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La franc-maçonnerie, dossier suite 1, |
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par anidom nidolga 2116 hits son flux
flux Tribune libre ce qu'il faut savoir.
Ce dossier présente un ensemble de questions qu'il est utile de savoir pour comprendre les obligations d'un Maçon, ses devoirs et ses relations avec ses Frères mais aussi comment on devient franc-maçon, qu'est-ce que le secret, combien coûte la cotisation, tout un nombre de choses qui donnent un éclairage pour la compréhension des dossiers suivants. Ce qui est présenté n'implique pas que ce soit exact et partout, dans le monde, les mêmes conditions tant chaque obédience doit probablement appliquer sa politique, mais c'est sans prétention aucune que je montre ce j'ai trouvé sur cet important sujet.
Que sont les rituels ?, Le secret ?
La représentation visuelle et matérielle des symboles se prête fort bien à une méditation personnelle où les pensées pénètrent au plus profond de nous mêmes. Lors d’un rituel les symboles se révèlent par des actes symboliques. Un rituel effectué en commun éveille tous les sens et peut agir sur les sentiments, les émotions et l'intuition de chacun. Mais la perception du rituel diffère d'une personne à l'autre et ne peut être communiquée oralement, car s'il en était ainsi la méthode ne serait plus symbolique. Cette expérience personnelle, difficile à communiquer, constitue le secret maçonnique, trop souvent mal compris.
Quel est le rôle de la fraternité ?
La fraternité, c'est la recherche de la valeur humaine, c'est le soutien et l'entraide partagée qui nous mène à une existence digne et fait de nous des enfants de l'univers. C'est pourquoi les Franc-Maçons se reconnaissent comme Frères. Les Frères apportent les uns aux autres leur soutien afin de permettre à chacun d’eux d’emprunter en toute confiance le chemin de la recherche de soi-même. En échange, chacun fait profiter les autres de ses connaissances, de ses expériences et de son entendement. Il ne faut pas confondre fraternité et amitié. Les francs-maçons ont chacun leurs propres convictions et ne sont pas unis par une identité de vue, La Franc-maçonnerie est, sans aucun doute, un lieu où se nouent de belles et franches amitiés entres Frères.
Qu’est-ce que l’initiation ?
L’initiation est la première réunion où l’on participe à un rituel dans lequel les symboles sont évoqués et communiqués. Le terme vient du latin «initium», le début, ce qui veut dire que l’on peut entreprendre le travail symbolique. Les symboles et les rituels sont regroupés en trois grades, apprenti, compagnon et Maître. Le bagage symbolique s’enrichit à chacun de ces grades.
Qu’est-ce qu’une Loge ou un Atelier ?
Le franc-maçon est individuellement membre d’une Loge. La Loge est un groupe de francs-maçons qui pratiquent ensemble le travail maçonnique. Les Loges sont géographiquement dispersées, elles sont plus nombreuses dans les grandes agglomérations. Elles se réunissent plusieurs fois par mois. Hormis les initiations, d’autres activités sont, des conférences présentées par des Frères sur des sujets variés, éthique, psychologie, esthétique, philosophie, spiritualité, culture, …. Ce ne sont donc pas des exposés théoriques et académiques, c’est avant tout le fruit d’un travail personnel et de l’expérience du Conférencier qui peut s'accompagner d'autres modes d'expression tels que la musique, la poésie, le chant et aussi des projections visuelles.
Que représentent la fraternité universelle et le progrès de l’humanité ?
La fraternité n’est pas seulement le lien qui unit les francs-maçons. Ceux-ci s’efforcent également de faire en sorte que tous les hommes soient frères, en d'autres termes que tous les hommes puissent s’entraider et accroître leur dignité humaine. Cela implique de créer des liens entre personnes d’opinions différentes, qui en d'autres circonstances ne se seraient sans doute jamais rencontrées. La tolérance maçonnique n'est pas une sorte d'apartheid amorphe qui se bornerait à accepter passivement une opinion quelconque, elle est une attitude active qui consiste à s'enrichir en apprenant l'un de l'autre. La fraternité maçonnique n’implique pas que chacun de nous doive devenir maçon! En effet la Franc-maçonnerie est avant tout une méthode de travail qui convient ou non. La Franc-Maçonnerie ne définit pas ce qu'elle comprend par «le progrès de l’Humanité». Cela aussi fait l’objet du travail de recherche de chaque franc-maçon en particulier.
Comment devient-on franc-maçon et membre d’une Grande Loge en général ?
«Qui va là ? Un homme qui cherche, qui espère recevoir la Lumière. Est-il digne de la recevoir ? Il est libre et honnête». Ce dialogue issu du rituel d'initiation nous donne les trois caractéristiques principales du franc-maçon, il doit chercher et être un homme libre et honnête.
Quels sont les devoirs du franc-maçon ?
Le franc-maçon a pour devoir de respecter la liberté et la personnalité de l’Homme. D’œuvrer à l'universelle fraternité et à l'égalité entre Hommes. D'assumer ses responsabilités morales. De travailler au bien de tous. De pratiquer la tolérance la plus large à l’égard des opinions envers toutes les convictions tant religieuses que philosophiques, politiques ou sociales pour autant que celles-ci ne soient pas en contradiction avec les principes de la Franc-maçonnerie. Ces principes font appel à l'honnêteté du candidat. Sa liberté intérieure exige entre autres d'être conscient de ses limites dans la connaissance de la Vérité.
Qui devient franc-maçon ?
L'appartenance à la Franc-maçonnerie est possible à partir de 21 ans. Ni profession ni niveau d'étude ne sont des critères pour l’admission d’un candidat. Il importe que celui-ci puisse se libérer afin de participer assidûment aux activités de sa future Loge. Il importe aussi que la compagne du candidat n'ait pas d'objections à son appartenance à la Franc-maçonnerie. Un principe général veut que le franc-maçon puisse se dévoiler comme tel, mais il ne lui est pas permis de dévoiler le nom d’un Frère ou une d’une Sœur.
Peut-on quitter la Franc-maçonnerie ?
Oui, on entre en Maçonnerie comme étant un être libre, on peut la quitter également comme un être libre. Il suffit pour cela de donner sa démission, mais il est à noter que cela arrive rarement.
Que coûte la cotisation ?
Celle-ci varie d'une loge à l'autre mais est en général comprise entre 150 et 250 € par an. Cette somme sert à la location et à l'entretien des locaux et doit également couvrir les frais administratifs. Certaines réunions solennelles se terminent par un repas pris en commun. La participation à ces repas n'est pas obligatoire, mais ils permettent de riches échanges entre les Frères.
Comment devient-on membre ?
L'admission d'un nouveau membre est soigneusement préparée, et ceci aussi bien dans l'intérêt du candidat que dans celui de la Loge. Il faut s’assurer qu'il s'agit bien d'un choix délibéré en connaissance de cause de la part du candidat mais aussi qu'il sera accepté par les Frères de la Loge. Il existe trois voies pour entrer en Franc-maçonnerie, Un document à compléter vous sera envoyé. Par même courrier il vous sera aussi demandé d’expliquer les motivations qui vous poussent à demander votre admission dans notre Ordre. Votre candidature sera transmise à la Loge la plus proche de votre domicile. Un contact sera établi entre cette Loge et vous. La procédure comprend plusieurs étapes et peut prendre de 6 mois à un an et demi.
Quelle relation y a-t-il entre la Franc-maçonnerie et la société ?
La Franc-maçonnerie recherche la Fraternité entre les hommes et le perfectionnement de l'humanité. Le désire de vivre en bonne en intelligence avec son temps. Ce n'est pas la Franc-maçonnerie comme telle qui entreprend des actions, mais ses membres en tant qu’individus. Leurs actions se basent sur leur perspicacité, leur intuition et leur conscience. Ces qualités peuvent varier d'un franc-maçon à l'autre. La Franc-maçonnerie, permet par sa méthode symbolique, de développer la sagesse et la force intérieure du franc-maçon afin de tendre vers un monde meilleur. Mais chaque franc-maçon a ses opinions personnelles, il est donc impossible à la Franc-maçonnerie de prendre position au nom de ses membres.
Quelle est la relation entre la Franc-maçonnerie et les Religions ?
«Nier Dieu, c’est se priver de l’unique intérêt que peut avoir la mort» dit-on. La Franc-maçonnerie n'est ni une religion parallèle ni une religion de substitution, elle ne comporte ni évangélisme ni sacrements. Le franc-maçon utilise la méthode maçonnique pour chercher une réponse aux questions essentielles, comme par exemple la différence entre le bien et le mal, l'apport d'arguments dans la recherche de la vérité universelle…etc. La Franc-maçonnerie ne se considère pas comme étant en concurrence avec les religions et les philosophies qui apportent des réponses, elle se trouve simplement du côté du questionnement. La Franc-maçonnerie moderne est née au début du 18ème siècle dans un climat de guerres et de querelles de religions. Dès le début, la Franc-maçonnerie a réuni des hommes ayant des convictions différentes et qui voulaient établir des liens avec ceux qui pensaient autrement qu'eux. C'est ainsi qu'au début nous trouvons différentes convictions religieuses. Dans les Loges pluralistes, dont la Grande Loge de Belgique fait partie, toutes les opinions religieuses et philosophiques sont admises. Des personnes qui n'appartiennent à aucune religion ou à aucun groupement idéologique peuvent en faire partie. Il est néanmoins exigé que le Franc-maçon soit toujours tolérant envers les opinions des autres.
Quelle est la relation avec l'église catholique ?
Lors de la création de la Franc-maçonnerie, des catholiques étaient présents dans les Loges. Quelques décennies plus tard, déjà en 1738, le pape a excommunié les catholiques qui étaient francs-maçons. Cette mesure sera répétée dans d'autres bulles papales. Le pape était alors non seulement l'autorité religieuse mais aussi le chef des états pontificaux qui ne se limitaient pas à ce moment-là, comme aujourd’hui à la cité du Vatican. Il semble que ce soit surtout pour des motifs politiques que l'excommunication fut prononcée. Il faut savoir que des sociétés discrètes qui reposent sur un «secret» étaient perçues comme dangereuses pour le pouvoir en place. On en retrouve des traces dans le Droit Canon de 1917 qui excommunie à nouveau les francs-maçons ou ceux qui collaborent avec la Franc-maçonnerie et aussi tous ceux qui sont membres de sociétés qui conspirent contre l'église. En 1983, le texte du Droit Canon change en ce sens que la Franc-maçonnerie n'y est plus nommément citée, mais il subsiste la référence à des sociétés qui agissent au détriment de l'église. Bien entendu la Franc-maçonnerie n'agit en rien contre l'église et applique la séparation de l'église et de l'Etat, ce qui n'est pas vrai dans tous les pays.
Quelle est la relation avec la laïcité et la libre pensée ?
Laïcité et Franc-maçonnerie sont complémentaires tout en ayant des points de rapprochement et de divergences. Les points concordants sont, le respect de l'homme tant dans son intégrité physique que la reconnaissance de l'homme comme un être chargé de valeurs morales ce qui lui permet d'être à la fois créateur et de donner un sens à sa vie. La nécessité d'affirmer les responsabilités sociales comme un pendant aux libertés individuelles. Le libre examen comme technique de recherche de la «vérité» dans le but de trouver une réponse aux questions que se posent les hommes et qui concernent le sens de la vie, la société, la nature, l'environnement et le cosmos.
Mais la Franc-maçonnerie ne prend pas de position collective et laisse à chaque membre la liberté de s’exprimer individuellement. Il est donc important de ne pas confondre laïcité et Franc-maçonnerie. La confusion est d'autant plus facile qu'en français le mot laïcité possède deux sens. Pourquoi la Franc-maçonnerie est-elle une société discrète ? Le principe fondamental est que le franc-maçon peut dévoiler, s’il le souhaite, son appartenance à l’ordre maçonnique, mais ne peut jamais révéler l’appartenance d’un autre Frère ou d’une autre Sœur.
Quelle est la relation avec la politique?
En Franc-maçonnerie on se pose des questions et on cherche une réponse. Chacun y trouve une réponse personnelle mais aussi temporaire. Les rapports de la Franc-maçonnerie avec la politique sont surtout historiques. Il faut se rappeler qu'au 19ème siècle la Franc-maçonnerie était l'antipode des catholiques. Comme le suffrage universel n'existait pas encore, la politique se trouvait aux mains d'un petit groupe élitiste. Après la création de partis politiques et la naissance de la laïcité organisée, la Franc-maçonnerie a pu se libérer de son rôle politique et se consacrer uniquement à sa mission initiale, une méthode de travail et un lieu où ses membres de convictions différentes peuvent travailler ensemble à améliorer la condition humaine. Malgré cela, l'étiquette politique subsiste.
Quelle est la relation avec la philanthropie ?
De par son caractère social le franc-maçon fait souvent de la philanthropie, mais la Franc-maçonnerie n'est pas une société philanthropique. Elle ne peut être confondue avec les Service Clubs bien que l'on y trouve également des francs-maçons comme dans d’autres sociétés à but social. D'ailleurs c'étaient des francs-maçons qui ont fondé en 1905 le Rotary aux États-Unis. Ceci confirme ce que nous avons déjà dit, ce sont des francs-maçons qui individuellement entreprennent des actions sociales, et non la Franc-maçonnerie en tant que société.
Cet article est une large reproduction de l'article de Steve Loemba «la Franc-maçonnerie: mythe ou réalité ?» à voir ici . Qui est Steve Loemba, c'est un juriste de formation président de la Fondation «Cause Congo» auteur du livre «le procès de la démocratie Congolèse». Aucune autre information n'est donnée sur cette personne, et si j'ai utilisé son article c'est pour l'éclairage qu'il donne sur la Franc-maçonnerie, qui me paraît bien refléter l'esprit de cette société secrète d'hommes mais aussi de femmes eu égard à ce que j'ai appris dans ce travail de recherche. C'est probablement dans le cadre de l'appartenance à la Franc-maçonnerie de Omar Bongo ancien chef de l'État Gabonais et Grand Maître de la Grande Loge du Gabon, alors qu'il s'appelait encore Albert-Bernard Bongo initié dans la Loge du Grand Orient de France dans le temple de la place Jean Faure à Angoulême ou il a été admis à voir la Lumière, que Steve Loemba à fait cet article. Mais aussi par le fait que lui-même soit probablement franc-maçon. Ce qu'il ressort de cet exposé c'est que cette société secrète implique des contraintes personnelles et familiales puisque la compagne du futur franc-maçon doit être consentante à ce que son époux soit dans la lumière. On sent aussi que le franc-maçon n'est pas libre par la pensée et qu'il se doit d'être solidaire et fraternel de ses Frères. De plus il se dégage une certaine prétention dans cette Franc-maçonnerie, qui, dès lors qu'elle se permet d'aborder tous les sujets qui gouvernent notre existence dans la recherche de la vérité universelle comme si elle pouvait exister. De grands mots pour finalement peu de choses car la vérité universelle n'est autre chose que la vérité du plus fort. Mais il faut reconnaître que ces échanges d'idées dans les obédiences ne peuvent être qu'enrichissant. Le dossier suite 2 concerne les Grandes Loges. Ne manquez pas aussi:
Commentaires (37)
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SOPHY
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... Nidolga, Ceci n'est pas un commentaire, mais une accroche pour suivre les commentaires qui viendront sur la suite du premier volet! Je suis sûre que vous ne m'en voudrez pas, mais j'ai voulu montrer mon passage, ce matin, sur cet excellent deuxième épisode écrit par un profane curieux et très documenté Félicitations, Nidolga Amicalement Sophy /b] |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Anido, bravo pour ce second article tout aussi documenté que son premier épisode... La Franc-maçonnerie, il est vrai, aime le culte du secret ! Cependant, je comprends parfaitement son attitude, puisque, aux travers de notre histoire, ses membres ont été persécutés ! Le Maréchal Pétain, son Gouvernement de traitres installé à Vichy pendant la triste période de l'État Français, Adolf Hitler, mais aussi Staline... ont persécuté les Franc-maçons... Il doit en être de même actuellement, surtout dans les dictatures populaires ou dans les pays ayant adopté leurs religions dominantes comme Religion d'État ! D'autre part, la Franc-maçonnerie, je le pense, est très mal vue par les religions. En effet, elle est l'antithèse des dogmes puisqu'elle laisse toute liberté à ses membres... Malheureusement, comme je l'ai écrit, il y a, parmi les loges maçonniques, des "brebis galeuses", qui n'ont rien à faire dans la Franc-Maçonnerie... Il y a, et elles sont heureusement plus nombreuses que les autres, de multitudes de loges maçonniques, qui sont tournées vers l'altruisme, la philanthropie, l'intégrité, l'honnêteté, le bien de tous... C'est en ce sens que j'ai toujours défendu la Franc-maçonnerie, bien que je n'en sois pas du tout membre. Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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eleina
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... Bonsoir Anidon, Compliments pour ce 2ème article. J'attends la suite. Il me semble avoir entendu qu'à Madère il y avait un loge où il y avait de grandes réunions ??? En ferait partie des chefs de notre Gouvernement dont François Mitterrand. Peut-être l'apprendrons nous avec la suite. Bien amicalement. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Anido, pourtant, il y a des pays où la Franc-maçonnerie est acceptée... Il en est ainsi au Sénégal, République constitutionnellement, institutionnellement, politiquement et administrativement Laïque : http://fr.wikipedia.org/wiki/F...négal , puisque le célèbre député Blaise Diagne en fut un membre comme le montre Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Blaise_Diagne Actuellement, il y a 200 Franc-maçons actifs au Sénégal, comme le montre le journal en ligne sénégalais "Rewmi" : http://www.rewmi.com/Il-y-a-20...-_a48.html http://www.rewmi.com/La-franc-..._a226.html |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... De plus, malgré les préjugés, il semblerait que la Franc-maçonnerie sénégalaise relève la tête, à en croire le journal en ligne sénégalais : "Politique au Sénégal" : http://www.blogs-afrique.info/...enegalaise , et que de plus en plus de jeunes Sénégalais s'y engagent ouvertement, à en croire le journal en ligne sénégalais : "Seneweb.com", installé aux USA : http://www.seneweb.com/news/article/9744.php |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Puis, il y a une rumeur qui circule. « Sénégal: Wade a été franc-maçon » Lefigaro.fr Source : AFP 05/02/2009 | Mise à jour : 14:18 http://www.lefigaro.fr/flash-a...-macon.php |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Voici, de la part du journal en ligne gabonais "Infos Plus Gabon", une liste exhaustive de chefs d'états africains appartenant à la Franc-maçonnerie : http://www.infosplusgabon.com/...ticle=2027 Puis, pour en revenir au Président Omar Bongo du Gabon, récemment décédé, il y a un dossier, illustré par des photos et par une vidéo, rédigé par le journal en ligne sénégalais : "Xibar.net" : http://www.xibar.net/VIDEO-PHO...16882.html |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Comme quoi, les pays de l'ancienne AOF et de l'ancienne AEF, qui tiennent coûte que coûte à conserver leur Laïcité de l'Etat, ont des préjugés favorables en ce qui concerne la Franc-maçonnerie... Cependant, il y a aussi des confréries concurrentes dans ces pays : le Lion's Club, le Rotary Club, les Rose Croix... |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Pour terminer, Anido, il est un bien que la Franc-maçonnerie s'ouvre vers d'autres classes de la Société... Il devrait en être de même pour les femmes et pour les hommes politiques... Mais, c'est un autre débat ! Cependant, ne penses-tu pas que les grandes loges pourraient s'ouvrir encore plus, ce, pour permettre aux non-initiés de connaître le véritable visage de la Franc-maçonnerie ? En effet, il me semble que le goût du secret entretienne cette peur qu'ont beaucoup d'humains face à l'inconnu, face à l'incompréhensible, face à l'intouchable... Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Anido, il est dommage que la Franc-maçonnerie soit une société machiste... S'il y a de trop rares loges mixtes, il y a, néanmoins des loges exclusivement féminines... Bien sur, et je suis d'accord avec toi, la Franc-maçonnerie ne doit s'ouvrir qu'à des initiés, pourvu que ce soient des personnes instruites, intelligents et exemplaires pour faire avancer dans les obédiences la réflexion ! Seulement, elle devrait, même si elle a des critères de "recrutement" qui lui sont propres, se défaire de son côté machiste ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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boniface zebo correspt de press
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... LES-HOMMES-DE-BONNES-VOLONTES-ONT-TOUS-CONTRIBUERS-A-LA SOCIETE CITOYENNE QU'est le notre,meme le dit bon sauvages du fin fond de l'univers,nous sommes victimes de nous memes,nos yeux nous trahissent,ainsi que L'EGO.???JE PENSE QUE LA SAGESSE PRECEDE A LA CONTRUCTION DE L'ediffice qu'est l'humanite dans son ensembles!!! boniface zebo |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... dialogue : "Pourtant il y a des cours en dehors du temple et des traveaux qui sont donnés "des planches pas forcement presenté " et orienté par un autre membre dun degré superieur." "C'est vrai, c'est une sorte de "cathéchisme" qui est recommandé selon les disponibilités de chacun. L'objet est de répondre à des questions des frères essentiellement au grade d'apprenti. Les "apprentis" n'ont pas le droit à la parole en loge et ne peuvent qu'écouter et pratiquer les rituels. Il en demeure pas moins que beaucoup d'interrogations naissent ainsi et qu'il faille y répondre, les frères n'ayant pas tous un parrain ou un parrain apte à le faire. La manière de mener ce genre de réunion dépend beaucoup de ceux qui se portent volontaires pour le faire. " Cathéchisme ...on croit rêver ! LA AUSSI IL Y A DE LA RELIGION !!!!!!!!!! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "la Franc-maçonnerie ne doit s'ouvrir qu'à des initiés, pourvu que ce soient des personnes instruites, intelligents et exemplaires pour faire avancer dans les obédiences la réflexion ! " La on retourne carrement au moyen-age loin: "Liberté égalité fraternité" on est dans l'élitisme et la nomenklatura !!!!!!!! |
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Abus
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jpchoquer
a dit:
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... Bel article de pub pour la franc maçonnerie! Celle-ci est un danger évident pour la démocratie. Pour pouvoir exister, lorsqu'on a une entreprise, qu'on fait de la politique et progresser dans notre pays, il est très bon d'être franc-maçon ou d'en être entouré. Les profanes, eux, n'ont aucun avenir dans leur vie! (crédits de banques, subventions diverses, etc. ce sera difficile pour eux!) Le scandale inacceptable de la franc-maçonnerie, c'est dans le milieu de la justice. La franc-maçonnerie m'apparaît actuellement être une sorte "d'assurance sécurité", pouvant couvrir les éventuels incidents que l'on pourrait avoir tout au long de sa vie, lorsqu'on fait partie des français d'en haut. Il vaut mieux pour cela être dedans que dehors. De plus, pour profiter d'un profane, pour se faire une carrière en or, il vaut mieux aussi être dedans que dehors. En fait, c'est une caste de personnes se considérant plus honorable, plus intelligentes que toutes les autres, et donc qu'ils ont le droit d'orienter, de diriger la société et les Français malgré eux. Je résume ces propos à partir d'une expérience actuelle vécue. Pour en savoir plus, rechercher avec google "mafia sud france", blog du nouvel observateur. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... Au risque de vous décevoir, mais surtout de vous contredire dans vos affirmations, jpchoquer, la Franc-maçonnerie n'est pas un danger pour la Démocratie ! Ce qui vous fait écrire ainsi, c'est la peur de l'autre, l'ignorance de l'inconnu, le non conformisme de beaucoup de Franc-maçons, par ailleurs fermes dans le respect de la liberté d'autrui, dans celui de la Laïcité de l'État ! Voyez-vous, jpchoquer, je ne suis pas Franc-maçon... Cependant, je considère, et je l'ai écrit à maintes et maintes reprises, que, dans la Franc-maçonnerie, il y a de "mauvaises" loges maçonniques et de "bonnes" loges maçonniques ! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... "Je résume ces propos à partir d'une expérience actuelle vécue." je n'en doute pas un seul instant, jpchoquer ! "En fait, c'est une caste de personnes se considérant plus honorable, plus intelligentes que toutes les autres, et donc qu'ils ont le droit d'orienter, de diriger la société et les Français malgré eux." ce n'est surement pas dans la nomenklatura franc-maçonne qu'on va trouver des ouvriers ,des balayeurs ou des vendeurs de pizza ! mais on va trouver le petit monde d'influence qui met le reste à son service, et qui le manipule derriere les rideaux. |
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Abus
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jpchoquer
a dit:
Dominique Dutilloy
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... jpchoquer, je ne vois pas en quoi cela est étonnant : le fait, et je le confirme bel est bien, que je ne sois pas Franc-maçon ne m'interdit en aucune manière de défendre la Franc-maçonnerie ! Par contre, ce qui devrait vous étonner c'est que les Franc-maçons aient été, au cours de l'histoire de notre Humanité, discriminés, spoliés, massacrés, ce, au nom d'une dictature religieuse, d'une dictature nazie, d'une dictature communiste : là, je ne m'étonne guère de votre silence... Pourtant, les fait sont têtus, qui vous montrent pourquoi les Franc-maçons sont obligés de pratiquer la religion du secret ! Alors, où voulez-vous en venir avec votre commentaire ? C'est tout pour le moment ! Dominique Dutilloy |
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Abus
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jpchoquer
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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... ********************« Dominique Dutilloy, Étonnant le nombre de personnes qui se disent non franc-maçons, sur la toile, qui défendent la société secrète avec les arguments habituels de la franc-maçonnerie! Très étonnant! Étonnant ! »********************: jpchoquer, à mon tour de me trouver étonné par ce commentaire, qui, étant publié aujourd'hui, est la stricte répétition de ce même commentaire publié hier ! Si c'est là votre seule et unique réponse que vous me donnez à la suite de ma propre réponse, et cela démontre la pauvreté du débat que vous entamez sous cet excellent article de Anidom Nidolga, je me vois contraint également de me répéter, de réécrire ce que j'ai écrit hier ! jpchoquer, je ne vois pas en quoi cela est étonnant : le fait, et je le confirme bel et bien, que je ne sois pas Franc-maçon ne m'interdit en aucune manière de défendre la Franc-maçonnerie ! Par contre, ce qui devrait vous étonner c'est que les Franc-maçons aient été, au cours de l'histoire de notre Humanité, discriminés, spoliés, massacrés, ce, au nom d'une dictature religieuse, d'une dictature nazie, d'une dictature communiste : là, je ne m'étonne guère de votre silence... Pourtant, les fait sont têtus, qui vous montrent pourquoi les Franc-maçons sont obligés de pratiquer la religion du secret ! Alors, où voulez-vous en venir avec votre commentaire, que vous répétez, mot pour mot, par deux fois ? C'est tout pour le moment ! Dominique Dutilloy |
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Abus
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jpchoquer
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... Puisque la franc-maçonnerie, c'est si merveilleux, si parfait, pourquoi donc n'êtes-vous pas franc-maçon actuellement? On embauche à tout va dans toutes les obédiences... Vous êtes le roi des articles élogieux sur la toile, votre rêve va bientôt se réaliser... La secte va vous approcher et vous allez rapidement arriver à votre idéal! Ne perdez pas espoir, c'est pour bientôt! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... ********************« Puisque la franc-maçonnerie, c'est si merveilleux, si parfait, pourquoi donc n'êtes-vous pas franc-maçon actuellement? On embauche à tout va dans toutes les obédiences... »********************: jpchoquer, si je ne suis pas Franc-maçon, c'est mon choix, qui ne regarde que moi ! Par ailleurs, puisque vous combattez la Franc-maçonnerie, vous ne devriez pas ignorer que, contrairement à ce que vous affirmez bien péremptoirement, on n'embauche pas à tout va dans les obédiences ! Vous devriez savoir, puisque vous combattez la Franc-maçonnerie, qu'il est très difficile d'entrer dans une loge maçonnique, mais qu'il est très facile d'en sortir, voire-même d'en être exclu ! ********************« Vous êtes le roi des articles élogieux sur la toile, votre rêve va bientôt se réaliser... »********************: jpchoquer, je ne suis le roi de personne ! Qui plus est, et je vais vous décevoir sur ce point, je n'ai jamais écrit d'articles sur la Franc-maçonnerie ! Tout au plus, j'ai rédigé des commentaires, qui, je vous le rappelle, ne sont pas des articles ! Donc, je ne vois pas en quoi mon rêve va bientôt se réaliser ! N'étant affilié à aucune structure, je me contente de faire, avec passion, mon travail de journaliste professionnel... ********************« La secte va vous approcher et vous allez rapidement arriver à votre idéal! Ne perdez pas espoir, c'est pour bientôt ! »********************: jpchoquer, la Franc-maçonnerie, qui pourrait vous attaquer en justice pour votre affirmation péremptoire, n'est pas une secte ! De plus, elle les combat pour ce qu'elles représentent en termes de dangerosité, en termes de menaces sur des vies personnelles... Puis, et je me répète, ce sont les postulants qui se rapprochent d'une loge maçonne pour se porter candidats, et non pas l'inverse ! Puisque vous m'écrivez bien péremptoirement de « ne pas perdre espoir », car, pour vous, « c'est pour bientôt », je tiens à vous signaler que je n'ai aucun espoir dans ce domaine, puisque je n'ai jamais cherché à rentrer en Franc-maçonnerie ! Pour conclure, jpchoquer, avez-vous lu tout le dossier que Anidom Nidolga consacre à la Franc-maçonnerie ? Vous devriez le faire, d'autant que, après cet article que vous commentez, il y en a d'autres... Peut-être arriverez-vous mieux à débattre sur le fond ! |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... VOUS AVEZ RAISON JP CHOQUER ! La franc-maçonnerie peine à recruter, dixit Alain Bauer (orchestrateur des lois LOPPSI et ancien grand maître), victime de l'esprit de liberté cher à La Fayette qui a mené à l'individualisme . N'exagérons pas le martyr des franc-maçons sous Hitler ! : "Il est en effet révélateur de voir à quel point les Allemands se préoccupent des biens maçonniques et si peu des hommes. A maintes reprises on les voit opérer des saisies, se déplacer en zone sud en quete d'objets rares, interroger et même faire ouvrir les coffres de banque des hauts dignitaires" http://alnr.chez-alice.fr/presse11.html Tous les franc-maçons étaient-ils des résistants NIDOLGA ? (que je salue au passage!). étaient-ils les seuls ? |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Hitler /La franc-maçonnerie compte ses victimes : 170 000 suspects recensés, 60 000 francs-maçons fichés, 6 000 maçons inquiétés, 989 déportés (dont combien de juifs ?), 540 fusillés ou morts en déportation.(dont combien de juifs ?). ce n'est pas négligeable -toute vie est éminemment respectable- mais ce ne sont pas les 5 000 à 10 000 morts de la Saint-Barthelemy non plus . |
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Abus
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cdne
a dit:
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... ERREUR DANS CET ARTICLE Voici la postion de l'Eglise Catholique quant à la Franc-Maconnerie qui interdit de communion tout franc maçon: La franc maçonnerie est incompatible avec le catholicisme pratiquant: .Déclaration du Cardinal Joseph Ratzinger Au travers de la Congrégation de la Doctrine pour la Foi à propos de la Franc-Maçonnerie "La position négative de l'Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangée, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l'Eglise, et l'inscription à ces associations reste interdite par l'Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion. Les autorités ecclésiastiques locales n'ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci-dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Sacrée Congrégation du 17 février 1981. Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l'audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication. " Fait à Rome, au siège de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 26 novembre 1983, Cardinal Joseph Ratzinger, Préfet. Mgr. Jérôme Hamer, Secrétaire |
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Abus
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vincent curtis
a dit:
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... vous savez les gens considère la franç massonneri comme une secte inspiré du mal et dont seul satan en est le maître et d'après ce que je viens de lire c'est tout à fait faux ainsi moi je viens de la côte d'ivoire et je voudrais que vous puissiez me mettre en contact avec des gens dae la loge de mon pays afin de pouvoir y intégré et je vous laisse mon email ekissi_vincent@yahoo.fr j'attends votre réponse avec impatiente |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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