Les commentaires de "A vous de juger" : Les Fausses Notes des Ténors !! http://www.come4news.com , comment 1 to 169 out of 30 comments http://www.come4news.com Sun, 12 Feb 2012 09:49:39 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72452 [b]MERCI, LUDO, je viens de la mettre dans l'article, en espèrant que l'on ne me la "sucrera" pas.. j'en mettrai bien une deuxième pour rappeler le brouhaha, et la non maîtrise du débat, par une Arlette Chabot qui "censure" Marine Le Pen GBGB SOPHY[/b] - SOPHY Sun, 21 Jun 2009 11:25:50 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72439 Bonjour SOPHY En voilà une autre {youtube}2T2s8lGNA3E{/youtube} GBGB Ludo - Ludo Sun, 21 Jun 2009 07:57:30 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72429 [b]LA VIDEO, DE L'ARTICLE A ETE CENSUREE, JE LAISSE JUSQUE 12h. CET ARTICLE EN L'ETAT, pour que les éventuels lecteurs du Dimanche, constatent qu'encore une fois, il devient de plus en plus difficile, même sur Dailymotion, d'emprunter, une vidéo, qui en principe est entrée dans le domaine public CENSURE INTOLERABLE, J'en chercherai à 12 heures, si on peut encore en trouver, à ce jour!! Celle de l'article était suffisamment complète pour vous montrer la totalité des échanges, entre les deux belligérants [/b] - SOPHY Sun, 21 Jun 2009 05:22:40 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72117 Trouvé dans [url]http://lemondecitoyen.com/2006/11/28/la-gifle/[/url] Je partage votre réaction sur Zorro et les forces d l'ordre qui ne font rien; cela m'a d'abord amusée mais j'avais envie de donner la parole à l'accusé pour une fois... question d'éthique - AgnesB Thu, 18 Jun 2009 17:34:13 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72116 Peut-on avoir la source ? D'autant plus qu'apparamment, ce sont les déclarations de Bayrou qui se donne le rôle de Zorro avec les forces de l'ordre qui tremblent et ne font rien ? Je reste très sceptique sur votre article.... - siempre Thu, 18 Jun 2009 17:24:28 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72094 Siempre Il est toujours interessant de remettre les actes et les videos des journalistes dans leur contexte comme le prouve l'interview trouvée et copiée ci dessous: La par Jean Véronis, 28 November 2006 Tout le monde se souvient de l’image de François Bayrou donnant une gifle à un gamin qui lui faisait les poches pendant la campagne 2002. Je ne sais pas si vous avez la même perception que moi, mais je n’ai pas souvenir que les médias aient parlé du contexte. C’est dommage. François Bayrou le raconte dans l’interview qu’il a accordée récemment à Nicolas Voisin (PoliTIC’Show). Vous verrez que l’image prend plus de profondeur de champ quand on restitue les mots qui sont autour. C’est une histoire qui n’a pas été racontée. On a gardé la gifle mais pas son contexte, alors je le raconte si on a cinq minutes. Ca se passe à Strasbourg… Je suis dans une mairie du quartier avec la maire de Strasbourg, une femme donc, qui est à l’époque une de mes amies, que j’ai contribué à faire élire. On entre dans la mairie de quartier, tout d’un coup les vitres se mettent à voler parce que des pierres sont jetées. Il y a une espèce d’émeute à l’extérieur. Le préfet téléphone en disant : « Vous n’êtes pas en sécurité, vous ne pouvez pas restez là, échappez-vous. » Alors on décide d’évacuer la mairie, toujours sous les vitres qui volent. Les forces de l’ordre sont à deux cent mètres et n’osent pas approcher tant la réputation du quartier est une réputation catastrophique. Et on on part vers les voitures. Tout d’un coup jaillissent du groupe de jeunes qui étaient là –beurs, immigrés, durs– jaillissent de ce groupe des insultes à l’égard de la maire de Strasbourg. Des insultes sexistes d’une violence telle que je ne peux évidemment pas les répéter devant vous. Et alors mon sang ne fait qu’un tour, et je me dis : moi vivant ça ne se passera pas comme ça. Donc au lieu de partir dans la voiture, je pars vers le groupe des gens. Je file sur eux. A ce moment-là commence une discussion extrêmement violente, notamment avec le père du gamin qui aura cet accident quelques minutes après, sur le thème islam. Parce que j’avais pris un texte sur le voile islamique qui était l’objet de polémiques intenses sur ce sujet à cette époque. C’est extrêmement violent, extrêmement dur avec plusieurs dizaines de personnes autour de moi –vous regarderez les images– quand machinalement je passe la main dans mes poches pour voir si j’ai tout à sa place, passeport et carnet et stylo. Tout d’un coup dans ma poche, sur ma carte bleue, je trouve une main qui était en train de me faire les poches. Et a claque est partie, évidemment plus vite l’éclair parce que je n’ai pas réfléchi. C’était un réflexe. En réalité les gens ont apprécié ça. Parce que c’était un geste non pas de policier, mais un geste de père de famille. Pourquoi les médias n’ont-ils pas pris le temps de nous raconter la totalité de l’histoire ? Le choc des images serait-il désormais plus important que le poids des mots ? En regardant la télé, j’ai parfois l’impression de lire une BD dont on aurait effacé les bulles… La transcription intégrale (près de trois heures d’entretien) a été réalisée dans le cadre du projet Parole 2007, que nous avons lancé avec les étudiants de l’université de Provence. Le but est de constituer une archive pour des études futures. Il y aura bientôt d’autres paroles de prétendants à l’Elysée, avec peut-être d’autres petites perles comme celle-ci. - AgnesB Thu, 18 Jun 2009 13:01:05 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72059 sources: "le post". - siempre Thu, 18 Jun 2009 03:44:29 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-72058 AgnèsB Nouveau développement dans l'"affaire Bayrou": ""Hier, en tout début d'après-midi, vers 13h30, à la reprise de la classe, un individu a fait irruption dans l'école maternelle. Il s'est directement dirigé vers une salle de classe, où il a bousculé les enfants et giflé trois d'entre eux, âgés de quatre ans et demi " Je blague. On peut ? - siempre Thu, 18 Jun 2009 03:43:49 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71893 Je pense, j'espère, (car il m'est arrivé de donner 2 ou 3 gifles à des élèves, et je me suis sentie tellement mal de ne pas m'être dominée face à un jeune enfant!) que je lui aurais saisi la main, que je l'aurais bien regardé dans les yeux et qu'ensuite, ma foi, j'aurais utilisé les mêmes mots, car ils ne sont pas choquants, les mots . Mais ce qui me gêne surtout, dans cette scène, c'est qu'il est tellement serré de toutes parts, que je ne suis pas sûre que l'enfant giflé soit le "coupable" et toutes les injustices dont j'ai été victime enfant, je m'en rappelle comme si c'était hier, surtout lorsqu'il s'agissait d'adultes . Je ne l'ai pas non plus traité de bourreau d'enfant, mais d'adulte qui a un bref instant "perdu les pédales"et devant les caméras. - siempre Tue, 16 Jun 2009 03:11:50 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71891 @siempre j'ai regardé une 2e fois cette video de la gifle et elle ne me choque toujours pas. Ayant presque 50 ans, j'ai reçu petite des gifles plus fortes de mes instits et profs, voire des coups de regle au bout des doigts, ou des oreilles tirées pour des faits aussi graves qu'une tache d'encre à la fin d'une page, un trait mal tiré ou une reverie pendant le cours; jamais je ne me serais approchée de quelqu'un d'aussi pres meme pour faire un concours de betise entre copains. Je trouve cette gifle et la façon dont Bayrou parle au gosse, pleine de gentillesse bon enfant, assez douce somme toute, un peu paternaliste mais amicale. on voit qu'il a eu affaire à des gosses. Une façon legere de mette des limites à un gosse en se faisant respecter. Je n'ai pas l'habitude d'un enseignant, mais il m'arrive d'etre excédée par les jeux des enfants à vouloir tester jusqu'où ils peuvent aller. Qu'auriez vous fait dans de telles circonstances? - AgnesB Mon, 15 Jun 2009 22:59:02 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71758 @sophy Vous me connaissez mal, aussi ! Si j'ai laissé tomber pour les vidéos, c'est que peu après il y a eu le lynchage de Maytrella, les attaques de Blaise et que je ne savais pas trop si j'allais rester... Je ne me sens pas à l'aise même si vous, Sophy, faites beaucoup d'efforts pour m'y aider. Je suis très JOYEUSE avec ceux et celles qui me font rire, mais il n'y en a pas beaucoup ici.Il est vrai aussi que je n'ai pas un caractère à faire ami-ami avec tout le monde, sans connaître. Défaut ou qualité, je ne sais pas. Et que s'il est souvent très intéressant de se confronter à des opinions différentes, je suis servie! Parfois, je me sens un peu seule, avec mes idées que personne, sur ce site, ne partage...ça ne donne pas forcément envie de se rouler par terre de rire. Voilà. - siempre Mon, 15 Jun 2009 00:06:56 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71757 @Agnès B Si vous trouvez cette vidéo "assez sympa" et que vous estimez digne d'un enseignant ce geste, vous êtes libre, moi, à l'époque elle m'avait choquée justement parce que Bayrou avait l'habitude des enfants, et qu'un adulte et à plus forte raison un homme politique doit être un exemple, pas un pauvre type qui perd son sang froid. - siempre Sun, 14 Jun 2009 23:53:02 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71752 [i][b]*********************« Et bien, très instructif tout ça sur la jeunesse des reporters vedettes de ce site ! J'y reviendrai peut-être... Très déçue et plus envie de communiquer pour le moment. »*********************:[/b][/i] eh bien [b]Siempre[/b], là, vous m'en bouchez un coin ! Que je sache, les reporters vedettes de ce site, [i]et je ne sais pas ce que vous entendez par [b]"reporters vedettes"[/b][/i], n'ont, ni volé, ni tué, ni fumé de la drogue, ni commis de délits ou de crimes les plus graves ! Serions-nous, du fait de notre passé, devenu des parias à vos yeux ? Bel exemple, que vous nous donnez là de la démocratie ! Bref... Passons ! [b][i]*********************« Au fait, Sophy, la pro de la vidéo: vous pourriez peut-être chercher celle où on voit votre enseignant, respectueux des enfants, gifler un petit arabe de 6 ou 7 ans dans une cité, sous prétexte qu'il lui aurait fait les poches(forcément, les arabes sont voleurs au berceau) alors qu'il était entouré d'un tas de monde...Perd vite son sang froid, votre héros , non? »*********************:[/i][/b] là aussi, [b]Siempre[/b], vous m'étonnez d'autant que vous êtes enseignante ! Que [b]François Bayrou[/b] ait giflé ce petit gamin de 7 ans en lui donnant une petite tape sur le visage, [i]et j'ai vu la scène à la télévision, puis, je l'ai revisionnée plusieurs fois de suite[/i], quoi de plus normal quand ledit gamin était entrain de lui faire les poches ? De là à penser, comme vous le faites, que [b]François Bayrou[/b] considère que [b]"tous les Arabes sont voleurs au berceau"[/b], il y a un pas qu'il ne faudrait pas franchir, d'autant que le Patron du [b]MoDem[/b] n'est pas du tout raciste ! Il a giflé ce gamin, tout simplement parce que celui-ci lui faisait les poches ! Je me demande ce que vous, vous auriez fait si vous aviez été à sa place (?) ! Il est facile de juger quand on est loin ! Cependant, il est normal qu'un enfant, [u][i]fût-il Arabe, fût-il Africain, fût-il Français...[/i][/u], apprenne qu'on ne doit pas faire les poches d'une personne ! - Dominique Dutilloy Sun, 14 Jun 2009 22:16:14 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71709 [b]C'est Vrai, Agnès, qu'il était plus "naturel", pas encore préoccupé par sa place au deuxième tour des Elections Présidenyielles, c'est ce qui l'a discrédité!! L'homme, est devenu âpre, égoïste, s'écoutant parler, et s'opposant à tout ce qui ne correspondait pas à ses idées! Fustigeant un Nicolas Sarkozy, dont il a été proche un certain temps, (je pourrai aussi retrouver des vidéos sur cette "amitié" passagère certes), J'en ai vu dans les recherches pour celle de la gifle... Son passage sur le plateau d'Alette Chabot, lui a coûté des voix le dimanche 7 Juin ! Il lui reste 3 ans pour remonter la pente, et reconquérir ses partisans déçus..., s'il veut se présenter avec un minimum de chances aux Présidentielles de 2012 [/b] - SOPHY Sun, 14 Jun 2009 14:07:36 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71696 SOPHY, merci pour cette video de Bayrou; je la trouve assez sympa; au moins là, il était naturel et la gifle était une petite chiquenaude! avec un petit sourire gentil! Il faut avouer qu'il était vraiment entouré; pas d' espace vital; j'aurais étouffé; il s"en est bien tiré. Pas de quoi en faiire un plat; qu'auriez vous fait à sa place? On voit qu'il a été enseignant. Ceci dit, je ne cherche pas à lui faire de la pub. cordialement - AgnesB Sun, 14 Jun 2009 13:01:08 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71691 [b]siempre, "Décue" ?[/b] Mais "on" peu pas gagner à tous les coups.... Moi, une "Pro" de la vidéo ? Il ne tenait qu'à vous de le devenir, vous ai fait une proposition pour apprendre à en mettre en MP, "VOUS", n'avez jamais répondu.... Bayrou, mon "Héros" ??? C'est la dernière trouvaille, vous ne me lisez pas assez, siempre.... Je ne suis plus ni de Droite, ni de Gauche, je "navigue", comme un poisson dans l'eau sale de la Politique! Mais contrairement à vous, je suis une JOYEUSE (de nature) Je viens de rechercher pour vous la fameuse gifle! {dailymotion}x344hc{/dailymotion} - SOPHY Sun, 14 Jun 2009 12:16:50 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71673 Au fait, Sophy, la pro de la vidéo: vous pourriez peut-être chercher celle où on voit votre enseignant, respectueux des enfants, gifler un petit arabe de 6 ou 7 ans dans une cité, sous prétexte qu'il lui aurait fait les poches(forcément, les arabes sont voleurs au berceau) alors qu'il était entouré d'un tas de monde...Perd vite son sang froid, votre héros , non? Et excusez-moi, mais RUDY- le rouge est mort depuis longtemps, dommage pour les gens de gauche (la vraie), il est libéro-écolo-adepte du capitalisme, et depuis belle lurette. - siempre Sun, 14 Jun 2009 05:20:40 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71672 Et bien, très instructif tout ça sur la jeunesse des reporters vedettes de ce site ! J'y reviendrai peut-être... Très déçue et plus envie de communiquer pour le moment. - siempre Sun, 14 Jun 2009 05:11:02 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71663 Bonsoir SOPHY, Monsieur Dupont-Aignan vient de faire une déclaration que voici: [b][i]"Pendant le mois qui a précédé le scrutin européen, Opinionway et Sofres, repris par Le Monde et Le Figaro, ont crédité les listes de Debout la République d’un minimaliste 0,5% d’intentions de vote, alors que d’autres enquêtes - demeurées étrangement confidentielles - les échelonnaient entre 2 et 4%. Malgré ces prédictions abusivement et volontairement pessimistes - sorte de manipulation de l’opinion - DLR a emporté 2,04% des suffrages le 7 juin au soir (1,82% si l’on inclut la région Ouest où nous n’avions pas de propagande électorale en quantité suffisante et 1,77% si l’on inclut les DOM-TOM où nous n’avions pas de candidats). Les sondeurs eux-mêmes en ont été tellement surpris qu’ils ont délibérément zappé notre score - privant 310 000 électeurs de leur résultat - mais sans que cela les empêche de mentionner la moindre performance de Lutte Ouvrière, arrivé derrière nous à 1,3%..."[/i][/b] Ces chiffres sont tout à fait exacts, et le message laisse apparaître le mépris total de la presse pour certains petits partis non seulement DLR, mais aussi CNI ou UDG. La reine Chabot est la première à les avoir écarter. Pour favoriser l'audience? Parce qu'elle a été manipulée? Parce qu'elle rampe aux pieds de Sarko qui avait souhaité ne plus la voir? ou peut-être un peu tout çà en même temps! Toujours est-il que les français ont été une fois de plus trompés. Alors lorsque j'entends des journalistes vociférer contre les élections en Iran, ils devraient commencer par bien faire leur métier en France. [img]http://desourcesure.com/uploadv3/nicolas.sarkozy.jpg[/img] GBGB Ludo - Ludo Sat, 13 Jun 2009 21:54:19 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71450 Voici quelques nouvelles du Président du MoDem... Jugez plutôt ! [b][i]« Sarkozy-Bayrou : retrouvailles à l'Élysée »[/i] Rodolphe Geisler lefigaro.fr[/b] [i]12/06/2009 | [u]Mise à jour[/u] : 08:06[/i] [url]http://www.lefigaro.fr/politique/2009/06/12/01002-20090612ARTFIG00326-sarkozy-bayrou-retrouvailles-a-l-elysee-.php[/url] [b][i]« Nicolas Sarkozy veut porter le coup de grâce à Bayrou »[/i] Samuel Potier lefigaro.fr[/b] [b][[/b] [b][u]Attention[/u] :[/b] [i]une [b]vidéo DAILYMOTION[/b] de [b]François Bayrou[/b] illustre cet article ![/i] [b]][/b] [i]11/06/2009 | [u]Mise à jour[/u] : 19:44[/i] [url]http://www.lefigaro.fr/politique/2009/06/11/01002-20090611ARTFIG00494-nicolas-sarkozy-veut-porter-le-coup-de-grace-a-bayrou-.php[/url] Puis, le remaniement se dessine à l'horizon ! A vous de jugez ! [b][i]« Remaniement : les dernières pistes de l'ouverture »[/i] Charles Jaigu[/b] [u]et[/u] [b]Bruno Jeudy lefigaro.fr[/b] [i]10/06/2009 | [u]Mise à jour[/u] : 23:34[/i] [url]http://www.lefigaro.fr/politique/2009/06/11/01002-20090611ARTFIG00007-remaniement-les-dernieres-pistes-de-l-ouverture-.php[/url] [i][b]« Remaniement : "Sarkozy prendra son temps" »[/b][/i] lefigaro.fr [i][b][u]« ANALYSE VIDEO[/u] - Selon Charles Jaigu, journaliste au service politique du Figaro, le scrutin européen ne devrait pas changer le périmètre d'un remaniement qui s'apparente à de la "chirurgie de précision" »[/b][/i]. [i]08/06/2009 | [u]Mise à jour[/u] : 19:36[/i] [url]http://www.lefigaro.fr/elections-europeennes-2009/2009/06/08/01024-20090608ARTFIG00611-remaniement-sarkozy-prendra-son-temps-.php[/url] - Dominique Dutilloy Fri, 12 Jun 2009 09:03:49 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71443 Bonjour Agnes, Je me suis rendu volontaire pas pour libérer quelques élans de d'agressivité de ma part, mais pour trois raisons. 1°) A l'époque le sens du devoir existait encore. Nous étions à l'armée pour servir, et lorsqu'on avait besoin de nous, il était naturel de répondre présent. 2°) J'avais considéré que la cause à défendre le valait, que les manifestations si légitimes soient-elles ne devaient pas atteindre des limites qui dépassaient tout entendement. Des gens avaient déjà perdu qui leur maison, qui leur magasin, qui leur voiture, et il est bon de rappeler qu'à l'époque les échelles de valeurs étaient toutes autres qu'aujourd'hui, qu'il s'agisse d'argent ou de comportement. A l'armée on avait le devoir d'obéir certes, mais aussi le droit d'avoir une opinion. Les deux pouvant se rejoindre pour "la bonne cause". 3°) Les volontaires avaient une permission d'une semaine supplémentaire. Et il y a des marioles qui m'ont envié! Et pour revenir un peu plus au sujet, Cohn Bendit était loin de faire l'unanimité à l'époque. Il était considéré comme un élément très très perturbateur sans foi ni loi. Je ne crois pas me souvenir qu'il y eu grand monde pour regretter son expulsion! Je vous ai parlé plus haut d'échelle de valeurs. Aujourd'hui elles ont changé et on constate que les biens et les personnes sont de moins en moins respectés par une certaine catégorie de personnes. Qu'il y ait des raisons ou non n'est pas la question. C'est simplement un constat qui me fait dire que s'il y avait à nouveau de telles manifestations, les armes parleraient. Ce qui a déjà commencé avec de jeunes voyous vis à vis de la police. A l'évidence, il n'est pas souhaitable de se retrouver dans de telles circonstances. Cordialement Ludo - Ludo Fri, 12 Jun 2009 06:43:18 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71442 Bonjour Dominique, Merci pour cette précision. Toutefois vous parlez d'un préfet de police qui appartient au ministère de l'intérieur et non à l'armée. Durant la première guerre mondiale, des soldats avaient refusé d'aller à la boucherie. Les ordres étaient complètement idiots, et pourtant il y eu des soldats fusillés pour l'exemple. En 68, les règles n'avaient pas changé. On nous l'apprenait dès les classes, un refus d'exécuter un ordre ou une désertion en temps de paix étaient sanctionnés par la prison et en temps de guerre cela pouvait aller jusqu'à la peine de mort. Dans tous les cas c'était la cours martiale qui attendait les soldats rebelles. Je crois que depuis, cela a évolué. Par contre il est possible à un gradé subalterne de passer outre les ordres de son supérieur qui aurait perdu ses esprits, et de prendre son commandement. Amitiés Ludo - Ludo Fri, 12 Jun 2009 06:24:08 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71441 j'aime aussi ce pays que je n'ai connu qu'en touriste il y a 20 ans; la Casamance, Dakar, Sain Louis et l'intérieur. Quand nous ferez vous partagé vos impressions sur Abdoulaye Wade ? cordialement - AgnesB Fri, 12 Jun 2009 00:05:35 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71440 [b]Ludo[/b], attention, lorsque vous écrivez, et je vous cite : [i][b]« Je vous rappelle qu'à l'armée, tout soldat et quelque soit son grade, doit exécuter les ordres sans les discuter. Les sanctions en cas de non respect de cette règle fondamentale est très sévère voire aggravée dans ces situations de conflits. Mais ce n'est pas la raison qui guide un soldat. »[/b][/i], il est des cas où un soldat ne peut pas obéir ! Si vous vous souvenez du [b]Préfet de Police de Paris Grimaud[/b], il a bien refusé de faire tirer à balles réelles sur des étudiants en mai 68, n'obéissant pas comme l'aurait fait [b]Maurice Papon[/b] lors de l'époque de Charonne ! De ce fait, ce préfet de Police de Paris, qui a désobéi délibérément aux ordres, a évité un carnage ! Au Sénégal, il y a eu, lors de la tentative de coup d'état perpétré contre le [b]Président Léopold Sédar-Senghor[/b], par [b]Mamadou Dia[/b], [i]Président du Conseil des Ministres[/i]... Le [b]Chef d'Etat Major de l'Armée[/b], devant les heurts particulièrement grave dans les rues de Dakar, a eu l'ordre, de sa Hiérarchie, de tirer sur la foule ! Or, tout soldat d'active qu'il était, il a refusé d'obéir, se contentant d'ordonner, à ses troupes, de charger à coup de bombes lacrymogènes, de lances à eau contre les manifestants, qui, bien qu'ils furent armés, durent se retirer, tombant dans les mains des policiers ! Ce général d'armée, qui a été destitué immédiatement, a été "exilé" en RFA en tant qu'Ambassadeur du Sénégal chez les Allemands... Je pense qu'un soldat, quelque soit son grade, a une conscience, qui lui dicte de tirer sur l'ennemi, mais pas de tirer sur le citoyen de son propre pays ! Si j'étais militaire et qu'on m'ordonnait de commander un peloton d'exécution, je refuserais, parce que je suis viscéralement opposé à la peine capitale. J'ai connu un lieutenant, qui, en pleine Guerre d'Algérie, a refusé de fusiller des fellagahs, d'en torturer d'autres... Il a été mis à la retraite d'office après un passage en forteresse. Puis, il est devenu instituteur avant d'être nommé, sous Giscard, Inspecteur d'académie... [b][u]Mai 68 a été très certainement une insurrection ! Cependant, il convient de rappeler qu'un militaire, qu'un fonctionnaire, ne sont pas aux ordres d'un pouvoir en place, fût-il démocratique[/u] :[/b] [i]ils sont aux ordres de la [b]Nation[/b], donc de la [b]Communauté nationale[/b] ! [/i] Avec toute mon amitié, [b]Dominique[/b] [b][i]***********************************************************************[/i][/b] [b]AgnesB[/b], le Sénégal est le moins mauvais des pays d'Afrique noire... en plus d'être une république laïque, sociale et démocratique ! J'y ai vécu des périodes particulièrement heureuses. Et, c'est avec énormément de plaisirs que je retourne dans ce pays, qui est ma seconde Patrie ! Cordialement, [b]Dominique[/b] - Dominique Dutilloy Thu, 11 Jun 2009 23:35:16 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71439 Ludo, La discipline de l'Armée, je connais en tant fille, petite fille, arr. p.f. et soeur de militaire. Ma famille est allée sur tous les fronts de la Crimée, à la Bosnie, l'Afghanistan et Goma en passant par les tranchées de Verdun, la Lybie,l'Algérie et l'Indochine. Vous avez dit (je cite)que vous vous etes "porté volontaire pour aller calmer les ardeurs des étudiants"; d'où ma réaction. Je pense aussi que le service militaire avait son charme puisqu'il apprenait aux garçons , entre autre, des rudiments d'hygiene, de ménage et repassage. - AgnesB Thu, 11 Jun 2009 23:21:36 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71437 Dominique, Merci pour votre commentaire, qui nous dnne une vision de 68 enAfrique, un Senegal qui devait avoir beaucoup de charme, un pays ami de la France. - AgnesB Thu, 11 Jun 2009 23:11:20 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71436 Bonsoir Agnes, Vous me posez cette question: "vous etiez jeune, mais auriez vous pu à l'époque tirer sur des gosses, des lycéens e 15 ans, meme dans les jambes? " Ma réponse est oui sans hésiter. Ou bien il s'agit de légitime défense, ou alors des sommations étaient faites aux manifestants avant toute riposte armée. Je vous rappelle qu'à l'armée, tout soldat et quelque soit son grade, doit exécuter les ordres sans les discuter. Les sanctions en cas de non respect de cette règle fondamentale est très sévère voire aggravée dans ces situations de conflits. Mais ce n'est pas la raison qui guide un soldat. On sait très bien que sans discipline, l'armée ne serait rien, et que, dans le cas contraire, ce sont à la limite nos vies que nous mettons en danger et celles de nos copains. A l'armée il y a un esprit d'équipe et de camaraderie très fort. Puis il faut bien conserver à l'esprit que lorsque vous vous trouvez dans pareilles situations où il y a des explosions assourdissantes de partout , des jets de pavés, de portes, d'objets métalliques, des pots de fleurs qui descendent des étages, des cris, de la fumée, des odeurs acres, des gaz qui se dispersent, des chaussées encombrées...bref! un environnement très hostile, vous ne vous posez pas de question. Vous devez faire revenir le calme en exécutant les ordres. Les gars ne font plus l'armée maintenant. Dommage, car ils auraient plus conscience de ce que peut être la violence et des dégâts qu'elle cause. Ils y regarderaient à deux fois avant de de s'exposer à ce genre de manifestation. c'est une des multiples raison que je déplore la fin du service militaire, surtout qu'en dernier il ne durait plus qu'une année. Le plus difficile pour nos supérieurs était de juger une situation avant de la rapporter aux autorités qui elles mêmes donnaient ensuite l'autorisation ou non d'intervenir. Il faut se rappeler que c'était un état de guerre et j'insiste la dessus. La violence déployée était telle qu'elle pouvait mettre en [u]danger de mort[/u] toute personne qui se trouvait dans la rue. Cordialement Ludo - Ludo Thu, 11 Jun 2009 23:05:40 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71434 Pour répondre à votre question, [b]AgnesB[/b], je vous reproduirai le commentaire, que j'ai fait sous cet article de [b]SOPHY [/b]: [i]« MAI 68 : J'y étais !!! »[/i], [u]publié le 29 avril 2008[/u] [url]http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=15872[/url] [i][b]*****************************************************************[/b][/i] Mai 68, je n'ai pas bien connu... L'adolescent, que j'étais, était scolarisé à Dakar (Sénégal)... Il n'y eut pas les grèves et manifestations dures que la France avait subies... Cependant, il y eut de l'agitation syndicale... Bien sur, on a assisté à un arrêt de toute activité économique, estudiantine, lycéenne ou scolaire... Quelques "agitateurs" étrangers furent expulsés... Puis, tout rentra dans l'ordre ! Mais, la contagion gagna le Sénégal... Les examens furent organisés en septembre... De nouvelles règles furent instaurées dans les établissements scolaires... Le Gouvernement se mit à se démocratiser de plus en plus, à un point tel, qu'en 1974, le premier Parti d'opposition à être légalisé au Sénégal, ainsi que dans l'Afrique noire francophone tout entière, le fut... Ce parti d'opposition, le P[b]arti Démocratique Sénégalais (PDS)[/b], était présidé... par [b]Maître Abdoulaye Wade[/b], l'actuel chef de l'État Sénégalais... Personnellement, je n'ai pas participé à la contestation, mon père me l'ayant interdit ! Pourtant, dans mon établissement scolaire, tous les élèves étaient partis manifester... Ce furent quelques jours assez mornes, toutes les rues étant surveillées par la police, par l'Armée sénégalaise (y compris les gendarmes) ! Puis, tout rentra dans l'ordre... Nous savions ce qui se passait en France, ce, grâce aux amis de mes parents, qui étaient à Paris au moment de mai 68. L'un d'entre eux, obligé de retourner à Dakar parce que c'était sa fin de congé, a été obligé de s'en aller à Bruxelles. De là, il a pris un avion pour New York. Ensuite, de New York, il a pris un avion direct pour Dakar... Voila tous mes souvenirs... [i][b]*****************************************************************[/b][/i] Juste une parenthèse, AgnèsB : à l'époque, on était majeurs à 21 ans ! Alors, en 1968, j'avais à peine 19 ans ! Cela ne m'a pas empêché, en 1969, donc, à l'âge de 20 ans, de rentrer à l'armée pour mon service militaire, que j'ai achevé l'année suivante à l'âge de ma majorité, soit : 21 ans ! Je pense, à l'époque, que nous étions plus heureux, puisque nos politiques avaient le sens de la morale, de l'intégrité, du sens de la Nation, de l'État... Cordialement, [b]Dominique[/b] - Dominique Dutilloy Thu, 11 Jun 2009 22:34:06 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71432 Ludo, Merci pour ce documentaire tres bien fait. Je suis surprise de voir deux grandes pointures de la recherche française, Dr Kastler, un grand chercheur prix Nobel de physique et dircteur du CNRS et le Dr Monod, un prix Nobel de medecine parmi le étudiants. 30 000 étudiants et lycéens dans la rue. Pourquoi en est on arrivé là? 400 blessés, des rues et des voitures detruites.... J'avais lu il y a longtemps le livre de Pompidou, le Noeud Gordien: il essayait d' analyser le probleme 68 sans toujours le comprendre. Tres bon lvre pour observer les conflits intergénérationels. Il lui a fallu du courage pour cesser le feu. Ludo, votre témoignage interpelle; nous vous en remercions. vous etiez jeune, mais auriez vous pu à l'époque tirer sur des gosses, des lycéens e 15 ans, meme dans les jambes? - AgnesB Thu, 11 Jun 2009 22:23:33 +0100 http://www.come4news.com/a-vous-de-juger-les-fausses-notes-des-tenors-80037#comment-71424 Pour ceux qui ne connaissent pas cette période voici quelques images: {dailymotion}x4p2kf{/dailymotion} A vous de voir! - Ludo Thu, 11 Jun 2009 21:55:19 +0100