler que pour elle-même. Dans mon cas je parle de l'Archétype de la femme occidentale, pas de la femme occidentale en soi. Cette nuance s'impose, mais personne n'en tient compte depuis le début.
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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

... Erreur : certains descendants d'anciens esclaves s'appellent comme ça. Ce n'est pas une insulte à la base. C'est le blanc qui en a fait une insulte. Et effectivement, un blanc qui parle à un black en le traitant de négro est un facho, parce que c'est une insulte dans ce cas. Par contre, là où je suis d'accord avec vous, c'est que celui qui parle ne devrait pas être plus important que ce qu'il dit, mais c'est un fait. Que vous soyez un homme ou une femme ne change rien au fait que votre analyse de la femme occidentale est une caricature grossière, tout aussi ridicule que les caricatures d'allah.

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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

... Je ne me pose pas en tant que porte parole des femmes. Je donne mon point de vue sur la vision que vous décrivez de la femme occidentale. Ma vision est celle d'une femme occidentale et c'est en cela que mon intervention est légitime. Et en tant que femme occidentale, je connais mes congénères et sais ce qu'elles pensent de façon générale et globale, tout comme l'est votre article. Ca ne veux pas dire que je pense que toutes les femmes pensent exactement comme moi. Je n'aurais pas cette prétention. Ce n'est pas juste de dire que la femme "type" en occident est une putain ! Et vous le savez. C'est une façon de vous poser en juge et détenteur de la vérité vraie. Quelle que soit la partie du monde, toutes les femmes aiment leurs enfants. Il y a des exceptions, c'est sure, mais la très grande majorité aime ses enfants. C'est pareil pour son statut de femme. Quelle femme rêve d'esclavage ???? Etre une femme au foyer, élever ses enfants ne veux pas dire etre escalve, tant que c'est un choix, quelque chose qui n'est pas imposé ! Et pour ça, pas besoin d'être musulmane. C'est juste humain !

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Je partage tout à fait votre dernier point de vue @Maytrela, et pour cela j'écris par exemple, qu'il y a en Orient ni plus ni moins des humains qui ont exactement les mêmes besoins de base que vous : inutile alors ne nous les décrire comme des terroristes professionnels... Pour ce qui est de l'occident, la féminité a été bien mal respectée alors que ce devrait-être le contraire : il en est peut-être ainsi parceque le modèle dominant, malgré tous les discours qu'on veut bien tenir sur la supériorité morale de notre culture, tire implictement depuis quelques temps son inspiration d'une figure féminine inédite, la putain. La question est : pourquoi, qui joue à cette confusion et dans quel intérêt.

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May 14, 2009
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Maytrela a dit:

... Peut importe qui et pourquoi. Le plus important est que les femmes occidentales ou orientales, n'ont pas à être traitée comme des putes. D'ailleurs, elles n'ont cette image que pour les hommes. Le problème n'est pas orient / occident, mais homme / femme ! Quand les hommes respecteront les femmes pour autre chose que leur pouvoir reproductif ou orgasmiques, il n'y aura plus de problème de tenue. Qu'elle soit totalemet à poil ou en burqa, ça ne changera rien.Mais on n'y est pas....

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May 14, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Mon chien(ne) aussi est totalement à poil dans la rue et ça ne pose pas de problème tant qu'il ne parle pas, (on se rendrait compte alors qu'il est nu(e)), mais il est en laisse toute la journée aussi, comme beaucoup d'entre nous dans cet "Occident des valeurs". Le problème n'est surement pas homme/femme non plus, la guerre des sexes n'existent pas, ce sont les féministes qui les ont inventé, et on sait d'où viennent la plupart des femmes qui ont fait la promotion de cette idéologie au service du système : la bourgeoisie. (ex : Roselyne Bachelot) Le problème est plus assurément un conflit de verticalité : entre la masse et son élite, les possédants et les possédés.

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May 14, 2009
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jean a dit:

... @ jmarc tu dis de ne pas fas faire la pub pour les musulmans. Mais tu as un discours de la mauvaise propagange musulmane, celle des aficionados de harun haya. En plus tu es unmenteur en disant qu'on n'a pas abordé le terme d'archétype, mais tu tourne en rond. En plus tu attribues aux occidentaux des défauts qui sont plus celui des orientaux dont tu fais l'apologie : sciender le monde en deux : croyant/mécréant, pur/impur, halal/haram, femme soumise/pute, Tout pouvoir faire/pas de liberté ect... et vous adhérez à certains de ces concepts binaires, donc sois un peux modeste. Qu'est ce que tu cherches à prouver avec ton texte d'un religieu juif? C'est un auteur qui ne connait rien à la science, qui ne comprend pas ce dont il parle. C'est quelqu'un à qui il faut des choses simples, mais aborder la complexité du réel hors vision anthropomorphique, c'est trop complexe pour sa vision des choses, apparement come pour beaucoup de religieux, manier des vagues concepts symboliques, ça oui c'est facile, arriver à comprendre la complexité des multiples influences dans le réel demande un autre niveau de réflexion . S'il compare les mécanismes d'une usine automatisée, avec les mécanismes biologiques d'un être vivant, c'est qu'il ne sais pas comment fonctionne un être vivant. Il n'y a aucne profondeur dans ce texte parce que l'auteur n'a pas la profondeur de la réflexion scientifique, qui demande une analyse et une synthèse des choses, hors il n'y a aucun début d'analyse sur les choses réelles dans son discours, donc il ne peut en faire la synthèse, il se limite aux apparences et à la simplification, il a la même vision que les gens au XVIIème siècle, il devrait apprendre qu'il y a eu de nombreuses avancées scientifiques depuis 300 ans. peut être Aurait il dû avoir une éducation, une culture scientifique avant de s'essayer à ce genre d'essai en se basant sur la science, au lieu d'étudier la thora.

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May 15, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... ZEU BOURRE-KA ZOU LE ZTRINGGGG ??? Gazeaux et gazelles, mécréantes et mécréantes ! He ben ze vois kon zamuze izi ! zé le KLASH !!! le ZOK DES ZIVILIZATIONS tant attendu…zé môoaaa ki ni kroyais plu ! DONK : za ma gôche Ma-trés-lalala, lubrik fémino-naziste et za ma drôoattte (ok à mon Zob-riant zi vous préférez) GianMacho Demi-SIXXXX… Ki zé ki va ga-niais ? Môôaaa zouvre les paris ! Bon zalors zanalizons la zituazion : Ma-très-lalala zelle dit les zob-zommes zé des machopornoKKKrates de type porc-seins…avek zune zpéziale menzion pour les barbuterroriztes ki lapido-voilent leurs fâmelles ! za ô moins zé clair… Maintenant kéki dit le machomasoKrate zelvète ? ben zi dit ke les fâmelles zoxydantales zé des ZALOPES LOBO-traumatizées par la Shit-Cul-ture du MacWorld..bon zé un peu trashardKore mais zi ya moyen de dé-zenveloper, non ? Alors zé ki ki la rézon dans ze bordel-souk mécréan-talibanesque ? Kékon zobtient kan ton croize le macho-zelvète et l’ysteriko-nymphette ? hé ben zun ZYBRIDE du troizième zexe : UN zalope barbue alkaido-fémino-naziste LOBO-tomizée ki fait le zihad en ztring..zé pa za ,non ? He ben, môaaa ze vous le dis ZA ZE NOTRE MONDE ZANOU ! voilà-ti la gueule kila..é zé pa zoli zoli du tout ! Ké kon va faire avec touza maintenant ? Bah on zy réfléchit et on relanze le déba-blabla : à zaboir éke la différence enzendre automatikement l’inégalité ? pake zi zé za, le problème zé plus zob-zommes ou fâmelles ! zé pourkoi ke nos différenzez zelles zont touzour pour corrolaire les zinégalités ? Pourkoi ke ze UNIVERZAL ki nous vendent za toutes les zoces bénite, halal, casher ou humanaziste , zi disparaît derrière le « moi ze veux zêtre reCONnu ! ».. pake ya pa ke les fâ-fames dans le zenre, ya zaussi les zomos, les zeminots, les prolots, les pabo, les tré-gro, les zarabo-négro, les zudéos, les zciento, les sadomaso, exterararara… Ké ke ze veux dire ? he ben ke zacun penze ka za gueule, ka zon Q…ke ze UNIVERZAL zi disparaît derrière et devant le MOI-ZE ! zé à za ki fôdrait réflézir..pake la zituazion des fafâmes ou des zôtres zopprimés, ztigmatizés, tromatizés, exterarara….elle zangera pa zi on za pa une zapproche GLOBABALLE du GLO-BORDEL ke zé le MacWorld ! Zavé compris les zexcités ? Bon maintenant,toulemonde zilé calmé : PARTOUZE ZENERALE dans mon zarem-à-môa !! Bon ke ze sois klair, les zeuls zob-zommes zôtorisés dans mon zarme, zé les eunuKKK, alors va falloir pazer par la glaoui-ztration, ok ??? Pake ze veux bien zêtre TOLERANT mé zi ya des limits !! zun peu comme dans le monde REEL…bah zidéaliztes ke vous zêtes ! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zohar, azent de zubverzion globale !

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May 15, 2009
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achodia a dit:

	@ JMarc @Achodia, merci vous m'avez beaucoup ému(e)... vous une femme? Pas Rachida Dati, c'est tout ce que je vous me demande
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

... Abd al pas si absurde que ça, y'a des choses assez intelligentes dans ce que tu dis. L'écocentrisme fait de l'homme, quel que soit sa religion, sa couleur, ses origines sociales, son pays, un montre d'égoisme qui a force de ne penser qu'à lui finira par s'autodétruire ainsi que le monde sur lequel il est. On y arrive gentillement et on fait beaucoup de progrès au quotidien dans ce sens. Pour ce qui est des eunukkk, là c'est pas pareil : je préfère les hommes entiers si ça ne te dérange pas !!! lol

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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... Chhhhhhhhhhtttttt ! Modérez-la. Mais modérez-la faites quelque chose. Elle va nous faire avoir des ennuis à braire comme une otarie.
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... Une oppressée qui se réveille c’est terrible. On peut rien faire. Voyez moi.
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May 15, 2009
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Annie a dit:

	... Elle y a mis le temps quand même, à se réveiller. Au moins cinq jours.
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May 15, 2009
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AÏcha a dit:

	... Fallait le temps que ça traverse la burka.
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May 15, 2009
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Annie a dit:

	... Non mais attendez c’est grave songez qu’elle a six enfants. Elle est capable sur un coup de tête de les jeter aux cochons. C’est affreux.
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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... C'est affreux ?
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... Sur un coup de quoi ?
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May 15, 2009
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Annie a dit:

	... Non bon.
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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... En tout cas faudrait la museler elle va finir par nous faire censurer à force de hululer comme une perdrix.
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... Etouffe-la avec son tchador.
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May 15, 2009
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Debaser a dit:

	... Ca hulule pas les perdrix. Ca cacabe.
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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... C’est qui celui-là ? Je l’ai bien dit qu’elle allait attirer l’attention cette buse entoilée.
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... @Debaser Caca toi-même espèce de malpoli.
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... MDRrrr
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May 15, 2009
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Debaser a dit:

	... « Cacabe ». Pas caca . C’est le cri de la perdrix.
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May 15, 2009
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Annie a dit:

	... Encore un intello qui vient nous les briser.
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May 15, 2009
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European Female a dit:

	... Si ça se trouve Olivia va s’apercevoir que c’est même pour rien qu’elle a raqué une fortune pour faire exciser ses six filles.
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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... C’est l’excision qui infirme les règles.
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May 15, 2009
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European Female a dit:

	... Hein ?
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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... C'est Jmarc qui l'a dit.
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... 6 filles ??? Ca c pas de chance !!
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May 15, 2009
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achodia a dit:

@ JMarc Alors pragmatique : 1)refaire les zones ghettoïsées : plan "Espoir Banlieues" 2)fermer le robinet à euros des allocations familiales et proposer des chèques inscriptions pour le sport, la musique, etc...+ chèques "vêtements"etc...c.a.d; vie pratique + chèques restauration etc... 3)se connaître entre communautés par des initiatives municipales: rencontres autour de thèmes, comme la gastronomie, la danse, les arts... 4)interdire ce qui n'est pas légal : la polygamie (même si 80% des français trompent leur femme), l'économie souterraine, la burka... 5)Permettre à toutes les femmes (même celles qui n'ont pas 4 ou 6 enfants) de rester au foyer pour s'occuper de leurs enfants. 6)...Et tout ce qu'on pourrait mettre en place pour plus de justice et d'égalité entre TOUS! et bien, ça ferait quoi? trop de gens intelligents et en bonne forme pour s'opposer au système du profit pour quelques uns! Elle est là, la raison de la corruption sociale à tous les étages! Il faut que les gens soient : fatigués abrutis par le shit désespérés cons, très cons opposés les uns aux autres consommateurs... Donc, mon cher JMarc2006, on est tous des "P....." du système : noirs, jaunes, arabes, blancs, hommes, femmes parce qu'on est tous MANIPULES.

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May 15, 2009
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Annie a dit:

	... Quoi ? Il a jamais dit ça. (Salut Martyrela)
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May 15, 2009
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Frink Frinking a dit:

	... C'est quoi ce bordel ? J'y comprends rien ça couine de partout.
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... salut anisette !! lol
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May 15, 2009
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Annie a dit:

	... Il a bien raison l’Occident est un accident.
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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... Oui c’est ça. Et Roger Garaudy est un gros radis.
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	...
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... Dis pas ça Aîcha, nous le occidentales on lui en veux pas ton frérot. On se fait aussi tatouer arabes=terroristes et vivent les occidentales à poil...chacun son truc. Ca fait du boulot pour les tatouyeurs !
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

... Oui sauf qu'il n'est pas imposible que dans un avenir pas lointain on se tape tous sur la gueule (à part les tatoueurs). Remarque, c'est sain ça défoule. Oh pardon Al-Absurd ! J'oubliais que le Choque des Civilizations c'est rien que de la propagande d'huluberlus neo-nazi. @Achodia "Il faut que les gens soient : fatigués abrutis par le shit désespérés cons, très cons opposés les uns aux autres consommateurs..." Ajoutons à la liste des qualités requises : - Croyant - Divisés certes sauf sur un point : que La Femme, quel que soit la point de vue, eh ben elle est pas ce qu'elle devrait être nom de nom. Et là on est bien tous d'accord. Sur ce dernier point,si vous avez cinq minutes à perdre : http://www.bivouac-id.com/2009/05/03/turquie-un-clip-blasphematoire-fait-fureur-video/#comment-37537

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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... la fille du clip c'est le stéréotype type en la putain occidentale préférée de jmarc et de la musulmane voilée à la Olivia. un mélange des dérives, j'aime bien ! que ça réveille les gens !!!!
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... Aicha, je vais devenir tatouyeur, comme ça je tape sur personne et personne me tape dessus. Les gens ont trouvés que ça pour s'entendre : la mort .En meme temps c'est pas con : là on est tous sur un pieds d'égalité !!!
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May 15, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... BAHHH…zé kon zamuze izi…kan la barbe zé pa la , les p’tites zattes zont en tranze !!! On ze pa sorti de la Maison Kloze !!! môaaa ze vous le dis ! zec et nettt !!! Vouz zavé rézon petites mékréantes, remuer toute zette pzyko-zellulite, v’là l’été ki vient ! p’tites zoxydantales dé-bradées ! To Aïcha-griffe-moi ! Ben ke woui woui zé de la prop-à-gland le ZOK DES ZIVILIZAZIONS ! mé razzures tôa yapa ke zé les niou-WAFFEN de Forêt-Nooâoe (za za doit pas pazer avec les litrons de bière Heil-mande !) ke la zizlamozobie zé devenue le néo KKKredo ! ya zauzzi les MacWorldiztes libérababalle, les Zionaziztes, exeterararara…ki zaiment PA les barbus lapido-voileurs ! tu veux zavoir le plus marrant ? ben ke la dernière fôa ke les MacWorldistes libéraballe, les Zionazistes et les ZZ nazizializtes y zont partouzé zenzemble za nous za donner : allez au shoah : ta Aush-vite, Stalin-crade, Niak-azaki, exterararara… ben ke oui Zadolf, granpapa Bush(erie) et la zecte de Herzl y zont frikotté et nous zont pondu la ZEconde Partouze Immondiale ! zapparemment za te branche une troizième mitan, tôaaa… donk, CON-seil, tu rézilies ton zabonnement à Zeune et Nazie, à Marhi-Tler, exterarara..zé tu use de ton zer-VEAU ou (vache zi tu préfères !) ! pake woui woui, le Zok des Zivilizations zé de la prop-à-gland, pake entre l’Oxydant et la Zislamie, les différenzes zont pa zi fondement-tales ke za…disons ki ya pa zin-CON-patibilité zabsolue ! zi tu veux de l’in-CON-patible ki ze tient, et ki pourrait donner le ZOK des zizivilazions, ben tu regardes du coté des Zarékrishna ré-inkarnés à chaque lavage, ou du côté des Mandarino-maoiztes dé-bridés ! pake là, de la différenze fondement-tale ten za a volo et tutti quanti !! taratatatata… la Zuzulmanie ya moyen kelle zintègre les Drôaa du Zobzomme ! à condition que ze zoient pa zuzte les Drôaa du Zobzomme BLANC ! tu con-prends pa ? ben ké ki par exemple Habermas : « au lieu d’imposer à tous les autres une maxime dont je veux qu’elle soit une loi universelle, je dois soumettre ma maxime à tous les autres afin d’examiner par la discussion sa prétention à l’universalité. Ainsi s’opère un glissement : le centre de gravité ne réside plus dans ce que chacun souhaite faire valoir, sans être contredit, comme étant une loi universelle, mais dans ce que tous peuvent unanimement reconnaître comme une norme universelle » za tu CON-prends mieux zoupa ? pake bon, les Drôaaa du Zobzomme (blanc) du siècle des Lu-merdes en Zoorope za nous za été pondu par des filozobes bourgeois gentil-zobs dans le zalon de Madame la Marquize ! éke ben zon a zamais dis-CUL-té zavec perzonne pour kil reflètent toute la Zumanité dans zon enzemble ! ok tu pizes zun peu ? fô zortir de l’ethno-zentrisme ô-KKK-zydantal d’abord ! maintenant razzures-tôa, le Zok des ZIVILIZATIONS il zarrivera, za ta rézon ! tu CON-nais les prophézies zôto-réalizatrices ? he ben zé pareil ! le Grand ZOK on te le met bien profond dans le KKKrane ! zé un peu comme pour l’I-pod ou l’éKKKran plazma : d’abord recherche-développement, con-ception puis marketing zé prop-à-gland ! zaprés toulemeonde zi veut zon zipod, zon plazma !!! hé ben maintenant les mazzes presque zelles vont ré-clamer le Grand Zok zivilizazionnel ! et kan ton vôaa ke dans les zannées 30/40, zétait de la prop-à-gland d’amateur et comment ki zont zété zefficaz fazon Zoluzion Finale, ben yapa de zouzi à se faire ! en Zoorope bientôt tôra des croissants verts za la place des zétoiles zaunes ! kanta la Zizlamie, mé d’avis que la Zoluzion Finale, za zera la zatomization démoKKKratik ou humanazizte ! ben ke woui, allons zexterminer les Zuzulmans d’izi ou d’hier pour les zaider ! za ze tient, non ? bah..ze te laizze à tes kô-chemars maintenant ! tinkiète, zô menu du MacWorld ya zépuration ethniKKK en Zoorope et Gué-guerre démokratik en Zizlamie : té razzzurée maintenant ? za va mieux ??? TARATATATA… Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, Emir du Zobar, CON-seiller en perverzion ment-halal !!!

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May 15, 2009
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Maîtresse a dit:

	... @Martyrela Viens sur mon île mon amour. Emmène ton bazooka.
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... Maitresse, J'arrive !!
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... Jeanmarque, Vive les super poto catho. Ca va en faire du monde à genou tout ça !!!
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May 15, 2009
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jmarc2006 a dit:

... @Jean, "Réfléchir, ce n'est pas connaître, c'est douter" Ne soyez pas tant sur la défensive : la science ne décrit pas le monde réel, et l'Occident n'est pas la panacée, d'ailleurs beaucoup sur Terre n'en veulent pas ! Sont-ils plus idiots que vous ? La critique n'est valable que si vous êtes capable d'auto-critique : le jeu consistant à affirmer que j'ai fait tout ça dans le seul but de faire la publicité pour l'étranger n'est pas un argument pour écarter systématiquement toute reflexion critique sur l'Occident actuel et ses habitants, leurs comportements, leur psychologie, leur croyance... leur pseudo-démocratie qui depuis 50 ans fait la guerre au monde sur des sols étrangers. Le texte que je vous ai soumis ne prouve rien, c'est une réflexion, assez judicieuse, pour réduire à presque rien les prétentions scientifiques... Mais faites donc comme moi, sériez les problèmes et allez à diverses sources : il n'est pas bon de faire le tapin pour une pensée linéaire, occidentale, unique. La vraie liberté, pour les occidentaux, est de ne pas laisser la pensée occidentale les immobiliser et rendre stérile au point de ne voir l'étranger que comme une menace. L'ennemi n'est pas toujours celui qu'on croit cordialement

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May 15, 2009
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jmarc2006 a dit:

... chere toutes, Je vois que vous profitez de mon texte pour vous défouler... C'est bien tant mieux. Mais je perçois aussi chez vous une forme linéaire de pensée consistant à ramener tous les problèmes de la femme au seul désir de l'homme : est-ce objectif de penser qu'une seule chose peut en causer tant d'autres ? L'Occident n'en serait plus qu'à manipuler des clichés et des caricatures, même du désir masculin ? Qu'en est-il du désir féminin ? Aucun miroir ne peut rendre compte de nos contradictions. Saurez vous voir ce qui en vous est aussi invisible ? chez les indous, Shiva est à la fois princesse de la vie et de la mort... N'est-ce pas là un cas de réductionnisme qui masque un peu mal votre désir de rester passive, au moins dans la réflexion ? En somme, jusqu'à quel point contribuez vous vous même à votre malheur ? Jusqu'à quel point êtes vous capables de saisir votre âme profonde ?

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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

... @ Al-Absurd qui dit : "la Zuzulmanie ya moyen kelle zintègre les Drôaa du Zobzomme ! à condition que ze zoient pa zuzte les Drôaa du Zobzomme BLANC ! tu con-prends pa ?" Nan je comprends pas.(En même temps c'est normal). Mais je vais essayer je récapitule : Les droits de l'homme blanc c'est pas forcément les droits de l'homme noir. Fô relativiser. L'homme blanc n'a pas le monopole de la Lumière. C'est de l'ethnocentrisme et en plus prétentieux de prétendre qu'il existe des valeurs universelles et que c'est le Blanc qui les a trouvées en premier. Crotte. Si maho-mets-moi-la profond y dit : "quand tu bats ta femme Ahmed vas-y mollo", c'est bien la preuve qu'il tient compte des intérêts d'Olivia, et puis qui suis-je moi pute qui tapine pour le Grand Satan Blanc pour aller suggérer à la tabassée qu'elle est peut-être pas obligée d'accepter ça ? De quel droit puis-je juger à sa place de ce qui est bon pour elle même que je suis pas élue par mes con-génères ? C'est bien en vertu de ces raisonnements admirables que l'OCI s'est empressée de nous pondre une déklaration spéciale universelle islamique des droits de l'homme, non ? On applaudit à cette preuve de volonté d'intégration au grand banquet mondial. Bon allez, je vais faire mon fouting moi.

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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... Et avec mon flingue, dès fois que je croise Mohamed.
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May 15, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Bien, @Aïcha, n'acceptez jamais qu'on parle en votre nom : personne ne vous protège... Qui peut bien savoir ce qui rend Aïcha heureuse : le bonheur n'est pas simplement l'absence de malheur. La liberté n'est pas simplement l'absence de fer... L'esprit, ce n'est pas simplement l'absence de déraison.
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

... AVIS AUX MODERATEURS DE C4N : Si les modérateurs frappent de censure, au point qu'on n'arrive plus à suivre l'intrigue, les réponses - d'un goût douteux, certes - qui contiennent les expressions suivantes : - "salope" : à ce moment-là je vous suggère de censurer carrément l'article de jeanmarque qui titre "putain" accolé à "femme occidentale", c'est quand même pas très respectueux pour les femmes occidentales, pourtant en tant que telle j'aurais eu quelques raisons de m'offusquer. - "Mohamed" : si vous ne supportez pas de voir ce mot-là (c'est un prénom) dans un message, alors là je demande, c'est pas du racisme ça ? Vous avez qu'à remplacer "Mohamed" par "Jean-Marc". Ca revient au même.

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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

... Suis d'accord avec Aicha. Je ne suis pas plus choquée par le mot putain ou salope que par les agressions de certain(e)s, leur mépris pour des articles, des commentaires ou des auteurs. Les attitudes me choquent plus que les mots. Quand un auteur censure un autre parce qu'il l'a traité de facho, et viens s'en venter dans les 30 commentaires suivants qu'il fait me parait plus du mépris et une forme de pouvoir déplacé qu'un réel désir de préserver ceux qui lisent et leur chasteté intellectuelle. Ces mots sont dans le dictionnaire. Ca choque sans doute les esprits étriqués mais ils devraient plutôt être choqués que l'on puisse publier un article intitulé comme ça, plutôt que l'utilisation de mots qui sont dans le dictionnaire et ne choquent que ceux qui se placent au dessus des autres. Sans quoi il faudra aussi censurer les 3/4 des articles et des commentaires parce qu'ils ne parlent pas un beau français bien pur.

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May 15, 2009
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Abd_Al_Absurd a dit:

... TO Aïcha-mord-pa ! Ben ke tapa con-pris zapparemment ! ze truk zé kekan tu di zé ZUNIVERZEL donk zapplikable za tous les zobzommes zé fâfames, he ben le minimum zyndikal, zé ke tu te mettes zôtour de la table ! Pake les Drôaaa du Zobzomme blanc, ben ke les sôvages zé les nègres ké ki zont vu pour ze moment ? ben ke za a zurtout zervi les Zimpérializtes zaryano-macworldizte !!! tataratata..pake tôâa ze ke tu fé, zé l’impaze zur la Ziztoire pazée et CON-temporaine! Ke zierrrr comme zôzourdui, le zobzomme blanc zi panze ka za gueule ! zé za le Happy MacWorld… Pake zun truk, tu con-prends pa ma petite fâmelle zoxydantale, zé ke zi tôaa té libre de te balader en ztring ou komm-tuveu, zé auzzi parze ke la femme zarabe elle est zouz za bourre-ka, la femme zindienne, la femme zinoise, la femme zafrikaine zelles zont zopprimées, comme les zobzommes laba… Bah tu con-prends pa ? ben té libertés zé le les negro, les zarabo, les zindo, les zino, exetararara..ki paient pour !!! Ben ke woui woui..ton mode de vie zi zurvivrait pa, zi toulemonde zil était démoKKKratik ! Pake zi tenlève les wazzabites zé les bourre-ka en Zarabie, é kala plaze tu mets ZE DEMOCRAZY, he ben kéki feront zavec le cash du pétro-halal les zarabozuzulmans de Zarabie ? ben ils l’utiliseront pour leur gueule ! pour leur pays ! pa komme les zémirs ki le clack dans les casinos d’Oxydant ou chez les sex-cortes ruzzofônes ! za zé zuste un zexemple, applik le à la Zafrik, à la Zinde, à la Zine et zailleurs oulé les gens zi zont une drôooole de couleur..et tu vas vôaarrr comment ke ton môde de vie et ta zoziété de CON-sommazion zelle va faire la gueule..de bôaaa..cuite zénérale en Zoxydant..fini les zoies du KKKrédit et de la Con-sommazion..finies les libertés zéries et tout le tarata-blabla huma-naziste ! ta com-pris ? d’après tôaaa poukoi kaprés le 11/09 zé pa la Zarabie Zaou-bite wazzabite , zponzor offiziel du globo-zihad, ke les MacWorldistes y zont démoKKKratisés ? ben ke pake zi tu démoKKKratizes la Zarabie, he ben le pétro-halal zous con-troll de la MacWorld KKKlub et de l’ArabOil Wazzabite con-frérie ZE FINI WALOU ! 2 miliards de zuzulmans démokratizés, zé la fin de la ZUPER-MAZIE (ou supré-nazie, si tu préfères) de l’Oxydant..la même zôze avec ze milliard de zinois…la même zôze zi les Zindous zi zabandonnent le karma et tout le krishna-taralala..la même zôze zi les Negros zi gardent leurs ressources pour zeux ! exterararara… Zi té libre zé peinarde, zé bien pake le reste des zobzommes et fâfames zur le GLOB he ben zi zazzurent la zou-traitance ! Kan tôra con-pris za, tu con-prendras mieux la zéo-ztratégie de la MacWorld company ! et les allianz bizzares ke za produit ! du genre, za t’étonne pa que la Zarabie Zaou-bite on l’entend zamais sur Zizraël ? pourtant zi zont voisins ? za t’étonne pas le Paki-nucléaristan y zoient pas dans le Zaxe du Mââlll ? exterararara… CON-clusion : les libertés de l’Oxydant he ben zé tou les « nègres » du ZE WORLD ki paient pour !!! et toulemonde zilé con-tent comme za ! bah..zurtout les démoKKKrates et huma-nazistes d’Oxydant ! Salamalecalement, Abd_Al_Absurd, CON-seiller en zihad ment-halal !

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May 15, 2009
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Jmarque a dit:

	... Tatouyeuse ? Permettez-moi de m'insurger et de vous faire remarquer, Martyrela, petite dindonne immorale et creuse, que cette profession - si tant est que c’en soit une, ne sied pas au beau sexe. Pour appuyer mes propos je vous signale que j’ai derrière moi toute la droite catho au garde-à-vous en rang d’oignons qui opine. Il me paraît superfétatoire d’ajouter que file dans ta cuisine, S.....
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May 15, 2009
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Mohammed a dit:

	... Ta-Touyeuse ! Si tu dis ça c’est rien que pour tatouyer des hommes, spèce de P..... occidentale ! Retire tout de suite ton blasphème qui va donner des zidées à mes femmes si tu veux pas que je te martyrise pour de bon Martyrela ! Et fille Allah-cuisine, S..... !
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR MDR Oui, je suis démasquée !!! pas pour s.... mais pour les tatouyages. Comme ça je pourrais tripoter des tas de mâles super virilo-macho !!!! Allez, filles voir étudiantes lubriques !!!
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... Jai dit que : "Bon je me tire, je préfère aller tapiner pour Achodia." Dit comme ça, ça passe ? Ya pas d'idée incongrue, tout est dans l'ordre ? Pfououououou. Commencent à être fatigants les censeurs de Séquatr'haine.
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May 15, 2009
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achodia a dit:

@ JMarc En somme, jusqu'à quel point contribuez vous vous même à votre malheur ? Jusqu'à quel point êtes vous capables de saisir votre âme profonde ? JM, vous dites des choses sur les femmes parfois! quand j'aurai le temps je reprendrai tous les propos par lesquels vous nous inférioriser, nous infantiliser, nous déresponsabiliser...C'est hallucinant! Je respecte infiniment la culture et l'intelligence, mais vous faites un peu psychopathe par moments: tueurs de femmes, enfin dans ce goût là. C'est de la provo ou vous pensez vraiment qu'une femme est à vie une mineure? N'essayez pas de vous faire passer pour une femme! aucune femme ne peut déconsidérer les autres femmes comme vous le faites.C'est IMPOSSIBLE, car d'être une femme c'est si dur qu'il existe chez nous un truc qu'il n'y a chez vous que par tentative d'imitation : la solidarité féminine. Vous les hommes vous avez la solidarité dans le sport,et à l'armée point final et pourquoi ça? Parce que vous êtes des animaux! Certains sont moins poilus que d'autres, heureusement! Mais c'est quand le principe féminin est à égalité chez l'homme avec son principe masculin , qu'il est civilisé et frequentable. L'homme sans principe féminin est une BETE, JM! Il faut le savoir et regarder ça en face. c'est pas une honte, c'est la Nature! Amicalement

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May 15, 2009
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achodia a dit:

	@ Maytréla Coucou Maytréla, j'ai vu ta lumière, alors j'me suis arrêtée...!
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May 15, 2009
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Sysiphe a dit:

... Al-Absurd a dit : "Pake zun truk, tu con-prends pa ma petite fâmelle zoxydantale, zé ke zi tôaa té libre de te balader en ztring ou komm-tuveu, zé auzzi parze ke la femme zarabe elle est zouz za bourre-ka, la femme zindienne, la femme zinoise, la femme zafrikaine zelles zont zopprimées, comme les zobzommes laba… Bah tu con-prends pa ? ben té libertés zé le les negro, les zarabo, les zindo, les zino, exetararara..ki paient pour !!! Ben ke woui woui..ton mode de vie zi zurvivrait pa, zi toulemonde zil était démoKKKratik !" Mon cher Al-Absurd, Eh non désolée, malgré vos louables efforts, j’ai beau retourner vos arguments dans tous les sens en battant ma coulpe et en psalmodiant : « Tu es coupable, tu es coupable… » Ben non, ça rentre pas. D’accord, je suis peut-être un peu bouchée. Mais mettez-vous à ma place, moi pute Occidentale : pendant deux mille ans ma tendre moitié s’est évertuée à me convaincre, indiscutable parole de dieu à l’appui, que je suis sa servante et que je n’ai d’autre salut pour pouvoir bouffer que me vendre à un barbon qui dispose de ma personne, de mes éventuels biens, de mes enfants, me tape sur la gueule et se tape des maîtresse pendant que je brique sa maison en chantant. Bon je vous accore que je schématise ASSEZ grossièrement, mais je ne vais pas vous réécrire le Deuxième Sexe, je me contente de crachouiller ici la substantifique moëlle de ce qu’à écrit Beauvoir. « Ah, la voilà celle-là ! » Je vous entends dire d’ici. « On n’attendait plus qu’elle, cette mégère bourgeoise de Simone ». Je sais qu’elle n’a pas la côte parmi les hommes. Mauriac tient le pompon : « Nous avons littérairement atteint les limites de l’abject ». (Coucou François ! Ca va mieux ta nausée, là où t’es ?) Mais passons. Moi je dis : « Merci Simone, ta lecture devrait être obligatoire dès le CP. » Je reprends le fil. Donc le mâle blanc s’essuie les pieds sur moi pendant des siècles, profite largement de ma faiblesse et fait un tas de conneries avec ses semblables mâles d’autres couleurs, qui eux-mêmes s’essuient joyeusement les pieds sur les burkas de leurs propres femmes. Vous me suivez ? Un beau jour le Blanc se découvre des tendances masochistes et pédérastes, en ce sens qu’il trouve ça vachement chouette de se sentir coupable d’avoir été un vilain colonisateur et que sa dette est éternelle. Donc il décrète que sa femelle, ben elle va en faire autant, c’est automatique. Et qu’elle va assumer sa responsabilité d’être une blanche exploiteuse. Elle a entre nous soit dit jamais appartenu à la communauté humaine, étant l’accessoire à qui on n’a jamais demandé son avis. Rien que pour le droit de vote, qu'est-ce qu'elle a dû en ch... pour qu'on le lui concède dédaigneusement. Mais pour le coup, là oui, elle est subitement solidaire de la vilenie. Ben là l’Annie elle dit nan. Pas d’accord. Ele dit à Adam : « Démerde-toi avec ta culpabilité, va te confesser ou flagelle-toi, et si ça te fait B….. de sucer de la B… zarab, eh ben moi nan. » Pour tout vous dire, à force de s’entendre traiter de P... en string, qui par Ahmed qui, par Jean-Marc, vous savez quoi ? Je m’en tamponne littéralement que les pauv’ palestiniens, eh ben bouh-hou, que les pauv’ noirs, eh ben beuh-heu, et les zirakiens, eh ben sniff-sniff, etc. Et même, Lynndie Angleterre, eh ben, c’est ma roque-star. Oui, je sais, je suis PETITE. Mesquine et revancharde. Mais bon faut vous mettre d’accord. Soit je suis un être humain alors vous arrêtez de me dire ce que je dois porter et penser. Sois je suis une pute superficielle et alors j’ai le droit d’éprouver des sentiments moyennement compassionnels. Sans rancune mes gros balourds Alynndie

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May 15, 2009
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Sysiphe a dit:

	... Et j'ai usurpé le pseudo de Sysiphe qu'a bien voulu, passque l'Annie, elle est désormais persona non grata sur C4N. Ce qui ne saurait tarder avec Sysiphe du reste.
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... Hello poulette ! Ben tu as bien fait de t'arrêter ! Plus on est de fou.....
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

... Et bien Sysiphe, tu es drôlement remontée ! Mais tout ce que tu dis as du sens quand on suis ! Et non, on ne peut pas demander à la femme qui a été traitée de sous rien depuis toujours, de faire preuve de compassion. Et malgré tout, je suis persuadée que si elles avaient cette "liberté", celle qu'ont les hommes depuis toujours, elles ne seraient jamais aussi abjectes que les mâles. On sait faire preuve de compassion, d'écoute, de pitié ! On a quelque chose qui nous différencie largement des hommes (en dehors de la b...) : le coeur ! Et ça, même si ça choque les vieilles rombières coincées, il ne faudrait pas qu'elle oublient que si leurs chères petites filles sont un peu plus libre qu'avant, c'est aussi parce que des femmes qui parlent comme des chartiers se sont battues pour cette liberté, pendant qu'elles s'offusquaient dans leur maison bourgeoise, à se lamenter sur le bon vieu temps !!! Facile de ne pas se sentir concernée quand on traite les femmes de putes et de se sentir choquées par les vilains gros mots, quand on n'a pas à se battre au quotidien contre cette haine, ces discriminations... facile de fermer les yeux, de se dire non concernée et ensuite de pleurer parce qu'un mec dans la rue vous a regardé de travers et a essayez de vous pincer les fesses (bien que je suis sure que vous vous sentiriez flattée !)... facile de crier fort quand les élèves dans les salles de classes ne respectent pas leur prof, quand on laisse les hommes traiter les femmes de pute sans réagir !! Homme : femme c'est un combat exemple, mais il s'applique à tous les exemples de la vie : orient / Occident, Pute/Esclave, Vieux / Jeunes....pas la peine de jouer les vieille offusquée quand on laisse faire !!!

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May 15, 2009
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achodia a dit:

	@ Maytréla Mais qu'est-ce qu'elle a dit Aïcha pour se faire censurer? y a moyen de savoir?
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... sal..pe, p...e (ah non, celui la on peut le dire parce qu'il est dans le titre ! ), bi..e... Ben c'est vachement plus choquant que de traiter toutes les femmes occidentales de putes !!!!!
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May 15, 2009
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achodia a dit:

	@ Aïcha Qu'est-ce que tu as dit Aïcha? On dit tous des horreurs quand on est révolté, de toutes façons et être une femme, c'est si dur! Toi, tu es douce en plus, je ne comprends rien à cette affaire...
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May 15, 2009
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Aïcha a dit:

	... @ Achodia Précisions sur ta "feuille".
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May 15, 2009
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achodia a dit:

	@ Maytréla "B..." c'est maîtresse qui a dit ça, c'est pas Aïcha...??? Et son com à Maitresse a pas été censuré ...??? Je ne comprends rien...
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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

Achodia Il faut juste comprendre que l'échange entre maitresse, aicha, olivia, moi... à dérangé certains et certaines ici qui ont vite envoyé un message aux modérateurs, parce que ces personnes n'ont pas compris une seule seconde, que ce n'est pas parce que les choses ont été dites avec humour (même décalée) et grossièreté (ce ne sont que des mots) qu'elles ne se voulaient pas défendre le statut de la femme et s'opposer à la vision "occidentale=putain" proposée par jmarc2006. Donc délation, plainte = censure ! Vivre l'article 19.

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May 15, 2009
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achodia a dit:

@ Maytréla OK, j'avais décroché à ce moment-là , et j'ai pas lu vos échanges. Tu ne mérites vraiment pas d'être censurée Maytréla! Tu es une femme forte et belle par son énergie et sa franchise ( belle aussi tout court)et tu as fait des choses sur C4N qui m'ont beaucoup impressionnée comme ton association humanitaire. Je ne t'imagines ni vulgaire ni outrancière, car je t'ai souvent lue! Laisse les choses se tasser et explique-toi dans quelques temps avec FBardoux.

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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

... Je n'ai pas été censurée personnellement. Ce qui me dérange, ce n'est pas d'être censurée, moi perso, mais la censure en elle même. Je n'ai pas trouvé que ce soit justifié dans le contexte. On ne peut pas hurler à pleins poumons contre la censure faites contre la liberté d'expression et ne pas permettre à ceux qui utilise l'humour et la grossierté de s'exprimer. Non qu'il soit judicieux de parler vulgairement, mais que parfois, il faut combattre le mal par le mal. Je serais curieuse de savoir pourquoi sont censurées les "gros mots" et pas les agressions verbales (même avec de jolis mots bien corrects) ? Je ne m'attend pas à une réponse des censeurs sur ce coup. Quand à Mister F. Bardoux, il sait très clairement ce que je pense de lui parce que je le lui ai dit. Je n'ai pas changé d'avis. C'est pas le genre de la maison !!! T'inkiète miss Achodia, je suis plus forte que tout ça ! Mais ton ch(ti mot me touche tout plein sister ! Y'a pas moyen qu'on se laisse traité de pute sans se battre ! Pas moyen ! Sur C4N ou ailleurs !

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May 15, 2009
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achodia a dit:

	@ Maytréla Société machiste, qu'est-ce que tu veux! moi aussi, je suis douce comme l'eau mais les Machos, je peux pas. donc on a censuré vos échanges et on laisse paraître un article dont le titre est choquant au possible...ça donne à penser... Quant à Abd-al je vais aller voir ce qu'il t'a dit, et si il a pas été correct, stressé ou pas il va m'entendre!
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May 15, 2009
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achodia a dit:

@ Maytréla D'accord! Sur C4N c'est normal que ça frite un peu car on échange directement et les débats sont passionnés. Par contre, je suis contre le fait passer par des modérateurs sans prévenir les gens consernés. Moi j'ai une fois signalé Gilad, qui était en train de me traiter de criminelle sioniste (sale insulte quand-même) et je le lui ai dit : Gilad je te signale , parce que tu ne dois pas me traiter de criminelle sioniste! On prévient les gens concernés, c'est quand-même normal!

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May 15, 2009
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philosophia a dit:

... Vous devriez aller voir sur wikipédia ou ailleurs la définition d'archétype. Ce mot peu utilisé dans le langage courant recouvre toutefois différents sens en philosophie et psychanalise. Après lecture de (près de 50 % OUF !) vos commentaires, je pense que vous vous êtes égaré(e)s dans le débat... Dommage, je pensais trouver un sujet culturel plus profond que l'éczéma de quelques amazones en chaleur... a+

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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

... Ben ouais, je suis d'accord, mais les coups en douce, c'est pas rare. Soit tu fais partie d'un groupe établi, soit tu es mise à l'écart parce que tu ne penses pas comme les autres et le dit. Là, on dit que tu es susceptible ou jalouse : c'est plus facile que d'entretenir le débat avec quelqu'un qui n'est pas d'accord. Si tu ne rentres pas dans un clan, et de préférence le clan de tête (pas les meilleurs, mais ceux qui ont le plus de soutien)et bien tu es mise à l'écart. C'est comme ça. On s'y fait ou on part ? De temps en temps je m'y fais (et pis suis pas la seule à penser comme ça, ça rassure ! ), et de temps en temps je fais un break parce que c'est lourd !

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May 15, 2009
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Maytrela a dit:

	... Philosophia, Vas y, éclaire les débats... Toi qui a l'air de savoir plein de choses que les amazones en chaleur ne peuvent pas comprendre. Lache toi : Fais claquer ta science !!!
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May 15, 2009
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jean a dit:

... @ jmarc oui réfléchir c'est douter, exactement, hors ton disours n'est pas celui de courants de pensées qui doutent mais au contraire, qui craignent le doute. Je n'ai aps dis que tu faisais de la pub pour l'étranger mais que ton discours était identique à celui des propagandistes islamistes, sur la femme, l'occident, et la liberté. Hors ces gens là ne doutent pas, ils ont des certitudes religieuses. Oui pour réfléchir il faut avant tout douter de ce qui t'es présenter comme des vérité toutes faites et qui sont appelées religions. C'est comme ça que j'ai commencé à réfléchir, en doutant de la pensée religieuse formatée, qui essaye de nous faire passer des contes pour enfants pour l'Histoire de l'humanité. la science que tu l'aime ou pas, c'est le meilleur outils pour appréhender la réalité, si elle se trompait, on n'arriverait pas à faire de nombreuses choses perfectionnées, car elles sont basées sur des calculs élaborés à partir de l'étude du monde réel. IL ne peut rien y avoir de mieux pour étudier le réel, car la science c'est le seul domaine qui fait un échange continu entre la théorie et les faits. Ce ne sont pas tes vieux religieux barbus dans leurs bouquis sentant la naphtalines qui en sont capables, ils n'ont jamais été capable d'expliquer correctement quelquechose que celà concerne le matériel ou le mental. Et donc ton texte ne prouve effectivement rien, puisqu'il est basé sur des préssuposés faux. Pour réduire à presque rien les prétentions scientifiques, il faudrait qu'il ait un bon niveau en sciences pour pouvoir réfuter toutes les théories. Hors justeent la différence entre une croyance religieuse et une théorie scientifique, c'est que la croyance religieuse pour avoir du poids, il suffit que des gens y adhèrent, quelle que soit la validité de cette croyance. Alors qu'une théorie scientifique sa validité c'est la confrontation avec la rélité qui la valide. La théorie de la relativité d'einstein c'était un joli texte avec des belles formules jusqu'au hours où il y a eu une observatio qui étaiet interprétable par sa théorie mais pas par la gravitation newtonienne. Ceux qui sont contre al science , ne veulent rien connaitre du réel, la seule chose qui les intterresse c'est de défendre des dogmes multiséculaires envers et contre tout. Non l'énnemei ce n'est pas l'étranger, c'est la pensée conservatrice qui cloisonne les gens, et la pensée, et cette pensée existe de partout me^me en occident, c'est d'ailleurs pour ça que l'occident est pourri car les forces conservatrices sont trop fortes,, malgrés la modernisation de la société, ils ont toujours gardé la main. Mais elle est encore plus présente aprmis les anti occidentaux qui traite la femme occidentale de putain, qui remettent en cause la démocratie, la liberté, ect... oh tiens mais c'est ton discours...

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May 16, 2009
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jmarc2006 a dit:

... cher @Jean, même si je parle 'comme eux', à ton idée, je ne suis pas l'un d'entre eux : comment peux tu me faire un procès d'intention ? N'ya t'il que deux sortes d'hommes : les terroristes et les autres, à ton idée encore ? Voilà la raison des limites de notre débat : cette dualité indépassable dans ton propre horizon. Si tu ne peux voir en moi qu'un extrêmiste radical de quelque bord que ce soit, tu passeras à l'exécution aussi tous les libres penseurs du monde car tu ne sauras pas où se trouve la nuance entre deux extrêmes que tu es résolu à nous imposer comme seule défintion de la réalité. Sinon, si l'occident est pourri malgré la modernité, peut être est-ce parceque cette modernité n'est que d'apparence et que le moyen age est encore-là, même si tu crois faire partie des privilégiés comme le veut la propagande... pour mieux servir un système qui se pérennise sur la récompense (salaire, retraite, pouvoir d'achat, autorisation de se reproduire...) et la punition.

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May 16, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... @Achodia, la solidarité féminine est une invention, un mythe, tous les hommes savent ça, et les femmes aussi. cordialement
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May 16, 2009
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European Female a dit:

	... Amen.
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May 16, 2009
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European Female a dit:

... @ Martyrela C'est que Pilosophia, en cliquant sur "Putain...Occidentale" est déçu de n'avoir pu trouvre un sujet aussi CUL...turel traité plus... profondément. Et voit de la "chaleur" là où l'on s'échinerait vainement à en trouver une trace, hélas hélas... @ Philosophia O Visionnaire, Wikipédiesque Passant Déçu, avide de Spirituelle Nourriture et de psychanaliiise, dis-moi : serais-tu amateur de la purée Mousseline de l'intellect ? Mmmm ? Songe un instant, malheureux : tu as devant toi le spectacle du Monde, son bruit et sa fureur... Les systèmes qui s'affrontent. Les mondes en révolution. La désespérance de l'incommuniqué. Les Erudits et les Analphabètes tout confondus, et les ânes qui braient pour avoir du son, tous décidés à découdre au prix de leur sommeil, pour que se fasse jour...la Vvérité. Il t'est offert ici la chance Inestimable et Unique de pouvoir observer, et tirer par toi-même des enseignements, petit veinard, du spectacle des humains en quête de Sens, de leur gesticulations et de leurs hoquètements. Et toi, tu râles. Ah, c'est dommage. Du coup c'est moi qui suis déçue-déçue-déçue. Parce que si tu voulais du prêt-à-penser, eh bien c'est tout simple, abonne-toi au Monde Diplomatique.

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May 16, 2009
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Maytrela a dit:

	european female AMEN !!!
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May 16, 2009
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Simyo a dit:

	Et vlan, un téléphone dans les dents! Sérieux, ne vous fritez pas pour rien! Dieu a certes inventé l'homme et la femme il y a lontemps et ça reste un sujet courant de discorde. Mais Dieu a aussi inventé Simyo: et c'est vrai qu'à 0,19€ la minute, je pense que tout le monde (les hommes, les femmes et même Dieu) s'accorderont à dire que: Go go Simyo!http://www.simyo-france.fr
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May 16, 2009 | url
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jmarc2006 a dit:

	... @Symio, pourquoi faire payer les gens quand le contact télépathique est ouvert à tous dans la nature ? La téléphonie est une forme évoluée du télégraphe ancien : mais désormais l'Humain redécouvrira son don de télépathie et son esprit médium. Les ondes cérébrales traversent l'espace sans support électronique.
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May 16, 2009
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Maytrela a dit:

	... jmarc2006, en fait le 2006 dans ton pseudo, c'est le nombre de truc illicites que tu mets dans ton café ????
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May 16, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Ce qui procède à ma transe ne se concocte pas dans une marmite amazonienne ou talibane. il suffit que je vous regarde : là est le véritable opium du peuple.
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May 17, 2009
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Maytrela a dit:

	... Je suis rassurée. J'ai eu peur que l'état policier qui est le notre ne débarque dans les alpes suisse. Suis pas très au fait des possibilités d'extradition avec les pays cosmiques ...
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May 17, 2009
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achodia a dit:

... ... "@Achodia, la solidarité féminine est une invention, un mythe, tous les hommes savent ça, et les femmes aussi. cordialement " Vite, vite avant que mon mac ne se fache à nouveau et ne me casse une autre dent : FAUX FAUX FAUX ! Les femmes sont toujours solidaires. Explication : si vous êtes une femme en souffrance pour X ou Y raison,même les pires mégères viendront vers vous, sauf si préalablement vous leur avez fait de vraies misères. Je ne désespère pas de vous révéler le vrai visage de la femme, vous voyez? Cordialement

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May 17, 2009
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jean a dit:

... @jmarc, je n'ai que ton discours pour te juger, et c'est lui dont je parle. Donc arrêtes de me faure des procés d'intentions, car c'est ton dscours qui est un discours binaire, basé sur des vielles croyances éventées depuis plusioeurs siècles, et que certains veulent remettre au gout du jours. Mais traiter de putain, les femmes qui ne veulent pas être des épouses soumises à la la maison, critiquer une sicence qu'on n'a pas compris, parler de liberté pour défendre des idéologies qui les nient, celà n'a jamais amené l'humanité trés loin, enfin si celà l'a toujours amené en arrière. Il y a tout un océan entre une position purement progressiste, et une position conservatrice/traditionaliste anti moderniste, ce qui fait que le monde moderne est complexe, mais ton discours lui n'est pas dans les nuances de gris Ton discours n'est pas modéré, puisque c'est le même discours que l'on peut trouver chez les islamistes ou les intégristes catholiques, bref c'est le discours des extrêmistes religieux. Et puis tion discours sur la récompense est rifdicule de la part d'un défenseur d'une époque où la récompense et la punition était faitte avec des propositions irrationneles (enfer/paradis), vu que dans le monde réel les religieux ne voulaient pas offrir de récompense pour les maintenanir dans l'espérance de la récompense au ciel. Oui le moyen âge est encore là, mais avec toi il serait encore plus présent. La modernité a fait avancer l'humanit"é, contrairement aux valeurs des anti modernes qui défendent des ordres arbitraires, opposés à la connaissance et l'éducation, car sinon les gens pourraient remettre en cause le pouvoir des élites de cette hiérarchisation arbitraire. D'aileurs c'est ce qui s'est passé avec la perte d'influence de l'église, et que les réactionaires regretten fortement, même les musulmans. Et puis celui qui a un dsicours binaire c'est bien toi, puisque si on n'a pas toutes les liberté on n'a aps de liberté, et aprés tu reproches aux moderne de chercher la liberté absolu0. Donc ton discours sur la liberté est iincohérent, puie soit on a toute la liberté soit on nest pas libre sans intermédiaire possible, mais tu n'a jamais été capable de dire concrètement ce que ce serait d'être libre, et surtout en quoi celà serait cohérent avec tout ton message. On est plus libre ici qu'ailleurs car on disposes de plus de liberté que dans les sociétés autoritaires. personne ne dit que c'est parfait, et d'aileurs il y a beaucoup de monde pour critiquer les atteintes à la liberté des gouvernants. Donc la vision binaire et étroite, elle vient bien de toi.

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May 17, 2009
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Maîtresse a dit:

... Voilà qui devrait réchauffer le coeur de Jean-Marc, qui doit en yodler d'allégresse du haut de ses alpages : enfin les Valleurs Moralles reviennent en force : (source : http://www.lematin.ch/actu/sui...nes-121492)(et pas "Jeunénazie", n'en déplaise à Al-Barbu.) Mosquée de Genève: les fidèles humilient des collégiennes Le lieu de l’incident Un triangle problématique : la mosquée ( se trouve juste au-dessus du terrain de sport du collège. A gauche, il y a le parking. Un raccourci emprunté par les fidèles de la mosquée débouche sur la piste d’athlétisme de l’école de commerce. Ce raccourci se trouve entre la mosquée et le parking où les fidèles garent leurs véhicules - Un groupe de Musulmans s’en prend à des élèves de 15 ans en sortant de la prière. ‘‘Espèces de sales Blanches! Vous n’avez pas honte?” Insultées, raillées, reluquées et même photographiées au moyen de téléphones portables : une quinzaine d’élèves de l’Ecole de commerce André-Chavanne ont été prises à partie par un groupe d’hommes qui sortaient de la mosquée du Petit-Saconnex . Leur tort ? Elles couraient en tenue de gymnastique sur la piste d’athlétisme de leur école ‘‘durant l’heure de la prière.” L’affaire a mis en émoi élèves, professeurs, parents et jusqu’aux hautes sphères du Département de l’instruction publique (DIP). Elle a suscité une réaction énergique au sein de la mosquée. L’imam a violemment condamné ces agissements dans son sermon aux fidèles. Aujourd’hui, les rapports de bon voisinage seraient de retour. Attitude condamnée Vendredi 3 avril 2009, début d’après-midi : les élèves, âgées d’une quinzaine d’années, s’exercent sur la piste de course. Une dizaine de Musulmans, qui sortent de la prière, se retrouvent face à elles. Pour retourner au parking, ils ont emprunté un raccourci, un chemin nouvellement ouvert au public qui débouche sur le terrain de sport. Au lieu d’éviter de passer sur la piste, les hommes du groupe, jeunes et moins jeunes, se plantent au beau milieu. Ils perturbent la course, shootent les cônes de plastique disposés pour l’exercice. Ils insultent les élèves, les matent grossièrement, les prennent en photo, leur reprochent leurs tenues impudiques puis finissent par se retirer. Choquée, la jeune prof de gymnastique qui les encadre dénonce les faits à la direction de l’école. Le 6 avril, le directeur, Roland Jeannet, alerte sa hiérarchie et envoie un courrier aux responsables de la mosquée: ‘‘Je vous prie d’intervenir lors des prochaines rencontres à la mosquée pour inciter vos fidèles à plus de respect.”

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May 17, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Non, @Jean, tu n'as pas que mon discours pour me juger : tu as tes propres raccourcis de raisonnements, tes clichés, tes croyances, tes arrières-pensées... Comme ton fonds de commerce est de faire valoir partout que la critique de l'Occident et la défense des religions ne peut être que le fait de radicaux qui veulent revenir 500 ans en arrière, ...tu imagines bien que l'image que tu donnes et celle de quelqu'un qui fait le tapin pour un système, sans plus d'objectivité, et se sert de l'accusation de radicalisation pour réduire le contradicteur au statut d'une vieille momie des temps passés. Si tu pouvais m'accuser de maladie mentale, tu le ferais. On sait d'où vient cette inspiration. Ici la question est posée : quelle est la source d'inspiration de la féminité occidentale, à quoi va aboutir le féminité en Occident et pourquoi. Si tes gouvernants peuvent réduire tes libertés, c'est que tu n'es pas dans le système qui tu prétends défendre, et c'est un peu trop facile de prétendre qu'ils y arrivent tous seuls, SANS TA PROPRE COMPLICITE par exemple. Au début de mon article je pose la question : jusqu'à quel point les femmes, mais aussi chaque citoyen, est responsable de l'oppression qu'il subit de la part d'un système que vous prétendez démontrer au monde qu'il est el moins pire... quand ce n'est pas le meilleur, à coup de bombe sur l'Irak pour faire disparaître un dictateur que l'Occident a mis en place lui-même. Il faut apprendre à voir vos contradictions et les gérer.

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May 17, 2009
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jmarc2006 a dit:

... @Maîtresse, ce n'est pas parcequ'il y a eu des medecins de la mort dans les camps nazis que tu n'as plus confiance en ton medecin. Ce n'est pas parceque la TV diffuse des absurdités toute l'année que tu cesses de la regarder. Ce n'est pas parceque ton enfant est décédé dans un accident de la route que tu n'a pas de voiture ou que la circulation doit être interdite. Tu trouveras toujours des exemples du type que tu décris : moi je peux en trouver d'autres inverses. Que penserais-tu d'un enquêteur de police qui chercherait des preuves juste pour prouver la culpabilité d'un homme ? Un juge d'instruction enquête à charge et à décharge. Et puis les médias font leur pain blanc de tout ce qui peut te révolter, car tu es bonne cliente, comme vous tous...

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May 17, 2009
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Maîtresse a dit:

	... J'avais pas dit qu'il allait yodler ?
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May 17, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... C'était trop facile @Maîtresse...
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May 17, 2009
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achodia a dit:

@ JMarc "Regardez les affiches publicitaires. Le corps est mis en scène, principalement celui de la femme (de plus en plus jeune et retouchée), dans des poses suggestives, car c'est un moyen d'atteindre le subconscient, les instincts et l'énergie primaires (chakras ou Portes des mondes inférieurs), et de solliciter en nous le vieux réflexe de consommation (consommer pour survivre l'énergie présente dans le monde qui nous entoure) autour duquel tourne toute notre économie, seul pilier qui soutient l'existence de l'Occident actuel, sorte d'avatar en surface d'un Occident profond et permanent. " Lorsque j'étais à la fac, j'ai travaillé sur la pub. Un prof nous a expliqué et démontré à l'époque, que tous les appels à la consommation étaient basés sur les thèmes du sexe et de la mort. c'est très ancien maintenant, mais je m'en souviens. Du sexe pour récupérer les projections des pulsions vitales, et de la mort je crois que c'était pour récupérer les attitudes d'angoisse face à l'inéluctable, puisqu'on n'achète plus sa place au paradis par un comportement fidèle aux commandements sacrés, on achèterait sa prolongation sur terre, par la consommation. Beaucoup de gens consomment lorsqu'ils sont angoissés.C'est une façon de se rassurer.J'achète donc je suis. Et l'absence de la possibilité de consommation, dans une société du même nom, est synonyme de mort individuelle et sociale. Voilà pourquoi le corps des femmes est mercantilisé : pulsion de vie (sexe, reproduction, et vitalité), vous avez raison. Alors nous les femmes on se mobilise, et on lutte contre ça ("chiennes de garde", "ni putes ni soumises" existent déjà) et vous savez ce qu'en disent les hommes? et bien qu'on est des hystériques mal tringlées, en compétition absurde avec les hommes, qu'on finira par être aussi brutales et sans scrupules que les hommes etc..., etc... et qu'on ferait mieux là aussi de rester à notre place! Alors elle est où notre place, JMarc? Voilà pourquoi je dis qu'être une femme est insoluble depuis le début. 1) La femme faible d'esprit(ou profiteuse du système)est instrumentalisée pour la prospérité de la société de consommation 2) La femme opposée à cette utilisation mercantile du corps de la femme est une enragée qu'il faut calmer à coups de "b..." de toute urgence. Vous la voyez où la solution? Derrière un voile? Grave quand-même qu'il n'y ait pas d'autres solutions!!! Quant aux vêtements, ce n'est pas l'habit qui fait le moine. J'ai souvent connu des jeunes filles ou des femmes sexy et attirantes qui savaient parfaitement se faire respecter, alors que d'autres en tenue lambda étaient des Marie-couche-toi-là qui jouaient aux femmes bien rangées. C'est très superficiel de juger les gens sur les apparences.ça n'a aucun sens! Et est-ce que vous savez tout ce qui se passe derrière le voile justement, pour pouvoir proposer une solution manichéenne (Mani, un oriental d'ailleurs!)qui opposerait la femme Occidentale à la femme musulmane. Je connais très très bien la vie privée de mes amies musulmanes, et les histoires d'incestes entre frères et soeurs par exemple ne sont pas rares. c'est sûrement très dur à entendre, mais l'inceste et le viol existent aussi dans ces sociétés. Il n'y a pas un monde de pureté à opposer à un monde de débauche. c'est une vision manichéenne, ignorante et stupide. Fâchez-vous maintenant! Cordialement

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May 18, 2009
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achodia a dit:

à JMarc J'ajoute, qu'on peut être très pure et respectable (chez moi ça veut dire qui se respecte et qui respecte les autres )derrière un voile; qu'on peut être très pure en Lolita qui attend son prince charmant; qu'on peut être très pur en étant un occidental de naissance et d'origine, et contre toutes les oppressions; qu'on peut être très pure en "Ni pute ni soumise" ou en "chienne de garde" qu'on peut être très pure en mannequin, et chantre de la beauté qu'on peut être très pure en étant une "p....." professionnelle, qui s'est trompée de prince charmant avant de se retrouver enfermée dans un eros center à 100 passes la journée...(j'espère que ça n'existe plus ces cages à poules de la prostitution) La pureté c'est l'illusion du beau, du bien et l'idéalisme. c'est donné à tous ceux qui ont une âme. Ce que j'apprends à mes filles, c'est à se foutre de la tronche du prince charmant! Relisez les contes de fées et voyez la systématique de l'amour et du mariage instantané entre le prince et la princesse. il est là le piège à cons! Après ça ,la fille croit toute sa vie qu'un regard enamouré est significatif d'un amour vrai et emprunt de respect. Et elle se retrouve embarquée dans n'importe quoi. Je ne veux pas leur oter l'idée que l'amour existe, je veux leur faire comprendre que l'amour c'est comme n'importe quelle relation, ça se construit et ça s'analyse. Cordialement

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May 18, 2009
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jean a dit:

... @jmarc, tu as le même discours que les religieux conservateurs les plus rétrogrades, sur la femme, les libertés, la religion, la science, l'occident et la modernité. Il n'y a rien qui t'en distingue. Donc celà m'es difficile de te distinguer d'eux. Peut être faut il te distinguer aprce que tu portes un teeshirt du che sur toi, mais désolé ça je peux pas le voir. Et je vois que continu d'affabuler sur ce que je peux penser. Comme répété des dizaines de fois depuis le début, le discours sur la femme occidentale comme une putain, ce n'est pas un discours de modéré ou de neutre, c'est un discours réactionaire, de gens qui voient s'échapper dans la société moderne la femme comme OBJET de désir pour devenir SUJET de désir. Car ce qui distingue bien la société moderne occidentale des sociétés archaïques patriarcales où elles étaient bonnes qu'à rester à la maison. Car ce qui a changé ces 50 dernières années c'est que les femmes ne se sont plus laissées déterminées par les mâles patriarcaux, ce qui est désirable et provocant (tout de la pointe des cheuvuex jusqu'au bout des orteils) ou pas (bon les plus simpas autorise le visage et les mains, et les plus audacieux les chevilles), mais ont gagnées le droit de ne plus être des zones érotiques sur patte de la tête aux pieds, et surtout de quand elles pouvaient être désirables. Avec la modernité, la femme peut exprimer librement son désir d'être désirée ou son désir pour la gente masculine, donc elle est devenu sujet de désir. Alors que les ociété anciennes dont tu te fais le porte parole, ne les assignaient que comme objet de désir des mâle qu'il fallait protéger quand il n'était aps convenanble qu'elles puissent exiter ces mâles qui ne peuvent pas se contrôler mais qui parlent de vertu. la société occidentale moderne c'est la société dialectique où les courants et offres opposées, parce que c'est une société d'ouverture qui permet la contradiction , et donc au niveau de la femme on trouvce les opposés, d'un côté un mouvment qui tend à faire de la femme un objet de désir, et de l'autre dans la société courante, un courant qui fait de la femme un sujet de désir, et des lois qui lui permettent contrairement à la société patriarcale. Donc dans la société occidentale, les femmes ont la liberté de devenir des sujets de désir, mais rien n'oblige à aller dans un sens ni dans l'autre, et c'est bien ça qui fait qu'elles disosent de leur liberté à ce sujet, car c'est à la discrétion de leur seul libre arbitre ... si elles tombent pas sur un mec trop macho. Non la contradiction elle n'est que dans ta tête, puisque la guerre en irak elle n'a pas été décidée par tous les occidentaux dans tous les pays occidentaux, mais uniquement par un président conservateur avec quelques chiens fidèles contre l'avis de la majorité de la population. Et donc l'irak n'a rien à voir avec la situation de la femme en occident ou ailleurs. Par contre comparer la situation de la femme en occident par rappot à des pays basésd sur des cultures anti occidentales, anti moderne, là c'est plus pertienent car là on est vraiment dans le sujet. et là la comparaison elle n'est pas à l'avantage des antimodernes,loin de là, trés trés loin. La guerre d'irak, elle a été faite au nom de valeurs contradictoires avec celles de la modernité, par un président qui n'a rien de moderne dans son idéologie. Donc on peut se demander ce que celà vient faire dans le sujet. La modernité sociale et politique répond à des principes qui ont été niés par bush.

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May 18, 2009
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jmarc2006 a dit:

... @Achodia, depuis le début des mouvements de libération de la femme, combien de femmes en ont réellement profité ? Et pourquoi si peu ? Dire que tout vient de l'homme et de son désir de ramener la femme au moyen-âge est faux et facile : c'est plus facile que de réfléchir profondément dans d'autres directions. Et puis c'est la solution soufflée par les système lui-même qui, quoi qu'en dise @Jean qui ne vit que dans le monde virtuel des énoncés des droits et libertés, refuse de considérer que l'homme n'est pas moins oppressé que la femme... par exemple. Donc, reprenons au départ : 1/ le Moyen-Age n'était pas une situation meilleure pour l'homme ou la femme en Occident. Quand on est serf, on est serf... et on croule sous les travaux agricoles, les coups de fouet ou d'épée, les maladies qui ne distinguent pas les sexes. De plus, le Moyen-âge est en fait une pérriode de grande solidarité en tre les hommes et femmes de basses conditions : car ni la femme, ni l'homme, ne peuvent survivre séparément, c'est-à-dire former couple. 2/ Le temps passe et la situation reste la même : au XIX s les hommes ne sont pas mieux lotis que les femmes, sauf si on considère uniqument la classe possédante. Mais l'ouvrier meurt d'un accident de travail comme la femme et l'enfant, de maladie aussi puisqu'ils n'ont aucune protection sociale... Dans leur grande majorité, et pendant les plus longues périodes, les hommes ont partagés avec les femmes les mêmes conditions de vie sociale Evidemment, ce n'est pas vrai si le seul exemple qu'on retient est encore celui de la bourgeoisie propriétaire des outils de travail. 3/ Notre temps si moderne a vu apparaître des mouvements de revendications féministes jamais impulsés par le bas, mais toujours par le haut : les bourgeoises défendent la liberté de la femme, mais de laquelle ? Certainement pas de la caissière de supermarché qui voit ses conditions de vie se dégrader. Ni de la femme populaire pour qui travailler n'est pas un droit, mais une obligation de survie. Seule les bourgeoises ont le temps de ne rien faire et revendique un travail "qui épanouit" : elles sont comme Roselyne Bachelot, des héritières souvent de la réputation de papa (déjà député)... Ce qui se transmettait de père en fils se transmet aussi de père vers la fille, mais pour les bourgeoises évidemment. La question est : Où sont les armées de femmes libérées que le féminisme promettait ? Le combat est-il sans fin, donc sans espoir ? En réalité, l'ennemi désigné a t-il été le bon ? Pourquoi avons nous fait le tapin, les copines, depuis toutes ces annnées ? Pour nous, la masse des anonymes, ou pour elles, les minoritaires supérieurement habillées et converties au libéralisme pour les intérêts familiaux ?

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May 18, 2009
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jmarc2006 a dit:

... @Jean, il est vrai que depuis l'intérieur du bocal où vous réfléchissez, le monde ne peut que vous arriver déformer par les bords vitreux et enflés qui consituent votre fenêtre de tir. Voyez large mon ami. Apprenez à parler la langue des autres pour découvrir que les vraies frontières ne sont pas dans une théologie de la Démocratie comme moyen d'émancipation des petits poissons, rouges ou non, contre une autre théologie que vous qualifier de moyen ageuse sans vous rendre compte que le moyen-age a été justement la source bouillonnante de la vie et de la pensée actuelle, et non un âge terne coincé entre le noir des uns et le blanc des autres.

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May 18, 2009
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jmarc2006 a dit:

... La modernité @Jean, n'a été l'apanage d'aucune époque. La modernité actuelle n'est pas née aujourd'hui, au XX s ni avec la constitution de 1958 : c'est un courant de pensée pré-révolutionnaire qui a ses précurseurs dans le plus haut moyen-âge et dont les germes se trouvent déjà dans les écrits monastiques. (evidemment, pas tous) Mais la belle modernité actuelle n'a pas été inventé par les gens d'aujourd'hui : nous héritons de la fleur, mais pas de la graine. Jamais l'époque d'aujourd'hui n'aura été à la source de tant de modernité que tout l'époque du moyen-âge (constructions, organisations agricoles, techniques et sciences, morales et philosophie...) Il faut bien reconnaître que notre époque n'et pas celle des grands idéaux, mais de la gestion des priorités... au service du profit non d'un intérêt géénral depuis longtemps virtuel mais d'une minorité prédatrice qui se joue de vos beaux sentiments sur la pseudo-démocratie.

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May 18, 2009
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achodia a dit:

@ JMarc Les revendications ouvrières sont malvenues pour les hommes comme pour les femmes. Pourquoi, faites-vous sans cesse des glissements de terrain, quand on s'adresse à vous? La revendication féministe dont je parle concerne le premier des droits : celui du respect de l'intégrité physique, morale et sociale de la femme. Il n'y a pas d'autre cible en premier lieu que celle-ci.Voilà pourquoi je parle des "chiennes de garde" et de "Ni putes ni soumises" et celles-ci sont accessibles à toutes. Il n'est pas nécessaire d'être un auteur à succès,une intellectuelle, une actrice connue,ou une lesbienne à poils durs pour intégrer la revendication. L'ennemi ne serait pas l'homme mais le capitalisme? c'est ce que vous voulez dire? et quelle différence voyez-vous entre les deux quand ce sont les hommes qui gouvernent en majorité? et puis de toutes façons pourquoi chasser d'un revers de main le constant désaveu masculin? Anodin ce désaveu de la cause des femmes? Il n'est pas anodin puisqu'il est l'expression d'une société patriarcale qui ne veut pas céder ni même partager sa suprématie. Pourquoi une si faible parité homme-femme? Pourquoi autant d'inégalités de salaire entre hommes et femmes? Pourquoi la tolérance à tout ce qui dégrade l'image de la femme, comme la publicité, la télévision, les journaux? Pourquoi d'aussi faibles réactions en cas de harcèlement moral ou sexuel à l'encontre des femmes sur leur lieu de travail? Pourquoi pas un observatoire national pour lutter contre les propos et attitudes sexistes comme il en existe pour les autres"communautés"opprimées? L'état s'en fout, les hommes s'en foutent, et les femmes subissent! Cordialement

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May 18, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Par ce que le sexisme est une lutte inventée par la bourgeoisie pour faire évacuer du champ de la politique la notion même de lutte de classe. Et que vous ne ferez jamais descendre dans la rue la caissière de supermarché, la sercrétaire de direction et la rentière de Neuilly, ensemble, pour les mêmes renvendications LA FEMINISATION DE LA SOCIETE N'EST PAS ARRIVEE LA PAR HASARD parce que un jour des lesbiennes se sont réunies et ont un éclair de vie politique ! La preuve, où sont les bénéfices pour vous ACTUELLEMENT de ce féminisme d'opérettes pour animer les soirées de riches rentières ?

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May 18, 2009
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achodia a dit:

	... Les chiennes de garde et ni putes ni soumises reçoivent tout le monde sans distinction d'origine ni de classe. il va de soi que ce n'est pas Simone de bauvoir que j'irai voir en cas d'ennuis.Mais pourquoi mettre sa sincérité en doute d'ailleurs?
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May 18, 2009
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jmarc2006 a dit:

... Parceque les chiennes de garde vont défendre des filles qui gangent 3500 Euros la journée en faisant les mannequins dans les vitrines de beuax magasins, mais surtout pas la caissière de supermarché dont elles n'ont rien à foutre, puisqu'elles sont là pour valider un système déjà en place : celui de leurs papas. Elles défendront Voynet se faisant insulter au salon de l'agriculture, mais pas vous qui n'êtes pas assez connues pour faire leur pub... elles utilisent les médias bien plus que les prêtoirs de justice... (les procès ça coutent)

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May 18, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... en plus elles ont toujours leurs entrée dans les médias, comme Besançenot, le faux révolutionnaire de Neuilly, c'est pas des rebelles non plus donc... elles font le tapin pour le système en détournant la compréhension des problèmes, en sexualisant à tous propos les conflits hommes femmes...
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May 18, 2009
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jean a dit:

... mais jmarc ton langage justement je le reconanais, et celà fais plusieurs fois que je te le dis. Tes proposition sur la femme, sue la modernité, la religion, la science, la linberté ect.. tout ce langage que tu utilises, ce n'est pas le langage que l'on trouve dans des milieu modéré, mais chez le smilieux réactionnnaires. Où vois tu parler de femmes occidentale come une putain à part chez les islamistes? Où peut être chez les juifs orthodoxes. Mais pas chez les croyants libéraux, ouverts, tolérants, modernes. Non le moyen âge n'est pas la source de la modernité. La pensée actuelle, moderne est né àavec l'époque moderne, c'est à dire aprés lz moyen âge, elle est l'héritière de toute les écoles de pensée philosophiques gréco-romaines, et non les quelques textes connus de platon et aristote au moyen âge. Il est vrai qu'il y a eu quelques prémisses de la pensée moderne au moyen âge, comme occam et bacon, mais ce n'était pas encore la pensée moderne. la pensée actuelle concerne la philosophie, la politique, la société, la science, toute une vision du monde qui a changé entre la fin du moyen âge et le XIXème siècle. Le moyen âge est caractérisé par le monopole de l'Eglise sur la culture, le savoir, alors que la pensée moderne c'est une totale rupture avec ça. Puisque la pensée moderne est caractérisée par la laïcité ( au sens français ) de la culture et de la science, c'est à dire l'indépendance vis à vis de la religion, la neutralité et l'égalité de toutes les croyances dans ces domaines. Le moyen âge est caractérisé par l'intrusion du religieux dans tous les aspects de la société, la pensée moderne a entrainé la sécularisation des sociétés occidentales, c'est même l'un des traits marquants de l'occident moderne. le moyen âge a été caractérisé par des monarchies aristocratiques avec des castes privilégiées (la noblesse et le clergé), la pensée moderne elle a développé l'idée de démocratie avec le concept d'indépendance des pouvoirs, à partir de la culture gréco-romaine. Le moyen âge est caractérisé par des sociétés autoritaires et hiérarchisées, la pensée moderne elle est basée sur l'égalitarisme, dont la première égalité, celle devant la loi. Le moyen âge est caractérisé par son spiritualisme, la pensée moderne par sa pensée rationaliste et matérialiste. Le moyen âge mettait la communauté en avant, la pensée moderne est basée sur l'individu come noyau de la société, d'où les droits de l'homme qui concernent des individus et non des comunautés. Le moyen âge met en avant la tradition, la pensée moderne elle est enrupture avec la pensée traditionnelle. La pensée moyen âgeuse était basée sur la scholastique, lapensée modenrne a mis en avant la pensée scientifique. Et tout ce travail conceptuel n'a pas été fait au moyen âge mais surtout aprés, principalement au siècle des lumières où tous les concepts ont été rassemblés pour leur donner une cohérence, cohérence résumée dans le concept de modernité. et la pensée moderne a fortmeetn influencée les sociétés occidentales ces derniers siècles, mais ces 20 dernières années c'est plutot un mouvement de régression qui est en marche.

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May 19, 2009
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jean a dit:

... Non la féminisation de la sociétén'est pas arrivée par hasard, c'est vrai. Elle est arrivé quand les femmes ont fait sauter les carcans patriarcaux, et qu'elles ont enfin obtenu ce que promettait sur le papier les sociétés moderne : la liberté et l'égalité. Ce n'est pas par hasard que le féminisme a progressé avec le libéralisme sociétal qui a poussé dans les années 60, parce que ces deux mouvments remettaient en cause les hiérarchies sociétales, qui était sous la botte de la même catégorie de personne : des hommes agés conservateurs. Donc la féminisation a eu lieu quand les feems ont pu enfin avoir le statut de majeures, et être ainsi l'égale des hommes devant la loi et l'accés à la société. La féminisation a eu lieu quand les femmes n'ont plus subies la main mise des religieux sur la société, qui les obligeaient (tu sais ce que ça veut dire obliger? toi qui parle de liberté dans le vague sans leur donner une seule fois un aspect concret) à avoir comme seul rôle celui dépouse au foyer élevant tous les enfants que pouvaient lui faire son mari, et aller à l'église bien sûr, ce que les allemands ont appelés KKK (enfants, cuisine, église). la société s'est féminisé parce que la modernité a été vraiment accessible aux femmes. Enfin si tu défends quelquechose, ce n'est aps quelquechose pour les femmes mais plutot contre les femmes, puisque tu critiques la libération de la femem du carcan patriarcal, e tu leur propose en fait un retour à cet ordre patriarcal archaïque (hiérarchisé, inégalitaire, religieux, autoritaire, sous couvert de spiritualité).

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May 19, 2009
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jmarc2006 a dit:

	... Je dis @Jean, que la FEMINISATION de la société a eu lieu, pas la libéralisation de chaque femme.
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May 19, 2009
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Aïcha a dit:

... "Par ce que le sexisme est une lutte inventée par la bourgeoisie pour faire évacuer du champ de la politique la notion même de lutte de classe." Jmarc vous allez être gentil et me faire le plaisir d'arrêter le Nescouique tt de suite. Intelligent comme vous zêtes vous ne pouvez PAS ignorer que le concept de lutte des classes a été inventé vite fait afin de faire un écran de fumée à la lutte radicale : l'oppression sexiste. Même le plus pauvre des noirs a son noir ou quelque chose comme ça : c'est sa femme. Flora Tristan ? En tout cas une qu'en avait des kouyes et qui se choutait pas au Milka sur les pentes zerbues. Allez, bonnuit Aïcha-chufi-pour-aujourd'hui.

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May 23, 2009
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Desman a dit:

Quelques remarques 1) Le sexe n’est “sale” que dans les religions du livre. Il est d’ailleurs assez incomprehensible de stigmatiser le sexe (“peche de chair”,etc), alors que celui-ci est indispensable a notre survie. 2) L’erotisation du corps existe depuis que l’espece humaine existe... Impossible de l’empecher donc. On peut tout au plus la cacher, mais cela est hypocrite. En revanche tomber dans l’exces inverse (hyper-erotisation de la societe) est tout aussi nefaste amha. Mais que dire si ce n’est que notre époque est caracterisee par les exces en tout genre? 3) Le sexe est inherent a l’etat adulte d’un individu. Les enfants ne sont pas et ne devraient pas etre concernes par le sexe. Une gamine de 11 ans en mini-jupe n’a pas conscience du regard des garcons plus ages. Je suis donc d’accord sur le role primordiale des parents la dessus (et pour tout ce qui concerne l’education de maniere generale). 4) La religion… Chacun fait ce qu’il fait chez lui, dans sa sphere personnelle. Mais encore faut il comprendre et savoir ce en quoi l’on croit. Les religions du livre placent l’Homme au dessus de la nature, ce qui est une grave erreur, et on en voit les problemes (ecologiques) aujourd’hui. L’Homme fait partie de la nature, et il est soumis a ses lois. Il ne peut tout controler. Alors ca fait mal a notre orgueil, mais tant qu’on aura pas compris ca, on foncera dans le mur…

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May 24, 2009
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jmarc2006 a dit:

@Aïcha Je suis heureux de voir de nouveaux intervenants, ça rafraîchit le débat. @Aïcha, je comprends ce que vous dites, mais ne peut y adhérer. 1/ vous êtes une femme, défendre les femmes est un réflexe, pas un choix dans ce cas... Je connais des femmes anti-féministes, mais elles ne viendront pas perdre leur temps sur un site comme celui-ci où elles n'ont rien à gagner. 2/ voir le rapport homme-Femme d'un point de vue conflictuel est faux. C'est nécessaire pour alimenter votre fond de commerce féministe, mais ça vous condamne à un discours linéaire. Parcequ'il vous est difficile de dire par exemple que la condition de la majorité des hommes est identique à celles des femmes partout sur la planète. La pauvreté n'a pas de sexe : les mendiants dans la rue sont des hommes, pas des femmes. 3/ Les femmes bénéficient d'une protection sociale unique dont les hommes ne peuvent se prévaloir : la maternité, dans nos sociétés pseudo-civilisées (mais surtout médicalisées). Pauvre, on ne mettra pas la mère et son enfant à la rue. Un homme sera illico presto condamné à la mendicité. Evidemment vous trouverez des exceptions. Mais on parle de généralités et de système ou modèle social et culturel, voire même spirituel.

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May 24, 2009
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jmarc2006 a dit:

@Dessman @Dessman, Théoriquement, le débat devrait tourner autour de la notion d'"Archétype", mais comme les féministes s'en sont emparées, ainsi que les anti-musulmans qui considèrent l'Occident comme le seul modèle valable, mais n'est-ce pas là une preuve du racisme latent en Occident ? eh bien le débat est partit en vrille sous l'influence de ces deux facteurs ; Donc, finalement, pourquoi ne pas continuer, puisque je n'aurai jamais de débat sur l'archétype, (la notion, les auteurs, les racines, la fonction... etc ) pour votre 1/ cela ne peut être dit comme ça, de façon aussi courte : la religion n'a jamais déclarée sale le rapport sexuel. Elle voudrait juste que lui soit accordé le statut d'acte particulier dévolu à la reproduction et à l'amour dans le couple. La religion est contre le rapport sexuel débridé, sans autre but que de se faire plaisir à bon compte, ce qui ouvre la voie à ce comportement dans d'autres domaines, comme le crime. pour votre 2/ votre dernière phrase est la plus juste : une époque à excès où les contraires sont valorisés au détriment de l'équilibre et la maitrise de soi. Rendre les gens crétins semblent le but que notre époque s'est donnée. Sinon, l'érotisation du corps n'a rien à voir avec la nudité et encore moins avec l'intimité. Ce n'est pas dans un camp de nudistes que vous trouverez les plus grands obsédés. L'obscénité se trouve dans la mode et les modèles publicitaires (films compris, littérature aussi) destinés à passer pour référents. Regarder comment on a perverti l'image des cités en produisant de faux-rappeurs censés représenter ces populations : des produits marketing pur jus (femmes jeunes, rolls, bijoux aux doigts) qui n'avaient rien à voir avec les cités elles-mêmes où la promiscuité est la règle.

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May 24, 2009
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jmarc2006 a dit:

@Dessman 2 pour votre 3/ le problème ne serait-il pas dans la disparition des "passages d'un âge à l'autre" propres aux sociétés anciennes qui permettaient de reconnaître un individu comme appartenant à un groupe et une tranche d'age ? La société moderne, sous prétexte de tout contester, a ainsi projetté les jeunes filles directement dans l'âge adulte (plus d'adolescence) pour des raisons idéologiques autant que marketing. Les parents ne peuvent pas grand chose contre un tel rouleau compresseur. C'est un choix collectif de modèle de société, pas la responsabilité des parents seuls (auxquels souvent on retire les moyens d'élever convenablement leur progéniture) . 4/ si la religion place l'Homme au-dessus de la nature, c'est pour qu'il ne perde pas de vue les plans supérieurs et ne cède pas trop facilement à ses plus bas instincts. L'homme est un être délicat qui varie continuellement sous n'importe quelle influence. La religion enseigne l'humilité. Le modernisme ambiant est anti-religieux car le reflet de notre orgueil spirituel. La destruction de la nature est donc le reflet de l'orgueil des hommes qui ont voulu jouer à être dieu à sa place, à s'affrnchir de splans supérieurs, à croire dans la connaissance au lieu de la conscience, le progrès au lieu de l'Amour. La Magie n'a pas disparu de notre monde, elle prend simplement de nouveaux noms.

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May 24, 2009
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jean a dit:

... La religion est contre le rapport sexuel débridé, sans autre but que de se faire plaisir à bon compte, ce qui ouvre la voie à ce comportement dans d'autres domaines, comme le crime. bah encore de la propagande religieuse, mais uniquement de la propagande, c'est à dire une pétition de principe. Les faits sont : parmis els primates les plus proches de l'homme il y a deux espèces, le chimpanzé dont la société est basée sur des rapports hiérarchiques, et une sexualité de reproduction principalement. les bonobos, moins connus que leurs cousisn, ou confondus avec eux par le commun des mortels, pas de hiérarchie, mais une sexualité débridée, entre tous les membres de la communauté, en toute occasion. laquelle des deux espèces est la plus violente, et laquelle est la plus pacifique? la bonne réponse c'est le bonobos, car sa sexualité débridée c'est ce qui lui permet de détendre les relations entre membres. Faites l'amour pas la guerre. Contrairement aux chimpanzés qui eux peuvent pratiquer des miniguerres entre bandes. maiontenant revenont à nos moutons, enfin nos humains. Quel est le groupe d'humain le plus connu pour son pacifisme, pour ses relations détendues entre les membres de la communauté ect... Oui paix et amour, c'est ça, il s'agit bien des hippies, qui comme un peu les bonobos sont des adeptes de l'amour libre. En fait ce sont plutot les cultures rigoristes qui ouvrent la voie à des domaines comme la criminalité, en créant des frustrations et des violences sociales du fait de leur rigieur imposée aux populations. D'aileurs il suffit de voir tous les dérapages au coeur de l'église catholique, ceux connus actuels, mais aussi dans le passé. D'ailleurs par exemple dans les pays du maghreb, avec leur culture plus traditionaliste , les violences sur les femmes sont plus importantes qu'en france, et touche une grande partie des femmes. Il y a deux facteurs aggravant statistiquement les violences faites aux femmes, l'alcool et la pratique rigoureuse de la religion. Pour information les pays occidentaux, où il y a une certaine pratique de la sexualité débridée, sauf les états unis, ont parmis les plus faible taux d'homicides par habitants au monde. Donc tous les faits vont à l'encontre de ton affirmations.

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May 25, 2009
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Chrétien du nord a dit:

... en fait @Jean, vous faites exprès de ne pas comprendre et de détourner les sujets pour promouvoir votre propre réthorique... Vous pesnez que dire l'inverse d'une chose c'est faire preuve de réalisme. Merci de nous comparer aux Bonobos ou à n'importe quel autre primate, mais là encore vous êtes à c^té de la plaque puisque vous faites comme si l'espèce humaine avait quelque chose à voir avec les animaux que vous décrivez. Si vous ne voyez pas la différence entre un singe et un humain, on peut légitimement douter de votre raison. Mais c'est là votre fond de commerce, faire du naturalisme avec l'homme, comme si on devait le réduire à un animal de zoo... On devine comment vous vous voyez donc. La pratique rigoureuse de la religion conduirait à la violence contre les femmes ? et celle de la conduite automobile aux accidents de la route ? Celle de la medecine aux erreurs médicales etc... Une chose est sure vous ne raisonnez pas de façon rigoureuse : vous prenez le contre pied d'un point de vue pour soutenir simplement qu'il est faux... ?! Si vous pensez que l'Eglise c'est uniquement des prêtres pédophiles, vous devez être simplement un gros consommateur de journaux à scandales et faits divers... Mais vous savez, il n'y a pas plus de crimes et délits chez les prêlats que chez les laïcs, on se demande bien pourquoi il devrait y en avoir plus, à moins de satisfaire votre imagination plus que BRIDEE...

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May 25, 2009
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jean a dit:

... @jmarc bah comme d'habitude vosu avez une approche étroite du problème. oui on a quelquechose à voir avec le bonobo, ils ont l'un des génomes les plus proches de l'homme avec les chimpanzés. Mais bien sûr que nous ne somme pas des bonobos, j'aurais aps pensé que tu parraissait aussi b^^ete que ça pour le préciser, ou alors c'est de la diversion. C'est juste qu'en prennant nos plus proches voisins du monde animal on a un bel exemple de al différence entre une socioté basé sur la hiérarchie et la soumission, comme mènent les société sous contrôle religieux, et d'autre aprt une société basé sur l'amour libre. Et chez les humains on retrouve les mêmes oppositions, ce ne sont pas les plus rigoureuxc au niveau du sexe qui sont les plus pacifistes. Ben oui la pratique rigoureuse de la religion signifie, une pratique fondamentaliste, c'est à dire autoritaire et étroite de la religion, qui s'accomode bien avec la culture patriarcale car les enseignements monothéistes sont moulés dans le patriarcat ( ce qui en dit long sur leur nature non universelle au fond). Les croyants les plus rigoureux ont donc tendance à établir une hiérarchie entre les hommes et les femmes, et donc générer des tensions, et validez les violences vis à vis des femmes. C'est vous qui n'êtes pas rigoureux puisque vous alignez des points de vue qui sont faux et non renseigné, que ce soit sur la laïcité, la science, le hasard, et mainteant la morale sexuelle et la liberté des moeurs.Tu fais de la propagande sans aucun support des faits, sauf en mélangeant la chèvre et le choux. Il y a des criminels de partout, mais la mentalité de l'Eglise et ses pratiques, son idéologie font qu'au final elle a tendance à en favoriser de nombreux. C'est ça de s'arroger une autorité sans responsabilité, qui se prétend détentrice de LA VERITE (tm), ça conduit facilement à toutes les dérives, surtout si on y ajoute les frustrations sexuelles imposées ( mais ce ne sont que de simples humains).

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May 26, 2009
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Chrétien du nord a dit:

... Ne confondez pas vos interlocuteurs @Jean, je ne suis pas JMARC2006 ! A vous entendre il n'y a que deux possiblités ! 1/ ou bien on est fondamentaliste et donc anti-progressiste (evidemment vous réservez la définition de progrès aux seuls défenseurs de la laïcité et de l'immoralité) 2/ ou bien on est chrétien est donc forcément abruti de l'être, ou bien pas "très pratiquant" (puisque pas fondamentaliste) : ça vous convient dans les deux cas pour continuer de discréditer la pratique de 2,6 milliards d'individus sur Terre (ça se sont des faits, vous qui les aimez) et faire passer votre propre ascétisme comme une vérité de l'âge moderne alors que les humains sont plus que majoritairement pratiquant de la Foi sous une forme ou une autre. Nous , nous appelons une telle attitude : de l'aveuglement né d'un orgueil enflé. Il n'y a que des remèdes spritiuels à l'Orgueil (désir d'égaler Dieu) @Jean, pas de remède scientifique.

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May 26, 2009
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jean a dit:

... ouuups! bon là ok j'ai fait une erreur je t'ais confondu avec jmarc. Je venais surement de lire un commentaire de lui sur une autre discution. Je m'en escuse. Entre le blanc et le noir il y a une palette de nuances, comme le prouve les dissentions entre les courants chrétiens libéraux face aux conservateurs. Mais les croyants anti laïques, anti modernes, créationistes, anti science, qui promeuvent la domination de la religion sur la société ( au nom d'une soit disante spiritualité ), ne font pas partie des nuances intermédiaires puisque ce sont les positions les plus extrêmes qu'un croyant peut adopter. et je constate que cette mentalité s'accompagne toujours de certains types de raisonnements, qui font impasse sur les avancées de la science et de la philosophie, comme si la pensée humaine s'était figée il y a plus de 1000 ans, et qu'elle n'avait pas approfondie les moyens de penser correctement ( indépendament des idées soutenues ).

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May 27, 2009
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Chretien du nord a dit:

... @Jean, vous êtes comme un ces médecins qui se succèdent les uns après les autres auprès du même malade et tente de donner un meilleur diagnostic que ses pairs (pour se faire mousser ?). Mais la Faculté de Medecine ne les a préparer qu'à reconnaître la maladie, leur fonds de commerce, disons "l'homme malade" : l'homme en bonne santé (spirituelle notamment) , c'est la religion qui nous aide à le connaître (et là le commerce ne marche plus dans le domaine spirituel,ni l'orgueil non plus qui va avec).

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May 27, 2009
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jean a dit:

... bon c'est bien joli ton discours sur la religion et la spiritualité, mais alors pourquoi depuis les milliers d'années qu'existent les religions et qu'elles avaient de l'influence sur les sociétés, tout ce qu'on a eu c'était des sociétés de domination et d'oppressino dans tous les domaines de la vie par quelques minorités, où les gens gans étaient enfermés dans un rôle dés leur naissance? De celà il n'en est jamais sorti rien de sain. la vrai spiritualité en religion elle n'est que pour une minorité (celà dépend des personnes), au reste on leur demande de se comporter comme des moutons, de bien suivre à la lettre les rites et traditions, et surtout de ne pas critiquer ou remettre en cause ce que disent les autorités religieuses. La religion ne favorise pas l'épanouissement des personnes, au contraire c'est souvent un justificatif pour leur asservissement. Bush et sarkosy veulent que la religion éduque, ce n'est pas pour rien, c'est pour apaiser les tensions parmis le peuple généré par leurs politiques inégalitaires. la religion c'est l'allié objective des pouvoirs inégalitaires. Bref ils veulent utiliser la religion come opium du peuple, et c'est bien à ça qu'elle a servie depuis la nuit des temps d'une manière globale.

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May 27, 2009
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chrétien du nord a dit:

Premières réponses à un commentaire enfin plus général et profond... voilà enfin un commentaire un peu plus synthétique auquel il sera plus facile de répondre : 1/ L'Histoire des religions : a/ ne pas confondre le FAIT RELIGIEUX et la RELIGION. On enseigne aujourd'hui en France à l'université le FAIT religieux, par exemple la vie de et au temps de Mahomet, mais pas la RELIGION (Islam, Coran, Inspirations). C'est important de ne pas confondre le contexte pour la spiritualité elle-même. b/ L'Histoire ou vérité historique n'est point vérité religieuse (et inversement) : Est-ce qu'il te viendrait à l'idée de prétendre que l'homme d'aujourd'hui n'a rien de différents de l'homme de cro-magnon, l'homo-sapiens... J'espère que tu trouves à l'homme moderne des compétences qui démontrent que si il est le résultat du passé, il n'en est pas moins différent de ce qui l'a produit. Après la Shoah, quelqu'un va t-il entreprendre une nouvelle "solution finale", notamment en Occident. Cela signifierait alors qu'on apprend jamais rien : or tu as suffisamment démontré que 2000 ans d'histoire ont permi à l'homme de se démarquer de pensées et comportements archaïques. c/ je pourrais aussi avancer que de l'Histoire qu'en savons nous REELLEMENT : doit on faire plus confiance dans un livre d'histoire que dans la Bible tandis que nous n'avons aucune vérification de l'honnêteté de ce qui y est inscrit ? Il faut bien croire à quelque chose, alors toi tu préfères penser que tu vis dans unpays libre quine cherche pas à exploiter sa population mais celle des autres régions de la planète... et tu crois au Mythe historique, comme d'autres aux extra-terrestres. Tout ceci est question de confiance et de conscience éveillée... 2/ La vraie et la fausse spiritualité La vraie spiritualité est accessible aux bergers surl es collines de Palestine qui regarde le soleil mourir dans la mer, comme aux Psdts surBookés de la République qui s'affairent à préparer la prochaine guerre ou élection-arnaque : pas besoin d'être Chrétien pour ça. Dans ta société marchande, on ne cesse d'ailleurs de te vendre une chose pour une autre, c'est son principe unique de fonctionnement depuis quel es marchands ont réinvestis les lieux saints pour fabriquer un nouveau pélerin : le touriste. L'Illusion, la Magie, sous une forme ou une autre, n'ont pas disparu. Le Faux est déjà là et tu en es victime tous les jours... dans bien des domaines. Comment ferais-tu d'ailleurs un jour la différence entre "vrai" et "faux" quand tout s'entremêle toujours comme les spirales d'ADN sur cette Terre pour produire n'importe quelle forme à tes yeux... Le principal passage Biblique à ce sujet est connu de tous : la scène du fruit et du serpent (la tentation). Croquer (et non pas forcément manger) le fruit de l'arbre de la CONNAISSANCE du Bien et du Mal (la Dualité) fait naïtre effectivement ce Bien et ce Mal en dualité... Il faut être malin pour faire le Bien : ce n'est donné qu'à Dieu.

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May 27, 2009
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chrétien du nord a dit:

Suite et fin des réponses à un commentaire plus généraliste et profond 3/ L'asservissement des masses a toujours focntionné, plus encore à l'âge moderne où il opère avec encore plus de subtilité (médias) et à couvert, sous l'apparence de vitrines respectables, tandis qu'aux époques précédentes il prenait un tour plus féroce et violent à travers l'écrasement physique des populations. Ce n'est donc pas un caractère propre de la religion, mais de la vie en société, du vivre ensemble, dont manifestement nous n'arrivons pas à nous débarrasser, parceque les forces en présence sont puissantes, comme les intérêts de quelques minorités qui ont les moyens de leurs ambitions (voilà d'où vient le désir de progrès ou supériorité technologique de l'occident). Mais ça a aussi quelque chose à voir avec la fausse spiritualité que tu dénonces par ailleurs. Là où le Diable (je simplifie) prône l'amour du pouvoir, la religion nous invite au pouvoir de l'Amour. Manifestement, le diable habite son Eglise terrestre (marche entre les rangs des évêques)que nous prenons par erreur pour celle du Créateur. 4/ On connaît un homme à ses actes, pas ses discours. Bush et Sarkozy sont les plus mauvais exemples de ta démonstration : ignorerais tu qu'ils ne pratiquent que la guerre, le crime pour le profit ? Ils en appellent à la religion que lorsqu'elle sert leurs desseins personnels. Ils entrent en prière seulement devant les caméras... tout le monde devine ce que contient réellement leurs coeurs : il suffit de regarder leurs actes et décisions. Tu ne peux légitimement pas t'appuyer sur de tels exemples pour prétendre à la menace religieuse. Prends plutôt témoignage des milliards d'individus qui sur terre pratiquent une religion ou une autre, sans avoir jamais entendu parler de laïcité ou de libertés, et qui sont de parfaits voisins, maris, épouses, enfants, etc... D'ailleurs, l'humanité est-elle composée d'autre chose que d'individus épris de paix et de profondeur ? Peut-être est-ce ceux-là les moutons que tu veux "libérer" et éduquer, civiliser ?

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May 27, 2009
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jean a dit:

... 1) a) Mais fait religieux et religion sont souvent confondus, il suffit d'écouter tous les fanatiques de la bible et du coran capable de cracher du verset à tout va, capables de justifier tout et n'importe quoi parce que dans leur texte sacré ils ont matière à être intolérants, violents contre les impies, les soit disants perverts ou impurs ect... la bible et le coran sont plein d'imprécations, de messages guerriers, de menaces pour ceux qui ne se plient aps à la religion. Comme les textes contiennent tout et son contraire, il est difficile de dire que le fait religieux est différent de la religion. Le fait religieux est conditionné par deux fait : soit l'inspiration du texte lui même, soit la mentalité qui donne à certaines personens un ascendant hiérarchique sur les autres et donc peuvent s'arroger le pouvoir et commander aux autres sans que ceux ci ne puissent rien dire, sans remettre toute la chaine religieuse en cause. le croyant qui fait le bien n'a pas besoin de se référer à une autorité religieuse, celui qui fait le mal si, ça lui permet de se déresponsabiliser. b) oui mais ce sont parmis les défenseurs de la rigueur religieuse quon trouve le plus de partisants de cette pensée archaïque, car les religions se sont développées dans des sociétés à la pensées archaïque, mais l'ont aussi nourrie. c) l'histoire comporte se base sur une comparaison des sources disponibles, les documents de l'époque si possible, et des observations sur le terrain (archéologie). La bible elle se base sur les écrits de personnes qui ne connaissent pas les pays ou les époques dont ils sont censés relater les récits, et ne parlont me^me pas de l'archéologie, travailler sur des faits matériels pour baser son récit, ce n'est pas dans la culture des auteurs de la bible, puisque en fait c'est assez récent comme méthode ( dérivée de la méthode scientifique) . Donc il y a une source qui est plus fiable que l'autre, l'histoire, même si elle n'est pas parfaite, mais il y a des choses qu'on peut être sûr en histoire là où la bible n'apporte aucun éclairage. Je ne crois rien du tout, encore tu me faire dire des choses que je n'ai jamais dis. J'ai seulmeent affirmé qu'on était plus libre dans notre société moderne que dans les pays moins touchés par la modernité. Je ne me suis pas trop étendu sur les tensions internes qui existaient, ni des rapports entre pays. 2) donc même pas besoin d'avoir une religion, donc le fait de vivre dans une société non religieuse n'empêche pas d'accéder à cette spiritualité. Moi aussi, athée et matérialiste, il m'arrive de regarder le soleil mourrir sur les montagnes lointaines... Bah le faux était déjà à l'oeuvre avec les religions, les marchands n'ont rien inventés, ils ont juste adaptés les pratiques du monde de la religion. Pour distinguer le vrai du faux, il y a la pensée rationnelle et la méthode scientifique. Bref deux modes de pensées qui te sont étranger, c'est pour ça que tu ne sais pas faire apparement la différence entre le vrai et le faux. Avec la pensée rationnele ont peu distinguer les arguments valides et les arguments fallacieux. Par exemple on peut démonter les arguments de la publicité pour savoir sur quel principe ils reposent, et savoir si les propos sont juste pour jouer avec les impressions ou s'il y a quelquechose de concret. La méthode scientifique permet elle de vérifier les énoncer factuels. Par exemple les pubs qui jouent sur l'image de l'utilisateur (genre la grosse bagnole avec les belles femmes), c'est de l'esbrouffe, celà joue uniqumeent sur les sentiments par sur des arguments concrets. On pourrait vendre la voiture avec des arguments concrets, dans ce cas ces arguments pourraient être vérifiés par des méthodes précises et rigoureuses. Aprés chaque consommateur a ses propres critères par rapport à un produit, certains seront plus sensibles aux arguments irrationnels, d'image.

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May 31, 2009
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Aïcha a dit:

... à Jmarc : "v'zêtes 1 femme, défendre les femmes est 1 réflexe pas un choix" Enfin Jmarc ça va pas bien non ? Qu'est-k-c'est que ces arguments de derrière les fagots qui sont même pas des arguments tellemnt c'est débile ? Savez-vous qu'à vous lire j'en viendrais à douter de ce que je suis vraiment. OM ou FAM ? Au fond, c'est là votre talent, Jmarc. Et ce qui fait que vous avez totalisé quatrecentquatrevingtquatre commentaires à ce jour : vous n'êtes pas ENTIEREMENT sot. Et savez de ce fait surfer dangereusement sur la crête de la débilité, vous faire peur même, hein, à l'occasion, en flirtant avec la bêtise extrême (je sais je sais : la fascination pour le pire.)

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June 04, 2009
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Zero Forfait ou Simyo? a dit:

... Waw, décidément il est complètement déjanté ce post! J'y avais fait un tour il y a quelques mois, mais là... Là c'est un autre niveau! Sans queue ni tête ni quoi que ce soit d'autre. Délirant! Alors bravo, bravo! Bon, j'ai pas lâché l'affaire: télépathie ou pas, y a toujours Simyo... Puis Zero Forfait maintenant, qui nous permettent à tous de continuer le débat dans les airs! Littéralement! Alors une seule adresse pour tout savoir sur ces deux opérateurs téléphoniques et éventuellement se faire parrainer: http://www.simyo-france.fr Eh bien à tut?

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September 10, 2009
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