Palestine: Jusqu’où laissera t-on aller Israël ?

La création d’Israël daté de 1948 est une injustice. On nous a dit que c’était pour que plus jamais une Shoah ne se reproduise. Seulement les premiers colons ne sont ils pas arrivé dès 1917 ? Souvent omise dans nos livres d’histoire, la déclaration de Balfour a pourtant une importance capitale pour qui souhaite comprendre les guerres israélo-arabes et plus spécialement la lutte du peuple palestinien contre l’agresseur Israélien. Anciennement sous mandat de l’empire britannique, à l’instar de l’Irak, le territoire palestinien fût promis à un juif européen nommé Rothschild par sa Majesté la reine d’Angleterre en 1917. La création d’Israël fuit le fruit d’un long processus, impulsé par l’Occident. Pour les fanatiques religieux étasuniens et anglais, les « fils d’Israël » devaient retourner en terre sainte car leur présence est nécessaire au jour de la résurrection. Selon une approche politique, Israël serait une zone tampon entre l’Occident et les « sauvages » d’Orient. N’ayant aucune justification acceptable, la création d’Israël est une injustice totale et fait de lui une entité colonisatrice. Agitant le prétexte d’un peuple ayant connu 2000 ans de souffrances dès qu’une quelconque critique se fait entendre, il est temps de remettre aussi la souffrance et l’injustice que le peuple palestinien subit au centre de tout débat. 

Israël est l’image du colonialisme moderne. Etat raciste et agressif, c’est d’ailleurs le dernier à avoir soutenu l’Apartheid en Afrique du Sud. Sa qualité de colonisateur moderne et modèle a poussé l’Occident à le prendre sous son aile. L’amitié entre colonisateurs prospère maintenant depuis plus de 60 ans. Usant de méthodes similaires aux empires européens du XIXe siècle, un gouvernement s’est installé de force sur une terre occupée, a tué ou contraint à la fuite plus d’un million trois cent milles personnes qui vivent actuellement dans des camps et trois millions qui vivent hors des camps à travers les pays frontaliers (descendance comprise). Le massacre de Deir Yassin en 1948 a montré ce qu’il arriverait aux palestiniens obstinés qui ne voulaient pas quitter leur terre. Les méthodes usant de la terreur sont bien connues dans les stratégies militaires et il faut dire qu’elles ont des avantages. La première guerre israélo-arabe fera l’affaire d’Israël, largement soutenu par la finance européenne. S’accordant 7 000km de plus, Israël s’assura ensuite légalement qu’elle occuperait les terres « inoccupées » avec la loi sur les « propriétés des absents » et vota en 1949, la loi sur le retour assurant à tout juif la citoyenneté israélienne. La main mise sur le territoire palestinien n’était qu’à ses débuts mais déjà, les bases étaient posées. La résistance serait écrasée et le racisme serait justifié.

Alors que les empires européens sont agités par les désirs d’indépendance des populations colonisés dans les années 1960, Israël continue de garder sa légitimité de colonisateur. En 1956, la deuxième guerre Israélo-arabe sera déclenchée par la nationalisation du Canal de Suez par le Général Egyptien Nasser. Homme éclairé et intelligent, figure de l’anti-impérialisme et de la création du Mouvement des Non alignés, son geste fût courageux, mais les soutiens d’Israël donnèrent la victoire à cette dernière et lui permirent d’occuper la bande de Gaza et d’annexer le Golan.

La guerre de Six jours de 1967 fût le fruit d’une attaque « préventive » (terme de propagande chèr à Israël qui équivaut souvent à une agression légitimée). Menée contre l’Egypte, la Jordanie, la Syrie et l’Irak, elle permit à Israël de tripler son territoire en une semaine via une prise de contrôle de la bande de Gaza et du Sinaï au détriment de l’Egypte, du plateau du Golan à la Syrie, de la Cisjordanie et de Jérusalem, la ville trois fois sainte.

Cette guerre est un élément clé du conflit qui sévit toujours aujourd’hui dans la région du Proche et Moyen-Orient.

D’une part car la main mise de Jérusalem par l’entité Israélienne fut reconnue par une grande majorité de la communauté internationale, et qu’à l’heure actuelle, le gouvernement colonisateur y intensifie ses activités, notamment dans la partie Est, ou se trouve par ailleurs la mosquée d’Al Qods. . Par activités il faut bien évidemment comprendre expulsion de palestiniens, destructions de leurs maisons, conflits quotidiens entre colons juifs et habitants légitimes et bavures et humiliations policières ou militaires.  

Suivirent la guerre d'usure (1968-1970), la guerre du Kippour (1973), le conflit israélo-libanais de 1982, la première Intifada (1987-1993), la seconde Intifada (2000- ...), le conflit israélo-libanais de 2006 et dernière en date, la guerre de Gaza 2008-2009.

• Estimation des victimes palestiniennes depuis 2000 :

•  
  • 1ère  Intifada : 1 376 Palestiniens seront tués par les forces armées israéliennes dont 281 mineurs. Et 113 autres par des civils Israéliens dont 23 mineurs.
  • 2nde Intifada : 5 429 au 26/12/2008 dont 952 mineurs et 45 par des civils Israéliens et 593 par des Palestiniens.
  • Agression de Gaza en 2008 : 1 315 Palestiniens dont plus de 410 enfants et 100 femmes, et plus de 5 285 autres ont été blessés. S[]elon le Centre palestinien pour les droits de l'homme, les civils composent 65 % des tués[].

= 8 233 victimes

• Estimation des victimes Israéliennes depuis 2000:

o       1ère Intifada : 195 Israéliens sont tués dont 94 civils comprenant 4 mineurs.

o       2nde Intifada : 1 045

o       Agression de Gaza en 2008: 3 civils et 10 soldats israéliens, 113 soldats ont été blessés ainsi que plus de 84 civils.

o       Depuis leur introduction en 2001, les roquettes Qassam auraient causé la mort de 14 personnes selon le gouvernement israélien.

                                        = 1 267 victimes

Constat : le nombre d’enfants palestiniens tués est supérieur au nombre total de victimes israéliennes.

Source : http://www.btselem.org/english/Statistics/Casualties.asp  (2nde)

              http://www.btselem.org/english/Statistics/First_Intifada_Tables.asp (1ère)

  http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=5908

  http://www.mfa.gov.il/MFA

Selon un rapport de 2006 du ministère palestinien M. Abdel Nasir Ferwana, directeur du département des statistiques du ministère palestinien aux affaires des prisonniers, depuis 1967, Israël a arrêté près de 700.000 Palestiniens. Au 20 juillet 2006, plus de 9850 prisonniers sont répartis dans plus de 30 prisons et centres de détention et d'arrestation, dont 720 prisonniers de la bande de Gaza.

• 479 500 colons israéliens en Cisjordanie dont 193 700 à Jérusalem-Est

• Le nombre de colons a été multiplié par 3 depuis 1987

• 83% des colons sont rattachés par le Mur au territoire israélien

• Un citoyen israélien sur 13 vit dans une colonie

Souffrant des conséquences de la skyzophrénie de l’Occident, les territoires palestiniens ont été abandonnés depuis longtemps. Pire même, on les enfonce. Le prétexte du terrorisme y marche à plein régime. Plusieurs historiens ont racontés et analysés l’histoire du Hamas. Loin d’être seulement un groupe de défense armée, le Hamas est aussi un mouvement humanitaire, seul à s’occuper des Gazaouis. Ces derniers subissent un blocus parfaitement illégal depuis 2008 qui condamne chaque jour des enfants, des femmes et des civils. Ni nourriture ni médicaments ne passent, sous prétexte de la sécurité d’Israël. Entre le fort et le faible, l’Occident protège le premier. Ainsi, malgré l’attaque infondée et illégale de 2008, l’Europe a renforcé ses partenariats économiques avec l’entité colonisatrice. Malgré une très belle clause dîtes « respect des droits de l’homme », l’Europe n’a pas utilisé ce moyen de pression pourtant si tendance envers les pays du Sud pour stopper ces échanges.  De même que la France qui, admiratrice du savoir faire d’Israël, lui commande le matériel nécessaire tels des dromes pour sa « sécurité civile ».

L’Occident choisit qui est dictateur et mauvais et qui ne l’est pas. Le problème est qu’elle soutient toujours le mauvais côté. Lors de la dernière attaque en date, qui rappelons le à fait 1350 morts côté palestinien, l’Occident et le Conseil de sécurité préférait concentrer ces menaces sur Omar Al-Bechir, actuel président du Soudan. Si lui aussi doit être condamné pour crime contre l’humanité, Israël est quant à elle, laissé tranquille. Deux poids deux mesures est la règle du double langage de l’Occident.

Plus que jamais, le gouvernement Israélien est instable. Malgré une différence entre l’Administration Bush et l’administration Obama sur la question des colonies israéliennes, la reconnaissance des crimes de l’Etat sioniste n’est pas à l’ordre du jour. Malgré les condamnations de l’ONU et d’autres instances, la colonisation reprend de plus belle.

Colonisé, humilié, pillé, massacré depuis maintenant plus de 60 ans, le peuple palestinien a le droit à des réparations. Si il faut une solution rapide qui permette à ce peuple de vivre libre dans ses frontières, l’arracher à la domination Israélienne ne sera pas la finalité. Les réparations et un nouveau modèle de développement doivent l’être ! Tout reste à reconstruire, et il faut se mobiliser pour arriver à cet objectif. Israël doit payer pour tout ce qu’elle a détruit ! Le droit au retour doit être affirmé et les colonies juives démantelées.

La pression viendra des peuples et non des gouvernements complices ou corrupteur de l’état d’Apartheid. Mobilisons nous pour que le peuple palestinien ait enfin le droit à l’autodétermination, droit fondamental reconnu dans tout les pays ou organismes donneurs de leçons. Il faut que l’ONU, les Européens et surtout les Etasuniens prennent leurs responsabilités.

La dette du pays doit être annulée, le double jeu de la Banque Mondiale dénoncé et l’aide internationale repensée. Enfin, les colonisateurs doivent être foutu à la porte !

Nicanor a dit:

	... La création en 1948 ne fut pas une injustice, mais la réparation de notre mauvaise conscience à la sortie de la guerre. L'injustice vint seulement ensuite, pour de multiples raisons.
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19 July 2009
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Nicanor a dit:

	... S'il vous plaît relisez "Ô Jérusalem" Lapierre et Collins. Dei Yassin fut suivi de Kfar Etzion et du convoi de la Hadassah. Je vous soncède qu'il est très difficile de rester en &quilibre sur la crète du mont Palestine. C'est pourtant notre devoir.
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19 July 2009
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Nadia42 a dit:

... Je suis d'accord sur le fond. Mais c'est bien plus compliqué que ça. Et non la création de l'état d'Israël n'est pas une injustice. Sinon quel pays dans le monde se serait-il crée justement ? quel pays dans le monde s'est t'il crée sans guerre ou déchirement? Ceux qui vivent dans la France des droits de l'homme oublient la France d'avant et comment leur état s'est crée. Biensûr qu'il y a de l'injustice actuellement... Biensûr qu'il y a des massacres répugnant. Mais quoi proposer ? Comment cela va t'il se régler ? Israël est un pays démocratique. Autour de lui, il n'y a que des monarchies ou des pays islamique ou la propagande fait rage. Les pays ou les peuples autour de ce pays ne veulent pas une paix ou une simple création d'un état palestinien. Ils veulent la destruction d'Israël. Des deux côtés, il y a des problèmes. Mais les pays arabe pourraient aussi aider intelligemment la Palestine. Essayer de favoriser la paix. Or, c'est loin d'être le cas.

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19 July 2009
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Boby_51500 a dit:

... Bravo Nadia. Tout à fait d'accord avec vous. Démontrer une idée par les conséquences est pour moi proche de l'obscurantisme (aie, aie, le mot est laché. la dernière fois que je m'en suis pris à Sophy - au fait "ie" et "y" en font bien qu'une? - j'ai eu le droit à un lynchage en bonne et dûe forme, mais là, j'ose après Nadia de la Loire . C'est vrai qu'Israël porte l'opprobre à chaque réponse faite aux tirs de roquettes palestiniens. Mais, je ne sais pas ce que ferait la France ou tout autre pays démocratique en la matière. En même temps pour rejoindre en partie Sophie (y?), je me demande si les attaques musclées et mortelles qui sèment la terreur dans la population civile (qui ne sont peut être pas la cible première, mais qui, pour réprendre les déclarations récentes d'un membre du gourvernement, perturbent peu la droite israelienne) ainsi que le blocus ne désservent pas Israël, à terme. Car, autant de population miséreuse est un terreau à l'intensification des "contre-attaques" terroristes. A+ Yves

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20 July 2009
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Sophie a dit:

... Effectivement les gouvernements des pays Arabes n'aident pas les Palestiniens comme il le devrait. Seul l'Iran, pays non arabe et la population des pays arabes soutiennent les palestiniens en général. Israël n'est pas une démocraie je ne peux pas vous laissez dire sa !!!!! Ce n'est pas parce qu'il y a des élections que c'est une démocratie ...Israël n'est pas une démocratie, elle n'applique pas les mêmes droits entre les Arabes Israéliens et les Juifs Israélien. Israël est un Etat crée, financé et soutenu par l'Occident et plus particulièrement par les Etats-Unis sans qui rien ne serait possible. La création de cet Etat n'a pas été pour faire plaisir aux Juifs mais plutôt pour établir durablement un avant poste Américain au Moyen Orient, région qu'il convoite depuis déjà bien longtemps. Et bien sur, il n'est pas démocratique car avant tout, il n'agit pas pour sa population, ni même les seuls Juifs. Des avancées pour la paix auraient été possible maintes fois mais la volonté Israélienne n'est pas là ! Mais ils préfèrent laisser les Israéliens dans une psychose permanente. Ensuite, oui Israël est entouré de pays gouverné par des dictatures. Mais qui a mis en place ces dicatures ? L'Egypte est controlé par les Américains, la puissance régionale de l'Iran fait que les Etats-Unis les destabilise comme ils peuvent ( meurtre de Mossadegh, guerre Irak Iran, blocus et pression ....) et financent la pire des dictatures Arabes : l'Arabie Saoudite ! Israël est sous le joug de plusieurs condamnations de l'ONU et ce depuis des années. mais israël n'en fait qu'à sa tête et est intouchable purquoi ??? arce qu'elle est protégée par les Etats-Unis !!

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20 July 2009
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Sophie a dit:

... Enfin, concernant la propagande, cela est juste pour les pays arabes mais aussi et surtout pour Israël. Maître dans l'art de la propagande, le chef d'oeuvre d'Israël a été de faire passer le Hamas pour un réseau terroriste qui tue et attaque les Israéliens. Un coup d'oeil sur le site du ministère des affaires étrangères d'Israël montre que la courbe des attaques terroriste a chuté brutalement depuis 2000 et chutait mais moins brutalement avant ! De même que faire croire que des roquettes touchent tous les jours des Israéliens. On insist sur le nombre de roquettes lancées mais jamais sur le nombre de victimes. Normal, il n'y en a presque pas ! Quant au "mythe" de vouloir détruire Israël sa me fais rire. Avec quoi des pierres ?? des roquettes Quassam ??? Il faut être serieux ! Toute cette histoire est partie d'une erreur de traduction de l'ONU des propos d'Amhadinejad. Mais la propagande fonctionne et fait son oeuvre .... Le gouvernement Israélien massacre, exproprie ou cloître les Palesiniens. Il construit un mur illégal et intensifie les colonies. Aucun Etat Palestinien n'est possible il suffit de regarder une carte pour s'en apercevoir. Alors pourquoi entretenir l'illusion de négocation de paix. Oui une paix est pssible ! mais elle necessite de reconnaitre aux Palestiniens que ce sont des humains. De reconnaître qu'ils ont des droits et notamment celui de l'auto détermination. Reconnaître que les colonies sont illégales comme le stipule l'ONU et les démantelées. reconnaitre que le mur aussi est illégal selon la même organisation. Reconnaitre que la partie Est de Jerusalem appartient au territoire palestinien et nonau territoire israélien. Que Jerusalemn n'est pas la "capitale indivisible d'Israël" mais le lieu commun au trois grandes religions.

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20 July 2009
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Sophie a dit:

	... hé c'est sophie, une personne différente de sofy
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20 July 2009
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Sophie a dit:

... Et je ne démontre pas une idée par des conséquences. Dès le début, je dis qu'il y a eu une injustice avec la création d'Israël. Quand on la compare à la création avec la France par exemple, cela n'a rien a voir .... Bien sur qu'il y a eu des guerres avant que la France ne s'unifie. Etait ce la même époque ???? Ce n'est ni comparable, ni pertinent. De plus, si cela avait vraiment été pour se déculpabiliser du génocide de la Shoah, pourquoi alors les Européens auraient-ils eu un sursaut de conscience juste pour les Juifs ? La Shoah n'est que l'aboutissement de la capacité Européenne à génocider les peuples. L'esclavage puis la colonisation permit aux Occidentaux de génocider une grande partie de la population mondiale. Et lorsqu'ils ont finis de faire sa en dehors de leurs frontières, les voila qui le font dans leurs frontières. Les Européens ont été préparé a la Shoah car ils sont fondamentalement raciste. De l'époque de "la renaissance" jusqu' au "Lumières", tout a été fait pour que le blanc se sente supérieur et le racisme n'a fait que s'exacerber. Pour moi, une injustice c'est quand on n'accorde pas le même traitement à différentes personnes. En l'occurrence, l'Afrique et l'Amérique Latine n'ont pas eu le droit à des réparations suite aux massacres des trois quart de leur population. Oui des pays sont créés maintenant, mais ils n'ont pas d'autonomie grace au néocolonialisme économique. Donc pourquoi privilégier des peuples par rapport à d'autres ? Voila ce que j'appelle une injustice.

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20 July 2009
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Libertinus a dit:

... "L'affaire" est evidemment compliquée ....de nombreux facteurs viennent la compliquer Le noeud du problème, c'est pas du tout le colonialisme, il y a d'ailleurs toujours eu des Juifs en Palestine !!!!!!Non le noeud du problème ce sont les rivalités religieuses entre les religions monotheistes, et inévitablement les rivalités entre les religieux et les laics..... (cf ce qui se passe actuellement avec les hassidim à Jérusalem...est hallucinant!!!) La religion consiste à rassembler sa communauté au détriment de celles des .....autres, la religion est le facteur numéro un de division entre les peuples...C'est l'évidence même.

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20 July 2009
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nessim a dit:

... arretez de dire des "conneries"... la terre de palestine appartient aux juifs...les romains leur ont volé cette terre...en les expulsant après les avoir massacrés...il y a toujours des juifs en palestine...les arabes qu'on appelle falastiniens et non palestiniens sont des occupants illégaux...ils ont rpofité de l'occupation maintenant ils doivent rendre toute les terres des juifs au peuple juif... vaison la romaine a été rendue aux français par les romains de la même façon que l'algérie a été rendue par la france aux arabes... et vous refuseriez que les juifs reprennent ce qui n'a jamais cessé de leur appartenir... en fait vous êtes des anti juifs pour accepter pour les uns et refusez aux autres au non de quoi... vous êtes en contradiction avec vous mêmes!!!

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20 July 2009
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Boby_51500 a dit:

... Sophie (vu les propos tenus, il n'y a pas de confusion possible), Vous frisez le négationnisme et je me pose la question de la responsabilité de C4N de vous laisser écrire de tels propos. Ne confondez pas l'esclavage que je déplore avec l'industrialisation au service de la destruction d'une race dans le monde. L'esclavage a le droit au statut de crime contre l'humanité comme le génocide juif. Ce qui a bouleversé le peuple juif et la planète toute entière et qui a participé à la création de l'état d'Israël, c'est réellement l'ampleur, la vitesse et les moyens consacrés à l'extinction d'un peuple. Et à ce niveau, il n'y a pas UN comparable dans le monde et de tout temps.

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20 July 2009
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Sophie a dit:

... Je ne frise pas avec le negationisme. Je n'ai nier ni la shoah ni son ampleur, ni sa gravité. Tous les chiffres que je donne sont sourcés donc vérifiable. Je dis simplement que l'esclavage puis la colonisation a "formaté" l'européen qui se sent depuis supérieur. Et l'aboutissement de ce racisme a amené à la Shoah qui a touché les Juifs pour la majorité des victimes, mais aussi les Tziganes, les slaves, les handicapés et les homosexuels que l'on oublie malheureusement souvent.....

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20 July 2009
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Sophie a dit:

... Après je suis désolé mais pour moi, que l'on enferme quelqu'un dans un camp en le faisant travailler puis qu'on le tue dans une chambre à gaz ou que l'on force un noir à travailler dans les mines et que s'il ne fait pas le quota, on lui coupe les mains en le laissant mourir en souffrant par la suite, c'est la même nature de crime : crime contre l'humanité. On a retiré le caractère humain au Juifs maintes fois tout comme on l'a fais pour les noirs ou les peaux rouges. On entend maintenant que l'esclavage fut un crime contre l'humanité. C’est bien ! Mais combien de gens encore avance que la colonisation a été bénéfique et porteuse de civilisation ??? Rappelons quand même que pendant que l’Europe donnait la permission de créer Israël, au nom des droits de l’homme ou je ne sais quelle autre idéologie, elle réprimait partout dans le sang le soulèvement des colonies, ou elle continuait de massacrer la population. Sinon, lorsque l'Indonésie de Suharto a envahit le Timor oriental et presque toute la population a été massacré. La néocolonisation économique à travers le FMI, la Banque Mondiale et autres clubs de riches laisse une personne sur 6 souffrir de la faim et un enfant de moins de 10 ans meurt toutes les 5 secondes. Quelque soit les moyens employés, lorsque le résultat est la mort de gens innocents au nom d’une idéologie c’est condamnable. Lorsque vous parlez de race, c’est raciste. Il est prouvé depuis longtemps que ce mot ne correspond pas à l’humain. Donc parlons plutôt de peuple. Peuple juif et non race juive. Et dans ce cas, de nombreux peuples partout dans le monde sont massacrés et cela continue actuellement ….

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20 July 2009
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Sophie a dit:

... Je vais quand même contacter les administrateurs du site en leur demandant si ils pensent que mes propos sont négationistes. Dans le cas ou il me dirait oui je presenterai des excuses et je n'aborderai plus un sujet sur Israël. Dans le cas contraire, je leur demanderai de bien vouloir faire attention aux diffamations que l'on subit dès lors que l'on parle d'Israël et surtout quelles seront les conséquences en réponse à cette acte ( excuse publique sur le site, radiation de la liste des repoters si récidive ... ) Il est en effet normal que la liberté d'expression fonctionne correctement et que l'on ai pas peur de parler d'un sujet je vous ferais evidemment suivre mes échanges avec eux.

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20 July 2009
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Boby_51500 a dit:

... Sophie, Vous ne voulez pas entendre "mon" argument essentiel (et celui de tous les historiens qui considèrent que la Shoah est un crime à part, c'est à dire quasiment tous les historiens)qui repose sur la notion d'échelle et de méthode. Si pour vous, couper des mains et laisser mourir de faim, c'est la même chose que de mettre au point un procédé industriel (déshabillage, récupération des dents en or et de tout objet pouvant se transformer en metal... je vais arrêter là liste du procédé macabre) pour supprimer un peuple (ou une race comme vous voulez, c'est l'être humain en bout de chaîne qui m'interesse), laissez-moi mettre en cause votre objectivité. Si pour vous, la notion d'échelle et de procédé est un détail, je reste sur ma position (que j'assume à 100%). Je ne connais pas officiellement la définition du négationisme, mais ce que je sais c'est que le FN a le même discours que vous à savoir qu'il met les atrocités sur une balance et qu'il dit que celles des juifs ne pèsent pas plus que celles des africains ou des communistes. Sinon, je suis le premier à militer pour une démocratie la plus large possible, mais il y des lois en France qui limitent certains propos, de même qu'il y a une éthique sur C4N (mais là, je ne suis pas un spécialiste). Dominique pourrait m'en dire plus?

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20 July 2009
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Sophie a dit:

	... J'ai contacté l'administrateur en charge de ces questons donc il nous donnera cette réponse.
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20 July 2009
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evajournalisterésistante a dit:

	... BRAVO pour cet article objectif, mesuré, bien documenté. Enfin de l'info ! Eva
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20 July 2009
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Boby_51500 a dit:

... Sophie, C'est vrai que je n'ai pas non plus saluer l'incroyable documentation et le description minutieuse des évènement israëlo-palestiniens? Par ailleurs, je viens de lire la définition de négationisme et effectivement, il y a une différence (majeure) avec votre point de vue, au sens où l'extermination des juifs pendant la 2nde guerre mondiale n'est pas reconnue. C'est pour cela que j'avais evoqué le fait que vous frisiez le "négationisme". Puisque ce n'est pas le cas, veuillez m'en excuser.

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21 July 2009
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Sophie a dit:

	... @ EVA : merci @Boby_51500 : merci d'avoir regarder la définition et de reconnaître que ce n'est pas ce que j'avance !! Excuse acceptée et pardonnée
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21 July 2009
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