Non ce titre n'est pas une blague et personnellement j'aurais vraiment préféré que celui ci en soit une de très mauvais goût.
En effet, cette journée Nationale à été créée il y a quelques jours et a pour but de brûler le Coran qui est le livre sacré de la religion Musulmane le 11 Septembre prochain.
Je sais d'avance que nombres de personnes se retrouveront indignées, insultées, voir même bafouées par cette nouvelle journée Nationale et que dans le même temps d'autres personnes y trouveront une certaine réjouissance ou autre forme de satisfaction, mais pour ma part bien que je ne sois en rien pratiquant et encore moins croyant, j'ai la conviction que cette journée Nationale du brûlage de Coran est tout bonnement honteuse et complètement scandaleuse.
En effet, à la demande d'un pasteur Américain, prêchant dans l'État de Floride, Mr Terry Jones, le 11 Septembre prochain, date à laquelle le monde fêtera l'anniversaire commémoratif des attentats du 11 Septembre sur la ville de New York, le Pasteur a demandé à ses paroissiens de venir brûler des exemplaires du Coran, le livre saint musulman, devant les portes de son Église.
Une action qui n'a bien sûr pas manqué de faire réagir les associations musulmanes qui s'indignent d'une telle initiative, initiative qui n'a pour but que de dénoncer « Le démon de L'Islam ».
En réponse donc à cette action du Pasteur, les musulmans plus radicaux du Ji-Had ont fait la promesse qu'ils allaient faire couler des rivières de sang américain .
Ce mouvement d'action plutôt extrémistes il faut bien l'avouer, fait penser notamment à la nuit ou lors de la seconde guerre mondiale, les Nazis avaient fait brûler en place publique bon nombres d'ouvrages et surtout ceux écrits par des auteurs de religion Juive.
Des Américains qui depuis les attentats font donc la guerre au peuple Musulman dénonçant notamment leur étroitesse d'esprit et leur manque de tolérance vis à vis des autres religions mais qui dans le même temps vont faire brûler le livre référence de la religion musulmane.
Voici donc une nouvelle attaque vis à vis d'une religion de plus en plus décriée de part le monde, et qui avait notamment fait l'objet de caricatures déplacées sur Mahomet dans un journal Danois en 2005 provoquant un tollé dans le monde Musulman et des retours cinglants de la part des plus radicaux membres du mouvement.
Il est malgré bon de rappeler que cette journée sera aussi celle de la lutte contre le terrorisme et qu'elle sera le lendemain de la journée mondiale de la prévention du suicide et la veille de la journée nationale Française contre la Douleur..En somme cette action du Pasteur Américain n'est pour ma part pas de premier goût et je la trouve plus que dépassée, car lorsque l'on s'attache à vouloir imposer au monde la tolérance et le respect d'autrui, il faudrait d'abord commencer à le faire chez soi et n'agissant pas en radicaux et en ne blasphémant pas pour je ne sais quelle autorité les religions divergentes de la sienne.
La religion doit rester un partage et une conviction personnelle, et non pas être imposée et en guerre avec les autres car rappelons que à la base de l'histoire théologique, toutes les religions actuelles ne faisaient qu'une seule et même croyance, celle du Dieu Unique.
Arrêtons maintenant de nous faire la guerre pour des histoires religieuses aussi importantes soient elles aux yeux des pratiquants et tournons nous vers la journée du 16 Novembre qui est la Journée Mondiale de la Tolérance.
qui donne les divers concile effectués et leur vote aboutie.
Par ailleurs quand vous effectuez quelques recherches sur la bible en tant que telle vous vous apercevez que celle ci à été écrite sur les bases de la Bible hébraïque au 7 ème siècle avant JC...
et personnellement j'aimerais apporter un dernier point à cette guerre de religion pour moi tout simplement scandaleuse à savoir que le Christianisme est une religion abrahamique, et qu'elle à deux "soeurs" qui sont la religion Judaïque et la religion Islamique, tout cela signifiant et prouvant que les chrétiens, juifs, et musulman ont au final exactement la même religion...alors pourquoi se prendre la tête entre religion si au final vous avez tous la mêmes?
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David Cameron "Nous ne pouvons tolérer en aucun cas l'idée que le Pakistan puisse, de quelque manière que ce soit, promouvoir l'exportation de la terreur en Inde ou en Afghanistan, ou n'importe où ailleurs dans le monde".
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JESUS SAUVE, JESUS GUERIT , voila la difference avec Mahomet : Saïd Oujibou, de mahomet à Christ : http://www.youtube.com/watch?v=xGHq4EUumUQ voila un autre témoignage de guérison et de conversion J'avais 16 ans, lorsqu'une famille emmenagea dans notre immeuble, en banlieue lyonnaise, et nous parla de Jésus-Christ. Mon frère Ali, intéressé , se rendit à ces réunions chrétiennes et s'attacha à l'écoute de la parole de Dieu. Je voyais en lui un changement radical et positif mais il me semblait en même temps qu'il reniait la foi de mes parents et nous trahissait! Dès lors , une haine envahissait mon coeur envers la religion que mon frère avait décidé de suivre. De plus, j'étais prisonnier de cette spirale malheureuse du vol, de la drogue et de l'alcool, et la mort de ma mère m'enferma définitivement dans la dureté, la méchanceté et l'orgueil .... Une nuit de janvier 1991, je rentrai chez moi dans un état désastreux, avec de violents maux de tête. Je me trainai dans ma chambre et au bord de mon lit,je me mis à prier:" Dieu d'Ali, sauve-moi!". Perdant connaissance, je fus admis aux urgences de l' hôpital Grange Blanche, puis à l' hôpital neurologique ou une IRM révèla une tumeur au cerveau...Le diagnostic était sévère: le docteur ne me donnait pas plus de 10 jours à vivre, si on ne faisait rien... Je me tournai vers Dieu et commencai à lire ce petit évangile de Jean, offert par une chrétienne à mon chevet : "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais aît la vie éternelle". En un instant, je compris ma misère et aussi...sa Grace! J'accceptais Jésus comme mon sauveur personnel...peu importait alors si je guérirais ou pas , je savais désormais où j'allais ! C'était l'essentiel! Quel ques jours plus tard , grace à une permission exceptionnelle de l'hôpital, j'assistai à une réunion évangélique à Décines. J'entendis la Parole de Dieu et on pria pour ma guérison. Puis je retournai à l'hôpital pour y subir quelques examens dont une artériographie qui bouleversa l'équipe médicale: "vous pouvez rentrer chez vous, nous ne trouvons plus rien!". Ce furent des jours inoubliables, les plus beaux de ma vie! Dieu m'avait visité: Il m'avait guéri mais aussi, libéré de ma drogue et de mes passions. Seul, Il a pu changer le mal en bien. Mustapha Djeg... 69 Décines
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NON SUPERTITOM , L'EQUATION : MOISE = JESUS = MAHOMET EST FAUSSE !!!!!!!! ... LA LOI EST VENUE PAR MOISE , LA GRACE ET LA VERITE SONT VENUES PAR JESUS-CHRIST , QUI REGNE AUX SIECLES DES SIECLES .
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Tu as le droit de considérer cette équation comme fausse comme tu as le droit de croire en une religion qui t'est salvatrice et dans laquelle tu trouves un refuge exutoire, mais pour tant l'équation est réelle, démontrée et établie..Non pas que je veuille mettre fin aux religions ou partir tel un croisé sur la route pour convertir mon peuple et m'en prendre aux sarrazins, mais pour autant certaines vérité doivent être rappelée. A la base, le monde et les humains vivaient sous l'égide et la croyance de plusieurs dieux comme c'était par exemple le cas en Egypte, en Grèce, dans la Rome Antique ou encore en Asie, Afrique, etc...puis vient le concept du dieu unique qui à la base était le même pour toutes les civilisations..ce n'est qu'au fil du temps et de diverses prises de décision oecuméniques que des divergences sont apparues sur la façon de vénérer ce même dieu unique donnant donc naissance à diverses religions comme l'Islam, le Judaïsme et la Catholicisme puis plus tard le catholicisme s'est de nouveau scindé en deux et le Protestantisme est né...alors je ne vais pas faire l'historie de la religion mais une chose est sûre et certaine c'est que les 3 "Grandes" religions sont toutes issues de la religion de Abraham et donc à la base ne faisait qu'une. Jésus est l'exact personne sainte de Moise et Mahomet et représente la même personne...désolé...
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tu parles d'Abraham , Supertitom... MAIS ABRAHAM N'EST PAS MORT SUR UNE CROIX POUR LES PECHES , ABRAHAM N'EST PAS RESSUCITE DES MORTS , ABRAHAM NE GUERIT PAS , ABRAHAM NE BAPTISE PAS DE PUISSANCE ET DE FEU COMME LE FAIT LE SAINT-ESPRIT. Moi (ancien catholique) , ainsi que des millions d'autres ont éprouvé ces choses , dont je t'ai donné des témoignages (d'anciens musulmans) ci-dessus . je pourrais te donner des témoignages de juifs qui ont rencontré spirituellement Jésus-Christ. considère ces choses plutôt que de te confiner dans tes pensées (instillées par l'ideologie New-Age). Bien à toi
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Ceci dit , SUPERTITOM , je considère cette initiative comme néfaste ! Jésus n'a jamais demandé de bruler des livres ; Il a demandé à ce que ces disciples annoncent la bonne nouvelle du Salut avec les bénédictions qui vont avec. Aux états Unis, il y a vraiment de tout et le meilleur cotoie le pire : Les membres du Klu Klux Klan se disent chrétiens : C'EST DU GRAND N'IMPORTE QUOI
Veritas a dit : JESUS SAUVE, JESUS GUERIT , voila la difference avec Mahomet :
Tu sais Lourdes a obtenu également de beaux résultats en terme de statistiques
Certains medecine-man amérindiens ou de chamane d'aussi sans que ceux-ci croient pour autant en Jésus.
Pourquoi leurs croyances serait moins bonne que la mienne, celles de autres. Ce n'est pas la religion qui compte mais ta foi et encore une fois ce n'est jamais affaire de volonté.
Je me suis longtemps intéressée à la spiritualité des Indiens d'Amérique, j'ai lu beaucoup d'ouvrages et bien tu vois dans la transmission de leur foi y compris certains de leurs rites, je m'y suis retrouvée moi chrétienne comme quoi Wakan-Tanka pour les Sioux ou Dieu et leurs "envoyés" ... blanc bonnet et bonnet blanc
Tiens j'ai trouvé çà "Ce qui unit les religions" :
Islam et christianisme
Quelle différence entre un chrétien et un musulman ?
Le chrétien croit en tous les prophètes, jusqu'à Jésus (sur Lui le salut) , mais considère que Jésus est le fils de Dieu. Le musulman croit que Jésus est un prophète à qui Dieu a donné des pouvoirs divins et la possibilité d'effectuer des miracles.
Le chrétien ne reconnait pas que Muhammad est un prophète, et ne reconnait pas le Coran. Mais le Coran reconnait la Torah, l'Évangile et la Bible.
Marie est reconnue comme une sainte femme par les 2 religions, Elle sera la 1ère à entrer au paradis, et n'a pas été touchée par Satan.
Supertitom a dit : ...et personnellement j'aimerais apporter un dernier point à cette guerre de religion pour moi tout simplement scandaleuse à savoir que le Christianisme est une religion abrahamique, et qu'elle à deux "sœurs" qui sont la religion Judaïque et la religion Islamique, tout cela signifiant et prouvant que les chrétiens, juifs, et musulman ont au final exactement la même religion...alors pourquoi se prendre la tête entre religion si au final vous avez tous la mêmes?
Je suis d'accord avec toi. Il est plus facile de semer la division que de se rassembler, la peur sans doute... La peur aboutit invariablement au rejet de l'Autre et fait de gros ravages. Très souvent ces gens sont sous influence. Les gourous sont partout et leurs fidèles gobent tout y compris le pire sans réflexion aucune. Une des choses par contre qui m'irritent c'est ce communautarisme qui les font vivre en vase clos. Qu'il s'agisse des religions révélées, des sectes ou autres évangélistes même combat. Remarque beaucoup athées en font autant, certains, dès que tu précises un jour que tu es croyant, tu t'en prends plein la tronche.
On peut selon sa culture de base se diriger plus facilement vers l'Islam si on est musulman, le catholicisme si c'est la religion qui a marqué le pays, on s'y sent souvent plus à l'aise - mais pour autant j'ai toujours cru que le Dieu était le même qu'on le nomme Allah, Dieu, Yahvé, Wakan-Tanka etc...
Et puis pour les indigènes vivant en totale isolement dans leurs tribus en Amérique du Sud où la bonne parole de Jésus ne serait jamais parvenu jusqu'à eux, ils sont voués à l'enfer ?
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j'ai pris connaissance de tes témoignages et de tant d'autres rassure toi et je ne suis pas figé dans une idéologie New Age bien que tu en penses le contraire. Je comprends que tu veuilles défendre une nouvelle fois ton point de vue mais accepte aussi que des gens pensent le contraire de toi..c'est aussi une forme de respect et par ailleurs le prophète lui même si je ne m'abuse distillais un message d'amour de paix et de tolérance envers son prochain non? Lorsque je te dis que ces religions sont les mêmes à la base ce n'est pas négationniste bien au contraire, c'est juste une vérité historique et scientifique. Rassure toi je ne cherche pas à démonter la théologie Chrétienne, ni Musulmane, ni Judaïque, je cherches simplement à te montrer que ce sont les mêmes à la base et dans la philosophie..une preuve? les Chrétiens observent une période de Jeun tous les ans lors de Carême non?Les Musulmans font de mêmes avec le Ramadan..deux attitudes similaires dictées par les préceptes d'Abraham.. Alors oui on peut mettre en avant des théories de guérisons miraculeuses qui pour les adeptes sont d'ordre divine, mais qui scientifiquement peuvent aussi prouver leur limites. Je ne rentrerais pas dans ce débat car je sens que ton courroux va s'abattre sur moi... Pour autant prend le temps de lire les articles et pages relatées par Dom22 et peut être sera tu alors plus enclin à accepter les thèses que j'avance...
Pour en revenir au KKK je ne cautionne pas du tout ce qu'ils font et même je le condamne car ces personnes se cachent derrière la théologie pour arriver à leur dessein criminel.
Si tous les peuples religieux étaient enclin à la tolérance (comme cela devrait être le cas à la base) nous ne verrions pas l'émergence de courant radicaux se cachant derrière la religion pour établir des actes criminels et destructeurs!
... par ailleurs le prophète lui même si je ne m'abuse distillais un message d'amour de paix et de tolérance envers son prochain non? ah oui? et le djhad ????
"par ailleurs le prophète lui même si je ne m'abuse distillais un message d'amour de paix et de tolérance envers son prochain non?" ah oui? et le djihad ????
Veritas, avant de venir nous parler de Djihad, autre orthographe : jihad ou djihâd, il faudrait voir à se documenter et lire ce qu'en dit WIKIPEDIA [ http://fr.wikipedia.org/wiki/Djihad ] !
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Vous stigmatisez donc l'Islam par la faute des radicaux une nouvelle fois...dois je vous rappeler l'histoire de la religion Chrétienne qui dans ses balbutiements faisait ouvertement la guerre aux personnes non converties et la traque aux protestants lors de la période des dragonnades? Oui, toutes les religions ont leur mouvements radicaux mais pour autant ceux ci ne représentent qu'une partie de l'ensemble des croyants..Qui plus le Jihad correspond quelques part au KKK qui est un courant radical catholique non? Sans parler du massacre de la Saint Barthélémy orchestré par les catholiques vis à vis des protestants. Et que dire des croisades, de la prise de Jérusalem, des la lutte contre les cathares, etc ...
Ces guerres de religions existent depuis des centaines d'années et non pour seul but que d'accroitre un pouvoir politique voir géopolitique existant. Une question avant tout économique.
Je pourrais être plus virulent dans mes exemples et dans mes démonstrations mais de crainte que cela n'offusque la plupart d'entre vous, je préfère m'abstenir...
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L'homme n'est pas arrivé encore à maturité,mais le sera t-il un jour,un siècle,un futur ? Peu probable ...la seule certitude est que nous allons tous mourrir,est ce qu'il y a quelque chose de l'autre côté ? si oui ,certains risquent d'être très surpris !
... Veritas a dit: par ailleurs le prophète lui même si je ne m'abuse distillais un message d'amour de paix et de tolérance envers son prochain non? ah oui? et le djhad ????
Parce que dans la Bible on ne parle QUE d'Amour, aucune violence ?
http://www.ceras-projet.org/index.php?id=1375
Je te le répète Veritas, tout prendre à la lettre détourne de la vraie compréhension. Pas facile de découvrir le message vrai, son symbolisme dès lors qu'on lit un Livre Saint comme Télé Magazine
... Parce que dans la Bible on ne parle QUE d'Amour, aucune violence ? LA BIBLE QUI EST BIEN ANTERIEURE AU CONCILE DE NICEE , (au passage Dom22 , révise tes sources avant de raconter n'importe quoi !!!) EST EN PARTIE UN LIVRE HISTORIQUE ET AVANT TOUT UN LIVRE SPIRITUEL. L'histoire des hommes est faite de guerre et de combats ! (mahomet est bien d'accord avec ça , puisqu'il érige le Djhad en principe religieux !!!) Si tu n'as pas compris ça , tu n'as rien compris.
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La bible hébraïque selon la religion d'Abraham est antérieure au concile de Nicée et même si l'on pousse plus loin à la naissance même du Christ..La Bible Chrétienne elle, est très postérieure à la naissance du Christ et elle fût définie en très grande partie lors du Concile de Nicée. N'oublions pas non plus que à ces fondements le Christianisme n'était pas considéré comme une religion mais comme une secte persécutée de toute part dans le monde,au que c'est seulement au fil du temps qu'elle a obtenu ses galons de religions. Une fois cette tâche réalisé elle s'est elle même mise à persécuté la secte du Protestantisme et de l'église Anglicane avec que ces deux courants deviennent des religions à part entière.
La Bible quoi que l'on en dise est malgré tout un ouvrage historique, qu'elle soit d'Abraham ou des Chrétiens, tout comme le Coran ou la Thora..Cependant ceux ci restent des ouvrages liturgiques et amènent à leur lecteur une ouverture d'esprit vers la spiritualité. L'importance des ces ouvrages écrient par les hommes n'est pas le message que l'on y trouve mais l'interprétation que l'on en fait et ces pour ces raisons que l'Eglise d'Abraham s'est dissociée en 3 courants que sont le Catholicisme, L'Islam ou le Judaïsme.
Enumérer des psaumes n'a de valeur réelle que pour la personne qui les énumères car celle ci trouve un exutoire dans ceux ci et un salut, mais pour la personne qui ne prête pas de crédit à ceux ci, cela ne reste qu'un enchevêtrement moralisateur de mot..Si je vous énumère des passages du Coran ou de la Thora, cela n'aura pas de valeur pour vous car vous ne vous retrouverez pas dans ceux ci, alors que d'autre y trouveront leur salut.
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La bible hébraïque selon la religion d'Abraham est antérieure au concile de Nicée et même si l'on pousse plus loin à la naissance même du Christ..La Bible Chrétienne elle, est très postérieure à la naissance du Christ . elle fût définie en très grande partie lors du Concile de Nicée. NON NON ET NON !!! LES EVANGILES, LES EPITRES, L'APOCALYPSE DE JEAN QUI COMPOSENT LE NOUVEAU TESTAMENT ONT TOUS ETE ECRITS PAR LES APOTRES DURANT LE PREMIER SIECLE ET SONT DONC BIEN ANTERIEURS AU CONCILE DE NICEE QUI DATE DU 4EM SIECLE !
... La Bible quoi que l'on en dise est malgré tout un ouvrage historique elle est d'abord un livre prophétique !!!! et il n'y a aucune contradiction dans tous les textes bien qu'il y ait plus de 40 auteurs different : le fil rouge de la Bible , c'est JESUS-CHRIST !
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Je dois avouer Véritas que votre foi n'a pas de limite ni votre fidélité envers celle ci mais pour autant j'ai parfois du mal à comprendre votre entêtement. Vous stigmatiser quelques part toutes les religions en portant la vôtre ainsi sur un piédestal mais pour autant la vérité historique est ainsi faite, renseignez vous, les trois religions dont on parle sont toutes issues de la même, à savoir la religion d'Abraham. Je vous propose de parcourir le lien suivant et notamment la partie appelée "religions Abrahamiques" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monothéiste
ainsi que lien suivant qui parle notamment de l'histoire de la Bible avec des choses je pense intéressante pour vous :
et pour mémoire la Bible n'est elle pas composé de deux testaments à savoir l'ancien et le nouveau? De mémoire il me semble que Jésus n'apparait pas dans l'ancien testament mais qu'il ne fait son apparition que dans le second volume à savoir le nouveau testament non?
... "renseignez vous, les trois religions dont on parle sont toutes issues de la même, à savoir la religion d'Abraham. " Jean 8.58 "Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis." je suis = "YAHWE" en Hébreux "pour mémoire la Bible n'est elle pas composé de deux testaments à savoir l'ancien et le nouveau? De mémoire il me semble que Jésus n'apparait pas dans l'ancien testament mais qu'il ne fait son apparition que dans le second volume à savoir le nouveau testament non? " NON : Il apparait dans l'ancien testament : Psaume 22 (écrit 1000 ans avant Jésus-Christ) 22.14 " Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 22.15 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort. 22.16 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 22.17 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 22.18 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. 22.19 Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!" (pour mémoire : Matthieu 27.35 Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique. ) Blaise PASCAL : Pensées : - "la plus grande des preuves de la divinité de Jésus-Christ , ce sont les prophéties" - "Jésus-christ prédit, mahomet non prédit"
...
suite : Esaïe chapitre 53 écrit environ 600 ans avant Jésus-Christ
" 53.1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel? 53.2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 53.3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas. 53.4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 53.5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. 53.6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. 53.7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. ......."
...
Juste une question Véritas...j'ai avec attention parcourue tes psaumes, et rien ne te choque..
22.14 " Je suis comme de l'eau qui s'écoule, Et tous mes os se séparent; Mon coeur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles. 22.15 Ma force se dessèche comme l'argile, Et ma langue s'attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort. 22.16 Car des chiens m'environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds. 22.17 Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent; 22.18 Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. 22.19 Et toi, Éternel, ne t'éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!"
Si tu veux une preuve concrète de cette affabulation mystique que pourtant rassure toi je respecte (à défaut de la vénérer comme toi) comment expliques tu toi à ton niveau que l'on puisse parler de Jésus et de la crucifixion ainsi 1000 ans avant que celle de celui ci n'est lieu?Un tour de passe passe magique, ou juste un mythe qui a perduré au fil du temps? Tu ne va pas me faire croire qu'une personne comme toi de raison est capable de croire que 1000 ans auparavant on parlait de Jésus non?quand même, pas toi?
Donc tout cela pour dire que les passages dont tu fais citation actuellement sont ceux qui ont été traduit et tirés de la Bible Abrahamique et cela me conforte dans mon opinion à savoir que la Bible telle que la Chrétienté la connait est tout simplement une adaptation et surtout une traduction de la Bible Abrahamique comme c'est le cas pour Le Coran ou la Thora..tu as apporté ces preuves toi même, te reste maintenant à le comprendre..désolé
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Ah ! Mozarine ! La bible c'est un recueuil où sont mêlé des faits historiques ,des légendes,des images symboliques,je peux plus causer,clavier out !
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expliques tu toi à ton niveau que l'on puisse parler de Jésus et de la crucifixion ainsi 1000 ans avant que celle de celui ci n'est lieu? c'est l'Esprit de la prophetie , le Saint ESPRIT ! 2eme Epitre de Pierre 1.21 "car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu. " désolé pour toi, SUPERTITOM !
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Supertitom : Tu prends autant de sites religieux (ou recueils des religions), selon la religion tu auras d'autres données. Certains datent l'AT (l'ancien-testament) 600 av. JC d'autres 400 ... Certains te diront qu'on ne parle pas de JC dans l'AT d'autres te diront que si, tout est interprétation et encore quand les traduction sont bonnes. D'une Bible à l'autre parfois c'est flagrant.
Avec les évangélistes c'est Jésus-Christ ou rien, Dieu fait juste partie du décor, il a vu de la lumière et il est entré
Bref appréhender une religion par l'étalage de tous les versets des évangiles et de l'AT ou de la Bible prouve quoi en fait ? Que dalle, les Témoins de Jéhovah en font autant et c'est vrai que çà donne sec dans le "par-cœur".
Je me retrouve plus dans les écrits, livres et évangiles de Jean-Yves Leloup entre autre prêtre orthodoxe, théologien et philosophe. Sa tolérance envers toutes les religions forcent vraiment le respect.
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Personnellement dans tous les cas si l'on ne me parle pas de Jésus dans l'ancien testament je trouve cela normal étant donné qu'il a été écrit environ 1000 ans avant son avènement.Cependant si l'on m'en parle je cris à la supercherie car comment peut on parler d'un homme comme cela 1000 ans avant sa naissance? De plus si l'on ne m'en parle pas dans l'ancien testament c'est qu'il n'a pas existé avant ce qui est cohérent et pourtant la bible (ancien et nouveau testament) est le livre de chevet de tout bon chrétien..donc si l'on m'en parle avant je cris au scandale et à la manipulation et si l'on m'en parle pas c'est que cette religion est basée sur des mythes et des légendes de la bible d'Abraham comme toutes les religions..Les religions sont importantes pour l'humanité je suis d'accord mais n'oublier pas que au tout début il ni avait qu'une seule et unique religion monothéiste à savoir celle de Abraham qui avec le temps s'est scindée en 4 courant avec notamment pour les plus connus, l'Islam, le Judaïsme et le Catholicisme.
Au final je m'aperçois que la seule différence qu'il y a entre une secte et une religion c'est que l'une est autorisé l'autre non..c'est triste tout cela!! Pour ce que je vois déjà faire des bonds derrière leur PC, merci de prendre le temps de lire des diverses religions et vous verrez que à la base elles étaient considérées comme des sectes et que c'est le temps qui à fait qu'elles sont devenues des religions...
Mais tu sais pour moi qui ne suis pas théologien, ce genre de recherche, m'est égal. Beaucoup de personnes ont la révélation, ressenti la Présence, sans jamais avoir ouvert le moindre livre religieux. Là tu prêches une convaincue. La Bible si tu savais depuis combien de temps que je ne l'ai pas ouverte
J'aime par contre beaucoup lire Maître Eckhart, St Jean de la Croix, Jean-Yves Leloup, Christiane Singer ... C'est le vécu qui m'intéresse plus que ... "la Lettre"
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essayer de "discuter" avec Veritas, c'est parler à un mur, il est bouché ce gars (je sais meme pas si c'est un "il" ou "elle"). 1alors comme ça, Mahomet psl ne fait pas de miracle? perso, j'ai assisté à des séances d'exorcismes en casamance, au sénégal, j'ai vu des pretres et curé exorciser avec de l'eau bénite et des versets de l'apocalypse de st jean, j'ai vu des marabouts exorciser avec des versets du coran.
ma propre grand mère avait fait un avc, elle ne pouvait plus marcher, le Khalife de Touba de l'époque, Serigne Saliou, a prié sur du sable blanc et lui a commandé de se baigner avec. deux semaines plus tard elle a recommencé à marcher, d'était il y a dix ans et elle marche toujours à 96 ans. vos vous gaussez et vous glorifiez de vos miracle, si je jouais à ce jeu avec vous, Veritas, vous n'auriez aucne chance car mon sac est bien rempli.
sinon pour en venir au sujet de l'article, je condamne étant musulman, mais c'est tout. le coran et les hadiths ne disent rien au sujet de non-musulmans qui brulent le coran, par contre ce crime est puni quand il s'agit d'un musulman. biensur un imam orthodoxe ne serait pas du meme avis. comme supertitom l'a si bien dit et redit, les trois religions ont le meme aieul, Abraham, et enfait l'islam ne fait pas de distinction nette: un musulman est appelé à croire en 5 choses dans cet ordre: -Dieu l'unique -ses anges -les quatres livres saints (Torah, le livre de David appelé "Zabur" en arabe, Bible et Coran) -les prophètes dans leur totalité, surtout les 25 cités dans le coran. parmi ces 25, il y en a 7 qui émergent du lot: Mahomet, Jesus, Abraham, Moise, Adam, David, Noé. -et enfin, croire au jour du jugement dernier.
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Merci Edward pour votre point de vue qui corrobore mes dires. En effet vous avez vous aussi prouvé que toutes les religions monothéistes ont la même origine et les mêmes principes et vertus. Il ne sert à rien de stigmatiser plus l'un que l'autre, car tous ces courants à partir du moment ou ils rallient le plus grand nombre sont assujetti à voir l'émergence de groupes Radicaux dangereux, pour autant cela ne doit pas permettre la stigmatisation de l'ensemble des pratiquants qui partagent et pratiquent leur foi dans la tolérance et le respect de leur prochain. C'est à cause des radicaux que le rejet des autres s'effectue et c'est le rejet qui qui au final crée la peur et la stigmatisation. Aimons nous les uns les autres qu'ils disaient...on en est loin manifestement !!
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DES VOEUX "PIEUX" !!!! "Il ne sert à rien de stigmatiser plus l'un que l'autre, car tous ces courants à partir du moment ou ils rallient le plus grand nombre sont assujetti à voir l'émergence de groupes Radicaux dangereux, pour autant cela ne doit pas permettre la stigmatisation de l'ensemble des pratiquants qui partagent et pratiquent leur foi dans la tolérance et le respect de leur prochain." comme c'est bien dit !!!! "Veritas, c'est parler à un mur, il est bouché ce gars" Finalement EDWARD l'Islam est très proche du New-Age !!!!! c'est pour cela qu'ATTALI , l'aime bien !
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Pour rétablir une vérité Veritas on peut dira aussi que le New-Age n'a comme différence avec les autres religions monothéistes le fait entre autre de ne pas croire en la présence spirituelle physique mais est d'avantage porté sur l'idée d'un Christ Cosmique à savoir une entité non humaine comme pourrait l'être Dieu par exemple pour les chrétiens mais accorde cependant sa parole par des êtres spirituels et cite notamment Jésus comme l'un d'entre eux. Les Chrétiens font la même chose si je ne m'abuse. En effet, ceux ci croient en Dieu et en sa parole à travers Jésus qui est son "porte parole" humain.
La stigmatisation du New Age se fait notamment par les Chrétiens il me semble d'ailleurs et notamment par certains théologiens chrétiens qui voit dans ce "nouveau courant" une bande d'hérétique qui n'a pour but que de clamer haut et fort que le salut de l'âme passe par une connaissance directe du divin et surtout par une meilleure connaissance de soi. Une vraie aventure spirituelle et philosophique non dictée par un groupe de personne conditionnées à une seule et même doctrine directrice prédéfinie dans des temps anciens pour satisfaire une poignée d'élus.On comprend que la libre pensée est pue et puisse faire peur, tout cela étant moins facile à gérer et conditionné. Alors oui dans ce mouvement bien large existe aussi des personnes dangereuses, et il ne faut pas oublier notamment que le courant Nazis des années 20 faisait parti de ceux ci, n'oublions pas non plus de que nombreuses sectes (ou religion n'ayant pas été officialisée) font parties de ce courant, mais comme dans toutes pensées il y a des gens bien et d'autres moins biens..Juste une question Véritas, ils sont de chez qui les Illuminatis?
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Et ils sont de chez qui les Jésuites à la base? on est d'accord ils sont l'un des courant de l'église catholique. Tout cela pour dire que même au sein de l'église catholique il y a eu et il y a même certainement encore des courants radicaux prêt à tout et dangereux. La différence étant que l'on ne parle pas d'eux au contraire des mouvements radicaux d'autre religion.
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exactement supertitom, c'est ce que je me tue à dire, c'est pas parce qu'en irak les femmes sont traitées comme des animaux que c'est le cas de tous les autres pays musulmans. c'est pas parce que les iraniens lapident les femmes violées que je lapiderrai ma soeur si elle se faisait violer. c'est pas parce que plsieurs imams radicaux appellent au sang que tous les musulmans en sont assoiffés. on lit du n'importe quoi sur ce site, dès qu'il s'agit de bombarder les religions abrahamiques, l'islam en particulier, ils se défoulent. si tu touche à un juif, on te traite d'antisémite etc. ce n'est qu'un exemple
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"c'est pas parce qu'en irak les femmes sont traitées comme des animaux " ça va pas la tête de dire des idioties pareilles???? Toutes les femmes irakiennes que je connais sont archéologues, prof, juristes, journalistes... J'en connais d'autres aussi qui vivent à la campagne comme on vit ici, les irakiens ne sont pas des arriérés!
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Najia, ne t'inquiète pas il s'agissait d'un exemple avant tout et d'un exemple surtout des dangers de la généralisation. Bien entendu que les femmes Irakiennes ne sont pas traitées comme des animaux car si tel était le cas, les collectifs internationaux ne laisserait pas passer une seconde ce genre d'agissement. Je comprend ton agacement Edward, il est vrai qu'il est fréquent de voir apparaître des généralités (par ailleurs peu élogieuses) concernant les religions abrahamiques. Pour autant il est aussi bon de rappeler parfois que les religions Abrahamique principales sont au nombres de 4 et que les trois plus grandes sont le Catholicisme, l'Islam, et le Judaïsme. A force de trop se focaliser sur sa propre foi, on oublie de s'ouvrir aux autres, et de part cet oubli on ne cherche pas à comprendre et respecter son prochain de part sa foi mais au contraire cela nous sert même à le stigmatiser en tant qu'être humain.
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"A force de trop se focaliser sur sa propre foi, on oublie de s'ouvrir aux autres" je ne suis pas d'accord avec vous Supertitom : pour ceux qui ont une vraie foi en Jésus , ils sont appelés à cela : Matthieu chapitre 28 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde". (j'en ai encore fait l'expérience cette nuit)
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Je pense que ce serait mieux de s'instruire sur les religions au lieu de "déblatérer" des inepties sans aucune référence.
Parler dans "le vide" au sujet de religion n'a aucun sens!! Il faut avant tout" chercher le sens"! C'est un travail difficile qui demande une vraie réflexion et un peu d'intelligence!
Ne retenir que "les erreurs" de ceux qui ont écrit il y a longtemps ne sert à rien. Comme le dit Edward et Supertitom,le message BIEN VECU est sensiblement le même! Je ne parle pas de toutes les "déviances" vécue par les catholiques ou les musulmans ou les juifs!
Dans une religion,c'est "la tolérance et l'amour qui doit dominer" Chacun sa foi,sa religion et personne n'est là pour CONVERTIR l'autre!
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde".
Un vrai discours guerrier en somme....Rien que par cette phrase (
28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples,
) tu a bien résumer Véritas ton point de vue à savoir convertir les brebis égarées vers d'autre horizon, en les ramenant vers le chemin que toi tu as choisi toi et vers ta foi à toi, sans accorder de crédit aux autres. Un discours plus que radical ne laissant place à aucune tolérance. On en arrive à ce que l'on disait depuis le début, à savoir pour toi il ni a qu'une seule religion, la tienne. Pour toi les autres sont des usurpateurs et tu te fais le devoir de te porter en messie et ramener tout le monde vers ton chemin. Je ne pense pas que tu ai compris les messages de tolérances que tu as dans les psaumes que tu régurgites en les interprétant à ta façon. Nul part on te demande de persécuter les autres religions, d'autant plus quand celles ci ont les mêmes fondements que toi. Gagne en tolérance et tu gagneras en spritualité et dans ta foi.
Pour répondra à ta question Edward, la quatrième est le sikhisme surtout présent en Inde.
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je n'interprete rien du tout Titehom ! je ne fais que retranscrire la Parole de Dieu ! à chacun de la recevoir ou pas !!!!! pour toi apparemment , c'est "pas" ! on est dans le ying ou le yang , mon cher : avec Dieu , c'est oui ou c'est non ! "que ton oui soit oui et que non ton soit non; Tout ce qu'on y rajoute vient du malin " (c'est Jésus qui parle ainsi, je te signale !)
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Evangile de Matthieu chacun peut lire : 7.13 "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 7.14 Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. "
"que ton oui soit oui et que non ton soit non; Tout ce qu'on y rajoute vient du malin "
Donc par ses paroles tu me fais comprendre et tu nous fais comprendre que soit on est avec Jesus soit on est pas avec lui ce qui revient à dire soit on est pour lui soit contre lui.. Par la tu apportes une vraie réponse qui nous conforte sur le fait que tu es bien contre toutes les autres religions et que tu ne respectes pas de ce fait les paroles mêmes de tes apôtres qui prônent un message d'amour, de respect et de tolérance. Par tes pensées tu vis encore dans tes textes qui justifiaient des périodes de guerres saintes il y a quelques siècles et ayant engendrées de nombreux morts. Un discours d'une vraie violence en réalité...Si tu prônes la parole (et je le respecte) de ton dieu en discriminant à ta façon les croyances des autres tu agis comme les radicaux que tu stigmatises..Tout n'est pas blanc ou noir
Par ailleurs le Chapitre 14 de l'épitre de Paul ne dit il pas : «En toute humilité et douceur, avec patience, supportez-vous les uns les autres dans l'amour.»
De plus je comprend ta véhémence lorsque tu agis tel une croisée car tu te veux malgré tout fidèle à certaines paroles de ta religion qui disent effectivement les choses suivantes :
«Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père autrement que par moi.»
Phrase signifiant que si tout bon chrétien ne crois pas en Jésus alors il n'aura pas de salut car il ne croit pas en dieu..je me tairais de tout jugement sous peine d'être insultant.
Et ce n'est pas non plus le livre de jean qui dira le contraire car lui est même plus radical :
«Celui qui ne reste pas dans les limites de ce que le Christ a enseigné, mais s'aventure au-delà, n'a pas de communion avec Dieu. Celui qui reste fidèlement attaché à cet enseignement, reste uni au Père comme au Fils. Si quelqu'un vient vous trouver, pour vous enseigner autre chose, ne l'accueillez pas chez vous, ne lui adressez pas la salutation (fraternelle). Celui qui lui souhaiterait la bienvenue se rendrait complice de son mauvais travail.»
Tout cela signifiant que seul les chrétiens comptent et que les autres n'ont clairement pas le droit d'exister.Ces autres étant même un danger car susceptibles de corrompre les esprits des fidèles.
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Tu condamnes donc les autres religions en faisant l'interprétation de psaumes datant de la nuit des temps et d'une période révolue ou les guerres étaient légions. Je te rappelle que ces paroles guerrières et de rejets ségrégationnistes ont été "prononcées" alors que les guerres faisaient rage pour savoir qui arriverait à imposer sa religion..Depuis de l'eau a coulé sous les nefs rassure toi et si je ne m'abuse lors de ces dernières interventions le Pape Jean Paul II lui même prônait un message de tolérance envers les autres religions.. Il ne sert à rien de vouloir convertir de discriminer les autres religions ou foi comme tu le fais car dans ce cas tu diabolises ta propre foi au regard des indécis qui voit là une fois confinée sur elle même et peu enclin au libre esprit et à la tolérance. Dommage..vraiment dommage..tu agis au final comme le Djihad, le bras armé en moins.
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Moi je ne cite que la Parole de Dieu : tu es libre de dire oui ou de dire non ! en fait il me semble "bien" que tu dis non ! tu devras assumer ! (rien n'est caché aux yeux de Dieu : "Il sonde les reins et les coeurs") moi j'ai dit oui et j'assume !!!!!
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le Pape Jean Paul II était issu de la curie romaine responsable de l'assassinat du pape Jean-Paul 1er ! libre à toi de te confier en elle !!! les religions c'est de la boue . "Malheur à vous, pharisiens hypocrites..." (c'est Jésus qui parle)
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Je pense bien à contre-cœur que la seule solution est de ne plus alimenter les messages de veritas. C'est nous qui lui donnons vie, qui permettons qu'il continue.
On a beau tenter de lui faire comprendre que les moyens qu'il utilise sont les mêmes que ceux utilisés par les fous de Dieu (de toutes obédiences) prônant la haine et la guerre sainte, rien n'y fait.
On peut ignorer ses écrits, ne pas leur donner vie en y répondant. C'est nous qui le créons le veritas, qui permettons son existence, qui le nourrissons de nos mots et de notre indignation - dont il se fout comme de l'an 40.
Lui accorder le moindre intérêt c'est l'alimenter et lui donner la possibilité de continuer.
Veritas, je décide, là maintenant de ne plus te voir, de ne plus te lire. Ce n'est toutefois pas définitif dès lors que tu transformeras ton fanatisme en une saine approche de tes semblables.
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Evangile de Jean chapitre 3 " 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. .... "Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 3.6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit. 3.7 Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau. 3.8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit. 3.9 Nicodème lui dit: Comment cela peut-il se faire? 3.10 Jésus lui répondit: Tu es le docteur d'Israël, et tu ne sais pas ces choses! "
3.17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. 3.18 Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Une vraie apologie de la non tolérance..Tu nous démontres ainsi que si l'on ne croit pas en ta religion, nous ne sommes pas dignes de croire en une religion différente de la tienne car pour toi toutes les autres croyances sont des hérésies..tu ne ferais pas partie de l'Opus Dei dis moi? Il faut que tu comprennes que la foi n'est pas la stricte application d'un livre saint et historique mis en pages il y a des dizaines de siècles mais la recherche de soi et l'approche spirituelle que chacun a à y gagner. D'accord tu es quelqu'un de pieu c'est indéniable mais pour autant à tu le droit de juger ton prochain comme tu le fais? A tu le droit de blasphémer envers les autres croyances comme tu le fais? Nul ne peut s'attacher à s'autoproclamer prophète, et encore moins à vouloir convertir à tout prix les âmes perdues sous couvert d'une religion enclavée dans des principes désuets et dépassées.
Tu te confortes dans ta position en citant à tour de bras des psaumes plus contradictoires les uns que les autres mais au lieu de parler sous le couvert des ces citations humaines, donne nous le fond de ta propre pensée sans faire de pioches dans la bible et on pourra avoir une discussion plus philosophique et plus aboutie.
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tu te fourvoies completement, supertithom ! je cite la Parole de Dieu, la Bible !!!! je te ne parles pas de philosophie humaine qui ne mène nulle part !!! 1 Corinthiens " 1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents." 1 Corinthiens "1.20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? " je reste à ta disposition . bonne journée et médite tout cela !
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La Philosophie Humaine ne mène nulle part? IL est vrai qu'elle n'est que l'essence même de la pensée et surtout de la libre pensée.
"1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents."
Tu nous propose par ce discours un discours formaté et enclin à la soumission d'autrui..Ces propos sont d'autorité même, à remettre en cause le principe même de la libre pensée pour se transformer en esclavage intellectuel.
"1.20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? "
Ces mots sont malgré tout très fort, cela signifiant que la seul éducation digne de raison et l'éducation fournie par l'église elle même. Toutes les formes d'éducation autres ne sont pas reconnues et valables aux yeux de cette même église.
Il faudrait que tu cesses de vivres à une époque révolue, car encore une fois ces paroles sont extra temporel et bien qu'elles s'acclimataient en partie à la vie moyenâgeuse, elles n'ont à ce jour plus de valeur et le temps l'a prouvé car l'enseignement même du Catholicisme n'est plus pratiqué dans les écoles, celles ci respectant un principe de laïcité plus enclin à la tolérance et à la force de volonté de chacun dans le choix de ses croyances. Comme tu le vois je ne me fourvoie en rien et respecte même plus facilement les adages de toutes religions confondues parlant de respect d'autrui et de tolérance que toi qui te terres dans un discours uniforme, précepteur d'une seule et même idéologie et refusant catégoriquement de reconnaitre toute autre forme de religions comme des sœurs mais les considérant plutôt comme des tares à éradiquer.
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tu me parles toujours de catholicisme , de religion ! mais le catholicisme , les religions je les ai vomis de ma bouche , mon cher ami ! ... tu n'arretes pas de parler moi , c'est gentil ! mais moi , je n'ai aucune importance : c'est la Bible qui est importante ! tu as entièrement le droit de ne pas etre d'accord avec moi , mais arrete de parler moi stp, d'autant plus que tu ne me connais pas ! bonne journée et médite tout cela .
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Voila je voulais une vraie réaction et je l'ai eu..merci..maintenant rassure toi je ne suis pas pieux non plus, et je fuis toutes les religions pour mieux les comprendre. Je ne cherche pas a avantager telle ou telle religion, et pour tout t'avouer je ne suis pas fervent de la Bible que je trouve pour ma part trop étriqué dans sa pensée et dans son écriture.
Pour tout t'avouer, pour ma part la Bible à autant d'importance qu'une encyclopédie ou un dictionnaire.Je ne prête aucune intention à ce que la Bible nous narre car pour moi elle n'est que travaille de personnes en recherche de connaissance. Désolé si je te choc mais je préfère la philosophie et la libre pensée à la conduite linéaire et imposée.
En tous cas je préfère discuter avec toi et débattre quand nous sommes sur la même longueur d'onde et non pas voilés derrière des soubresauts épongés dans le plus vendu des best Seller littéraire de l'histoire.sourires.
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tu n'es peut-être pas pieux, ça te regarde ! mais moi au contraire de ce qui est sous-entendu, je m'efforce de l'être par rapport à ce que Dieu dit dans la Bible, sa Parole qui a été donnée aux hommes pour qu'ils parviennent à la connaissance de la Vérité ; Parole attestée par l'esprit prophétique et la venue de Jésus-Christ. 1ere Epitre de Jean chapitre 5 5.6 "C'est lui, Jésus Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et avec le sang; et c'est l'Esprit qui rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. 5.7 Car il y en a trois qui rendent témoignage: 5.8 l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. 5.9 Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils." 5.10 Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. bonne soirée
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Maintenant, pour conclure le débat, à moins qu'il y aît d'autres contributeurs : je dénonce ce brulage de coran qui ne sert qu'à attiser la rancoeur des hommes. Ce pasteur, à mon avis, ne se concentre pas sur ce qui devrait être important pour lui : l'EVANGILE, qui est la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ qui doit être préché à toutes les nations ; et alors la fin pourra venir .... Ce qui ne va pas trop tarder, à mon avis, maintenant.
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En fait non, je crois que l'on ne se comprend pas. A peine vous vous dévoilé à travers votre carapace de psaume que vous retombez dans vos vieilles habitudes moralisatrices.
'EVANGILE, qui est la bonne nouvelle du salut en Jésus-Christ qui doit être préché à toutes les nations ; et alors la fin pourra venir .... Ce qui ne va pas trop tarder, à mon avis, maintenant
Je ne comprend pas ce que vous avez voulu dire par "ce qui ne vas pas trop tarder maintenant", est ce une menace d'un nouvel ordre religieux mondial?Une prophétie?
Qui plus est pourquoi l'évangile devrait il par son côté moralisateur être enseigné à toutes les nations? La encore vous bafouez le libre arbitre et la libre pensée mon ami.
Pour en revenir au sujet initial bien évidemment le brûlage de livre religieux est un scandale tout comme l'est le brûlage d'ouvrages en général. Il est scandaleux de brûler des livres car c'est porté violence et préjudice à la volonté humaine et au pouvoir de décision de chaque être humain tout en agissant en ségrégationniste..
... Qui plus est pourquoi l'évangile devrait il par son côté moralisateur être préché (enseigné) à toutes les nations? parce qu'il est marqué : Matthieu chapitre 24" 24.14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. " Matthieu chapitre 28" 28.18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 28.19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, 28.20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde." Marc ch 16" 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné. 16.17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues; 16.18 ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur feront point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris. 16.19 Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu. 16.20 Et ils s'en allèrent prêcher partout. Le Seigneur travaillait avec eux, et confirmait la parole par les miracles qui l'accompagnaient. " LUC Ch 24" 24.45 Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures. 24.46 Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, 24.47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 24.48 Vous êtes témoins de ces choses."
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Tu me parles encore des faits en l'occurrence qui reflète une certaine période de l'histoire, et qui font notamment référence aux prémices du Christianisme lors de son combat contre les romains et leurs dieux. Aujourd'hui ces propos n'ont plus teneur puisque cette période est révolue. Je comprend que ces paroles aient pour toi un sens mais pour autant ne te trompe pas dans ton interprétation. Lorsque Jésus parle de combattre les religions à l'époque, il fait référence aux dieux multiples des romains et des grecs, pour mettre en avant un dieu unique et mettre fin à la pléthore de dieux qui régissent le monde. Aujourd'hui, les dieux multiples ont disparu au profit d'une entité unique suprême commune à toute les religions. Donc cela te prouve bien que toutes les religions sont semblables non?
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moi je te parle de Jésus et de sa Parole la Bible , et toi tu me parles de religions ! on ne s'entendra jamais : je t'ai déjà dit que Jésus condamnait l'esprit des religions : relis l'histoire du Pharisien et du publicain dans le Temple. à la prochaine.
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Oui mais tu es quand même bien d'accord avec moi sur le fait que la bible est l'essence même de la religion..tu ne peux pas citer la bible sans faire de référence à la religion dans son ensemble puisque la dite bible et le leitmotiv de tout bon religieux. Cela n'as pas de sens. Comment peux tu décemment dissocier la Bible de la Religion?
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QUE VEUX-TU QUE JE TE DISES ?!!! tu veux rester comme tu es sur tes positions et moi de même ! d'un côté ta sagesse humaine et de l'autre côte, j'expose et je suis tenant de la sagesse divine manifestée en Jésus-Christ : ... je te répondrai donc encore une fois par des versets de la Parole ; puis que c'est Lui qui vit en moi par une relation vivante totalement differente d'une religion avec ses rites morts : ... 1ere Epitre de Paul aux Corinthiens chapitre 1 1.18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu. 1.19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. 1.20 Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? 1.21 Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication. 1.22 Les Juifs demandent des miracles et les Grecs cherchent la sagesse: 1.23 nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens, 1.24 mais puissance de Dieu et sagesse de Dieu pour ceux qui sont appelés, tant Juifs que Grecs. 1.25 Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes, et la faiblesse de Dieu est plus forte que les hommes. "
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Comme je te l'ai dit je respecte ta position et c'est notamment pour cela que je cherches tant à la comprendre, car la comprendre c'est la respecter d'autant plus..malgré cela comme je te l'ai dit je ne comprend pas de quelle manière il est possible d'appliquer les préceptes de vie de la Bible sans pour autant baigné dans la religion et vivre à travers celle ci.. Par ailleurs je ne vois pas en quoi la sagesse du monde est une folie car c'est cette sagesse qui fait vivre les hommes et le fait grandir, et qui plus est, indirectement la parole de Jésus fait office aussi de sage parole et donc si celui ci ne considère pas sa propre parole comme sage, comment celle ci peut elle écoutée et appliquée?
... "je ne comprend pas de quelle manière il est possible d'appliquer les préceptes de vie de la Bible ... sans pour autant baigné dans la religion et vivre à travers celle ci.." ceci est possible quand on a été touché par la Grace et qu'on a compris l'immense amour qu'il a manifesté à la croix pour tous les hommes ! Il y a 2 humanités : - le bon larron qui accepte ce sacrifice et qui s'abaisse devant lui et - le mauvais larron qui refuse ce sacrifice et qui s'endurcit ! Dieu a tant aimé les hommes qu'il a donné son fils afin que quiconque croit en lui , ne périsse pas mais aît la vie éternelle".
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Donc si j'ai bien compris tes dires tu as été touché par la grâce et c'est pourquoi tu es à ce point tributaire de la bible et de sa parole.. Cependant je ne suis pas d'accord avec toi concernant ton partage de l'humanité, car il ni a physiquement et selon l'étymologie même du mot qu'une seule et unique humanité, non?
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supertitom, tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord avec moi ! moi , je parle de la Grâce et toi, tu en dispose . C'est la liberté totale !!!
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par contre supertitom, je n'aime pas trop le logo que tu as choisi ; il me fait personnellement penser à cela : dis moi qu'elle en est l'origine , (si tu veux !!!).
Rassure toi le logo que j'ai choisi n'a rien à voir avec celui auquel tu le compares, mais alors rien du tout..bien au contraire.ce logo en réalité comme les symbole que tu as pu voir dessus est lié au Football et n'a pas pour seul but que de dire, que seul le ballon et donc le jeu compte, que celui ci doit primer sur toutes les affaires économiques et extra sportives qui sont liés à ce sport..un retour à l'essence même de ce sport en réalité..si tu le souhaite j'ai des logos un peu différent mais ceci pourrait être plus mal interprétés, or un logo ayant attrait au sport, n'est pas porteur de polémique, et puis pour ma part j'en ai un de logo..sourires..le tien ne me parles pas trop, tu peux m'en donner l'explication?sourires.
En tous cas je préfère discuter avec toi quand tu tiens tes propos comme ceux juste au dessus car dans ceux ci tu laisses un choix à gens et tu "n'imposes" pas de choix de part des psaumes ce qui est plus appréciable..
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merci pour l'info et en voici une autre : "Huit humanitaires occidentaux– six Américains, une Britannique et une Allemande – ont été tués par balle vendredi dans le nord-est de l'Afghanistan, une action revendiquée samedi par les talibans qui affirment avoir visé des missionnaires chrétiens.
Ces humanitaires – médecins, ophtalmologues et infirmières – travaillaient pour l'organisation chrétienne International Assistance Mission (IAM), l'une des plus anciennes ONG implantées en Afghanistan. Créée en 1966 et enregistrée en Suisse, elle affirme fournir des soins oculaires dans des centres qu'elle gère notamment à Kaboul, Herat et Kandahar." Le Monde
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Quoi brûler le coran , mais pour quoi on s'attaque toujours a l'Islam ? Pour quoi pas au Christianisme au Judaisme ... Moi je c'est pour quoi ! Car ils savent que toute la vérité ce trouve dans le Coran ! & ces gens veulent en fuir en le fessant brûler . Sachez qu'un jour ces gens la le payeront très cher . Sur ceux qu'Allah quide ces gens .
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Véritas rassure toi je ne cautionne pas non plus le lâche attentat dont ont été victime ces religieux. L'attaque d'autrui avec la religion comme Leitmotiv est tout simplement scandaleuse..
Musulmane, rassure toi, personne ne cautionne et ne tolère l'attaque prévu contre le coran. Pour ma part comme je l'ai déjà dit je trouve cela parfaitement scandaleux, bien que n'étant pas pour ma part croyant. Cependant je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que ces gens le paieront cher car il ne sert à rien de faire grimper l'escalade de la violence, cela n'aboutissant à rien au final si ce n'est entretenir le mépris qu'il y a entre les croyants.
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mise au point : il ne s'agit pas de "religieux" : "L'ONG protestante International Assistance Mission (IAM), dont huit membres occidentaux d'une équipe d'ophtalmologie ont été exécutés par les taliban il y a quelques jours dans le nord-est de l'Afghanistan, s'est défendue dimanche de tout prosélytisme." http://www.iam-afghanistan.org/our-mission-values
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Merci pour cette précision Véritas, mais il est vrai que visiblement les Talibans visaient selon eux des missionnaires Chrétiens..Ils se servent donc de la religion pour "couvrir" leurs meurtres et je dois t'avouer que cela me rend particulièrement furieux.
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D'accord autant pour moi Véritas et sur ce coup là merci de m'avoir repris. Il n'empêche que cela en revient à ce que je te disais il y a quelques jours, à savoir que la religion est un faux prétexte pour stigmatiser les peuples et engranger la violence.
Merci Pauline P pour votre intervention et votre compliment..
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Moi, Superthom , mon obectif n'est pas de reprendre pour assurer une quelconque superiorité de ma part. mon objectif était de vous faire sentir si possible qu'il y a une grande difference entre une foi vivante en un Etre Vivant et des religions humaines qui ne cherchent qu'à élever l'homme jusqu'à Dieu et a le justifier... entre une Grâce gratuite et des oeuvres se voulant "justifiantes"... entre l'humilité devant la Grâce et l'orgueil du faux juste. Luther et Calvin l'avaient bien compris et vécu! bonne soirée
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rassurer vous je ne l'ai pas pris comme une volonté de supériorité de votre part loin de là d'ailleurs, mais plutôt comme une remarque plus que pertinente et justifiée. Pour le reste je connais votre point de vue comme vous connaissez maintenant le mien..sourires.
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d'après-moi, supertitom, ce genre de sujet ne prête guère au sourire ! il y a quand même des en"jeux" importants à la clé: ne serait-ce que la vie et la mort.
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Les enjeux sont plus qu'important, et effectivement la vie et la mort sont les principaux enjeux représentés dans la religion. Lorsque je finis mes phrases par sourires c'est surtout pour signifier que j'ai bien compris votre point de vue et que je le respecte comme vous avez compris le mien et le respecté. "Sourires" est pour moi un respect mutuel qui s'installe et qui amène à de vrais discussions sur front d'honnêteté..rien de mal en tous cas.. sourires.
... effectivement la vie et la mort sont les principaux enjeux représentés dans la religion. pas tout à fait d'accord, Supertitom ! la vie et la mort sont les principaux enjeux de la condition humaine !!!
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Je suis d'accord avec toi Véritas mais pour la condition humaine c'est malgré tout bien plus qu'un enjeux, car l'essence même de la nature humaine est de naître, vivre et mourir..Point de choix réels à long terme, or dans la religion, le choix de laisser vivre ou mourir quelqu'un est plus réel car là il s'agit vraiment d'un choix pour la personne qui tient le fusil entre les mains..non?
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Apres avoir accesoirement , fait lecture , de cet article ( soit dit en passant tres bien ecrit ) ainsi que ce debat FESTIF sur les religions , ou vos religions , je m apercois avec effroid , que certaine personnes , sont bel et bien endoctrinées dans leurs pensées ou croyance , pour autant etres extremiste et ce dans tous les sens du terme n'ammenera pas plus de reponse , que vous les recherchiez ou non dans vos differents livres "SAINTS " ... sourire ... ALors pour certains d'entre vous ... s'il vous plait arretez de sortir des inepties encore plus grosse que la bible ... franchement c'est impressionnant et cela ne fera qu'accroitre les differents propos racistes , extremistes dans le monde ...
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Je suis d'accord avec votre point de vue dans son ensemble mais il est vrai aussi que certaines personnes trouvent du réconfort à travers ces écritures "Saintes" et je ne pense pas qu'il faille pour autant les en blâmer..Cependant je suis d'accord avec vous sur le fait qu'il ne faille pas non plus être extrême dans ses propos sous peines de blesser le plus grand nombre et sous peine d'avoir une interprétation faussée de nos propres croyances..Cela faisait longtemps que vous étiez venu témoignez sur l'un de mes articles Mademoiselle, merci.
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oui les évènements qui se sont déroulé aujourd'hui sur le Lincoln Center sont plus que alarmant d'autant plus que ce jour est celui de l'anniversaire du discours de Martin Luther King...I Have A Dream..le symbole de la liste anti ségrégationniste à été bafoué par ces militants de l'extrême droite.. Je crains sincèrement la réponse qui sera apportée par le société Afro Américaine..
merci pour cet article du Figaro, mais entre toi et moi, je vois pas l'intérêt d'un tel sondage..pour moi cela n'as pas de valeur à partir du moment, ou le président n'a pas à être jugé de manière religieuse, mais politique..Sondage inapproprié pour moi en tous cas..
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COMMUNIQUÉ DE PRESSE URGENT "JOUR DU BRÛLAGE DE LA BIBLE"
COMMUNIQUÉ DE PRESSE
Nous, représentants de l'association religieuse "Lumière Divine et Amour" d'obédience musulmane située à New-York (quartier de Brooklyn) annonçons mettre en ligne sur le site de partage YouTube le 11 Septembre 2010 à 13h00 une vidéo dénommée "JOUR DU BRÛLAGE DE LA BIBLE" en réponse à la menace du pasteur américain Terry JONES du "Dove World Outreach Center" d'avoir l'ambition haineuse de brûler en place publique 200 Saints CORAN.
Le CORAN étant pour nous, un texte révélé et un objet sacré, cet odieux personnage voudrait réaliser un acte éminemment blasphématoire à nos yeux.
Nous considérons le CORAN comme étant la transcription de la parole de Dieu, donc intouchable.
Nous décidons nous aussi de commettre cet acte honteux envers la Sainte Bible en priant avoir l'espoir du pardon de Dieu, et malgré que nous devons éviter les personnes ignorantes.
Vous trouverez la vidéo annonçant notre dessein sur le lien suivant:
http://www.youtube.com/watch?v=waCBcjjPGFg
Abdul Yussef Al Hamdaoui Foster Avenue, E38th Street New-York USA
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C'est ce pasteur qu'il faudrait bruler. Il représente une menace pour l'ordre public aux états-unis, pour l'ordre public dans le monde. Il représente une menace pour la paix. Il représente une menace à la cohabitation pacifique entre musulmans et chrétiens dans le monde. Ce type, et ceux qui participeront à cette action ne sont pas seulement de dangereux extrémistes. Ce sont des nuisibles.
