Les commentaires de Comment les banques commerciales créent l'argent ? http://www.come4news.com , comment 1 to 117 out of 30 comments http://www.come4news.com Sun, 12 Feb 2012 10:18:48 +0100 FeedCreator 1.7.2 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-57503 @ Breach : En effet le crédit social est une belle alternative que je connaissais par l'intermédiaire de l'incroyable talent pédagogique de Louis Even : http://www.michaeljournal.org/ilenauf.htm Celui-ci peut même faire comprendre le problème à des enfants... "Merci aux gens comme Buzz qui, malgré les piques incessantes de gens trop embourbés dans le système pour avoir une autre vision des choses, continue à exposer les idées qui sont la gangrène de notre monde, de nos vies. Merci à Etienne Chouard, Pierre Hilard, Paul Grignon, et d'autres encore." Et on va continuer ! Ce week-end c'est de vive voix qu'on va essayer d'éclairer les gens sur ces problèmes en diffusant des vidéos et organisant des débats au parc des expositions de ma ville (toulouse). A bientot et merci à toi ! - Buzz Thu, 12 Mar 2009 21:16:49 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-57483 Bonjour à tous, j'ai suivis les grandes lignes, et ne me suis pas attardés à diverses argumentations quelque peu poussive et partisane... Mais je me permet de poster pour vous proposer une petite lecture qui en plus d'être en lien direct avec le sujet, est très intéressante. Le crédit Social ou système créditiste, créé par Clifford Hugh Douglas dans les années 20 est une des alternatives totalement viable et recommandée à notre système économique. Sujet bien évidemment tabou et étouffé par nos chers banquiers et politiques corrompus, il est néanmoins nécessaire d'y jeter un œil si l'on veut avoir une vue d'ensemble des solutions à apporter. (Surtout quand je vois "Pourquoi" qui parle de mieux réguler le système sans le changer... Lolesque au passage). Donc pour ceux qui ne connaissent pas je vous invite à faire des recherches dessus, et pour les grandes lignes, il est question de nationaliser les banques (vous me direz c'est pas un scoop dans les alternatives viables), d'une monnaie dite de "consommation" qui une fois créée lors d'une crédit à taux zéro au près de l'organisme national de crédit ( la banque nationalisée) sera détruit au fur et à mesure de son remboursement, c'est ainsi qu'on limite l'inflation (la taxe la plus fourbe) au taux de croissance du pays. (Rappel : 2/3% de croissance par ans pour 10 % d'augmentation de la masse monétaire) Je n'ai fait qu'un condensé vulgarisé et sommaire des avantages que nous aurions à retirer de ce système, et je vous invite tous à regarder les mécanismes de ce système qui serait viable, éthique, écologique et durable. Merci aux gens comme Buzz qui, malgré les piques incessantes de gens trop embourbés dans le système pour avoir une autre vision des choses, continue à exposer les idées qui sont la gangrène de notre monde, de nos vies. Merci à Etienne Chouard, Pierre Hilard, Paul Grignon, et d'autres encore. - Breach Thu, 12 Mar 2009 14:23:39 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-57311 Voici un bon résumé de ce qu'il faut savoir sur la création monétaire : http://www.societal.org/monnaie/resume.htm - Buzz Wed, 11 Mar 2009 01:58:13 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56871 OUI CHEF ... je rigole la patience n'est pas votre spécialité (dizolé) ;D - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 06:59:39 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56861 "Excusez moi mais la façon dont vous imposer votre savoir me casse les couilles" Ne puis-je pas m'agacer moi-aussi : - quand vous dites qu'aucun économiste ne défend cette réforme alors que je vous ai donnée 4 fois une liste d'économistes brillants (nobélisés) qui la défendent ? - quand vous faites des raccourcis avec les sectes, Hitler, le communisme ? - quand vous envoyer 50 messages de désaccord de 3 lignes maximum donc sans argumenter ? J'ai l'impression d'avoir pourtant été bien patient avec vous jusqu'à présent, une discussion se base sur la réciprocité alors essayez un peu d'argumenter au lieu d'étaler vos préjugés et états d'âme... Si votre objectif c'est de me faire renoncer à répondre en essayant de faire celui qui neveut pas comprendre vous continuez pour rien car je ne laisserai pas ce sujet se terminer par un message incorrect... - Buzz Sat, 07 Mar 2009 04:29:21 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56859 [b]je ne veux pas être rabat-joie mais le "peuple" en tant que tel est bel et bien dans une impasse avec le système actuel...[/b] Tout vient avec le temps .... ce système n'évoluera pas en claquant des doigts ;) - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 04:15:19 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56858 [b]S'il vous plait essayer d'y mettre un peu de bonne volonté !!! [/b] Excusez moi mais la façon dont vous imposer votre savoir me casse les couilles. :'( J'ai pourtant eu de bonnes discussions avec jackdaniels - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 04:13:25 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56857 "Et ces compétences seraient payer comment ? Tous au même salaire ? Tous égaux dans la conso ? La logique de votre argumentaire serait de dire qu'une téloche, un pavillon, une auto n'ont aucune valeur ou une valeur égalitaire ?" C'est vous qui dites cela, même si on ne payait plus d'intérêts, les biens auraient des prix différents selon leur valeur et les gens auraient des pouvoirs d'achat différents selon leurs revenus... Rien ne change à ce niveau là, sauf que tout ce qui est acheté à crédit couterait moins cher... Pourquoi s'en pleindre ? "Nous y voila. Envier ceux qui sont dans le système. Et si on régulait leurs salaires et leurs bonus à la place d'envier leurs jets !!! Et pourquoi paierait-on plus un chirurgien par rapport à un éboueur? Chacun son utilité en fonction des compétences. Abat le communisme" On ne les envie pas puisqu'on ne veut pas avoir les mêmes privilèges mais qu'eux n'ait pas le privilège de s'enrichir sans travail ce qui est exactement le cas de recevoir des intérêts sur de l'argent CREE (= sortie du néant). Concernant le communisme ça n'a aucun rapport avec le sujet, notre proposition n'est pas défendu par les partis d'extrême-gauche... Je vous avouerai même que personnellement je n'ai jamais voté à gauche de ma vie... Si votre réticence vis-à-vis de notre proposition c'est de croire que c'est une idée de gauche c'est bien dommage que les préjugés vous ferme les yeux ainsi... Cette proposition n'est ni de droite ni de gauche, c'est celle du bon sens... Essayer de l'appréhender sans a priori et vous verrez les choses surement différemment... "A qui appartient ce que j'achète ? A la banque ?" Si vous avez acheté la maison à crédit, tant que vous ne l'avez pas entièrement remboursé elle restera dans les mains de la banque si vous cessez le remboursement... Autrement dit la banque se sera fait propriétaire du logement en ayant créé l'argent ! C'est un peu avoir le beurre et l'argent du beurre... "Donc si j'achète à crédit un pavillon sans payer les intérêts, je ne pourrais le revendre à profit?" Il n'y a absolument aucun rapport entre intérêts et profits... "et encore une fois, pourquoi aucun économiste ne se lance pas ? Ils sont tous des cons ? Incapable de vous comprendre ? Non, il y a autre chose caché sous l'anguille." S'il vous plait essayer d'y mettre un peu de bonne volonté !!! Vous pouvez trouver au moins 3 ou 4 commentaires précédents où je vous ai fait une liste des économistes qui se battent pour cette réforme !! Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...(ça vous correspond décidemment à merveille) "Si tu n'as pas les sous pour acheter une propriété et qu'une banque te prête, ce dont tu n'avais pas, elle te rend un service et en cela, tout service se paie. La banque doit prévoir que l'argent initial qui a servi à te prêter,peut en tout temps être repris et la banque devra donc piocher dans des fonds qui ne sont plus à dispo puisque prêté ... la banque offre des services." C'est un service qui ne coûte rien et un service qui ne coûte rien ne se paie pas !! La deuxième partie de la citation prouve que vous n'avez rien compris à l'article que vous devriez relire plusieurs fois notamment les parties en majuscules ! LA BANQUE CREE L'ARGENT QU'ELLE PRETE !!! CET ARGENT N'EXISTAIT PAS AVANT QUE VOUS DEMANDIEZ LE CREDIT !!! C'est vraiment cela qu'il faut intégrer. "Quand même, je n'y crois pas à cette théorie de la propriété virtuelle bancaire. Ce changement remet tout en cause, institutions, tous paliers de gouvernement, citoyens, bourse ... au final ce sont des millions (milliards) de groupes et gens concernés" Effectivement ce n'est pas un changement mineur, cela peut changer énormément la face de la société... Si on y réfléchi ça ne peut pas lui faire de mal, il n'y a aucun risque à notre proposition si ce n'est de laisser le pouvoir de création monétaire à un gouvernement sans contrôle... C'est pour cela que je souhaite qu'il y ait un passage obligé avant toute création : un vote du parlement ou une commission indépendante... Cet commission ne devra accepter la demande du gouvernement pour faire une création monétaire à condition que ce soit pour un projet d'investissement, nécessaire, écologique, etc... Le gouvernement ne doit en aucun cas être seul à décider ! "Il semble se prendre une certaine direction : bloquer les salaires de ces banquiers et les bonus. Je crois que certains admins doivent avoir plus que honte voyant les regards méchants de leurs concitoyens. " J'ai une conpilation d'articles qui montre que les intentions ne sont pas suivies d'effets : les salaires sont toujours insolents, les contrôles internes inefficaces, les méthodes inchangées... "Pour les politiques en place et dans ce contexte, on va tous les trouver "mauvais" mais que feraient les autres partis dans le même contexte ?" Je suis d'accord avec vous, conernant la France le PS et l'UMP ont exactement la même idéologie économique libérale... Ils ont été formés à la même école, peuvent faire des aller-retours entre leurs parties sans difficultés... Il y a juste quelques différences au niveau social mais cela ne va pas bien loin... Leur vote OUI au traité européen n'est pas anodin... DSK est pour moi plus proche des néoconservateurs américains que 90% des membres de l'UMP... Concernant les partis d'extrême-droite ou gauche, c'est bien simple : je ne pense pas qu'on puisse avoir confiance en une idéologie qui se dit "extrême"... Donc c'est grillé par nature... Il faut abandonner toutes idéologies, la seule voie à suivre c'est celle des valeurs fondamentales (aptes à aller dans l'intérêt de TOUS les individus) : Liberté, Justice, Equité (= chacun selon son mérite, ce n'est donc pas l'égalité)... Ce système bancaire est déjà une entrave à la Justice et à l'Equité... - Buzz Sat, 07 Mar 2009 03:53:04 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56856 "La solution doit être mondiale, trop de prêts aux pays sous-développés..." là, je pense que votre assertion n'est pas fondée dans les faits: car si vous additionniez les prêts accordés à l'ensemble des pays les moins développés, vous seriez trés loin de qui est accordé en matière de prêt ne serait-ce qu'à un seul pays développé... la dette des pays sous-développé ne pèse que trés peu dans ce problème..d'ailleurs, l'impact de cette crise ne sera que trés peu conséquent dans ces pays, tant ils sont en dehors des circuits financiers qui l'ont provoqué... le problème concerne avant tout les pays riches et développés...soit dit en passant, les prêts aux pays sous-développés sont conditionnés à leur aceptation du libéralisme économique, autant dire qu'ils feraient mieux de s'intéresser à cette crise et de réfléchir si ils veulent vraiment rentrer dans le club des nations qui consomment à crédit... comment marquerle coup? là est toute la problématique et aussi révélateur de ce que nous appellons démocratie..en effet démocratie renvoie au pouvoir du peuple souverain, or ce pouvoir la démocratie libérale l'enlève au peuple et le confère à une classe particulière où intérêts économiques et politiques se confondent..donc marquer le coup alors que les citoyens sont privés de leur "pouvoir" sera trés difficile..d'autant plus que les grèves seront mal perçues..reste les élections pour ceux qui y croient encore... je ne veux pas être rabat-joie mais le "peuple" en tant que tel est bel et bien dans une impasse avec le système actuel... - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 03:49:53 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56855 [b]je pense juste qu'au moment où nous débattons ici, certains continuent les mêmes pratiques et que ces pratiques perdureront [u]tant que l'Etat ou les citoyens ne marqueront pas le coup d'une manière efficace[/u]... [/b] Comment marquer le coup ? Grève, c'est inutile car ça touche directement le salaire et devenu trop banal. Facebook ? Trop long pour diffuser l'info et après prout, pas grand chose de marquant. A part un bon papier dans une bonne presse ???? L'état, j'attends de voir le G20... mais si ce que la presse avance est vraie, il devrait y avoir discussions sur le sujet. La solution doit être mondiale, trop de prêts aux pays sous-développés... - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 03:38:51 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56854 "Il semble se prendre une certaine direction : bloquer les salaires de ces banquiers et les bonus." vous semblez oublier un fait essentiel: dans le domaine bancaire et de la finance, bien souvent le salaire n'est pas ce qui compose la part essentiel des revenus...donc bloquer les salaires certes, cela calme la "colère populaire" mais ne diminuera pas leurs revenus REELS pour autant,donc... vous par contre, une réduction de salaire, vous la sentirez passer, de même qu'avec l'inflation vous sentirez passer l'absence d'augmentation du dit salaire... "merci mais quand même bête non?" pas tant que cela...nous faisons ou avons fait confiance à nos banquiers, et nous sommes condamnés à leur faire confiance car nous ne pouvons faire autrement...c'est bien pour cela que j'ai écrit "béatement", conserver un minimum de confiance certes car pas d'autre option mais souscrire et croire en tout ce qu'ils disent, certainement pas... enfin, je n'avais nulle intention de cibler nos politiques actuels...l'opposition n'aurait sans doute pas fait mieux ou pire..le fait est que nos politiques sont devenus interchangeables tant il est difficile de différencier leur approche de l'économie: qui se résume à plus de libéralisme ou un peu moins selon le côté...donc... je pense juste qu'au moment où nous débattons ici, certains continuent les mêmes pratiques et que ces pratiques perdureront tant que l'Etat ou les citoyens ne marqueront pas le coup d'une manière efficace... - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 03:23:02 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56852 [b].et tous ceux qui corient béatement à l'éthique et à la compétence de nos banquiers.. [/b] merci :D mais quand même bête non? - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 03:12:38 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56851 Houuuula ! C'est tout un jugement ! ;D Non mais quand même, j'y crois pas. Qui oserait faire du "bad risk" ? Les bourses sont en mauvais "cour". Il semble se prendre une certaine direction : bloquer les salaires de ces banquiers et les bonus. Je crois que certains admins doivent avoir plus que honte voyant les regards méchants de leurs concitoyens. Pour les politiques en place et dans ce contexte, on va tous les trouver "mauvais" mais que feraient les autres partis dans le même contexte ? On peut en discuter, mais affirmer qu'ils feraient mieux serait s'engager sur de mauvaises pistes. ;) - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 03:05:38 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56850 bien sur qu'ils recommenceront..je suis même certains qu'en ce moment même ils continuent..les cons ne sont certainement pas chez eux..mais plutôt chez nos politiques...et tous ceux qui corient béatement à l'éthique et à la compétence de nos banquiers.. - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 02:55:13 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56849 "qu'elles soient cons" - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 02:53:10 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56847 Et pensez vous que ceux qui viennent de se faire taper sur les doigts (les banques) vont récidiver ? Il faudrait qu'ils sont cons ces admins !!! - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 02:52:40 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56846 correction:"ensuite, les banques ne sont pas même capables/sures de garantir ces fonds..deuxième violation..." - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 02:46:07 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56845 le problème est que cette "aide" aux banques a peu de chance de se voir suivie d'une quelconque régulation..peut-être temporariement afin d'éviter la réaction du "peuple" mais non pas à long terme...sans changement dans les politiques économiques... le fait est que: les banques se sont vus accordés un "privilège" ce qui est déjà en soi contraire au principe d'égalité où nul à part l'Etat ne peut disposer de "privilèges"...les banques ne sont pas l'Etat or elles ont un privilège de "création monétaire"... privilège conditionné au fait que cette "création monétaire" doit être en proportion des fonds dont la banque dispose..donc la garantie doit se fonder sur les fonds propres de la banque... or la crise nous renseigne sur ceci: les fonds des clients servent de fait de garantie..première violation. ensuite, les banques ne sont pas même de garantir ces fonds..deuxième violation... la question est donc: si j'accorde un privilège sous condition et que cette condition n'est pas respectée, le privilège doit-il être maintenu en dépit de l'intérêt collectif? voilà le problème: peut-on encore accepter que rien ne conditionne réellement un "privilège" accordé à un groupe particulier contrairement au principe d'égalité? - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 02:44:55 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56843 [b]Que l’Etat se doive de garantir les comptes des épargnants témoigne bien du problème. [/b] Bien sur, mais à qui la faute ? A l'octroi d'un trop grands nombres de prêts à risque et finalement aux défauts de paiements de ceux-ci. Plus la spéculations sur ces "bad risk" fait par les bourses (affaire Maddock entres autres). On ne peut taxer le gouvernement sur ce coup foireux. Par contre, sans le gouvernement pour cautériser le mal, combien d'emplois perdus? Combien de comptes à sec? Bref, si les pays du G20 ont pris cette décision, ce n'est pas un mauvais pas, mais ce même G20 doit "réguler" maintenant. (Londres, le 2 avril 2009, je crois) - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 02:36:19 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56842 car si elles ne se font pas le travail pour lequel elles sont légitimement rétribuables, comment dés lors accepter d'en plus verser des intérêts alors que basiquement le système de création monétaire ne peut être conçu comme un service mais bel et bien un privilège... rappelons que les fonds de l'Etat sont nos fonds, donc à nouveau nous allons casquer: deux fois: en tant que citoyen-contribuable et en tant que client...superbe non? çà vous dit une carrière dans la banque? - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 02:30:02 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56841 « Je pense que c'est un peu plus que ça. Il fallait garantir les comptes des épargnants sinon c'était perte totale pour eux. » Le problème est que normalement c’est aux banques de garantir la sécurité des dépôts faits par leurs clients, c’est d’ailleurs en cela qu’elles peuvent prétendre à être rétribuées pour service rendu »…Que l’Etat se doive de garantir les comptes des épargnants témoigne bien du problème. - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 02:27:20 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56840 [b]d’ailleurs nos politiques ne s’y sont pas trompés : ils aident par milliards les banques afin de calmer la tempête[/b] Je pense que c'est un peu plus que ça. Il fallait garantir les comptes des épargnants sinon c'était perte totale pour eux. - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 02:21:00 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56838 [b]Donc cette « régulation » serait une remise en cause du « libéralisme », et donc bel et bien un changement dépassant le domaine économique pour basculer dans le champ politique.[/b] le G20 oui - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 02:04:45 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56837 http://www.lepost.fr/article/2009/03/07/1448310_europe-de-l-est -nous-approchons-du-niveau-ou-la-situation-pourrait-echapper-a-tout-controle.html - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 02:03:34 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56836 « Bien ce que je dis, régulons ce service bancaire offert aux gens qui doivent emprunter pour acquérir un bien réel. Limitons le taux d'intérêt, appliquons les règles des prêts garantis, salaires et bonus, etc. En définitive, cela reste un service que j'utilise pour satisfaire mes besoins personnels, autrement je n'aurais rien ou j'aurais selon mes revenus (et encore sans les contres-temps maladie, perte d'emploi...) » Effectivement, la régulation est une option cependant elle n’est possible que par la remise en cause de la ligne « libérale » de nos politiques en matière d’économie : car régulation dans le système bancaire équivaut à accorder un pouvoir de contrôle de l’Etat…seul l’Etat peut « réguler » et être impartial…(du moins en théorie) Donc cette « régulation » serait une remise en cause du « libéralisme », et donc bel et bien un changement dépassant le domaine économique pour basculer dans le champ politique. Si il n’y pas régulation/contrôle c’est parce que telle est la doctrine libérale : contrôle étatique minimal…Donc quoique vous disiez, en demandant une « régulation » du secteur bancaire ou financier, vous êtes bel et bien en remise en cause du modèle actuel..d’ailleurs nos politiques ne s’y sont pas trompés : ils aident par milliards les banques afin de calmer la tempête mais n’ont toujours pas formulé de propositions en matière de régulation ou contrôle : juste de beaux discours pour faire avaler la pilule amère de l’aide colossale aux banques, aide que nous allons payer… « Quant aux révolutions (évolutions), je dis passons la crise qui est déjà difficile avant de tout défoncer et faire possiblement de grosses erreurs. Un changement se fait dans le calme (selon moi) ou une très grande nécessité qui est telle que sans bouger, c'est la fin de tout. Cartésien, oui et alors ?” Espèrons que la crise passer, mais si les facteurs qui l’ont engendré ne sont pas pris en compte et corrigés, elle ne passera pas ou se reproduira à nouveau..le fait d’injecter des sommes colossales afin d’aider le système bancaire/financier me semble une erreur de stratégie si cette aide n’est pas conditionnée à une obligation de régulation/contrôle. Car sans cela, nous ne faisons que donner du blé à moudre à ce qui à provoquer la crise, nous ne luttons pas contre, nous la nourrissons..ce qui est une aberration… Nul besoin de révolution, juste un peu de réflexion et d’action devrait suffire… - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 01:48:36 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56834 [b]Tant que ce privilège "bancaire" est équilibré et satisfait aux intérêts de la communauté nul raison de le remettre en cause.[/b] Bien ce que je dis, régulons ce service bancaire offert aux gens qui doivent emprunter pour acquérir un bien réel. Limitons le taux d'intérêt, appliquons les règles des prêts garantis, salaires et bonus, etc. En définitive, cela reste un service que j'utilise pour satisfaire mes besoins personnels, autrement je n'aurais rien ou j'aurais selon mes revenus (et encore sans les contres-temps maladie, perte d'emploi...) Comme dans tout, la modération se doit d'exister. Quant aux révolutions (évolutions), je dis passons la crise qui est déjà difficile avant de tout défoncer et faire possiblement de grosses erreurs. Un changement se fait dans le calme (selon moi) ou une très grande nécessité qui est telle que sans bouger, c'est la fin de tout. Cartésien, oui et alors ? - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 01:25:18 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56831 "Quand même, je n'y crois pas à cette théorie de la propriété virtuelle bancaire. Ce changement remet tout en cause, institutions, tous paliers de gouvernement, citoyens, bourse ... au final ce sont des millions (milliards) de groupes et gens concernés" effectivement mais cela n'enlève pas son intérêt: tout comme la révolution de 1789 et l'abolition de sprivilèges ont concernés des millions de personnes et toute la société..tout comme la loi de 1905 sur la Laîcité a concerné des millions de personnes et changer la société...tout comme l'abolition de l'esclavage, la bombe atomique, la découverte de l'ADN, la création de l'ONU, etc... notre histoire n'est faite que de bouleversements à grande échelle qui ont permis notre évolution..et celà depuis le début: la maitrise du feu a changé toute l'histoire de l'humanité pour des millénaires et des millénaires... - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 01:02:40 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56830 "Mais je me prend un service (intérêt) car je n'ai plus la jouissance de cet argent pour un temps." la banque ne perd pas la jouissance de cet argent pour un temps, puisqu'elle crée cet argent lorsqu'elle vosu octroie un crédit. Elle ne perd donc pas la jouissance d'une partie de ses fonds ou de sa propriété. Il n'y a ni transfert de fonds, ni transfert de propriété: il y a création. Cet argent n'est converti en "propriété" et n'acquiert de valeur que par votre action et non celle de la banque. AUssi absurde que cela parait, c'est bel et bien vous qui opérez un service: vous donnez une valeur réelle à une propriété virtuelle non détenue par la banque mais crée ex nihilo. A aucun moment donc, la banque ne crée de valeur, tout est votre oeuvre et pourtant c'est la banque qui est rétribué. Mais peu importe. Tant que ce privilège "bancaire" est équilibré et satisfait aux intérêts de la communauté nul raison de le remettre en cause. Cependant le fait d'accorder ce privilège, et donc d'enfreindre le principe d'égalité, donne une responsabilité aux banques. Or cette responsabilité, elles ne l'ont pas assumée tout en continuant à faire du profit. Le privilège de "création monétaire" ne peut s'entendre que comme un outil donné à un acteur de la vie économique afin de satisfaire la création monétaire en proportion de la création de richesses. Il ne peut être entendu de la manière, dont semble-t-il, les banques le font. A savoir user d'un privilège accordé par la communauté, en dépit de nos princips d'égalité, pour satisfaire à des intérêts contraires à ceux de la communauté dans son ensemble. Un privilège-outil d'accord, mais non pas un privilège de "classe"... - jackdaniels Sat, 07 Mar 2009 00:58:20 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56829 Quand même, je n'y crois pas à cette théorie de la propriété virtuelle bancaire. Ce changement remet tout en cause, institutions, tous paliers de gouvernement, citoyens, bourse ... au final ce sont des millions (milliards) de groupes et gens concernés - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 00:56:54 +0100 http://www.come4news.com/comment-les-banques-commerciales-creent-largent-504469#comment-56828 [b]Donc personne ne la "fixe"...[/b] Nous sommes d'accord, c'est une utopie - Pourquoi Sat, 07 Mar 2009 00:54:39 +0100