Les commentaires de La gauche s'est fait mal http://www.come4news.com , comment 1 to 43 out of 30 comments http://www.come4news.com Sun, 12 Feb 2012 09:11:23 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71898 En fait aucun systeme n'est bon : - le capitalisme à petite echelle se transformant en exploitation de l'homme à grande échelle est régi par la loi du profit, au détriment de la loi d'équilibre écologique. - le communisme sans doute soumis à la loi de l'état sans doute plus juste au départ mais rapidement détourné en capitalisme d'état avec une Nomenklatura qui émarge grassement qui n'est pas non plus soumis à la loi d'équilibre écologique (mais qui pourrait y être plus facilement) Sarkozy veut réinventer le capitalisme régulé à la sauce communiste, mais cela dérivera obligatoirement sur un systeme dictatorial , s'il veut réguler les marchés et obtenir l'objectif écologique. (on voit d'ailleurs dès à présent se multiplier les propositions de brigades -controle des prix ....) ces systemes ne sont pas bons car le coeur des hommes n'est pas bon : égoïsme et individualisme . le seul systeme viable est le mutualisme avec des coopératives avec la répartition totale et équitables des gains et avec la soumission à la loi écologique. mais pour cela il faut que les coeurs soient transformés !!! cela ne se fera pas tant que Christ ne sera pas revenu car alors: " Habakuk 2:14 Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de l`Éternel, Comme le fond de la mer par les eaux qui le couvrent. " - Veritas Tue, 16 Jun 2009 07:57:34 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71894 [b]poissonrouge, veritas[/b] bonjour, Le capitalisme tel que vous le voyez est une dérive du capitalisme humain qui lui est fondé dans ses premières années par le souci de [u][b]gagner sa vie par son travail.[/b][/u] Le fait de posséder de l'argent et de le faire fructifier [b]n'a rien de capitaliste[/b], c'est normal. Et cela existe depuis toujours, [b]depuis que les hommes ont institué qu'il fallait de l'argent pour vivre[/b], pour acheter, [u][b]et cela existait encore bien avant du temps des pharaons [/b][/u]etc... Je ne vais pas faire l'histoire de cette évolution. C'est donc au départ un [u][b]capitalisme usurier [/b][/u]on prêtait et puis on était remboursé [u][b]avec un bénéfice parfois exorbitant[/b][/u]. De cette façon on s'enrichissait, modérément, [b]mais on s'enrichissait[/b], mais aussi on [u][b]appauvrissait celui qui demandait le prêt. [/b][/u] [u][b]C'est le début de la naissance des banques. [/b][/u] [u]Rien ne vous empêche de faire la même chose.[/u] Donc au départ cette forme [b]usurière pouvait être considérée comme une œuvre sociale[/b] puisqu'elle permettait [u][b]de répondre à un besoin[/b][/u] pour nourrir ses enfants par exemple, acheter un terrain etc... Personne n'y trouvait à redire dès lors que cette [u][b]culture usurière[/b][/u] ne prenait pas la société en tenaille au point qu'actuellement l'on ne puisse plus rien faire que [u][b]d'emprunter pour subvenir aux dépenses de l'État, mais aussi à ses dépenses.[/b][/u] [u][b]Donc le capitalisme s'est développé par la faute de ceux qui dépensent trop et qui pour cela empruntent.[/b][/u] Tous ceux qui ont des crédits plus importants que ce qu'ils peuvent se permettre [u][b]sont dépendants de ce système[/b][/u], et chaque jour je reçois dans ma boite Email d[u][b]es offres de prêts.[/b][/u] [u][b]Vous ne pouvez rien faire contre ce fait[/b][/u], c'est la société qui par sa faute à fait développé ce capitalisme [u][b]que vous souhaitez ignorer voire supprimer.[/b][/u] Et c'est là votre erreur, croire qu'il puisse l'être [u][b]c'est nier son évidence sociale. [/b][/u] Si demain, les banques ne prêtent plus, [u][b]tout s'écroule[/b][/u], il faut le reconnaître. Alors pour terminer,[u][b]il faut le réguler pour en éviter les abus.[/b][/u] Dans ce sens, [u][b]Sarkozy à raison[/b][/u], sauf qu'[u][b]il à été un fervent partisan de cette forme d'exploitation humaine.[/b][/u] Quand Besancenot donne le nom [b]d'anticapitaliste à son parti[/b], [u][b]c'est que homme ne comprend rien à la société dans laquelle il vit. [/b][/u] - anidom nidolga Tue, 16 Jun 2009 07:10:54 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71876 Clair comme de l'eau de roche, Poisson Rouge ! Nous sommes au moins d'accord sur l'avenir du capitalisme ! CLAIR COMME DE L'EAU DE ROCHE SIEMPRE !!! l'avenir du monde n'est pas au gouvernement mondial et au NOUVEL ORDRE MONDIAL . L'avenir de l'humanité , c'est le mutualisme et la coopérative , genre Kibboutz. Mais il faut que le coeur des hommes soit changé auparavant !!! et le bouleversement va venir d'en haut !!! - Veritas Mon, 15 Jun 2009 20:58:39 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71861 Amidon nidolga, Tout dépend ce que vous entendez par "capitalisme". Vous me dites que le capitalisme existe depuis toujours, j'en déduit que vous ne le voyez pas comme un système politique. Vous l'associez, si j'ai bien compris, à la récompense de l'effort et de l'esprit d'initiative. Évidement, si on ne parle pas de la même chose... Siempre et moi parlons depuis le début d'un système politique qui consiste à faire financer l'activité industrielle (au sens large) par des capitaux possédés par des gens qui, en retour, perçoivent une part de bénéfices. Les détenteurs de capitaux n'étant pas eux-mêmes travailleurs (non travailleurs dans le sens ou ils ne participent ni de près ni de loin à la production de l'entreprise, ils se contentent d'apporter des fonds et de ramasser les bénéfices) [b]Un tel système n'a pas toujours existé[/b], il est apparu timidement fin 17e-début 18e siècle et s'est développé au cours du 19e. Avant, ça marchait autrement : il y avait bien des structures qui ressemblaient vaguement à des entreprises, mais leurs propriétaires investissaient avec les bénéfices des années précédentes, sans apports extérieurs. Vous associez anti-capitalisme à remise en cause de la propriété privée. La théorie communiste de Marx ne dit pas que vous ne devez pas posséder de maison, ni de chemises. Elle dit que vous ne devez pas posséder de [b]moyens de productions[/b]. Les biens de consommation restent propriété des individus. Le fait que vous parliez de financer les écoles, et le reste montre que vous ne concevez pas un monde sans système monétaire. Théoriquement, c'est possible. Cela dit, je ne vois pas comment le supprimer du jour au lendemain. Restons donc dans cette optique de système monétaire. On peut très bien imaginer, qu'au lieu d'être entre les mains de particuliers, les grosses entreprises du CAC40 soient nationalisées, et gérées par l'état. Plus question alors de capitaux pour les financer : l'état investit quand il faut investir, ramasse les bénéfices quand il y en a, paie les salariés (en conservant éventuellement une hiérarchie des salaires raisonnable)... Ça ne coince pas, il y aurait sans doute des inconvénients, mais ça tient tout autant la route que le capitalisme, avec son système bancaire artificiel. Il faut bien comprendre que le capitalisme n'est pas le système unique, il en a existé d'autres avant lui, et il en existera d'autres après. Que Besancenot cherche à manipuler son monde, j'ai envie de dire... peut-être. Mais avant de me faire une opinion sur ses raisonnements politiques, j'ai envie de comprendre ce qu'il raconte. J'ai compris, je pense que son système ne peut pas fonctionner pour un certain nombre de raisons, c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas voté pour lui. - poissonrouge Mon, 15 Jun 2009 20:01:31 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71856 Et en plus mon article n'est pas passé: je reprendrai plus tard >:( - siempre Mon, 15 Jun 2009 19:37:21 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71852 Bon, évidemment, vous me parlez du - siempre Mon, 15 Jun 2009 19:23:03 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71836 siempre bonsoir, Je suis allé au Pérou, et je puis vous affirmer que ce que vous écrivez n'est pas exact pour ce que j'en ai vu. Il y a une exploitation encore plus importante en Amérique latine qu'en Europe de la misère humaine. Si cela n'était pas vrai, il n'y aurait pas les révolutions que nous connaissons. Les gros propriétaires terriens exploitent à tour de bras leurs serviteurs les Péones. A Cuba vous avez un exemple d'une direction collectiviste orchestrée par la Famille de Fidel Castro. Ou est la démocratie à Cuba ? J'ai fait un article sur le Che, voir ici [url]http://anidom.blog.lemonde.fr/2008/12/27/15-che-guevara/[/url] qui pourrait vous intéresser car il montre que seul le combat armé contre les dictatures s'impose, mais ne résout rien en définitive, les situations sont inversées mais les Péones sont toujours aussi malheureux. - anidom nidolga Mon, 15 Jun 2009 17:35:07 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71829 Je crois,Anidom que vous tireriez bénéfice des expériences de coopératives qui ont lieu en Amérique Latine, où les participants travaillent plus que dans n'importe laquelle des entreprises capitalistes, où les récoltes et l'argent qu'ils en retirent sont répartis de manière juste. Cela est pour moi la seule manière de ne pas épuiser la planète et de travailler à une échelle humaine. Je pense même que si l'Occident n'avait pas adopté la doctrine capitaliste (qui date du 19ème siècle), le mode coopératif qui peut être amélioré,aurait permis un developpement harmonieux de notre planète et de l'humanité sans exploitation de l'homme par l'homme ! - siempre Mon, 15 Jun 2009 16:54:22 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71764 [b]poissonrouge, siempre[/b] bonjour, Le capitalisme existe depuis toujours, [b]depuis que des hommes sont sur terre.[/b] Il est la récompense de l'effort, de l'initiative, c'est je le répète dans [u][b]la nature humaine que vous le vouliez ou non[/b][/u] [u][b]Ce qui peut être combattu ce sont ses dérives.[/b][/u] L'expérience communiste et marxiste ont été des échecs car elles se sont développées contre la propriété familiale, [u][b]contre le bien propre. [/b][/u] [u]Il ne faut pas rêver, sans capitalisme plus rien pour donner du travail, financer nos écoles, notre industrie enfin tout.[/u] Réguler le capitalisme oui, le supprimer impossible que vous le vouliez ou non. C'est pour cela que je m'élève contre cette dénomination [u][b]Anticapitaliste[/b][/u] sans savoir ce qu'elle définit. Besancenot vous manipule, et le pire c'est [u][b]que vous semblez ne pas comprendre.[/b][/u] Je comprends votre engagement spirituel, [u][b]je ne comprends pas votre raisonnement et ses conclusions. [/b][/u] - anidom nidolga Mon, 15 Jun 2009 06:47:21 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71762 Clair comme de l'eau de roche, Poisson Rouge ! Nous sommes au moins d'accord sur l'avenir du capitalisme ! - siempre Mon, 15 Jun 2009 04:56:02 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71759 anidom nidolga, J'ai l'impression que vous confondez capitalisme et économie de marché. Il est tout à fait possible d'envisager un système non capitalisme à économie de marché, avec système monétaire. Je pense au système fasciste (attention : je parle du système théorique, pas des totalitarismes des années 30) qui, en théorie, conserve l'économie de marché, conserve la monnaie, accepte tout à fait l'existence d'entreprises familiales, mais refuse que des gros trusts restent aux mains de particuliers (financement par capitaux, d'où le nom de capitalisme). Le fascisme se voulait "entre capitalisme et communisme". En théorie, il l'est. Dans la pratique, on sait ce que ça a donné. C'était simplement pour montrer qu'il est un peu réducteur de considérer un duel : capitalisme VS communisme. D'ailleurs, le modèle économique Chinois reprend un peu de ses théories, avec une grosse implication de l'état dans l'économie (notamment en Afrique, où c'est l'état Chinois qui va chercher les contrats). De là à qualifier la Chine d'état non capitaliste, il y a un pas que je ne franchirais pas. "On ne peut pas être anticapitaliste dans un monde qui l'est" ? À votre avis, si, du jour au lendemain, un pays comme la France élisait Besancenot, lequel déclarerait "le capitalisme, c'est fini", dirait aux investisseurs étrangers "vos investissements, vous savez ce qu'il en est : au revoir messieurs". Dans l'hypothèse d'un tel évènement, à votre avis, combien de temps le monde capitaliste survivrait-il ? Avec toute la France qui ne rembourse plus une bille, tous les capitaux placés en France qui perdent toute leur valeur. Pas longtemps. Certes, le monde est capitaliste, mais on a le pouvoir de mettre le capitalisme par terre en moins d'une semaine. Cela dit, mettre le capitalisme par terre, c'est bien beau, encore faut-il trouver un alternative. Je ne suis pas convaincu que celle de Besancenot tienne la route. En fait, il n'a pas de plan de sortie du capitalisme : il propose de supprimer le capitalisme en sachant ou il veut aller, mais sans savoir comment y aller. Je crois que tout ce qu'il manque, c'est ce plan de sortie. Amidom nidolga, Selon vous, le capitalisme est-il éternel ? Les systèmes impériaux, féodaux et monarchiques se sont tous effondrés, nous les considérons aujourd'hui comme archaïques. Tous pour une seule et même raison : l'accumulation des richesses et des pouvoirs au sein d'un même groupe, et leur transmission de manière héréditaire. Situation qui conduit à une révolution. [b]Pourquoi le capitalisme constituerait-il l'exception ?[/b] Le capitalisme s'effondrera, non pas parce que je le veux (de toute manière, je ne décide pas du sens de l'histoire), mais parce que ce système n'est pas suffisamment élaboré pour traverser indéfiniment les siècles. - poissonrouge Mon, 15 Jun 2009 00:17:50 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71732 siempre bonsoir, Je vous approuve de défendre vos idées, [b]mais je ne les partage pas.[/b] Je crois que vous n'avez pas bien saisi mon propos, [b]on ne peut pas être anticapitaliste dans un monde qui l'est[/b], c'est absurde et dénué de bon sens. [b]On peut ne pas être capitaliste[/b], bien que tous nous le sommes quelque part, [b]sinon comment ferions-nous pour avoir de l'argent pour acheter un logement, une voiture etc....[/b] Sans capitalisme, [b]il n'y a pas de progrès[/b]. Celui qui crée de la richesse par son audace ses idées ou par simplement par son travail, [b]devient forcément un capitaliste[/b], c'est l'évolution logique du fruit de ce qu'il à fait, c'est même plus, [u][b]c'est humain.[/b][/u] Ce qu'il faut éviter c'est l'exploitation capitaliste pour son simple profit en exploitant les autres. Mais, ce n'est pas anticapitaliste [u][b]c'est être socialiste. [/b][/u] - anidom nidolga Sun, 14 Jun 2009 19:08:01 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71729 @Anidom Si vous m'approuvez, pourquoi avez-vous écrit plus haut: "Bien sur François Hollande, Laurent Fabius et autres, mais ce ne sont pas des imbéciles, et ce qu'ils déclarent n'est pas si con que l'on peut l'imaginer, c'est moins con que le NPA anti capitaliste. " Les journalistes-citoyens sont parfois étranges, ici ! - siempre Sun, 14 Jun 2009 18:37:27 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71675 siempre bonjour, Vous avez raison. - anidom nidolga Sun, 14 Jun 2009 06:39:28 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71670 Très simple: le capitalisme va dans le mur à courte ou moyenne échéance: le seul Parti avec LO qui se revendique anticapitaliste est le NPA, donc je vote NPA - siempre Sun, 14 Jun 2009 02:26:31 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71384 new reporter bonjour, Vous pensez que j'ai des réponses sur votre argumentaire. [u][b]Je vous conseille de lire celui que je viens de faire à Agnès sur mon article "Dany le rouge".[/b][/u] - anidom nidolga Thu, 11 Jun 2009 14:02:09 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71337 Bonjour Anidom Je comprends que ce score vous fasse mal mais je comprends moins vos explications. Ce score ne vaut rien en raison de l'absenteisme? Mais cela peut aussi vouloir dire que les gens se déplacent plus pour un président détesté que pour un parti d'opposition à côté de la plaque. Martine Aubry propose de revenir dans 6 mois. Cela veut dire que malgré des années d'errance le PS n'a toujours rien à proposer aux français ou plutôt n'a toujours rien compris à ce qu'attendent les français. Nous avons un ami qui tenait il y a quelques années ce langage qui n'engage que lui: Les politiciens de droite sont des pourris à la solde des patrons, après quelques années de pouvoir les politiciens du PS sont devenus pareils. C'est ce que pensent une grande partie du monde salarié ou ouvrier qui se tourne vers le NPA. Finalement s'il ne reste à Sarkozy que son socle d'électeurs, il en est de même au PS à part que ce socle est inférieur de plus de 10 %. Nous sommes en période de crise et le PS vient tout de même de perdre 3 présidentielles de suite. - new reporter Thu, 11 Jun 2009 08:20:59 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71267 [b]new reporter[/b] bonsoir, [u]Je reviens après une courte absence.[/u] Pourquoi new reporter, [b]ils ne le savent pas eux mêmes[/b], i[u][b]ls accusent la gauche de les avoir entraîné par faute à une présidence Sarkozy tout simplement.[/b][/u] Ils veulent lui faire payer le fait qu'elle n'a pas su gagner la présidence, [u][b]Ségolène a été battue.[/b][/u] [b]Ils en veulent donc à cette gauche.[/b] C'est tout simple new reporter. Mais, [u][b]ils oublient qu'ils n'ont rien fait pour qu'elle gagne et beaucoup l'on descendue.[/b][/u] De toutes les façons, [b]ils se mettent une balle dans le pied.[/b] [u][b]Bayrou est cuit[/b][/u], [u]Cohn-Bendit ne le sera jamais comme tous les autres d'ailleurs[/u]. [u][b]Il ne reste que les socialistes.[/b][/u] D'ailleurs, [b]il ne faut pas en faire une montagne[/b], [u][b]il y a eu 60 % d'abstentions ce vote ne veut donc rien signifier. [/b][/u] - anidom nidolga Wed, 10 Jun 2009 18:53:43 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71242 Bonsoir Anidom Cette déroute est le reflet du comportement du PS depuis l'élection de Sarkozy. Il ne se passe pas un jour sans que l'on ne reçoive une histoire, un PPS ou un dessin humoristique moquant le président. Cela reflête bien la stratégie du PS, critique sur font de lutte interne. Il semble que le fait que cette stratégie soit une erreur soit acquis même de la direction du PS. Et après cette lourde défaite, quelle nouvelle stratégie ont ils choisi? On prend les mêmes, ceux que les électeurs n'ont plus envie de voir et commence par remettre à plus tard ( six mois) ce qu'il faudrait faire aujourd'hui. Sans compter que certains considérant la forte abstention estime que 27 % de pas grand chose cela fait peu. Mais ils oublient sans doute que 16% de pas grand chose, cela fait encore moins. Il y en a qui estime que l'ensemble des votes de gauche sont plus importants que les votes de droite. Ils estiment que parce que les leaders d'Europe Ecologie sont marqués à gauche, il en est de même de leurs électeurs. Je crois que c'est une erreur! Europe Ecologie représentait pour beaucoup d'électeur de centre droit désireux de ne pas voter arko ou Bayrou une bonne alternative. Pour d'autres ce sont les électeurs qui n'ont rien compris. Il n'y a qu'à supprimer la démocratie puisqu'ils sont incapables de se remettre en cause. Que l'on m'explique comment: - En période de crise. - Avec une baisse du pouvoir d'achat. - Avec une politique répressive dans la vie et surtout sur la route. - Avec un politique people. - Un président peu aimé. (Et c'est peu dire) - Un gouvernement qui invente des taxes à tour de bras. (Eco taxe, future taxe carbone, vignette????) - Un gouvernement qui décentralise les factures. ( Entretien des routes, RSA, RMI....) Le PS se prenne (excusez moi par avance du mot) une telle "branlée". Tout simplement parce que le monde ouvrier et les employés ne croient pas en ce parti - new reporter Wed, 10 Jun 2009 13:22:44 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71216 Effectivement les antitout, c'est bien une spécialité française, il n'y a qu'à lire Come4News...C'est assez effrayant Concernant les coopératives...on n'en parle pas beaucoup....S'en créent-ils de nouvelles? Qui sont-elles? Ou sont-elles? Bref ce sont des objets économiques mal identifiées. Pour changer la société il faut concrètement développer des modèles alternatifs...... - Libertinus Wed, 10 Jun 2009 09:55:54 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71199 Bonjour à tous, Trahis par les amis, les copains même si je suis 20e sur 27 sur IDF je suis très déçu. Merci pour vos encouragements. Juste deux observations : - Les jeunes de 18-34 ans se sont abstenus à 82 % qui avoté ? la classe moyenne et les fidèles des partis qui quoi qu'il se passe suivent leur leader jusqu'au bout de l'enfer. Malgré tout faire 28 % de 40 % ou 16 % de 40 % cela ne représente au final que très peu de français qui ont voté pour les députés... soit 11,2 % (1 français sur 9) pour l'UMP et 6,5 % ( 1 français sur 15 !) pour les Verts et le PS. On ne peut parler dans ce cas de légitimité de nos représentants au parlement européen... - Sur le sujet de l'anti-libéralisme ou l'anti-capitalisme, je considère que les citoyens de quelque pays qu'ils soient, sont exaspérés par les ANTI-TOUT spécialité typiquement française. Même si j'ai versé dans ce travers parfois, j'ai toujours considéré que, comme le communisme, le capitalisme disparaîtrait pour laisser place à d'autres formes de propriétés soit coopératives (entre les salariés ou travailleurs et investisseurs), soit mixtes Etat-privé, et que par ailleurs cela faisait longtemps que le libéralisme ne voulait plus rien dire (encore moins l'ultra-libéralisme qui nous a planté !) car cela fait "belle lurette" que le regroupement des sociétés (mésoéconomie) va à l'encontre de tout environnement concurrentiel en laissant place à la collusion, aux ententes illicites et aux malversations... Il suffit de reprendre tout simplement les 5 règles de la concurrence pure et parfaite (CPP) en commençant par la première : l'atomicité des marchés (on est passé de centaines ou de milliers de firmes à 4 ou 5 qui ont des positions dominantes). Et invoquer l'économie de marché pour se raccrocher au libéralisme c'est dire n'importe quoi. Le marché est la base de toute économie et cela depuis des lustres, c'est aussi évident que 2 + 2 = 4 car pour acheter ou vendre il faut une contrepartie et où cette opértion, cette transaction se fait-elle dans tous les cas : sur un marché qu'il soit foire à bestiaux, marché de primeur, marché socialiste (Chine), marché d'Etat (un des interlocuteus est toujours le même !) ou marché du travail... - LocussolMascardi Tue, 09 Jun 2009 22:26:52 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71156 LE DENI DE MADAME ROYAL A mener a la catastrophe idem pour mr bayrou vis a vis de cohn-bendit,on ne ferat pas l'union d'une gauche decapiter de tous concepts madame royal elle avait un projet social,mes le mepris etait tel et organiser; le resultat est la,tous est a revoir??? - boniface zebo correspt de press Tue, 09 Jun 2009 18:53:51 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71125 La France, elle est loin ... maintenant c'est l'empire romain qui compte !!!!!!! on attend le nouveau Caïus Caesar ! - Veritas Tue, 09 Jun 2009 12:19:27 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71123 [b]AgnesB[/b], Il faut savoir tourner la page, je comprends votre désarroi, [u][b]mais Bayrou ne roule que pour lui. [/b][/u] Lorsqu'il a refusé la main tendue pas Ségolène Royale, [b]il avait la possibilité d'être premier ministre car, [u]ils auraient gagné[/u].[/b] Il s'est servit de vous pour son propre compte [b]en ne pensant pas une seconde à la France[/b], [u][b]c'est très grave Agnès.[/b][/u] - anidom nidolga Tue, 09 Jun 2009 11:45:22 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71122 anidom, je reviens sur votre dernier paragraphe, tres juste et desabusé: "La culture politique des gens n'est pas brillante, c'est le peuple avec ses qualité et ses défauts, mais les gens en ont assez et au lieu de se retourner contre les responsables de cette politique ils ne votent plus sachant qu'ils se font du tord, ils s'en moquent. C'est pourquoi s'occuper d'eux n'est jamais récompensé de leur gratitude, j'en ai l'expérience, et plus vous descendez dans l'échelle sociale plus cela se vérifie. Dans les banlieues, les gens taguent partout, détruisent les abri-bus et le mobilier urbain, jettent des papiers et plastiques partout, ne s'occupent pas de leurs enfants, ne respectent rien et après se plaignent du mauvais état de leur commune. Allez comprendre pourquoi ?" c'est un phenomene actuel, qui touche tous les ages et beaucoup de pays riches. Cet etat de fait a epargné votre epoque car on pouvait s'en sortir avec un certificat d'etudes et devenir quelqu'un de respecté dans sa communauté. Qui n'a pas dans sa famille un oncle, une tante, un pere, une mere parti de rien et devenu un notable. ce n'est plus le cas; un diplome n'est plus la condition de sortie du ghetto social. de plus, ceux qui veulent aider et améliorer les conditions de vie des plus defavorisés sont rejetés avec méfiance ("il ne nous comprend pas, que connait il de notre vie), avec mepris ("donnes nous des tunes"), et se mettent parfois dans des situations dangereuses (coups, pneus crevés, voitures abimées). c'est du manque de civisme et du desespoir mais parfois, ils vous acceptent et tous ne sont pas comme vous le decriez; une minorité de caids tres agissante helas, cache le desir et la volonté des discrets, des doux, des tendres de s'en sortir. avec mon plus grand respect A - AgnesB Tue, 09 Jun 2009 11:43:41 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71120 poissonrouge bonjour, Pas du tout, [b]il faut se rendre à l'évidence le monde est bien capitaliste que vous le vouliez ou non.[/b] Il faut donc faire avec, [b]la structure est capitaliste[/b], [u]on ne peut rien en changer.[/u] [u][b]Par contre, on peut en réguler les effets. [/b][/u] Ce que j'ai voulu signifier c'est, [u]définir un parti politique par le fait est qu'il soit anticapitaliste est une hérésie[/u], [u][b]c'est ne pas voir la réalité en face. [/b][/u] On peut ne pas être capitaliste mais anticapitaliste, [b]je ne vois pas ou cela mène. [/b] Nous sommes tous des capitalistes en puissance, [b]nous cherchons tous à posséder soit de l'argent ou un bien,[u] vous me comprenez[/u].[/b] On ne peut donc être anticapitaliste ce serait nier la valeur du travail, [b]de son travail[/b], [u][b]et de l'invention de la création qui permet à ceux qui en ont la possibilité d'en récolter le fruit.[/b][/u] [u][b]C'est cela que j'ai voulu exprimer. [/b][/u] Les solutions marxistes, communistes socialistes ont toutes échoué, [u][b]seule la sociale démocratie[/b][/u] qui permet un juste milieu entre le profit et le social est un bon équilibre, autrement, [u][b]je ne vois pas[/b][/u]. Vous avez raison, il s'est passé deux années, mais il ne faut pas considérer ces élections comme un test [b]d'approbation sur la politique de Sarkozy,[/b] [u][b]le taux d'abstention est trop lourd[/b][/u], [u]c'est une erreur de parcours des Français. [/u] Avez-vous pris connaissance du commentaire que j'ai fait à Agnès ou j'explique en fait que les gens en ont assez et votent sans réfléchir et peu importe qu'ils se fassent mal, ils sont déboussolés, [u][b]ils en ont mare.[/b][/u] En général c'est la phase avant la révolte, et si Sarkozy profitant de son avantage électoral continue ses réformes comme il le laisse entendre, [u][b]je ne sais pas comment cela va se passer. [/b][/u] Le grand vainqueur est [u][b]l'abstention[/b][/u] qui n'est pas prise en compte sachant qu'il n'y a pas de quota qui permette de déclarer [u][b]une élection invalide.[/b][/u] Pour le PS c'est vrai que son programme est mal perçu, [b]mais il existe contrairement à votre affirmation,[/b] il faut simplement prendre [b]la peine de le lire.[/b] Je ne soutient pas le PS, mais je sais que si je veux battre Sarkosy, [u][b]je n'ai pas d'autre choix.[/b][/u] Quand aux chefs qui veulent être chefs c'est naturel, [b]c'est la même chose partout[/b], seulement ils ont un leader ce que n'a plus le PS. Ségolène Royale a été désignée démocratiquement pas les militants au terme d'une confrontation que tous nous avons suivi. Dans ce cadre, [b]elle n'est pas plus cruche que les autres qui n'ont pas été désignés[/b], [u]mais seulement plus compétente. [/u] [u]On peut aimer ou pas, mais c'est l'évidence[/u]. Ce qu'il ne faut pas perdre de vue ce sont les socialistes qui l'ont torpillées, [u][b]ceux qui n'ont pas aimé être battus par elle.[/b][/u] On ne va pas refaire l'histoire, c'est du passé, mais actuellement [u][b]c'est la seule à gauche qui à un potentiel présidentiable.[/b][/u] [u][b]Dominique Strauss-Kahn est satellisé[/b][/u], il n'a plus la crédibilité à gauche, [u][b]il a choisi l'immédiat pour le futur.[/b][/u] Vous verrez qu'elle reviendra les socialistes ne peuvent faire autrement, [u][b]elle est honnête, refuse le cumule des mandats, sa famille est plus honorable, c'est autre chose que celle de Sarkozy, et elle se tient à l'extérieur des courants. elle est franche, ne faisant aucune compromission. [/b][/u] Bien sur François Hollande, Laurent Fabius et autres, [b]mais ce ne sont pas des imbéciles[/b], et ce qu'ils déclarent n'est pas si con que l'on peut l'imaginer, [u][b]c'est moins con que le NPA anti capitaliste. [/b][/u] - anidom nidolga Tue, 09 Jun 2009 11:31:13 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71117 Finalement, il a juste parlé du bouquin de Cohn-Bendit, bouquin que celui-ci a bel et bien écrit. Même si ce n'était pas la meilleure chose à faire, ça ne me suffit pas pour renoncer à voter pour lui en 2012. Surtout si ça peut nous éviter d'en reprendre pour 5 ans. Il faut rappeler tout de même qu'il n'a ni tutoyé, ni traité son adversaire de "minable". Il a simplement exposé des faits qui n'avaient rien à faire là, je vous l'accorde. À moins d'une métamorphose spectaculaire à laquelle je ne crois pas, je ne voterais pas PS, ni au premier, ni au 2e tour. - poissonrouge Tue, 09 Jun 2009 11:27:37 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71116 poissonrouge j' aurais dit comme vous la semaine derniere; je pensais réellement que Bayrou était un social democrate et pouvait remplacer Sarkozy (plus que les caciques du PS) mais j'ai changé. Il est trop facile d'accuser les autres, qu'ils soient journalistes, sondeurs, ou ecolos. Dire que le film "Home" ait influencé le vote des gens est stupide, gamin et inconscient; tout le monde connait l'engagement écolo du Modem. Les élus du modem sont heureusement des gens responsables (du moins je l'espere). Bayrou a simplement montré qu'il ne savait plus prendre du recul , dominer les situations. Il a voulu manipuler dans un registre où il est mauvais; il n'a pas voulu montrer ses réelles qualités d'etre humain, de tolérance , de grandeur qui s'exprimaient si bien dans ses livres. Il etait à son desavantage dans l'organisation voulue par Chabot et aurait du refuser d'etre opposé à Cohen Bendit en montrant tout ce qui les unissait. Il est devenu petit et mesquin, ce qui ne pardonne pas dans le monde visuel qui est le notre! tant pis pour lui! Alea jacta est Place à la relève!!! - AgnesB Tue, 09 Jun 2009 11:18:44 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71111 anidom nidolga, Une chose m'a fait sauter au plafond : si j'ai bien compris, vous m'avez répondu que, parce que le monde était capitaliste, il fallait l'accepter, et il devait le rester. Avec ce raisonnement, nous serions restés au système féodal... Le monde doit rester capitaliste seulement si il n'y a pas de meilleure alternative. Toujours 30% pour la droite (ou l'extrême-droite, il n'y a plus de différence idéologique entre le FN et l'UMP, vous pouvez le vérifier en comparant point par point les programmes des candidats Sarkozy et Le Pen en 2007), en tout l'UMP-divers droite qui grignote toujours sur la dépouille mourante du FN. Mathématiquement, votre calcul tient la route : (2007) UMP+FN+(autres partis de droite) = 40%, aujourd'hui 30%. Mais il s'est quand-même passé deux ans, on aurait pu espérer que le peuple se rende compte de l'incompétence de Sarkozy. Ce qui n'est visiblement pas le cas. Revenons au PS, qui a, certes, l'expérience du gouvernement, mais aucun programme politique, des chefs qui ne pensent qu'à être chef des chefs. Dernières présidentielles, ils n'ont pas trouvé meilleure candidate que... Royal ! On a vu sa prestation. N'importe quel type un peu cultivé aurait mis une raclée à Sarkozy lors du débat du 2e tour. Sarkozy n'a pas gagné parce qu'il était bon, il a gagné parce qu'il est tombé sur -encore- plus nul que lui. Aujourd'hui, le PS n'a toujours pas tiré les leçons. Toujours le même discours plat et creux. Et qui pour 2012 ? Martine Aubry ? François Hollande ? Laurent Fabius ? Laissez-moi rire ! Non, à moins qu'il ne sortent un candidat miracle, le prochain président ne sera pas socialiste. Si on ne veut pas de Sarkozy en 2012, la solution la plus directe reste de remettre Bayrou en selle... - poissonrouge Tue, 09 Jun 2009 10:29:46 +0100 http://www.come4news.com/la-gauche-sest-fait-mal-28837#comment-71107 Anidom J'ai suivi les résultars du Modem et je sais que les 3 grands leaders régionaux et mediatiques ont ete elus. J'esperai un vote "sanction" du traité de Lisbonne et que la majorité ait un score comparable voire inferieur à 2004. Le parti socialiste lui meme a tellement fluctué depuis 1920; apres une mort annoncée en 40, il est une création "jeune" puisque remodelé par Mitterand apres l'échec de la SFIO. La france était plutot communiste en 1965. Qui doit aider le PS, Comment l'aider? J'ai une sincere admiration pour la plupart des hommes politiques de droite ou de gauche; certains m'agacent au plus au niveau , la plupart font un boulot de l'ombre réellement admirable et pour tres peu de récompenses (pécuniaires ou de gloire). C'est la seule vocation où la "Roche Tarpéienne se trouve si pres du Capitole" et où le pouvoir peut rendre malade. Bien sur, il y a des gens extremement compétents dans tous les partis. Si parfois , Sarkozy utilise l'un d'entre eux, c'est plus pour destabiliser le parti que pour ses compétences soient elles réelles. Qu'il y ait des membres du PS, des Verts, du Modem au gouvernement ne prouve rien; ce n'est pas le gouvernement qui gouverne mais une équipe spéciale de l'Elysée. Je ne vais pas faire pour autant de l'anti-sarkozysme primaire, mais comment ne pas etre deçue ou surprise par les scores en Europe? - AgnesB Tue, 09 Jun 2009 09:21:43 +0100