Les commentaires de Che Guevara : Ange ou démon ? http://www.come4news.com , comment 1 to 79 out of 30 comments http://www.come4news.com Sun, 12 Feb 2012 15:07:07 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-196836 Bonjour, Je viens de lire attentivement les débats de candide, de sempré et des autres, je suis une femme et une maman, je ne suis pas historienne, je n'ai pas fait de longues études et ni beaucoup voyagé. je vais vous écrie mes ressentis, mais mon article vient du coeur, donc je n'ai pas de preuve à fournir à mes dire.Seulement, je me sens humaine et je vois avec mes yeux ce qu'il se passe dans le monde et travers l'impérialisme américain, alors c'est vrai nous avons chacun nos idées, mais quand on voit la violence, la pédophilie, les enlèvements, les trafics en tout genre, les exploitations humaines dans tous les pays et ça augmente au quotidien et ça fait peur.... Que fait les Etats Unis d'Amérique, de tout temps, le vietnam, l'irak etc... un seul argument la guerre, mais la guerre pourquoi pour qui? pour eux uniquement pour le pouvoir SUPREME c'est tout, quand on voit en Irak cette population qui meurt chaque jour soit de faim, soit en guerre civile, soit tuée par les bombes: c'est ça la liberté aux irakiens promis par les américains. Après on parle du che guevara (je lis sa biographie et je ne pourrais pas me prononcer sur les faits pour l'instant) mais pour moi personnellement c'était un homme qui avait compris que l'impérialisme américain ferait plus de mal au peuple latino que d'apporter une vie meilleure, mais quand on est révolutionnaire et qu'on se bat pour faire tomber un régime afin que le peuple ne soit pas dans la misère et qui subit un pouvoir à des fins totalitaire, il est difficile malheureusement qu'il y ait pas de mort ou d'exécution, où on voit quand on veut faire tomber un régime par une révolution que ça se passe dans le calme et le dialogue. Je pense que le che savait ce qu'il faisant et s'est fait trahir par castro, je ne dis pas qu'il a était blanc dans toutes les circonstances mais il se battait pour ses convictions qui étaient de libérer le peuple de cet impérialisme. Un homme malade, parti si jeune de chez lui, qui à su lire des livres et faire des études de médecine, sa bravoure et son courage font de lui un Homme. Quand je vois candide dire est-ce que les soldats allemands auraient du être fusillés à la fin de la guerre parce qu'ils ont suivi le régime de l'époque et qu'ils ne méritent pas la mort, mais pensez-vous candide que si vous étiez face à ces hommes, pensez vous qu'ils auraient eu un état d'âme avant de vous tuer, ou de tuer votre famille sous vos yeux ? Bien sûr, ces hommes là après guerre vous aurez supplié et vous aurez dit qu'ils étaient sous l'emprise du régime, vous pensez que ça fait d'eux des hommes? Le che à donné sa vie pour lutter contre la faim et la misère, il n'est jamais parti pour le plaisir de tuer des civils, de torturer, d'avoir le pouvoir, l'argent, il a fait au nom de la liberté. Peut-être que vous allez trouver mon article banal mais je voulais faire ma touche personnelle. Je ne juge personne. Laurence - laurence Wed, 06 Jul 2011 09:56:09 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-139079 j' ai trouvé cet article tout comme les commantaires qui critiqué pour ne pas dire insulter le che meprisable comment osez vous juger quelqu 'un qui a sacrifiez sa vie pour combatre l'impirialisme et l'injustice alors qu'il pouver bien rester au chaud chez lui et pour moi ces témoiniages ce ne sont que des histoir à dormire debout les che avez peure de mourire le che nous suplier de l' epargnier co c' est quoi sa redecule tout comme les salo nord-americain qui veulent toujour se donner raison et faire croir au monde que c'est eux les heros et comme ils sont chanceux ils sont arriver a seme le doute à propos du che de quel coté sombre vous parlez avez vous au moin lu le journale de la Bolivie alors vous devez avoir lu ce que le che a dit quand il a parler de son désire pour arriveraou pouvoir just pour dmasquer les laches . svp candide plus desoit disant letre ecrite par le che qui le ren semblable a un vempire et meme si le che a executer des innocent comme vous le dites je vous dis l'erreure est hummaine ,(bien qu'il n'y a pas de preuves materielles) j'ai lu plusieures article qui parler du che just comme un assassain ce qu'il ne l'étais pas arretez d' essayer de de donner mauvaise image au che qui lui a au moin reussie a etre un homme et un vrais ce que vous n'etes surement pas car vous ne ' y arrivrer pas ces fini l'epoque ou les americains passer pour des heros au vietnam je veux dire dans leur films que j' ai faye croir un jour bien loin c 'est eux les vrais assassains et pour finir HASTA LA VICTORIA SIEMPRE COMMANDANTE CHE GUEVARA désolé pour les fautes d' orthographes le français c ' est pas ma langue - Viva el che Fri, 06 Aug 2010 01:34:10 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93139 @ Siempre [b]no comment[/b] - Le candide Thu, 12 Nov 2009 14:51:31 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93137 Pour quelqu'un qui répète depuis un mois qu'il n'a rien à me dire, je vous trouve bien bavard! Pour quelqu'un qui me trouve méprisable et sans intérêt, vous me donnez bien de l'importance! Pour quelqu'un qui s'en fiche de mes opinions, je vous trouve bien susceptible... Vous êtes pitoyable! - siempre Thu, 12 Nov 2009 14:46:43 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93056 Je vous plains d'ailleurs, car votre manque de courage vous a poussé à lancer votre venin contre moi sous un autre article que je n'ai découvert que par hasard. Ainsi, même sous couvert de l'anonymat que vous procure Internet, vous n'osez plus attaquer de front. [b]Vous n'avez raison que pour une seule chose : nous n'avons plus rien à nous dire[/b], même si nous n'avons jamais réellement parlé. Il est peut-être dommage que vous vous taisiez avant de vous être réellement exprimée, mais je pense que votre silence apportera autant au site, sinon plus, que vos commentaires agressifs et jamais argumentés. Je suis certain que jamais aucun de vos élèves ne réussirait s'ils osaient écrire des commentaires pareils aux vôtres, ou s'ils osaient signer un article qui n'est rien d'autre qu'un copier-coller intégral de toute une page internet. Je vais stopper ici cette logorrhée, car je risquerais de me laisser envahir par le ressentiment, et si je viens sur Internet, c'est pour m'informer, pour échanger des idées, discuter avec des gens intéressants, en bref : passer d'agréables moments et non affronter des gens comme vous ! Le quotidien est assez pénible, on ne va pas en plus payer pour se faire insulter durant nos moments de loisir ! - Le candide Thu, 12 Nov 2009 07:31:27 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93055 Bonjour Siempre, Oui, tout le monde peut se tromper, mais avant d'insulter les autres, on vérifie ! Remarquez, comme vous soutenez ceux qui fusillaient avant de juger, je comprends votre réaction ! Somme toute, vous vous ressemblez. [b]D'ailleurs, vous retirez l'adjectif, j'en conviens. Mais pour les excuses, j'imagine qu'il est inutile d'espérer ![/b] Pour faire un lien avec l'article de Sophy (Souvenirs, Souvenirs : Nos années "Bonheur"...), je crois que ce qu'elle regrette aussi c'est cette éducation où on nous apprenait à être polis, à respecter les autres... toutes choses qui semblent avoir disparu aujourd'hui, surtout sur Internet où l'anonymat permet de traiter les autres de manière tellement irrévérencieuse qu'on se demande si les gens comme vous se rappellent que derrière ces pseudo et ces textes qui clignotent il y a des êtres humains qui méritent le respect... même et surtout s'ils ne pensent pas comme vous. Au début, quand je vous lisais, j'avais envie de vous convaincre, je souhaitais même pouvoir vous rencontrer un jour pour discuter et échanger nos points de vue devant un bon café... mais très vite je me suis rendu compte que vos paroles n'étaient que du vent, portées par un souffle de haine comme si vos cris vous permettaient de couvrir votre vacuité. Vous n'écrivez que pour accuser, pour clamer que vous n'êtes pas d'accord, que tous ceux qui ne pensent pas comme vous ont tord, et enfin vous écrivez pour insulter ! Sachez madame, que si jamais on pouvait accorder une quelconque valeur à l'insulte, elle n'en aurait, d'une part, que si l'on connaît la personne à laquelle on l'adresse et, d'autre part, que si on ose lui servir les yeux dans les yeux. Hors ces deux conditions, vos offenses ne restent que ce qu'elles sont, des mots lancés à l'emporte-pièce qui telles des flatuosités lâchées contre le vent, ne peuvent souiller que ceux qui les émettent ! Ainsi donc, en utilisant un vocabulaire que j'interdis à ma fille, vous étalez devant les centaines d'internautes qui visitent ce site le haut niveau intellectuel dans lequel vous vous complaisez.. - Le candide Thu, 12 Nov 2009 07:29:35 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93049 Je retire l'adjectif "lâche" appliqué à Candide par la même occasion. Quant au reste, je n'ai pas changé d'opinion. - siempre Thu, 12 Nov 2009 01:57:31 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93047 Merci.J'étais persuadée de l'avoir mis sous votre "article" sur le Che ! Tout le monde peut se tromper... - siempre Thu, 12 Nov 2009 01:42:20 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-93003 J'en profite pour insister auprès des modérateurs, [b]veuillez laisser l'ensemble des commentaires de Siempre[/b], c'est sa meilleure carte de visite, plus véridique que son profil, la preuve de sa mauvaise foi et de son arrogance déplacée ! - Le candide Wed, 11 Nov 2009 18:58:33 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92998 [url]http://www.come4news.com/le-frere-dun-chef-indien-tue-par-les-aigles-noirs-365925[/url] [b]Heureusement que le ridicule ne tue pas ![/b] ;D - Le candide Wed, 11 Nov 2009 18:50:20 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92997 Siempre, d'ailleurs votre commentaire est encore là, mais vous l'aviez laissé sous un autre article : http://www.come4news.com/le-frere-dun-chef-indien-tue-par-les-aigles-noirs-365925 Vous avez encore perdu une bonne occasion de vous taire ! - Le candide Wed, 11 Nov 2009 18:48:59 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92993 Siempre, arrêtez de m''insulter, je n'ai rien ôté du tout, je suis pour la liberté d'expression, quelque en soient les conséquences ! J'avais même émis le souhait dans mon dernier commentaire que vos "écrits" restent comme un avertissement pour ceux qui seraient tentés de perdre leur temps à vous répondre. Tout ce que je constate c'est que, une fois encore, vous accusez sans preuve aucune ! - Le candide Wed, 11 Nov 2009 18:42:13 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92980 Remarquez, finalement, on a le soutien que l'on mérite... - siempre Wed, 11 Nov 2009 18:11:11 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92976 LM qui n'avez même pas le courage de vous inscrire, libre à vous de croire tout ce que vous voulez, cela m'est bien égal. Simplement vous auriez pu avoir la politesse de vous adresser directement à moi pour vous permettre des :"Pour cette internaute, il n'y a pas de dialogue possible." Puis- je savoir au moins qui se cache bien lâchement sous ce pseudo ? @Candide; je constate avec demi-surprise que vous avez viré mon dernier commentaire dans lequel j'expliquais les raisons pour lesquelles je me refusais à tout dialogue avec vous. Vous jouez les imbéciles et vous êtes lâche, en plus ! - siempre Wed, 11 Nov 2009 18:06:40 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92848 [i][/i] - LM Wed, 11 Nov 2009 10:51:37 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-92841 Le Candide,face à l'agressivité et à la mauvaise fois de Siempre, il me semble que vous êtes trop patient! Il est évident que cette personne considère que tout "non révolutionnaire" déclaré ne peut être situé politiquement que dans le clan des ultras capitalistes, agents de la CIA et autres "laquais des faucons de Bush". Pour cette internaute, il n'y a pas de dialogue possible. Quant à Guevara, que je connais assez bien pour travailler depuis un certain temps en profondeur sur le personnage et le mythe, je coincide à cent pour cent avec vous. - LM Wed, 11 Nov 2009 10:27:20 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-91351 Siempre, comme vous m'avez suggéré d'écrire des articles sur les Indiens, et comme apparemment vous les avez manqués, voici lesdits anciens articles : [url]http://www.come4news.com/les-indiens-repondent-aux-farc-600245[/url] [url]http://www.come4news.com/colombie-les-indiens-aux-abois-985621[/url] [url]http://www.come4news.com/affrontements-sur-la-panamericaine-470589[/url] [url]http://www.come4news.com/le-frere-dun-chef-indien-tue-par-les-aigles-noirs-365925[/url] - Le candide Sat, 31 Oct 2009 15:43:47 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90917 Et puis en plus, au NPA, on exécute à tour de bras, en bons révolutionnaires! - siempre Thu, 29 Oct 2009 06:29:26 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90916 Moi, ça va très bien , ne vous inquiétez pas pour mes activités; il y a beaucoup de boulot en France, vous devriez revenir nous donner un coup de main! Non, surtout pas, je rigolais! - siempre Thu, 29 Oct 2009 06:27:06 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90915 Ah la la, pour quelqu'un qui se ruine à aider le peuple colombien, je vous trouve bien Haineux! - siempre Thu, 29 Oct 2009 06:24:46 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90859 Merci pour votre commentaire Veritas, vous avez raison : inutile de répondre à la haine par de l'agressivité. - Le candide Wed, 28 Oct 2009 19:57:25 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90851 [b]faut pas boire trop de café , Le Candide ; ça rend nerveux !!!![/b] - Veritas Wed, 28 Oct 2009 19:39:13 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90848 Siempre, Dans tous vos commentaires, je n'ai lu que des accusations, jamais un seul argumentaire s'appuyant sur des sources sérieuses et fiables. Alors, vous avez raison, vous perdez votre temps et vous faites perdre celui de ceux qui essayent de vous répondre... mais comme vous n'écoutez pas... Restez cloîtré dans vos idées et vos rêves, vous avez raison, c'est la meilleure manière de ne pas affronter la réalité, mais sûrement pas la meilleure pour aider les autres. C'est incroyable, si je vous laisse, vous allez finir pas critiquer les bénévoles, et tous ceux qui consacrent leur temps et leurs forces à venir en aide aux personnes dans le besoin. Si c'est cela que vous avez retenu de toutes les révolutions, je comprends que vous aimiez les exécutions. - Le candide Wed, 28 Oct 2009 19:18:41 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90845 Siempre, C'est bien ce que je disais, vous n'avez fourni aucun argument à propos du Che. Et vous prouvez encore une fois que vous lisez mal : [b]je n'ai jamais dit que j'étais coopérant, j'étais sous contrat colombien, maintenant si vous prétendez que les Colombiens (ou les personnes sous contrat colombien) ont un niveau de vie équivalent à celui de l'Allemagne, vous avez vraiment un sérieux problème avec l'Amérique latine.[/b] C'est évident que le bénévolat n'est pas un métier puisqu'il n'y a pas de salaire. Mais vous m'aviez demandé ma fonction en Colombie, pas mon métier. Et votre agressivité vous permet encore d'éviter de répondre aux questions... vous même que faites-vous pour votre révolution. Quand vous me dites "votre capitalisme sauvage", n'est-ce pas me traiter de capitaliste ? Soyez honnête pour un instant et arrêtez de déduire des choses sans information. - Le candide Wed, 28 Oct 2009 19:07:44 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90838 voici mon commentaire du 18 :" ... Par conséquent, au vu de ce que je juge de votre honnêteté, je ne viendrai plus polémiquer avec vous...Je mettrai mes sources avec plaisir si un des lecteurs de ces commentaires le souhaite, c'est tout " "Concernant ma fonction, après avoir enseigné à l'université, je collabore maintenant avec des enseignants et je participe au travail d'une radio, comme bénévole !" La collaboration, un métier ? "mon séjour en Colombie a réduit mes finances à peau de chagrin " Ce pays n'est pourtant pas l'Allemagne ou la Suède au niveau du pouvoir d"achat, pour un enseignant européen: que deviendriez-vous ici !Je ne vous ai jamais traité de capitaliste, mais de "coopérant", comme on disait avant; ces français expatriés qui aiment à se regrouper pour parler de l'autochtone en termes plus ou moins paternalistes. En 1985, j'avais fait la demande pour le Mexique et j'ai renoncé au dernier moment à cause de cette mentalité que je trouve haissable... "Bon, j'arrête là, la rédaction de ces commentaires vole trop de temps à ceux qui ont fait appel à mes services. " Alors, là, je partage votre avis et ma militance me semble ,à moi aussi, beaucoup moins vaines que nos "échanges" Amusez-vous bien... - siempre Wed, 28 Oct 2009 18:27:46 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90809 Concernant ma "pin up anticastriste " (sic), je vous rappelle que c'est un lecteur qui en a parlé et que je vous ai demandé de me laisser le temps d'effectuer des recherches... recherches qui, de prime abord, semblent plutôt positives concernant cette personne. Mais je dois vous avouer que je trouve risible le fait que, vous qui me plaisantiez à propos d'une référence à Wikimedia, présentiez comme source fiable des blogs et articles personnels d'inconnus. Voilà un lien vers un article de l'agence de presse Reuters (qui pour mémoire emploie plus de 2000 journalistes professionnels) : [url]http://www.reuters.com/article/mediaNews/idUSN0150460320090401[/url] Concernant mon "idole", je ne vois pas de qui vous voulez parler, puisque la seule idole que j'ai jamais mentionnée était le Che quand j'avais 13 ou 14 ans. Bon, j'arrête là, la rédaction de ces commentaires vole trop de temps à ceux qui ont fait appel à mes services. - Le candide Wed, 28 Oct 2009 16:23:37 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90808 Siempre, Vos liens me donnent "erreur 404" mais renvoient de toute manière vers des blogs ou articles personnels (ne présentant donc aucune garantie de professionnalisme et d'impartialité). Le site [b]fluctuat.net[/b] ne cache d'ailleurs pas qu'il appartient au [b]groupe Lagardère[/b], je m'étonne que vous fassiez référence à un site de ce [b]groupe d'industriels spécialisés dans l'armement et l'édition [/b](si toutes vos sources sont de cet acabit, jetez-les !). Concernant vos sources sur le Che, dans vos commentaires du 18 octobre vous faites appel à la "notoriété publique" qui est une manière d'éluder la question. Or, dans un article qui prétend remettre en cause justement l'image née de la notoriété publique, faire appel à ce genre de stratagème me semble déplacé. Quant à l'article sur les indiens, je suis en train d'en préparer un depuis un mois concernant une tribu indigène en voie d'extinction (hélas, les informations sont difficiles à collecter et les régions où vivent les Indiens sont hélas infestées par les différents groupes terroristes). Concernant ma fonction, après avoir enseigné à l'université, je collabore maintenant avec des enseignants et je participe au travail d'une radio, [u]comme bénévole[/u] ! C'est ma manière à moi d'aider ces gens, je pense que l'on peut difficilement m'accuser de faire partie de la France-caviar alors que tous les jours je paie de ma personne et que mon séjour en Colombie a réduit mes finances à peau de chagrin [b](j'espère que votre propre combat ne se résume pas à vos commentaires agressifs sur internet)[/b]. Alors, me faire traiter de capitaliste dans ces conditions ! Concernant l'article sur Rio, je ne me lamente pas sur les malheurs de l'armée brésilienne, que du contraire puisque je stigmatise leur intervention musclée en vue probablement des deux événements mondiaux qui vont se tenir à Rio, et votre attitude laisserait penser que vous êtes du côté des narcotrafiquants qui ensanglantent les favelas ! Votre analyse de révolutionnaire moderne — comme vous vous plaisez à vous qualifier — est inquiétante ! Vos commentaires, jamais argumentés (sauf si pour vous accuser gratuitement s'apparente à de l'argumentation), tendraient à me confirmer que vous faites plutôt partie des révolutionnaires en robe de chambre. Bon, je vous laisse à votre passé révolutionnaire, j'ai du travail. - Le candide Wed, 28 Oct 2009 16:04:15 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90676 Pour votre "pin up anticastriste" dont le blog n'aurait jamais été remarqué sans sa jolie frimousse! [url]http://socio13.wordpress.com/2009/05/11/yoani-sanchez-la-blogueuse-cubaine-patronnee-par-les-neonazis-europeens-par-bush-et-par-el-paisbref-le-monde-libre-dans-sa-totalite-decouverte-en-train-decrire-ses-articles-depuis-le-wi-fi-de/[/url] - siempre Wed, 28 Oct 2009 05:42:37 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90675 Pour votre idole, j"ai déniché ça: [url]http://societe.fluctuat.net/alvaro-uribe.html[/url] - siempre Wed, 28 Oct 2009 05:29:11 +0100 http://www.come4news.com/che-guevara-ange-ou-demon-512401#comment-90674 Au lieu de vous lamenter sur les malheurs de l'Armée brésilienne qui n'a rien à envier aux esquadrons de la mort dans les favelas de Rio, pourquoi ne nous avez-vous pas écrit un article sur la mort programmée des maigres tribus amazoniennes ? Parce que les lecteurs de C4N s'en fichent comme de leur premier afgan de Calais ? - siempre Wed, 28 Oct 2009 05:23:43 +0100