Les commentaires de Le scandale du président Ahmadinejad http://www.come4news.com , comment 1 to 151 out of 30 comments http://www.come4news.com Sun, 12 Feb 2012 05:16:10 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-70590 Bonjour Dans les textes de apocalypse, un livre est ouvert par un ange Voici ce livre. Il est écrit par EMMANUEL - le prophète que Dieu promit à Moise - le consolateur - le Schilo - le Bon Berger - Le Fils de l'homme .... WWW.LELIVREDEVIE.COM " Mais quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la Foi sur Terre ?" " Il sera une occasion de chute, un filet et un piège" " Luc 2.34 Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction" Bonne lecture Monique Marie - monique marie Thu, 04 Jun 2009 19:07:48 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65972 @poissonrouge : salut Il suffit de voir les ondages chez les populations musulmanes immigrées, ou les manifestations dans certains pays musulmans pour voir que l'intégrisme est fortement présent (la proportion réelle dépend des pays), il y en a moins en france qu'en angletterre où une bonne part adhère aux thèses intégristes, mais c'est grâce à la laicisation de la société française qui donne moins de poids aux intégristes. Donc oui, l'église catholique a perdu beaucoup, mais c'est bien aprce que al france laïque a poussé sa sécularisation, que l'église a perdu la main sur la société que ce soit au niveau de l'état, de l'école ou de la culture. Enfin c'est juste une autre vision de la même situation, come la bouteille à moitié vide et à moitié pleine. Oui bush, c'est l'exemple que la sécularisation de la société civile est aussi important que celle de l'état pour faire diminuer l'extrémisme religieux, sinon on risque d'avoir un bush comme président. Pour ce qui est de la tolérance dans l'islam, c'est encore juste une autre facette de la même chose, oui c'est bien parce que la religion est trop présente dans ces pays que la tolérance est peu répandue, il suffit de voir que même avec le nouveau gouvernement afghan on peut être condamné à mort pour apostasie ou blasphème. le problème de l'islam c'est qu'il ne fait pas la différence entre religion et politique, puique l'islam définie un gouvernement et des lois. la religion catholique? historiquement c'est une religion basée sur l'autoritarisme du vatican, le concile catican II a adoucit les propos, mais c'est une phase en fin de vie avec les postures de benoit XVI. Au XIXème siècle, les papes infaillibles décrétaient l'erreur de la liberté de conscience et de religion, bref on n'était pas loin de nos amis barbus et enturbanés. - jean Sat, 02 May 2009 21:50:10 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65969 POISSON ROUGE , si vous voulez voir des vrais chrétiens , en voici : ce qui sera après la mère des batailles : [url]http://www.yechoua.com/ConferenceReconciliation/reconciliation.htm[/url] - Veritas Sat, 02 May 2009 21:41:47 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65968 La mère des batailles : "Manifestation Contre La Demolition Et L'invasion De La Mosquee Al Aqsa UNE MANIFESTATION S'EST DEROULEE CE SAMEDI 2 MAI PLACE DENFERT ROCHEREAU PARIS CONTRE LA DEMOLITION ET L'INVASION DE LA MOSQUEE AL AQSA. Depuis quelques semaines , des milliers de personnes arrivent à Jérusalem pour défendre la mosquée Al Aqsa contre les attaques et provocations des colons israéliens. Des communautés et des organisations juives ont publié une déclaration appelant à l’assaut de la mosquée Al Aqsa pour tenir des services religieux juifs à l’intérieur de ce lieu Saint musulman. " - Veritas Sat, 02 May 2009 21:37:01 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65962 Bush a voulu faire croire qu'il était chrétien , mais en vérité il ne l'était pas : toutes ses actions le montrent : par exemple lorsqu'il a rétiré la couverture maladie aux enfants pauvres américains . NE VOUS BASEZ PAS SUR CET IMPOSTEUR POUR JUGER LES VRAIS CHRETIENS, LES DISCIPLES DE JESUS-CHRIST / j'essaye d'en être ! - Veritas Sat, 02 May 2009 21:08:37 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65953 Je considère que dire à des gamins et à des populations mal instruites de ne pas utiliser le préservatif sachant qu'il y a le SIDA qui se promène va faire des millions de morts. Sans même parler de cela, l'appel à la guerre sainte du président Bush, c'était de l'extrémisme religieux. Les évènements que l'on a pu voir en Irlande, c'est de l'extrémisme religieux. - poissonrouge Sat, 02 May 2009 20:18:38 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65839 POISSON ROUGE Bonjour ! "Bien sûr qu'il existe des extrémistes chez les musulmans, mais ni plus, ni moins que chez les chrétiens! " De quel extremisme parlez-vous , car quand je lis extremisme, je pense à meurtres : d'après mes informations , je n'ai encore jamais entendu que des chrétiens -des vrais, qui ont fait la paix avec Dieu par le sang de Jésus-Christ- aient persécutés des musulmans ou d'autres groupes d'hommes ; l'inverse se produisant régulièrement ! - Veritas Sat, 02 May 2009 07:38:55 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65833 Je n'en suis pas si sûr. Je vous accorde que la religion musulmane est très souvent instrumentalisée pour envoyer des gens se battre. Cela dit, je ne suis pas certain, qu'[b]en proportion[/b], il y ait plus d'intégrisme dans l'islam qu'ailleurs. Vous dîtes qu'en Europe, les forces laïques et libérales ont gagné, ce qui est juste. Mais il me paraît plus exact de préciser que la religion catholique (puisque vous en parliez) [b]a grandement perdu en nombre de fidèles[/b] au cours du 20e siècle. Je pense que le fait qu'il y ait moins d'intégrisme catholique est [b]une conséquence[/b] de ceci. Ce qui me fait penser cela, c'est en partie l'exemple Américain, pays ou la religion est plus présente : on ne peut que constater que l'intégrisme l'est aussi. Bush a même justifié ses campagnes militaires au nom de "la croisade contre les forces du mal". Le propos paraît limpide, non ? Vous me dites que l'islam a quelques siècles de retard en matière de tolérance. Je pense plus exact de dire que ce sont certains pays qui ont un retard en matière de recul des religions, retard qui se traduit par un autre phénomène, à savoir l'intégrisme religieux. Il se trouve que ses États ont l'Islam pour religion dominante, mais je pense que ce n'est qu'un hasard. Pour en revenir au commentaire qui a suscité votre réaction, je disais en gros que c'est le fait qu'on montre principalement les extrémistes à la télé qui entretient la peur de l'Islam. Mais, comme vous l'avez reconnu vous-même, chez nous non plus, la bête n'est pas morte, pour reprendre votre expression. La question que je vous pose est : que penseriez-vous de la religion catholique si vous ne connaissiez d'elle que les discours du pape actuel, et d'autres de représentant tous plus tarés les uns que les autres, comme celui sorti récemment sur le préservatif ? Je crois qu'il faut toujours garder à l'esprit que ce qu'on nous montre ne reflète pas forcément la réalité. Les fous qui brandissent les banderoles dont vous parliez ne sont pas forcément représentatifs de la religion qu'ils pratiquent. - poissonrouge Sat, 02 May 2009 02:40:46 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65832 Je ne sais pas si cette question est très importante au niveau du débat en cours... Quoi qu'il en soit, je définis comme chrétien une personne qui croit dans l'une des religions chrétiennes (dont les quatre principales sont le catholicisme, le protestantisme, l'orthodoxie et les anglicans). J'exclus donc les gens baptisés, mais qui, par la suite, n'ont jamais pratiqué, par manque de conviction religieuse. Une religion chrétienne, quand à elle se définit par la foi en le christ (comme le nom l'indique), et la reconnaissance du personnage historique de Jésus comme étant [b]le[/b] messie envoyé par dieu sur terre. Je pense que c'est une définition courte et juste du christianisme (en tout cas, c'est la mienne). - poissonrouge Sat, 02 May 2009 02:20:35 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65813 poisson rouge : D'un point de vu idéologique, on peut trouver du pire autant chez les chrétiens que chez les musulmans. OK Sauf que le monde chrétien occidental a connu plusieurs siècles de sécularitation, et le développment des idées libérales. résultat les chrétiens se sont apaisés, sont devenus beaucoup plus modérés , les mouvments extrémistes sont devenus minoritaires et presques inaudibles, et les conservateurs du clergé ont mis de l'eau dans leur vin de messe, surtout avec vatican II qui a marqué la fin de l'intolérance catholique officielle. Les forces laïques , libérales ont gagné en eurpe, mais avec le panzerpape ôn voit que la bête n'est pas toute à fait morte. Quand au monde musulman, bah pas vraiment de sécularisation, les religieux ont toujours gardé de l'influence sur la société à défaut de la politique pendant la colonisation, les idées libérales concernent surtout une minorité d'intellectuels, depuis la fin du moyen âge, c'est un islam dogmatique qui règne au niveau officiel, et l'islam est devenu le réceptacle de toute les frustations du monde musulman. Bref tout ça fait que dans la communauté musulmane les extrêmistes sont plus présents, et de par leur doctrine encore plus virulents. Donc il suffit de regarder les manifestation d'occidentaux sur les sujets qui touchent à l'islam, et celles de musulman, en grande bretagne ou dans les pays musulmans. Il y a des pancartes et des expressions qui sont parlantes, c'est carrément la haine et l'intolérance qui sont exprimés dans certaines manifestation musulmanes, notament à londonistan avec l'affaire des caricatures. Avec la montée de l'intégrisme musulman dans les pays musulmans mais aussi dans les minorités, il y a de plus en plus de manifestations d'intolérance, quand des groupuscules ne prennent pas les armes ou ne font pas des attentats suicides. bref au niveau intolérance la comunauté musulmane a quelques siècles de retard par rapport à l'histoire du christinaisme en occident. - jean Fri, 01 May 2009 20:57:49 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65777 Poisson rouge, quel est votre de définition du mot : "chrétien" ? - Veritas Fri, 01 May 2009 17:50:20 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65776 Bien sûr qu'il existe des extrémistes chez les musulmans, mais ni plus, ni moins que chez les chrétiens! En dehors des voyous que vous décrivez, et que l'on montre à longueur de temps à la télé, vivent pacifiquement des centaines de millions de gens, pratiquants de l'Islam ! Imaginez l'image que l'on pourrait donner de l'occident, si on ne le décrivait qu'à travers des programmes TV et des journaux (d'ailleurs c'est ce qui se fait dans certains États). Montrez les mercenaires Américains en Irak, les troupes d'occupations Françaises en Afghanistan, le discours de Dakar, (et j'en passe !) à des gens qui vivent à l'autre bout du monde, vous pouvez aisément leur donner l'image d'un occident raciste, colonialiste, et d'une religion chrétienne pratiquée seulement par des intégristes (voir les discours du pape !). Honnêtement, faîtes gaffe au bourrage de crâne de la télévision, machine à fabriquer des idiots. - poissonrouge Fri, 01 May 2009 17:35:24 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65319 moi je constate que le coran ne transforme pas les coeurs mais qu'il les endurcit : "Un pasteur et son épouse ont été tués à coups de machette dans le nord de l'île indonésienne de Sulawesi (Célèbes), l'une des principales régions chrétiennes du pays, a annoncé lundi la police. Les corps de Frans Koagow, 64 ans, et de sa femme Femy Kumendong, 73 ans, ont été découverts samedi à leur domicile à Manado, la capitale de la province de Sulawesi Nord, a indiqué un porte-parole de la police, Benny Bella. "Le pasteur portait des traces de coups au cou et sa femme à la tête", a-t-il précisé. Le nord de Sulawesi est une place-forte du christianisme (essentiellement du protestantisme) en Indonésie, où près de 90% des 234 habitants sont musulmans. - Veritas Tue, 28 Apr 2009 08:20:20 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65306 [b]Vers la fin d'un amalgame[/b] Quand le judaïsme lui même est très remonté contre le sionisme: minute 01:31 "le sionisme est basé sur l'injustice, l'arrogance et le racisme!" Une video à connaitre [url]http://www.dailymotion.com/swf/x93u1m[/url] - Costa Tue, 28 Apr 2009 03:05:09 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65305 Quand le judaïsme lui même est très remonté contre le sionisme: minute 01:31 "le sionisme est basé sur l'injustice, l'arrogance et le racisme!" Une video à connaitre http://www.dailymotion.com/swf/x93u1m - Costa Tue, 28 Apr 2009 03:04:11 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65304 [url]http://www.dailymotion.com/swf/x93u1m[/url] [url]Avec la liste anti sionistepar centre-zahra-france[/url] - Costa Tue, 28 Apr 2009 02:54:36 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65287 @ jack daniels salut en fait que vient faire la tradition dans l'analyse scientifique du coran, vu que le coran est CENSE être une oeuvre incrée révélée par un être infiniment intelligent dans un langage clair. Donc le coran doit se suffire à lui même dans son analyse scientifique. Et l'auteur de la vidéo a raison en disant qu'on ne peut pas se fier à la sira comme référence. Seul le contexte général de s sourates peut être utile. Enfin les références à l'éthiopie sont interressantes, mais celà ne remet pas en cause le fond du problème, que c'est l'étude à partir du texte sans signe diacritique qui est la seule valable au niveau scientifique, vu que c'est comme ça qu'était écrit le coran au début. @ libertinus, pour mendel ses travaux ils étaient indépendants de la théorie de darwin, bienq u'apparement il s'y soit interressé notmaent au niveau de l'hérédité des caractères . mendel traite de la transmission individuelle des gènes là où darwin s'interressait à la transmission de l'hérédité au niveau des populations, vu que ce qu'il mettait en avant c'était les accidents (une "chance" sur un million environ). Est ce que mendel était consicnet du coup de pouce qu'il allait donner à la théorie de l'évolution dans le futur? - jean Mon, 27 Apr 2009 22:14:45 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65268 JACKDANIELS, votre liste des apocryphes ne constitue pas la preuve que je vous demande ; il faut aller plus loin comme l'a fait Bruno Bonnet-Eymard ! moi j'attends de votre part des concordances de textes cités ! - Veritas Mon, 27 Apr 2009 20:39:21 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65237 cher Veritas, une étude du Coran et une étude des apocryphes suffit à fournir si ce n'est une preuve, la "preuve" d'une "influence" de certains textes apocryphes sur le Coran et/ou la tradition musulmane... le sujet est trés intéressant, je serai heureux d'en débattre mais je ne pense pas que celà vous intéresse ...les citations coraniques pouvant être associées aux apocryphes sont généralement issues des dits "premiers feuillets révélés à Abraham et Moise" que le Coran considère comme un type d'écriture "révélée" et porteur de messages divins à l'instar des corpus canoniques juif ou chrétien... la désignation coranique est "suhuf": les testaments apocryphes généralement attribués à Abraham et Moise sont "le Testament et la Mort de Moise", (cf Livre des antiquités bibliques ier siècle av JC), le "Testamentd'Abraham" (environ 70 apJC contemporain d'Esdras IV et de l'Apocalypse de Baruch (essénisme éclaté)) , un autre texte intertestamentaire "l'Apocalypse d'Abraham" est évoqué implicitement...etc...d'autres influences sont perceptibles notamment sur le rapport Loi/Révélation dans l'Islam, rejoignant certaines thèses de Marcion de Sinope mais pouvant aussi se retrouver dans un texte typique de la tradition éthiopienne "le Livre des Jubilés" , intéressant passage sur la loi considérée comme ayant une validité éternelle et, bien que révélée, transcendant le temps, gardée au Paradis par les anges: vision somme toute trés proche de la nature incréée du Coran et de la Mère du Livre selon les l'Islam.... voilà mon cher Véritas quelques éléments qui me permettent d'ajouter cette perspective "apocryphe" qui semble tant vous dérangez... Cordialement, - JACKDANIELS Mon, 27 Apr 2009 17:37:47 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65230 je veux bien, mais alors quelle preuve avez-vous à donner de ce que le coran s'inspire des apocryphes ? entretemps méditez les verset du caitre 1er de l'épitre de Paul aux Romains !!!! - Veritas Mon, 27 Apr 2009 17:20:11 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65211 Cher Véritas, je me vois désolé d’être une méduse qui se déroberait, mais autant est-il difficile de discuter avec une méduse se dérobant autant il est difficile avec un croyant convaincu…la méduse et le rocher…si le Doute est un puits sans fond, la Foi est un mur sans brèche… Soit… La référence aux apocryphes ou autre ne me sert pas d’arguments sur de prétendues thèses sur le Coran qui seraient miennes, mais comme élément d’appréciation des dites thèses sur le Coran : encore une fois, si l’on considère que le Coran est inspiré par des sources antérieures, on doit tenir compte de toutes les sources possibles ou probables : limiter les sources, revient à orienter l’étude…voilà…je ne vois pas comment une étude serait crédible si d’emblée elle se fonde déjà sur une référence particulière et arbitrairement choisie occultant par choix d’autres références possibles ou probables… Cordialement, - JACKDANIELS Mon, 27 Apr 2009 15:47:07 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65210 JACKDANIEL , Si vous etes perpetuellement dans le doute , position inconfortable , alors doutez aussi des apocryphes et ne les mettez pas sur la table pour me les servir d'arguments à vos thèses sur le coran !!!! admettez qu'il est difficile de discuter avec une "méduse" qui se dérobe ! le doute est un puits sans fond . mais je vous rappelle : "Romains 1 1.18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 1.19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 1.20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 1.21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l'ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. " méditez là-dessus. cordialement à vous ! - Veritas Mon, 27 Apr 2009 15:31:11 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65209 @Libertus: j'ai lu et lis beaucoup d'études sur le Coran, je n'ai pas "tilté" d'office sur ce monsieur mais je me rappelle avoir lu certains de ces travaux...sur le Coran et sur le suaire de Turin... cessez donc de penser que je "condamne" ou "juge": je constate et j'analyse: ce qui est différent même si pour vous cela semble trop subtile... je n'émet pas un jugement de valeur sur les convictions de ce monsieur, je les constate un point c'est tout...et je considère objectivement que l'exégèse religieuse par un religieux est sujette à caution. Le fait est, ce qui vous semble vous échapper, que le propos de ce monsieur n’est pas l’étude des fondements de la RELIGION musulmane mais l’attaque des fondements de la FOI musulmane : ce qui est DIFFERENT…vous saisissez ? Etudier une religion est une démarche scientifique, attaquer une foi religieuse relève du « combat religieux »… Voilà la différence entre un scientifique chrétien, juif, bouddhiste, etc…qui étudierait l’Islam et un RELIGIEUX « scientifique » chrétien, juif, bouddhiste, scientologue,etc… lorsque l'engament religieux décrète que la seule Vérité est celle de l'Eglise, que cet engagement est radical, je ne vois pas comment ce monsieur deviendrait par divine providnce soudainement arreligieux lorsqu'il étudie une religion qu'il ne peut au mieux considérer que comme une "hérésie" ou au pire comme diabolique... Science et Foi ne s'associent que lorsque la Science est au service de la Foi ou confirme la Croyance...le reste du temps, on plie la Science dans le meilleur des cas, dans le pire on "brûle" symboliquement ou dans la pratique livres, théories et idées... ce monsieur ne vous intéresse que parce que son sujet est une de vos obessions...je suis certain qu'un "scientifique" musulman dans une situation inverse n'aurait pas tant votre faveur... qui est donc objectif? je dis juste qu'une étude "partielle" (voir partiale) ne peut être "objective"... soit je ne vois pas l'intérêt de débattre avec vous, vous semblez ou ne pas me lire ou interpréter à votre sauce mes propos...exemple, j'ai évoqué l'absence de la tradition éthiopienne dans les études sur le Coran...absence chronique et incompréhensible sous bien des points de vue... Cordialement, - JACKDANIELS Mon, 27 Apr 2009 14:57:36 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65208 Jackdaniels, Avant de critiquer cet étude sur le Coran, en toute objectivité je pense qu'il aurait fallu que vous lisiez d'abord l'ouvrage ........ ;D - Libertinus Mon, 27 Apr 2009 14:45:43 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65201 Cher Véritas : effectivement question personnelle mais bon je ne me défilerai pas. Ma pensée « religieuse » est fondée sur le Doute et l’Incertitude, j’oscille régulièrement entre agnosticisme, athéisme, panthéisme voir spinozisme… Ainsi je m’intéresse à toutes les religions et spiritualités, ayant une vision « particulière » qui repose à la fois sur le Doute/Incertitude mais aussi sur le fait que « Dieu » ou cet Etre suprême « puisse » être : partant de là, la Vérité absolue dans un message unique me semble toujours incertaine et contraire à l’idée de Dieu. Donc dans mes phases « religieuses », je conçois que si Vérité il y a, elle fût dispersée à l’ensemble de l’Humanité dans la pléthore de messages religieux et religions et/ou philosophies… Quand apparaît une contradiction, j’essaie de la surmonter en faisant appel à mes connaissances et à ma Raison car dans ces moments où Dieu me semble être « possible », ma pensée est que Dieu est au-delà de la contradiction, il ne connaît pas la contrainte du Sens ou de l’Intelligible : seuls « nous » la connaissons…de même qu’il ne connaît pas la contrainte du Temps ou de l’Histoire, seuls nous y sommes contraints… Donc, des messages qui vous apparaitront contradictoires en raison de leur contenu ou de la chronologie ne m’empêcheront pas de les considérer comme « valides » si ce n’est « vrais »… Soit… Je suis généralement dans le Doute et l’Incertitude, une Vérité absolue et accessible à l’Homme me semble « improbable » car cette Vérité se devrait d’être hors-contrainte alors que nous le sommes par nature et dans notre essence… Conclusion : les messages bibliques, coranique, védique, bouddhique, animiste, gnostique, manichéen, mazdéen, etc…sont selon mon degré de « religiosité » autant valables les uns que les autres…disons que mes phases religieuses correspondent à une forme de "syncrétisme agnostique"...mais bon "l'athée" reste toujours vigilant afin de préserver ma capacité à me questionner autant qu'à questionner...schizophrénie me direz-vous... J’espère avoir su répondre à cette question sans être trop confus.. Cordialement, - JACKDANIELS Mon, 27 Apr 2009 13:26:40 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65191 EFFECTIVEMENT J'AVAIS MAL LU VOTRE PROPOS; EXCUSEZ-MOI JACKDANIEL ! Alors je vous pose une question personnelle : pour vous, l'Islam est-il une religion révélée ou non révélée ? - Veritas Mon, 27 Apr 2009 13:01:33 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65188 @Veritas : Tronquer un message ou en ignorer son contexte est somme toute peu honnête comme procédé, vous écrivez :« l’Islam ne peut être considérée comme une religion révélée… " , vous confortez donc l'analyse d'une construction humaine et d'une supercherie ! » Vous avez « innocemment » occulté que mon propos était de dire que pour un croyant juif ou chrétien l’Islam ne peut être considérée comme une religion révélée : le dire ou reconnaître serait intégré Coran Mohammed et Islam dans la tradition biblique : ce qui serait donc devenir musulman en fin de compte… Vous m’avez bien fait sourire cher Véritas, le problème des trois monothéismes consanguins est bien que chacun s’accorde le monopole de la Vérité : la conséquence ne peut être qu’une intolérance théologiquement fondée et objectivement manifestée. Je vous l’ai déjà dit, c’est un mystère pour moi que des personnes s’affirmant croyantes puissent considérer que Dieu soit aussi « limité » en ayant à offrir qu’une Vérité et grosso modo dans la même région géographique pendant des siècles… Cordialement, - JACKDANIELS Mon, 27 Apr 2009 12:17:49 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65186 @Libertus : Je vous remercie de me taxer cette fois-ci de mauvaise foi, après le verbiage, la masturbation intellectuelle, j’attendais avec impatience le procés en mauvaise foi, tant vous êtes prévisible….Soit… Sur Mendel : oui Mendel est considéré comme le précurseur de la génétique, cependant il n’avait nulle connaissance de l’ADN. Vous m’accusez de mauvaise foi mais vous placez subtilement hérédité et génétique sur le même plan, ainsi que la théorie de l’évolution. D’un sur la théorie de l’évolution, à l’époque de Mendel, cette théorie n’est pas encore acceptée par l’ensemble de la communauté scientifique, de plus cette théorie n’a été formulée que sur l’étude de fossiles ou d’animaux vivants, et n’intégrait aucunement ma génétique : ce sont des particularités physiques, observables à l’œil nu qui la fondent : non pas la biochimie moléculaire ou l’étude du génome. De deux sur Mendel, il fonde des lois sur l’hérédité, reposant sur la transmission de caractères et non de gènes. Vous mélangez donc allègrement des sujets qui pourraient sembler similaires, quand bien même il y a une différence entre étudier la transmission de caractères visibles et l’étude du génome. Soit… Rien théologiquement parlant ne s’oppose à une transmission via gènes interposés : je ne vois donc pas en quoi les lois de l’hérédité de Mendel serait un problème théologiquement parlant à l’époque où il les formula : d’un point de vue croyant, elles pouvaient simplement confirmer la perfection de la création divine. Sur Lemaître, de la même façon : le big bang peut aisément être récupéré théologiquement parlant comme manifestation de la puissance divine, l’impulsion créatrice : dés l’instant où Dieu en est supposé la cause, le blocage théologique disparaît. Il me semble que l’intelligent design est une façon subtile de récupérer nombre de théories scientifiques semblant incompatibles avec la religion, en les « interprétant » de façon à ce qu’elles « plient » dans le sens de la Foi. Soit..vous devriez me lire plus attentivement, je n’ai pas rejeté « par principe » les travaux de ce frère : j’ai expliqué maintes fois pourquoi cette étude me semblait bien orientée dans une perspective de concurrence/guerre religieuse et/ou théologique. Je suis revenu sur divers éléments de sa thèse, et rappelait le « background » de ce monsieur. Il me semble que généralement on s’intéresse aussi aux compétences réelles de tel ou tel chercheur avant de considérer ces travaux, non ? Enfin, les travaux scientifiques de Mendel, Lemaïtre,etc…ne me semblent toujours pas en rapport avec l’exégèse de textes religieux : celle-ci étant par définition une étude critique et approfondie du texte : faire l’impasse sur l’orientation religieuse de l’exégète lorsqu’il opère sur un texte d’une religion « adverse » me semble bien naïf… Question suggestivité, le fait que je ne partage pas généralement les mêmes vues que vous ne peut suffire à me considérer comme non objectif, peut-être est-ce vous qui ne l’êtes pas ou plus et considérez dés lors qu’une personne ayant un avis divergent est automatiquement sans objectivité aucune. Non, cher Libertus : mes propos sont assez clairs, je dis que l’étude du Coran si elle se veut scientifique ne peut être réduite à des sources particulières issues d’un choix particulier en fonction d’une orientation idéologique/religieuse et faire l’impasse sur d’autres sources aussi si ce n’est plus intértessantes. Choisir une seule source comme référence (Canon juif et chrétien) aboutira automatiquement à « confirmer » d’une manière fallacieuse et biaisée que le coran est une « mauvaise traduction/translation/interprétation » de la dite source…cela n’est en aucun cas pour moi scientifique, l’intelligent design dés lors serait le summum de la Science… Soit… - JACKDANIELS Mon, 27 Apr 2009 12:11:42 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65164 Vous prenez la posture du type sérieux, posé, objectif. Je vous l'accorde, vous faites ce que vous voulez mais pour moi il est est évident que vous êtes aussi subjectif que tous les autres ........ - Libertinus Mon, 27 Apr 2009 10:47:55 +0100 http://www.come4news.com/le-scandale-du-president-ahmadinejad-745142#comment-65162 Jackdaniels vous êtes de très mauvaise foi.La question des origines est fondamentale que ce soit en histoire, en théologie. Mendel est précurseur de la génétique qui conforte la théorie de l'évolution .Quant à Lemaitre l'inventeur du Big-Bang il s'intéresse au début de la création, il y a donc un rapport évident avec les exégèses des livres sacrés et les études de ces deux scientifiques qui sont d'obédiences catholiques... On peut être scientifique, faire des découvertes majeures et être catholique ......ce n'est pas incompatible.Les études de ce frère ne doivent donc pas être rejeté par principe.... - Libertinus Mon, 27 Apr 2009 10:40:38 +0100