Les commentaires de Le grand Paris, http://www.come4news.com , comment 1 to 22 out of 22 comments http://www.come4news.com Sun, 12 Feb 2012 05:56:42 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-126571 [b]Paripolis[/b] bonsoir, [b]il y a abus de pouvoir sur les prérogatives de la région,[/b] Tout à fait mais que faire le pouvoir est UMP et il a été voté, la région n'est plus dans le coup. Comme vous l'écrivez seul reste le Conseil Constitutionnel, et seuls des députés peuvent déposer un recours dans un temps raisonnable pour arrêter les travaux. Or rien n'est fait du coté de la région pourquoi? Elle pourrait faire valoir son autorité puisque ce qui est fait est sur ses terres. Quand à moi je n'ai aucun pouvoir. Bien à vous, Anido - anidom nidolga Fri, 04 Jun 2010 15:58:40 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-126490 Bonjour Anido, C'est voté; mais il peut y avoir plusieurs obstacles 1 -il y a un délai de 15jours après le vote pour saisir le conseil constitutionnel, ce projet de grand huit préemmpte l'ensemble du réseau france ilien à revoir dans sa totalité,il y a abus depouvoir sur les prérogatives de la région, voir LES ROCADES ET LES TANGENTIELLES FERREES A GRAND GABARIT dans le schéma de1994 http://www.ile-de-france.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=209 Il faut 60 signatures d'élus de l'assembléé je crois, [bQUE FONT NOS POLITIQUES IL RESTE UNE SEMAINE ??? 2- ensuite la convention d' aarhus lors du débat public stipule qu'il doit y avoit plusieurs projets éventuels pas de simple variation sur des gares: sil le projet est de relier des banlieues entre elles, de désenclaver des zones isolés ou surchargées, de faciliter les accès aux aéroports ,il y a bien d'autres propositions; L 'arcexpress seul ne fait paslepoids,il faut voir l'ensemble du projet de la région 3- le financement n'est pas réaliste et la justification 2conomique du projet cest contesté par des organismes officiel .a untel point que Le gouvernement prépare une nouvelle étude pour argumenter le débat public. Pour l'instant j'attends une réaction urgente des élus opposées au projet pour saisir le conseil le constitutionnel.Mais n'étant pas militant ,ni engagé,je n'ai pas vraiment de canal pour booster cette idée qui est déjà dans l'air. Salut citoyen - Paripolis Fri, 04 Jun 2010 10:24:44 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-126400 [b]Paripolis[/b] bonsoir, [b]L'urgence étant dans les 5 ans d'améliorer l'existant[/b] Je suis de votre avis, c'est directement plus profitable qu'un projet qui n'apporte pas plus que ce que nous avons quand on regarde la carte. Le métro automatique de 130 km fait double emploi avec l'existant. [b]je pense que rien n'est figé [/b] Mais c'est voté et je ne vois pas comment on peut intervenir dans quelque chose de définit. Bien à vous, Anido - anidom nidolga Thu, 03 Jun 2010 21:23:56 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-126316 Il y a un article dans la Revue du bimensuel Ville Rail et Transports du 19 mai 2010, 5euros en kiosque , qui pourrait amorcer un débat sur les rocades de proches couronne, de moyenne couronne, les arcs et les tangentielles...le titre :INVESTISSEMENT LA BATAILLE DES ROCADES FERREES AU COEUR DE LA REGION CAPITALE. Les députés et sénateurs ont bien admis d'ouvrir un débat sur les ARCS Express,et aussi la double boucle à mon avis il y un espace de négociation ouvert ou de redéfiniton;L'urgence étant dansles 5 ans d'améliorer l'existant. La Double boucle est assez directive et enferme la région dans une certaine logique au nom d'un intérêt national, ce qui est contestable juridiquement aussi, donc je pense que rien n'est figé, il faut continuer le combat pour un véritable débat sur la nature des projets possibles. - Paripolis Thu, 03 Jun 2010 14:41:19 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125578 [b]raisinfraise[/b] bonsoir, Merci, j'ai pris connaissance du paragraphe que vous avez mentionné. En fait c'est une réflexion générale sur les villes dans le territoire, mais de là à en voir une application au Grand Paris il y a un saut que je ne franchirais pas. Un urbanisme trop souvent par brides, mais cette personne ignore que c'est par brides que se fait l'urbanisme, il ne peut se faire entièrement d'un coup. D'une part il faut de l'argent et de plus il faut savoir si ce que l'on fait finalement tient la route, il raisonne comme tous ceux qui croient que ce qu'ils font est ce qu'il faut faire ! Penser le territoire dans son entièreté tel est le chemin ....mais il est prétentieux comment peut-il écrire de pareilles choses, l'urbanisme est comme la mode c'est de la création qui ne cesse d'évoluer au cours du temps, il faut donc laisser faire le temps pour ne pas faire des villes qui deviendraient obsolètes. Bien à vous, Anido - anidom nidolga Mon, 31 May 2010 19:22:57 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125500 http://yfrog.com/0fgdparisj Voila un lien vers l'article de l'amc (moniteur architecture) mai 2010 Bonne lecture. - raisinfraise Mon, 31 May 2010 16:40:34 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125214 Cher Anido je vous mettrai en pièce jointe demain l article d' amc. Pour en revenir à nos grands fauves je me souviens de Mitterrand inaugurant le TGV programmé par son prédécesseur alors qu il avait combattu le projet et de Sarko inaugurant le musée des arts premiers commandé par Chirac. Chaque président rêve et le suivant inaugure!!! Je crois savoir que ce projet de grand Paris avait été commandé par Pompidou à son archtecte préféré Castro. Puis tout est resté dans les cartons!!! On ressort l' idée aujourd'hui et peut être tout sera encore remis au placard! C' est dommage de ne pouvoir faire bouger les choses. À bientôt . - raisinfraise Sun, 30 May 2010 15:57:00 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125202 [b]raisinfraise[/b], suite, Oui, tous les présidents veulent laisser quelque chose derrière eux. Seulement à la différence de Sarkozy, ce n'est pas 22 ou 23 milliards c'est beaucoup moins. En outre cela à permis de rendre Paris plus culturel, Le Grand Paris n'a rien de culturel, et c'est un gouffre financier. Le successeur à Sarkozy pourra-t-il payer les milliards qui sont demandés. Les autres présidents ont réalisés leur œuvre pendant leur mandat aussi bien Chirac que Mitterrand, ce ne sera pas le cas de Sarkozy. Bien à vous, Anido - anidom nidolga Sun, 30 May 2010 15:33:12 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125196 [b]raisinfraise[/b], Je n'ai pas trouvé l'édito de Frédéric Lenne de la revue amc d'architecture n° 197, mais j'ai trouvé un entretien avec Guy Burgel, quel Grand Paris , ici[url]http://rp.urbanisme.equipement.gouv.fr/puca/edito/PremierPlan_20.pdf[/url] Par exemple voici ce qui est écrit : [b]Le projet du Grand Paris alimente les réflexions urbanistiques sur l’avenir de la capitale. En tant que géographe, que vous inspirent les solutions et options avancées ?[/b] Je continue à croire qu’il finira par sortir quelque chose de toutes ces réflexions, même si je n’en suis plus tout à fait certain. Au-delà des approches conceptuelles, il y a indéniablement des travaux urgents à programmer [b]comme la création d’un réseau de transports au-delà du périphérique.[/b] Je déplore le fait qu’il n’y ait pas de décisions prises. On assiste autour de ce projet du Grand Paris à un émiettement du pouvoir. Il manque un grand pouvoir métropolitain pour coordonner les initiatives et les réflexions. Alors finalement, la question est de savoir de quel Grand Paris on parle. S’agit-il simplement d’une extension du périmètre de la ville ? J’ai le sentiment que cela n’a pas été clairement identifié. Il y a plusieurs Grands Paris. Un, très médiatisé, émane de l’opération des dix architectes de renom. Quand il parle d'un réseau de transport au delà du périphérique, il pense certainement [b]à un réseau de banlieues à banlieues[/b] Bien à vous, Anido - anidom nidolga Sun, 30 May 2010 15:22:55 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125179 Cher Anido, je vous invite à aller lire dans la revue amc n° 197 de mai 2010 l'édito de Frédéric Lenne page 7 qui fait à mon sens une bonne synthèse de toute évolution urbaine , tout en soulignant son côté politique . Quant à parler de "caprice du Prince" nos présidents nous ont habitués à ce genre de pratique. Pensiez vous que le dernier serait différent des autres? Les hommes politiques, tous, vivent dans l'ego, ils veulent marquer leur territoire comme les grands fauves qu'ils sont! Mais ils sont un mal nécessaire. à bientôt. - raisinfraise Sun, 30 May 2010 13:27:57 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125167 [b]raisinfraise[/b], Il y a forcement création d'emplois puisque cela donne du travail. La construction de lignes interbanlieues aussi, et comme vous l'écrivez l'amélioration de l'existant. Je ne vois pas dans ce projet ce qu'il peut apporter d'autre à ce que nous avons ? Notre bien être est plutôt à un retour en arrière, nous consommons trop d'énergie, de nourriture et si cela continue nous allons vers des catastrophes, il nous faut réduire notre train de vie. Par contre, le développement des énergies renouvelables panneaux solaires, éoliennes en mer sont des activités porteuse de travail et bénéfiques pour tous. Ce projet est le choix d'un homme, il n'est le choix d'une nécessité c'est toute la différence entre l'utile et le caprice. Bien à vous, Anido - anidom nidolga Sun, 30 May 2010 12:38:25 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125156 cher Anido, j'ai bien compris que tous ces projets présentaient des inconvénients.Votre article et votre réponse le démontrent asseZ. Mais en toute idée il y a un équilibre entre le négatif et le positif.D'après vous quelles peuvent être les avantages d'un tel projet? Créations d'emplois, utilisations de nouvelles technologies, améliorations de l'existant dynamisation d'une grande banlieue un peu endormie.... Je suis sure que vous allez en trouver d'autres .... à bientôt. - raisinfraise Sun, 30 May 2010 12:05:54 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125154 [b]raisinfraise[/b] bonjour Cher Monsieur, Je ne suis pas contre toute évolution, bien au contraire, croyez-moi. Mais actuellement pour moi un tel projet ne me paraît pas utile. Si vous regardez la carte de projet ferroviaire de 130 km, l'apport de cette voie souterraine rapide qu'apporte-t-elle par rapport à des liaisons interbanlieues que réclament tous ceux qui justement habitent ces banlieues, par ce que, et vous le savez comme moi, pour aller de banlieues en banlieues, il faut bien souvent passer par Paris. De plus, ne croyez-vous pas que nous avons besoin d'argent pour faire face à nos dépenses. Actuellement nous pouvons aller d'Orly à Roissy la liaison existe alors pourquoi en faire une de plus ? Ne pensez-vous pas que le souci des Franciliens est autre chose que ce Grand Paris, qui se présente comme une façade internationale plutôt que comme une utilité Francilienne. Nous avons le réseau RER le plus dense du monde qui est une merveille puisque nous pouvons aller dans toute l'Ïle de France n'est-ce pas suffisant ? C'est quand même de 20 à 24 milliards ce n'est pas rien, et comme cela, on décide de les dépenser pour quelque chose qui n'apparaît d'une utilité première alors que nous en avons besoin. Bien à vous, Anido - anidom nidolga Sun, 30 May 2010 11:55:31 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125151 C'est de la Politique au sens noble du terme, il faut éviter de tout tirer vers le bas par des réflexions partisanes. Nous en sommes capables tout gueulards que nous sommes! - raisinfraise Sun, 30 May 2010 11:47:37 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125150 N'oubliez pas que nous sommes français et que sommes marqués au fer rouge par la révolution donc dans un premier temps nous "gueulons" et après viens la reflexion,mais vous avez peut-être raison ,l'enlisement n'est pas bon ,j'ai toujours été à des années lumières de la politique mais là je sens que je vais m'y interessé ! ;) - Mecarryce Sun, 30 May 2010 11:44:52 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125143 Bonjour, qu'auriez vous dit messieur à l'époque d'Haussmann et de ses grands travaux? Force est de constater aujourd'hui que sans eux Paris ne serait pas PARIS ;) Ce n'est pas un projet mais dix qui accoucheront d'un onzième voire plus.Comme vous le dites dix cabinets d'architecture ont été associés et ont proposé des projections sur l'évolution de la région parisienne. Il est affligeant de constater que tout nouveau projet s'attire plus de suspicions que de réflexions et de concertations surtout chez les politiques. D'abord on dit non, ensuite on prête aux uns et aux autres des idées cachées et forcément peu avouables, et après peut être on réfléchit et encore. Entre temps l'eau a coulé sous les ponts et rien n'a été fait et la situation s'est dégradée, regardez ce qui se passe avec nos retraites! Alors où est la solution d'après vous? Statu quo ou tentatives d'améliorations? - raisinfraise Sun, 30 May 2010 11:07:11 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-125040 [b]Dominique, Mecarryce, Paripolis[/b] bonsoir, Merci pour vos commentaires, Dominique bien sur que tu as raison tout cet argent pour un métro qui n'apportera pas grand chose alors que des liaisons inter banlieue seraient à développer. Je suis de ton avis sur tout, ces milliards seraient mieux dépensés pour les retraites, l'emploi, l'insécurité, la police ou l'on réduit ses effectifs, enfin il y a tellement mieux a faire que ce Grand Paris qui, outre la gène qu'il va faire avec les travaux, on se demande ce que ces 130 km vont apporter de plus. Paripolis, merci pour ce cri du cœur, c'est le fait du prince, il a la majorité aux deux chambres, il fait ce qu'il veut, toutes nos protestations n'y feront rien. Il n'a même pas le moindre respect pour le président de la région Île de France qui vient d'être élu. Bien à vous tous, Anido - anidom nidolga Sat, 29 May 2010 15:42:10 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-124971 ce projet de transport va accentuer encore plus les déséquilibres : avec un suréquipement à l'ouest de transport redondant, augmenter les distances de trajets emploi domicile,concourir à l'hypertrophie de la Défense avec seine Arche, concentrer sur le plateau de Saclay une vitrine de la science et de l'industrie aux effets incertain.Ce grand projet est plutôt centré sur la Défense qui est en déficit et cherche à garder sa place sur un concept dépassé,de l'emploi financier concentré dans le tertiaire, pourquoi encore y adjoindre un TGV qui pourrait aussi bien passer par Saint- Lazare Conflans et Cergy. ce projet cherche à sauver RoissyCDG qui veux se maintenir comme plate forme hub du traffic dans un contexte d'enconbrement du ciel et de crise du transport aérien. Ce projet cherche à redorer l'action du gouvernement dans le domaine de la recherche scientifique à Saclay alors qu'au niveau national ce n'est pas le cas ;Ce projet cherche à redonner une visibilité international à la technologie et aux grandes école sur le plateau de Saclay en les regroupant.On endette pas la France non ! une societe du grand Paris donc vis à vie de la crise et de la dette c'est génial ! comme les grecs Bruxelles ne verra rien ! Alors comment lutter contre ce projet et faire des propositions, voilà la question et le temps presse !! - Paripolis Sat, 29 May 2010 12:02:03 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-124970 Bravo, pour ces observations pertinentes économiquement, et la documentation ! je crois aussi que c'est la volonté du Président de marquer le territoire, ce n'est pas illégitime,mais pas comme ça !C'est vraiment un monde effroyable que la volonté de quelques uns voulant réaliser de grands projets "visionnaire" emblématiques structurant puisse plonger le pays dans un tel domaine de la pensé unique, et avec si peu de consensus en contournant la région en passant par le parlement habiller de démocratie un projet qui l'est si peu dans son élaboration.Il semble que l'on soit pri dans une sorte de délire mégalo, et qu'il suffirait de faire de grand projet pour résoudre les problèmes structurels de la globalisation .Ce projet est peut être anticonstitutionnel, en empiétant sur les prérogatives de la région et bloquant d'autres futurs projets possibles. bravo pour votre remarques sur les grandes tangentielles à développer, qui permettrait de faire une grande métropole international équilbrée et pas seulement une ville monde; ce projet de transport va accentuer encore plus les déséquilibres - Paripolis Sat, 29 May 2010 11:59:54 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-124952 A quand la statue de Sarko ? (hauteur de la statue de la liberté,USA bien sur) - Mecarryce Sat, 29 May 2010 09:52:05 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-124948 [b]Puis, il faudrait, [i]puisqu'il est question des zones de pauvreté, puisqu'il pourrait être question des zones d'insécurité[/i], que l'État puisse reconquérir ces banlieues frappées de plein fouet par la crise... La Cité des 4000 à la Courneuve, Les Tarterets, Chanteloup-les-Vignes..., ce sont des zones de non droit laissés à l'abandon... Alors, [i]et Nicolas Sarkozy devrait en prendre conscience[/i], au lieu de faire ce GRAND PARIS, il faudrait combattre efficacement le chômage, [i]notamment en s'en prenant au licenciement des séniors[/i], il faudrait combattre efficacement l'extrême misère, il faudrait ramener l'ordre républicain et démocratique dans nos banlieues laissées à l'abandon... Bref, les problèmes perdurent, qui démontrent que le divorce sans consentement mutuel entre le peuple français et sa classe politique continue en s'aggravant de plus en plus ! /... 2[/b] - Dominique Dutilloy Sat, 29 May 2010 09:32:03 +0100 http://www.come4news.com/le-grand-paris,-880700#comment-124945 [b]Non, non et non... Le projet du GRAND PARIS, je n'en veux pas... Pourquoi un tel changement, qui ne sert à rien ? Je pense que le mieux serait d'améliorer les transports en commun dans l'Île de France, et [i]je pense aux lignes transversales de bus, de train, de RER "Banlieue/Banlieue" sans passer par Paris[/i], le plus frappant d'entre eux étant le tram RATP "La Défense/Issy-les-Moulineaux/Porte de Versailles", qui permet d'alléger considérablement la Ligne de Métro "Porte de la Chapelle/Mairie d'Issy" en terme d'affluence et de fréquentation... Ne faudrait-il pas améliorer les parkings aux portes de Paris ou de grandes villes de banlieue, gratuits bien entendu, ce, pour inciter les gens à prendre les transports en commun ? Les Versaillais, qui travaillent à Paris, ne peuvent guère prendre les transports en commun... En effet, garer sa voiture sur les parkings aux abords des Gares de Versailles-Rive-Droite, de Versailles-Rive-Gauche, de Versailles-Chantiers, c'est limité dans le temps : pas plus d'une heure... Alors, de guerre lasse, ces Versaillais sont obligés de prendre la voiture pour s'en aller vers leur travail, le plus souvent à Paris ! /...1[/b] - Dominique Dutilloy Sat, 29 May 2010 09:26:15 +0100