Et voila encore le résultat d'une grève à laquelle participe des lycéens et qui tourne mal!
Dites merci en chœur à madame Royal pour cette bonne idée.
Lancer un appel aux jeunes lycéens pour les envoyer manifester dans les rues pacifiquement pour quoi ? Pour la retraite ?
Mais, ils sont encore à préparer des diplômes, ils n'ont encore aucune idée du métier qu'ils veulent faire plus tard, ne savent pas encore dans quelle filière se diriger et Ségolène les trouve assez mâtures pour comprendre pourquoi ils doivent manifester ?
Mais où allons-nous ?
Ils sont juste entrés dans l'adolescence, puisqu'elle parle plus précisément des 15 / 16 ans, ils se cherchent, sont déjà en conflit avec eux-mêmes et leurs familles respectives !
Ils sont en pleine rébellion, et elle joue avec eux, elle se joue d'eux !
Tout ça pour quoi ? Pour contrer le gouvernement et en particulier celui qui lui a fauché sa place.
Mais que voulait-elle faire croire ?
Que tout allait bien se passer, montrer que la jeunesse d'aujourd'hui était l'avenir de demain ?
J'ai entendu un jeune aux infos qui disait que la retraite faisait aussi partie de son avenir !
Si à pas 18 ans, sans jamais avoir travaillé il pense déjà à la retraite, dès sa première année de travail il va investir dans son futur cercueil ?
Je ne suis pas d'accord sur bien des points sur les plans de retraite, mais ici, ce n'est pas sujet que je tentais de développer !
Les casseurs se mêlent aux lycéens, ou les accompagnent, ils sont visibles même s'ils ont le même âge pour la plupart, ils ne sont pas vêtus de la même manière. Un foulard, des capuches à remonter au dernier moment, et des grosseurs sous les pulls pour certains avec des barres de fer.
La police n'est jamais bien loin quand une vitrine explose, mais elle a quelques secondes de retard sur les vandales, juste le temps qu'ils pillent la totalité du magasin ou presque.
Les CRS peuvent regarder incendier les véhicules sans intervenir, ils doivent juste éviter les « pertes humaines », ça la ficherait mal.
Mais pourquoi ce laxisme ?
Par qui sont envoyés ces casseurs qui détruisent tout, pillent incitant les vraies petits frappes à les suivre !
Il ne faut pas pousser longtemps certains pour que leur côté démoniaque ressorte « Si ce n'est pas moi qui en profite, ce sera un autre, pas vu pas pris ! »
Oui, mais quelquefois, ils sont filmés, et sur la vidéo de Lyon, vous n'allez pas me dire qu'il n'y a pas baleine sous gravillon. Les policiers n'ont pas l'air de courir après les fuyards, ils n'ont même pas vérifié s'il restait quelqu'un dans le magasin, une femme en sort, comment va t-elle ?
A t-elle besoin d'aide ? Et qu'est-ce qui prouve que c'est la propriétaire des lieux ou la vendeuse ? Pourquoi ne laisse t-on pas un policier immédiatement en faction devant?
Inscrivez vous pour publier vos articles et toucher vos droits d'auteur
...
Je crois que Ségolène Royal laisse ces ados très indifférents. Il n'y avait pas de mot d'ordre, à Atlanta ou ailleurs... D'une certaine manière, vous pouvez plutôt remercier Royal d'avoir appelé à manifester (et non à piller). Eusse-t-elle recommandé aux jeunes de rester chez eux que cela aurait sans doute eu l'effet radicalement inverse. Je pense (je peux me tromper) que les jeunes qui manifestent, a priori pacifiquement, ne sont dupes ni des uns, ni des autres. Quant à ceux qui se livrent à des dégradations, vous allez inventer quoi ? Une mythique ultra-gauche ? Qui manipulerait en suivant des mots d'ordre venus de l'étranger ?
Je crains qu'une partie de ceux qui pillent ont surtout cette idée ancrée : ils n'auront ni emploi, ni retraite, ni rien d'autre que des aides sociales si tant était qu'ils les demandent (certains ont déjà opté pour des combines de toutes sortes). Quant à vos dernières interrogations, vous pouvez répondre vous-mêmes : s'il s'agissait de Chaumet ou de la place Vendôme, tout serait bouclé.
LETTRE AUX Lycéens... à lire mercredi 20 octobre 2010 -10:28
JPEG - 18.9 ko
MERCI et BRAVO à vous d’être entrés dans la bataille contre la Contre-réforme des retraites.
En haut lieu, la plus grosse crainte est la solidarité inter-génération ; c’est pourquoi toute cette propagande contre vous : "ils sont manipulés, moutons ...etc"
Pourtant, tous devraient se réjouir, puisqu’avant, on vous disait individualistes, obsédés par internet, l’apparence et la pub, or dans la rue et devant vos Lycées , on vous découvre autrement : SOLIDAIRES ...
Moi, je vois une jeunesse magnifique dans la solidarité : belle et rebelle, naturelle, libre, qui sait user des nouveaux moyens de connexion pour avancer dans la Lutte...
(beaucoup plus naturellement que vos ainés ;-) )
Et puis, vous avez pigé le principe des vases communicants : si les vieux bossent tard, inévitablement ils encombrent le marché du travail .
Quant à ceux qui se livrent à des dégradations, vous allez inventer quoi ? Une mythique ultra-gauche ? Qui manipulerait en suivant des mots d'ordre venus de l'étranger ?
Non, non! Je ne vois pas si loin moi ! Ca reste bien français !
Pour tout dire je ne suis absolulment pas d'accord avec ton article. Déjà je ne pense pas que Mme Royal soit le détonateur du mouvement lycéen, et je suis encore moi d'accord avec ceci:
Lancer un appel aux jeunes lycéens pour les envoyer manifester dans les rues pacifiquement pour quoi ? Pour la retraite ?
Mais, ils sont encore à préparer des diplômes, ils n'ont encore aucune idée du métier qu'ils veulent faire plus tard, ne savent pas encore dans quelle filière se diriger et Ségolène les trouve assez mâtures pour comprendre pourquoi ils doivent manifester ?
En 1998 j'étais en seconde à La Rochelle, il y avait aussi des manifs lycéennes super importante contre Mr Allègre. Excuses moi, mais avoir 16 ans aujourd'hui, c'est avoir 30 ans demain et 60 après-demain! Évidemment que les jeunes sont concernés. D'une part, ils voient parfois leurs propres parents, leurs propres frères et sœurs galérer pour trouver du boulot, être mal payé après 5 ans d'études ou leurs grands-parents avec le minimum vieillesse. Et à 16 ans on peut aussi savoir ce que l'on veut!
Moi j'ai 29 depuis cette année, et je peux te dire que la retraite à 65 ans (c'est à dire dans 36 ans) je n'y crois absolument pas! D'ici là il va s'en passer des choses!
Concernant les casseurs, faut dire qu'une fois de plus les médias s'en donnent à coeur joie (quoique, je me demande si gens sont heureux de continuer d'écrire toutes ces salo..)pour alarmer les populations. Comme si la Révolution avait été un diner de Gala? Je ne suis pas une pro "casseurs", mais ce genre de dérives s'installent quand un Etat n'est plus capable d'être dans l'écoute. La France a ce qu'elle mérite (le Gouvernement). Ils ferment les yeux, continuent de renier les trois quart de la population, mais là ce ne seront plus quelques voitures qui bruleront, ce sera bien pire! Alors au lieu d'alarmer les masses en traitant ces jeunes de petits cons, on ferait mieux de montrer du doigt les vrais responsables du climat qui règne depuis de bien nombreuses années. Et en passant, les forces de l'ordre ne sont pas plus intelligentes que ces jeunes qui ont de quoi avoir de la révolte en eux. Contre vidéo:
Alors vous disiez quoi? Les jeunes,... quelque fois filmés??? Ben y a pas qu'eux!!! Alors, les CRS ont le droit de tabasser parce qu'ils sont CRS??? La violence appelle la violence!
Que tout allait bien se passer, montrer que la jeunesse d'aujourd'hui était l'avenir de demain ?
Mais la Jeunesse d'aujourd'hui EST L'AVENIR DE DEMAIN!!!!!!!
J'ai entendu un jeune aux infos qui disait que la retraite faisait aussi partie de son avenir ! Si à pas 18 ans, sans jamais avoir travaillé il pense déjà à la retraite, dès sa première année de travail il va investir dans son futur cercueil ?
Sans jouer avec les mots, on ne pense peut-être pas à la retraite à 18 ans, mais on pense à l'avenir! Cela me semble d'ailleurs tout à fait normal pour un individu qui a besoin de se construire et de s'intégrer dans la vie! Et puis un jeune de 18 ans a comme je l'ai dis des parents, une famille, des amis... On voit bien ce qui se passe, ce n'est pas parce qu'on a 18 ans qu'on est aveugle!
...
Il faut voir qu' avec un premier CDI en moyenne à 27 ans, si la réforme passe, ils vont commencer à travailler encore plus tard, et n'auront pas de retraites complètes. Faut bien voir que vous parler de jeunes qui sont au lycée! il faut arrêter de les prendre pour des enfants qui n' ont aucuns avis, ou aucun mot à dire sur une réforme qui concernent leur avenir! Ils ont des cours, de la philo, s'ils passent le bac, ils apprennent égalemment à réfléchir par eux même! C'est le but de la scolarité républicaine : formé des jeunes gens pour entrer dans la vie active! Donc ce ne sont pas des imbéciles, mais des futurs acteurs de la société! La retraite cela les regarde! Eux aussi vont y aller! C' est également de leur avenir dont il est question! Alors oui il y a des casseurs, oui il y en a qui ne connaissent rien à la réforme et qui en profitent pour sécher les cours! Mais cela reste une minorité qui est malheureusement la plus mise en avant du fait des violence engendrées! Mais le reste, la majorité de ces étudiants, de ses lycéens sont des citoyens, ils ont le droit de réagir, et savent de quoi ils parlent quand ils s'engagent! je trouve votre article hors esprit journalistique et je trouve que vous ne faites pas la part des choses avant de pondre pareilles inepsies!
Alors oui il y a des casseurs, oui il y en a qui ne connaissent rien à la réforme et qui en profitent pour sécher les cours! Mais cela reste une minorité qui est malheureusement la plus mise en avant du fait des violence engendrées!
C'est tout à fait ça Exphrasis!!!! C'est comme l'usage de cette fameuse phrase "être pris en otage!" C'est vrai que le gouvernement, lui, ne nous prend pas du tout en otage!!! NON NON! Il n'impose aucunes réformes sans installer de dialogue! Il ne nous manipule pas en nous balançant des chiffres et en cherchant à monter les citoyens les uns contre les autres!
Si on en est là aujourd'hui ce n'est pas pour le "fun"!!! Pourquoi ne nous a t-on pas proposé de referendum? Les retraites concernent tout le monde, c'était un sujet avec lequel il ne fallait pas se croire si supérieur!
Les lycéens savent ce qu'ils veulent! OK ! Vous en avez élevé? Vous avez parlé à leurs copains ? Je ne parle pas du côté "prof / élèves "!
S'il y en a 1 sur 10 qui a un but à 16 ans c'est déja bien!
Juste démonter point par point le billet d'un rédacteur ça en connait pas mal ici! Je ne vous en veux pas, c'est l'effet boule de neige, l'effet de groupe !
Ce que je regrette par contre c'est que les gens qui viennent sur les articles des autres pour les traiter d'incapables, leur montrer que le papier sont de la m...des inepties, que ces mêmes personnes ne soient pas capables d'écrire leur propre papier!
Si vous venez ici, sur mon article c'est ou bien vous venez encore agresser la personne sous le pseudo...ou bien que vous êtes interressé sur le sujet!
Vous voyez, si j'ai écrit ce papier, c'est parce que je suis aussi interressée par ce qui se passe, mais la différence, c'est que j'ai le courage de dire ce que je pense, ce que je vois ! Pas vous !
J'ai des ados, j'ai été ado, j'ai de futurs ados...alors, je pense savoir de quoi je parle en disant que les jeunes n'ont aucune idée de ce qu'il veulent faire dans le futur! Ils n'ont pas encore choisi leur métier, et ils vont manifester pour la retraite !
Tiens ça y est les collégiens se mèlent aux lycéens...à quand les poussettes ??
Quand vous dites que les jeunes sont solidaires de leurs parents, leurs aînés...non! Je ne suis pas d'accord! Ils sont manipulés ! S'ils étaient si solidaires de leurs aînés ils les respecteraient, comme ils agissent avec eux, laisser moi rire! Ils n'en ont rien à faire des parents, ils ne pensent qu'à eux, et au quotidien, l'avenir, ils ne savent pas ce que c'est, c'est juste un mot, qu'ils utilisent parce qu'en ce moment, c'est la mode !!
Les lycéens, les jeunes, sont des personnes fragiles, je le maintiens, et certains profitent de leur innocence, de leur révoltes intérieures, de leurs rébélions pour la société qu'ils ont déja habituellement pour les manipuler ! Ca, je n'approuve vraiment pas !
Qui va trouver normal que les collégiens déscendent maintenant dans les rues?
Pourquoi ne nous a t-on pas proposé de referendum?
Mais voila au moins une idée, pas mauvaise, je dirais même presque intelligente... si on ne nous embrouillait pas le cerveau à chaque fois pour nous faire croire que tel ou tel rérime ou réforme serait la meilleure!
Au fait, c'est qui qui vote au référendum ? Ah ben non, c'est pas possible, les lycéens et le collégiens ne peuvent pas voter !
Et oui, j'ai entendu parler d'une époque, où certains continuaient des études après 14 ans, parce qu'ils avaient les moyens de faire des études!
Les autres quittaient l'école à 14 ans après le certificat d'études, pour aider leurs familles, au commerce, à la ferme, et ils reprenaient le domaine ou le commerce plus tard même entre frêres et soeurs voir cousins...il n'yavait pretaiquement pas de chômage, la retraite ? on n'en parlait pas, l'argent gagné étaiit dans un tronc commun, la maison était grande et on y vivait à plusieurs générations...on n'était pas riches, mais heureux! Les grêves, quelles grèves ? Et pour quoi faire! C'est pas la grève qui allait traire les vaches ou deterrer les pommes de terre!
Mais à trop vouloir, à tout moderniser, voila où on en est arrivé, on en veut toujours plus!
La grève prend réellement les gens en otages! Il y en a qui ont besoin de travailler, les journées de grèves forcées par l'impossibilité de se rendre au travail à cause d'une voiture sans essence ou brulée empêche des familles à rembourser leurs crédits, empêche des départs en vacances, peut-être les seules de l'année.
Bravo pour l'avenir immédiat de centaines de personnes pour tenter de changer l'avenir dans 40 ans pour des lycéens, alors que dans 3, 4, 5 ans si ce n'est avant, il y en aura encore dans les rues pour la même chose !
Déjà ça devient vraiment embêtant de voir lire ceci
Juste démonter point par point le billet d'un rédacteur ça en connait pas mal ici! Je ne vous en veux pas, c'est l'effet boule de neige, l'effet de groupe ! Ce que je regrette par contre c'est que les gens qui viennent sur les articles des autres pour les traiter d'incapables, leur montrer que le papier sont de la m...des inepties, que ces mêmes personnes ne soient pas capables d'écrire leur propre papier! Si vous venez ici, sur mon article c'est ou bien vous venez encore agresser la personne sous le pseudo...ou bien que vous êtes interressé sur le sujet!
QUI VOUS A AGRESSE? QUI A DÉMONTE POINT PAR POINT VOTRE BILLET?
Je ne vois ici que des personnes qui apportent leur AVIS! Oui votre sujet interpelle, et je ne vois pas pourquoi si on exprime son désaccord on est agressif, ou qu'on démonte vos propos!!!! C'est incroyable quand même!
Vous voyez, si j'ai écrit ce papier, c'est parce que je suis aussi interressée par ce qui se passe, mais la différence, c'est que j'ai le courage de dire ce que je pense, ce que je vois ! Pas vous !
A qui parlez-vous? A Jeff, à moi-même, à Agnès B? à Exphrasis... On a aussi le courage de dire ce qu'on pense, dans des articles comme dans les commentaires!
Et en ce qui me concerne j'ai été animatrice avec des ados, pionne, fille au pair, prof d'histoire, j'ai été ado, et j'ai des amis, de la famille qui ont des enfants!!! Oui ils sont fragiles, mais tout est relatif! Parce que les adultes eux, ne sont pas manipulés?
Ils n'en ont rien à faire des parents, ils ne pensent qu'à eux, et au quotidien, l'avenir, ils ne savent pas ce que c'est, c'est juste un mot, qu'ils utilisent parce qu'en ce moment, c'est la mode !!
Quelle bien belle idée de la jeunesse!
Elles sont bonnes les couleuvres ?
No comments! Si donner son avis est une agression pourquoi écrivez-vous des articles? Vous ne pensez tout de même pas que tous les gens qui vont commenté seront d'accord?
En tout cas je le répète je ne vois nul part ici quelqu'un qui vous a agressé!!!!
Pourquoi ne nous a t-on pas proposé de referendum?
Mais voila au moins une idée, pas mauvaise, je dirais même presque intelligente...
Presque intelligente!!! Et bien , que dire, ? , Merci!
Au fait, c'est qui qui vote au référendum ? Ah ben non, c'est pas possible, les lycéens et le collégiens ne peuvent pas voter !
Non ils ne pourront peut-être pas voté pour "ce" referendum, par contre dans 1 an et demi, il y a plein qui auront 18 ans et donc le droit de vote! Et même sans pouvoir voter a un hypothétique referendum, au moins ils auraient l'exemple d'un Etat, d'un Gouvernement à l'écoute de ses concitoyens, et feraient alors peut-être moins de conneries!
Bravo pour l'avenir immédiat de centaines de personnes pour tenter de changer l'avenir dans 40 ans pour des lycéens, alors que dans 3, 4, 5 ans si ce n'est avant, il y en aura encore dans les rues pour la même chose !
...
Que les adultes soient manipulés aussi, il me semble l'avoir démontré ! Mais bien sûr il n'y a pas le mot manipulé dans la phrase, donc ça embrouille, forcément! C'est pourquoi j'avais dit que l'idée du référendum était une idée "presque intelligente" ! Vous n'avez qu'à relire correctement et non en diagonale !
Ce n'est pas égoïste d'empêcher les gens qui ont besoin de chaque centime de leur paye, de travailler! Non, bien sur !
Les jeunes seront les adultes de demain...sans avenir ! Parce que la réforme des retraites et tout, c'est pour nous les faire avaler les couleuvres, il faut se batte pour l'emploi avant de penser à tout miser sur la retraite!
Et oui, à chacun sa grève, les lycéens doivent manifester pour leur avenir, pour avoir un travail, pour que les entreprises puissent de nouveau embaucher des jeunes, qu'ils puissent prendre des stagiaires!
On ne peut pas mettre les lycéens à toutes les sauces, au rythme des grèves, quand vont-ils préparer leurs examens ?
Il faut regarder la vérité en face, on monte tout le monde les uns contre les autres, pour nous détourner du but premier! L'emploi ! Il n'y a plus de travail, qui dit pas de travail dit pas de retrite!
Laissons les jeunes travailler, et libérons les ancines, le jour où il ya aura un emploi pour tous, on pourra travailler jusqu'à l'âge désiré !
Il n'y a même pas un travail par foyer! Alors que d'autres en ont 2 Il y a les politiciens qui travaillent à des êges pas possibles, alors que de jeunes politiques pourraient faire le même boulot!
Incapables d’analyser les enjeux de la contre-réforme des retraites par eux-mêmes, donc forcément instrumentalisés ou manipulés, trop jeunes pour manifester parce que c’est dangereux, mobilisés à tort sur un sujet qui ne les concernera que dans de nombreuses années, ou au contraire concernés au premier chef mais n’ayant pas compris que la réforme était conçue pour « sauver leur retraite » : le pouvoir ne sait plus à quel (mauvais) argument se vouer pour discréditer la protestation lycéenne. Réfutations.
Le grand soir rappelle d’abord la promotion de Guy Môquet, jeune communiste fusillé à 16 ans, au statut de héros national, ordonnée par Nicolas Sarkozy en personne : tiens, il n’était donc pas « irresponsable », celui-là, de s’engager si jeune ! Le webzine militant poursuit ensuite : « les jeunes, qui sont pénalement responsables à 13 ans (…), qui peuvent, à 16 ans, entrer dans le monde du travail et y conduire des machines dangereuses, manipuler des produits toxiques, grimper sur des échafaudages, qui peuvent se marier, sont invités par plusieurs ministres à ne pas mettre le nez dans la rue en groupe et à rester au chaud avec nourrice, biberon, doudou. » En fait, on voit bien qu’ils ne sont jugés trop jeunes que pour… contester le gouvernement ! Autre allégation UMPiste, à nouveau par la bouche de Morano, la réforme ne les regarderait pas : « Comment peut-on dire que des lycéens sont concernés par cette réforme des retraites qui a une échéance en 2018 ? » Le sociologue Camille Peugny bat l’ « argument » en brèche dans Alternatives économiques : « il faudra travailler plus longtemps, mais l’accès à un premier emploi stable et correctement rémunéré relève souvent du parcours du combattant. Même jeune, on sait faire des additions simples : si la période des études et la phase d’insertion sur le marché du travail ne sont pas d’une manière ou d’une autre prise en compte, l’âge effectif de la retraite sera repoussé bien au-delà des limites actuelles. »
...
@ Cinquième vitesse vous ne répondez pas du tout à fait à ma question ...
J'ajoute que ce n'est pas pcq on vote, qu'on élève sa conscience politique, selon moi en général c'est le contraire qui se passe , on (abandonne)délègue ses droits politiques à quelqu'un d'autre....
...
Cinquième vitesse, j'approuve totalement vos commentaires! Je suis absente du site PARCE QUE manifestations, tractage, affichage et réunions me prennent tout mon temps libre! Je rencontre des jeunes (lycéens, étudiants) très motivés et engagés; d'autres moins politisés, plus "festifs" mais honnêtement, pour ceux qui ont commencé à manifester au Lycée (j'en fais partie!)c'est tellement important de se positionner contre une politique dégueulasse, qui se fiche bien des jeunes, des vieux et de ceux qui sont entre!!!Beaucoup de ceux qui écrivent et commentent sur ce site feraient mieux d'y réfléchir, avant de juger en regardant l'intox des journaux télévisés!
...
cinquiemevitesse, L'exemple de Guy Moquet est en effet brillant, et pointe une contradiction de plus dans le discours Sarkozyste.
Monsieur le président, Guy Moquet était-il, lui aussi, un jeune con manipulé par la racaille communiste ? Mais oui, bien sûr ! Les bons petits Bourges qui n'étaient pas manipulés souvenaient le Maréchal Pétain.
Comme je l'ai souvent dit, l'idée de faire l'éloge de Guy Moquet témoigne de l'inculture et du manque de vivacité d'esprit de cet homme. Quand on est d'extrême droite et anti-communiste au possible, mais qu'on veut quand-même se récupérer politiquement les faits de résistance, on choisit un autre personnage de la résistance.
En tout cas, merci monsieur le président, d'avoir démontré vous même que les jeunes de 16 ans étaient aptes à manifester. Ça m'évitera de le faire.
...
Guy Moquet n'est pas un exemple à donner pour un comparatif avec les jeunes d'aujourd'hui !
A son époque à 14 ans, on avait déja la tête bien sur les épaules, et on était mâture! Les hommes commençaient à travailler, ils aidaient leurs parents ou étaient placés dans des fermes ou autres et rapportaient l'argent à la maison pour aider la famille !
A 16 ans, on était un homme! L'adolescence ? On ne connaissait même pas le mot!
Marrant comme les infos des médias sont de l'intox pour certains et leur parole la vérité pure !
Aux infos, il y a une vue d'ensemble, on voit ce qui se passe un peu partout, et dans le journal auourd'hui, je vois plusieurs feux,une pancarte de lycéens où il est écrit "La retraite c'est fait pour baiser pas pour se faire baiser" une autre où il est écrit "Nous ne battrons pas en retraite", encore une "Pour la défense du service public d'éducation" pour des collégiens!
La réforme des retraites, je suis contre, c'est évident, mais je suis contre le fait d'envoyer les lycéens dans la rue, car les casseurs en profitent pour se fondre dans la masse!
Ensuite ce qu'il reste comme souvenirs après la tornade, c'est "Voila ce que les jeunes sont capables de faire !"
Et ils ont autre chose à faire à leur âge qu'aller manifester pour la retraite, je maintiens mon point de vue !
Il ne faut pas mélanger être pour ou contre la réforme, et être pour ou contre la descente des lycéens dans les rues!
C'est pourquoi j'avais dit que l'idée du référendum était une idée "presque intelligente" ! Vous n'avez qu'à relire correctement et non en diagonale !
Je suis sincèrement désolée mais j'avais ressenti comme une pointe d'ironie dans cette phrase, merci d'en avoir corrigé votre intention! Je rajouterai quand même que le lecteur est tout aussi responsable dans ce qu'il comprend, que l'auteur dans ce qu'il écrit... Car: "Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..."
Ce n'est pas égoïste d'empêcher les gens qui ont besoin de chaque centime de leur paye, de travailler! Non, bien sur !
Sybille, évidemment c'est une forme d'égoïsme! Mais elle va dans les deux sens... Parfois il faut passer par des phases difficiles pour avancer dans l'avenir. Relisez l'histoire des grèves et des syndicats ...1864...Lisez du Zola, du Victor Hugo... Vous comprendrez qu'à l'époque le peuple était déjà scindé en deux... ceux qui voulait la grève et des améliorations, et ceux qui voulaient bosser pour nourrir leur famille et ne pas s'engager... Seulement voyez, je trouve injuste que ceux qui se soient battus et serrés la ceinture ont fait "le sale boulot" pour les autres, ceux qui n'avaient pas le courage de faire grève. Sans ces "révoltés" on ne travaillerait pas 8 heures par jour, on n'aurait pas de congés payés, de conditions de travail respectables.
J'ajoute que ce n'est pas pcq on vote, qu'on élève sa conscience politique, selon moi en général c'est le contraire qui se passe , on (abandonne)délègue ses droits politiques à quelqu'un d'autre....
Pourtant c'est tout ce que représente le symbolisme d'une République démocratique.. Dans ce cas autant être officiellement en dictature, ça simplifierait les choses pour tout le Monde!
A son époque à 14 ans, on avait déja la tête bien sur les épaules, et on était mâture! Les hommes commençaient à travailler, ils aidaient leurs parents ou étaient placés dans des fermes ou autres et rapportaient l'argent à la maison pour aider la famille !
Mais c'est pareil aujourd'hui... Combien de jeunes sont en apprentissages professionnels dès 14 ans! La seule différences se sont les conditions de travail qui ont évolué, grâce aux mouvements précédents! Beaucoup de jeunes sont très matures, bien plus que certains adultes...
La réforme des retraites, je suis contre, c'est évident, mais je suis contre le fait d'envoyer les lycéens dans la rue, car les casseurs en profitent pour se fondre dans la masse!
Mais personnes n'envoient les lycéens dans la rue, ils y vont tous seuls!!! Leurs leaders sont souvent des élèves internes à leurs lycée... Quand aux casseurs, en effet, ils n'ont aucun mérite, et dépassent les limites. Mais c'est ce que vous disais précédemment, pourquoi font-ils cela? Attention, j'essaye de chercher du point de vue sociologique des réponses pertinentes, pas juste des clichés tout faits!!!!genre "ce sont des petits cons!" Chaque acte a toujours une cause, et chaque cause a toujours une conséquence... C'est la loi de cause à effet.
"Entre Ce que je pense, Ce que je veux dire, Ce que je crois dire, Ce que je dis, Ce que vous avez envie d'entendre, Ce que vous entendez, Ce que vous comprenez... il y a dix possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..."
Je ne vous le fait pas dire !
ceux qui voulait la grève et des améliorations, et ceux qui voulaient bosser pour nourrir leur famille et ne pas s'engager
Disons qu'il y en a qui n'ont pas les moyens de s'engager! Une perte de 3 à 5 jours dans un mois, voir plus, met le budget en danger, surtout pour ceux qui n'ont pas d'aides et ont des crédits maisons et autres... Les traîtes ne font pas grêve !
Alors solidaire, oui, mais à quel point ? Est-ce que tout le monde est prêt à se mettre dans des difficultés finacières graves ?
Tous les grêvistes ne sont pas logés à la même enseigne, alors qu'ils ne soient pas égoïstes eux non plus ! On peut être en accord avec...et ne pas pouvoir manifester !
Pour avoir un travail respectable...il faut déja avoir un travail !
Relisez l'histoire des grèves et des syndicats ...1864...Lisez du Zola, du Victor Hugo... Vous comprendrez qu'à l'époque le peuple était déjà scindé en deux... ceux qui voulait la grève et des améliorations, et ceux qui voulaient bosser pour nourrir leur famille et ne pas s'engager...
Rajoutons, Spartacus, Toussaint Louverture, Jaurès, Che Guevara, Robespierre, Danton, Gandhi, .... et combien d'autres...
C'est le cycle de la Vie... Il arrive que certains hommes aient le pouvoir de transformer le monde, au détriment de tous ceux qui ne veulent pas se mouiller, mais qui sont bien contents quand même de profiter des bénéfices de ces actions.
On peut être en accord avec...et ne pas pouvoir manifester !
Je suis bien d'accord! Mais dans ce cas on fait en sorte de soutenir comme on peut le mouvement.Parce qu'à la lecture de votre article on se pose des questions...
Regardez Sybille, si dans un avenir proche le peuple reprend ses droits et arrive à faire que cette réforme soit revue et corrigée au profit de tous, ne seriez-vous pas contente pour vous et vos enfants? Pour vous et vos amis? Serez-vous reconnaissante envers ceux qui se seront "serré la ceinture" ou les dénigrerez-vous?
...
Avez-vous vu ou lu Germinal,parce que je vous jure on est complètement en phase... une centaine d'années nous sépare, mais la lutte des classes existe toujours!!! Ce que vous dites pourrait faire parti du dialogue de cette œuvre de Zola!
Disons qu'il y en a qui n'ont pas les moyens de s'engager! Une perte de 3 à 5 jours dans un mois, voir plus, met le budget en danger, surtout pour ceux qui n'ont pas d'aides et ont des crédits maisons et autres... Les traîtes ne font pas grêve !
Regardez Sybille, si dans un avenir proche le peuple reprend ses droits et arrive à faire que cette réforme soit revue et corrigée au profit de tous, ne seriez-vous pas contente pour vous et vos enfants? Pour vous et vos amis?
Le réformes sont réformées sans arrêt ! Ce qui est gagné aujourd'hui sera reperdu dans quelques années!
La réforme ne pas tenir 15 ans! encore moins 40 ans !
Il ne faut pas dire que si le gouvernement revient sur cette réforme que notre propre retraite à nous moins de 50 ans sera à 60 ans! Alors pour les lycéens, je n'en parle même pas !
Vous avez raison de dire que le lecteur lit ce qu'il veut bien lire !
Oui cela s'applique à vous également, car vous ne m'avez pas vraiment non plus!!!!! a deux questions en plus!!!!
Regardez Sybille, si dans un avenir proche le peuple reprend ses droits et arrive à faire que cette réforme soit revue et corrigée au profit de tous, ne seriez-vous pas contente pour vous et vos enfants? Pour vous et vos amis? Serez-vous reconnaissante envers ceux qui se seront "serré la ceinture" ou les dénigrerez-vous?
Et qui sont les traitres?
J'aurai peut-être dû dire "Qu'entendez-vous par traitres?"
Le réformes sont réformées sans arrêt ! Ce qui est gagné aujourd'hui sera reperdu dans quelques années!
C'est faux! Avant la fin du 19ème siècle, on travaillait plus de douze heures par jour... 100 ans après cela n'a pas été remis en cause. Avant la fin du 19ème siècle, les enfants travaillaient... cela n'a pas été remis en cause 1936, les congés payés... La liste est longue Sybille. Il y a des actions nécessaires et durables, et positives pour l'ensemble du peuple.
Primo, les employés des raffineries françaises : 3700nets/mois, 30h-35h/Semaines, Retraite à 55 ans. Voici la situation de la majorité des grévistes de ce secteur. Mouvement purement solidaire ? Non! La tension existait déjà avant la réforme des retraites, ces messieurs exigeaient une augmentation de salaire, la réforme des retraites n'est qu'un outil pour arrivé à leurs fins. Vérifiez dans les archives.
Deuxio, je ne peux aucune comparer les mouvements d'aujourd'hui, à ceux de nos ainés. Derrière ce mouvement mutualiste se cache un énorme mouvement individualiste. La majorité des manifestants ne sont pas concernés par la réforme, notamment les transports. La situation de ces manifestants sont loin d'être précaires! Il faut arrêter cette mascarade, je vois là une forme d'égoïsme énorme. D'autres aimeraient avoir un quart de leur situation, ils rament! Bravo.
Ces manifestants sont loin d'être intelligents, ils se trompent d'ennemis. En faisant preuve de radicalisme, ils ne font que renforcés le pouvoir actuel.
Bref, manifester pour aller le lendemain faire un crédit à la consommation pour une télévision LED, renforcer encore le pouvoir bancaire sur les masses, c'est du pareil au même, autant rester à la maison.
Bref, manifester pour aller le lendemain faire un crédit à la consommation pour une télévision LED, renforcer encore le pouvoir bancaire sur les masses, c'est du pareil au même, autant rester à la maison.
Salut Dario, C'est vrai, mais ne crois-tu pas que ce mouvement cache un malaise beaucoup plus profond... celui qui justement amène les gens à aller faire des crédits?
Personnellement, j'admets que ma crédibilité sur le sujet laisse à désirer, étant donner mes visions assez misanthropiques.
La culture générale, c'est le vrai problème. Personne n'a forcer à la plèbe à faire des crédits, nos ainés se serraient la ceinture pendant des mois pour acheter une voiture, pendant ce temps là, ils roulaient en charrette.
Les solutions de facilités, cela reste bien heureusement encore un choix, à la plèbe de choisir.
...
Merci Dario, Je suis contente de lire un com qui va dans le sens de ma vision, ce bras de fer, va mal tourner ! Tout ça...pour pas grand chose ! Car même si le gouvernement cède un peu, ce ne seront que des clopinettes, qui seront reprises bientôt !
...
C'est pourquoi, ils se trompent d'ennemis SybilleL, on en arrive toujours au même point, on jette la pierre sans jamais procéder à une auto-réflexion, toujours cette solution de facilité.
...
Ai-je parlé ici de traître? Non je ne crois pas!!! Vous utilisez ce mot là toute seule!!! Je vous cite vu qu'apparemment ça ne vous dis rien... ou bien n'ai-je rien compris?
Une perte de 3 à 5 jours dans un mois, voir plus, met le budget en danger, surtout pour ceux qui n'ont pas d'aides et ont des crédits maisons et autres... Les traîtes ne font pas grêve !
... "Primo, les employés des raffineries françaises : 3700nets/mois, 30h-35h/Semaines, Retraite à 55 ans. Voici la situation de la majorité des grévistes de ce secteur. Mouvement purement solidaire ? Non! La tension existait déjà avant la réforme des retraites, ces messieurs exigeaient une augmentation de salaire, la réforme des retraites n'est qu'un outil pour arrivé à leurs fins. Vérifiez dans les archives." D'où sors-tu ce chiffre de 3700 nets/mois ? Et ces 30h/semaine ? Ce n'est qu'une rumeur lancée par les ligues Sarkozystes pour discréditer les mouvements. Comme celle qui consistait à faire croire aux gens que les salariés de la SNCF touchaient des fortunes. Un cheminot en fin de carrière arrive péniblement à 1700€/mois primes comprises, sauf les conducteurs de TGV, minoritaires, qui eux arrivent à 2700-3000.
Il faut arrêter de gober toute cette propagande qui entre dans le cadre de la stratégie bien courante du "diviser pour régner". Si vous voulez savoir où est passé votre pognon, et si, en plus, par hasard, il vous vient l'envie de vous réveiller. Eh bien, sachez que ce n'est pas dans la pogne du larbin au coin de la rue qu'il faut taper. Il faut taper plus haut. Sur le chef.
Tu veux bien m'expliquer pourquoi les employés de raffineries toucheraient plus que d'autres ? Je veux dire expliquer comment ces salariés auraient réussi ce miracle. Tu gagnes combien, toi ?
Le plus drôle, c'est que ceux qui accusent les uns et les autres d'avoir des "privilèges" sont aussi ceux qui disent "ne regardez pas dans l'assiette des autres et arrêtez d'être jaloux" quand on parle des grosses fortunes. Si tu penses vraiment qu'on gagne ça dans une raffinerie, eh bien pose vite ta candidature !
...
Mais le gouvernement ne peut pas céder, l'opposition admet que la réforme est nécessaire, mais d'une façon plus hypocrite, ils font aussi de la politique après tout.
Je ne suis pas d'accord sur la totalité de la réforme, le plus injuste selon moi, concerne les carrières féminines, mais cela était revu.
Après, c'est vrai qu'il faut taxer d'avantage le CAPITAL, je suis LARGEMENT d'accord, mais n'oublions pas que nous sommes dans un système de compétitivité mondiale. Le Capital est plus fort qu'un gouvernement, imposer lui une juste taxe, et le Capital se délocalise en Bulgarie.
L'affaire Ryan Air n'a donc fait ouvrir les yeux à personne ?
La politique (Qu'importe la couleur!) ne peut favorisé le Capital, c'est le Capital qui se sert lui même, bref, les mains sont liées.
va encore falloir que j'aille fouiller dans le dico pour voir ce que ça veut dire, au moins j'aurai ajouté un mot à mon vocabulaire compris, parce que d'ici à le sortir... faut trouver à le caser celui-la. Mais il fait son effet !
Le modernisme, va trop vite, et la possibilité d'avoir l'objet rêvé de suite et le payer plus tard, est le piège à con des pauvres ! Et j'en fais partie, évidemment, par obligation, mais c'est une longue histoire, et encore rien à voir avec les manifestations et la retraite !
Cinquième vitesse vous ne m'avez toujours pas répondu sur qui est le traître ?? D'où vous le sortez ?
Quand on cite des chiffres, autant faire en sorte qu'ils soient vrais voire credibles et mettre ses sources; meme des cadres sup de Total ne gagnent pas le salaire net que vous mentionnez (ce n'est pas la premiere fois mais cela fait fausse note!)
N'oubliez pas dans vos com d'ecrire que les salariés de Total se sont deja mis en greve en fevrier pour protester contre la decision de Total de fermer une des 12 raffineries (des Flandres) malgré des benefices juteux; et qu'aujourd'hui, le tribunal de Nanterre vient d'enteriner la decision; cela risque d'etre explosif; et les ouvriers n'ont plus rien à perdre.
Une sorte d'inconscience au plus haut!
Alors, reflechissons un peu avant de nous exciter et de manipuler l'opinion
Mais tous est rumeur et complot, personnellement, j'ai un emploi qui me permet de visiter tous les secteurs d'activités. Je suis loin d'être un Pro-Sarko.
Il faut arrêter de se voiler la face, c'est un abus de position, comme pour les transports.
...
Bref, le droit de manifester est important, mais crier contre un ennemi factice, en fatigant autrui, c'est tout sauf efficace.
Je veux bien parier ma crédibilité, en 2011 la popularité de NS serait au top, résistance aux grévistes, présidence du G20, solution contre les casseurs.
Le rire est encore possible aujourd'hui. Il y a une différence entre les employés des raffineries, et les employés des pétroliers, qui eux sont précaires, l'un utilise l'autre pour son confort.
...
Et bien relisez encore une fois et vous verrez bien que vous étiez la seule à parler de traitres D'ailleurs je ne vois ce que ce mot aurait fait dans cette phrase, elle n'aurait pas de sens !
Cinquième vitesse vous ne m'avez toujours pas répondu sur qui est le traître ?? D'où vous le sortez ?
Mais c'est vous qui m'avez dis ça:
Disons qu'il y en a qui n'ont pas les moyens de s'engager! Une perte de 3 à 5 jours dans un mois, voir plus, met le budget en danger, surtout pour ceux qui n'ont pas d'aides et ont des crédits maisons et autres... Les traîtes ne font pas grêve !
Mais le gouvernement ne peut pas céder, l'opposition admet que la réforme est nécessaire, mais d'une façon plus hypocrite, ils font aussi de la politique après tout.
Non le Gouvernement ne peut pas céder! en effet, les retraites c'est le pactole!!!! Allez voir le cv de Guillaume et François Sarkozy... ces personnes aiment beaucoup les personnes âgées...
"Ensemble, tout devient plus jeune. Surtout avec Nestlé, Lancôme, HSBC... Hier a été présentée La LongeviTV de François de la Brosse (à l'origine de la Sarko TV et du site elysee.fr) et de François Sarkozy, frère du Président et médecin. Une Web TV « dédiée à l'anti-aging », avec une partie magazine réalisée par une dizaine de journalistes. Et surtout, des chaînes de « partenaires », soit des multinationales. « Il ne s'agit pas de pub, jure François de la Brosse, mais de partenariats. Le contenu ne sera pas du type, "un Chocapic acheté le deuxième offert", mais axé sur la recherche. » Bref, de la com' mais qui danse en demi-pointes plutôt qu'en sabots. « C'est une communication moins racoleuse et moins encadrée. A la télé, par exemple, le CSA est très regardant sur les marques. » Alors que sur la Web TV, ce sera nutrition avec Nestlé, et beauté avec Lancôme..." http://www.20minutes.fr/articl...orisee.php
"Il ne s'agit pas que d'une coïncidence. Mais bien plutôt d'une stratégie concertée en famille", écrit Médiapart, "l'un assèche les régimes par répartition tandis que l'autre pose les fondements du système par capitalisation". Le site ajoute : "Guillaume Sarkozy a engagé son entreprise dans une politique visant à en faire un acteur majeur de la retraite complémentaire privée. Et il a trouvé des alliés autrement plus puissants que lui, en l'occurrence la Caisse des dépôts et consignations (CDC), le bras armé financier de l'Etat, et sa filiale la Caisse nationale de prévoyance (CNP). Ensemble, tous ces partenaires vont créer, le 1er janvier prochain, une société commune qui rêve de rafler une bonne part du marché qui se profile."
Allez donc savoir pourquoi ils aiment autant les vieux et pourquoi Nicolas Sarkozy ne l秃chera rien sur les retraites????????????????????????????????????????
Et bien relisez encore une fois et vous verrez bien que vous étiez la seule à parler de traitres D'ailleurs je ne vois ce que ce mot aurait fait dans cette phrase, elle n'aurait pas de sens !
Mais c'est vous qui m'avez dis ça:
Disons qu'il y en a qui n'ont pas les moyens de s'engager! Une perte de 3 à 5 jours dans un mois, voir plus, met le budget en danger, surtout pour ceux qui n'ont pas d'aides et ont des crédits maisons et autres... Les traîtes ne font pas grêve !
...Et oui !!
Euh là j'vois suit plus Sybille... Avez-vous perdu la mémoire? C'est fou ça... il n'y qu'à relire ce que vous avez écris, c'est noir sur blanc... Bref...
Mais tu as complètement raison. La capitalisme a toujours tiré sa force des nécessités sociales, c'est de l'injustice énorme, c'est un système vicieux.
J'ai vu le sujet Malakoff, je mise plus sur de l'opportunisme et une forme de népotisme inversée plutôt qu'un complot stratégique. L'Europe a bouffé les caisses du système social français, et encore une fois, ce sont les établissements bancaires (Malakoff) qui en sont à l'origine, pour mieux étendre les possibilités de profits.
Encore une fois, c'est le capital qui contrôle de l'origine, jusqu'au résultat.
Super crédible, gagner sa vie, ça ne veut dire un non droit de participer au débat ?
Je suis dans le secteur privé, donc un des plus grand baisé entre guillemet, même si je ne suis pas à plaindre, je dois cotisé plus longtemps..
(Les raffineries font parties des régimes spéciaux, encore une fois ne pas faire l'amalgame avec les employés de pétroliers, qui eux sont en secteur privé.)
Je l'ai lu, et j'adhère, mais je persiste, même si c'est un crétin, ce n'est pas lui l'ennemi véritable. C'est qu'un instrument.
Pourquoi l'opposition ne propose pas une réforme du régime spécial ?! Parce qu'ils bénéficient des mêmes avantages ! Ils instrumentalisent la plèbe encore une fois pour leur confort, le jeu politique est énorme.
Enfin, je crois qu'on ne situe pas le message de mes coms... Votez PS faites grèves pour eux, ils cumuleront un mandat supplémentaire pour leurs régimes respectifs.
"Ensemble, tout devient plus jeune. Surtout avec Nestlé, Lancôme, HSBC... Hier a été présentée La LongeviTV de François de la Brosse (à l'origine de la Sarko TV et du site elysee.fr) et de François Sarkozy, frère du Président et médecin. Une Web TV « dédiée à l'anti-aging », avec une partie magazine réalisée par une dizaine de journalistes. Et surtout, des chaînes de « partenaires », soit des multinationales. « Il ne s'agit pas de pub, jure François de la Brosse, mais de partenariats. Le contenu ne sera pas du type, "un Chocapic acheté le deuxième offert", mais axé sur la recherche. » Bref, de la com' mais qui danse en demi-pointes plutôt qu'en sabots. « C'est une communication moins racoleuse et moins encadrée. A la télé, par exemple, le CSA est très regardant sur les marques. » Alors que sur la Web TV, ce sera nutrition avec Nestlé, et beauté avec Lancôme..."
Où est le rapport avec Sarkozy ici ? je n'en vois pas! Il faut m'expliquer!
Il ne faut pas tout mélanger ! Chercher bien qui est derrière Nestlé ! Et non, la France n'y est pour rien! http://www.20minutes.fr/articl...orisee.php
Il ne faut pas tout mélanger ! Chercher bien qui est derrière Nestlé ! Et non, la France n'y est pour rien!
Hé oui, si les syndicats (Instrumentalisé par le Parti Socialiste qui eux bénéficie du même régime UMPISTE et pro Européen, donc pro Nestlé etc etc..) jetteraient la pierre un peu plus loin qu'à l'Elysée, le mouvement de protestation n'en sera plus qu'efficace.
...
Nestlé, le patron est américain...ou du moins la patronne pour l'Europe, et sachez que ça vire dure à la maison mère et ça ne va pas tarder en France !
...
SybilleL,tout à fait, mais c'est encore le pouvoir local qui va trinqué.
Auto-citation :
Après, c'est vrai qu'il faut taxer d'avantage le CAPITAL, je suis LARGEMENT d'accord, mais n'oublions pas que nous sommes dans un système de compétitivité mondiale. Le Capital est plus fort qu'un gouvernement, imposer lui une juste taxe, et le Capital se délocalise en Bulgarie.
L'affaire Ryan Air n'a donc fait ouvrir les yeux à personne ?
La politique (Qu'importe la couleur!) ne peut favorisé le Capital, c'est le Capital qui se sert lui même, bref, les mains sont liées.
Bref, taxons le capital, et le capital déménage, chômage en hausse, baisse du pouvoir d'achat, crise social accrue, voilà pourquoi AUCUN GOUVERNEMENT ne peut agir sur le capital! Du NPA au FN. Merci l'Europe, Merci le mondialisme.
Mais c'est la faute à Nicolas Sarkozy!! Oui!! Assumons une bonne fois pour toute.
Où est le rapport avec Sarkozy ici ? je n'en vois pas! Il faut m'expliquer!
Le rapport avec Sarkozy? Ah Véritas, venez m'aider!!!!
Ce que j'essaye de dire, c'est que toute cette histoire liée au retraite n'est pas qu'une simple réforme!!!! C'est comme on dit "l'arbre qui cache la forêt"!!! C'est une formidable pompe à finance!!!! Le rapport ce n'est pas Nicolas Sarkozy tout seul, mais lui et sa famille, ses amis... Le rapport c'est que le site de son frère LONGEVItv est financé et lié aux actionnaires de chez Nestlé, Lancôme... Que la France n'y soit pour rien n'est pas le problème... (d'ailleurs vous ne comprendrez peut-être pas pourquoi je dis ça, mais le demi-frère à Sarkozy travaille dans le Groupe Carlyle... vous connaissez? et bizarrement les trois personnes que j'ai citées ont toutes pris possession de leur poste en 2008!!! Je ne suis pas la seule à le penser, des économistes, des journalistes, des auteurs, se posent aussi de nombreuses questions et ce sans tomber dans la théorie du complot...) Le problème c'est que ce petit microcosme est entrain de détenir tout ce qui concerne la vieillesse en général. Allez donc faire un tour sur leur site, vous verrez bien par vous-même...
Et pour recadrer le débat sur les lycéens, je trouve l'agissement de nos politiques bien trop polis pour être honnête!!! Là on joue dans la cour des grands... Certes ils ne casseront pas de vitrines à coup de pierre comme les jeunes le font, mais par contre les coup de couteaux dans le dos, ça va y aller... On parlait de traumatisme... je trouve celui là bien plus conséquent.... C'est une agression bien plus vicieuse, car elle s'incruste dans nos vies petit à petit, et ne nous laissera pas le choix du futur qui nous attend!
Cinquième vitesse, esqsayer de ralentir, passer en première pour bien lire les lettres écrites et ne pas en rajouter à votre bon gré!
Je vous remercie Sybille, mais il me semble que j'arrive encore à lire les lettres écrites (sympathique pléonasme)!!! Pouvez-vous me dire à quel moment j'en rajoute à mon gré? Une discussion est aussi le cheminement d'une idée... On doit parfois sortir du rail pour mieux y revenir. Si je ne vous avais pas expliqué certaines choses que je pense, cela ne me servirait à rien de discuter pendant des heures devant mon PC! Et puis surtout je ne vois pas en quoi cela puisse être dérangeant? On est pas sorti du noyau dur!
Je veux bien parier ma crédibilité, en 2011 la popularité de NS serait au top, résistance aux grévistes, présidence du G20, solution contre les casseurs.
Cinquième vitesse, esqsayer de ralentir, passer en première pour bien lire les lettres écrites et ne pas en rajouter à votre bon gré!
Je vous remercie Sybille, mais il me semble que j'arrive encore à lire les lettres écrites (sympathique pléonasme)!!! Pouvez-vous me dire à quel moment j'en rajoute à mon gré? Une discussion est aussi le cheminement d'une idée... On doit parfois sortir du rail pour mieux y revenir. Si je ne vous avais pas expliqué certaines choses que je pense, cela ne me servirait à rien de discuter pendant des heures devant mon PC! Et puis surtout je ne vois pas en quoi cela puisse être dérangeant? On est pas sorti du noyau dur!
Il semblerait bien que non !
"Lettre écrite" n'était pas un pléonasme dans ce cas précis, c'était juste une opposition à "lettre rajoutée" qui était sous entendue comme terme !
Le texte:
Mais c'est vous qui m'avez dis ça:
Disons qu'il y en a qui n'ont pas les moyens de s'engager! Une perte de 3 à 5 jours dans un mois, voir plus, met le budget en danger, surtout pour ceux qui n'ont pas d'aides et ont des crédits maisons et autres... Les traîtes ne font pas grêve !
Votre interprétation:
Les traitres ne font pas grêve !
Franchement, je le répète encore une fois, je ne vois pas pourquoi j'aurai parlé de traitre !
Mais quand on lit un mot et que l'on n'en démord pas, c'est souvent révélateur ! Seriez-vous entourée de traîtres ?
...
Franchement !!! Vous avez écrit un com peu après le mien Sybille. Alors sachez : Tout d'abord, je suis venu sur votre billet car le sujet me branchait et non pour vous "démonter". Mais face à la façon dont vous écrivez comment ne pas vous dire? Les notes et les com sont là pour cela et non uniquement pour vous faire des fleurs! Vous vous êtes peut-être senti agressé, mais franchement,j'ai tout de même le droit de m' exprimer! Alors si je vous disais : "je trouve votre article hors esprit journalistique et je trouve que vous ne faites pas la part des choses avant de pondre pareilles inepsies!" ce n' est pas pour rien. J'écris des articles tout comme vous. Seulement cela est ma formation de base. Et votre article, relisez le, n' a rien à voir avec du journalisme, avec l' esprit qui se doit d' être respecter quand on écrit publiquement. Alors vous criez au scandale, à l'agression! Mais il faut arrêter un peu! Nourrissez vous plutôt des critiques négatives pour vous améliorer et remettez vous en cause avant de faire preuve de paranoïa! Votre com qui en suit, laisserais entendre qu'il faut se taire si on est pas d'accord avec vous car cela représente pour vous une agression! Vous êtes pourtant la première à agresser et à faire preuve d'intolérance en mettant tous les jeunes dans le même panier en stigmatisant une génération; le tout en sortant de la diplomatie journalistique! Alors, je ne vous le dirais pas deux fois, vu votre manque de discernement et je ne commenterais plus vos articles quitte à vous laisser dans votre petitesse. J'ai lu plusieurs de vos articles auparavant, c'est la première fois que je vous fais une remarque - certes désagréable- mais vous ne pouvez écrire sans vous heurter à la critique qu'elle soit négative ou positive!!!! Et ce que ce soit sur votre forme de rédaction ou sur le contenu de vos articles! nous avons le droit de ne pas être d'accord! Il ne faut pas hurler à l'agression pour autant! Je ne vous connais pas! Ce n' est pas vous démonter vous personnellement mais critiquer la manière dont cela a été rédigé et de plus donner mon opinion sur le sujet! Enfin pour votre information, j'ai également des ados à gérer! Et je suis totalement d'accord avec ceux qui ont la citoyenneté de prendre en compte qu'il s'agit de leur avenir.Ce sont des êtres humain avec un cerveau et une capacité à penser par eux-même ne l'oubliez pas! sinon, je plains vos enfants d'avoir un parent qui ne prends pas en considération le fait qu'ils se sont développé hors de vous, qu'ils ont leurs propres fonctionnements et qu'enfin même si ce sont vos enfants, ce sont des individualités indépendantes de vous!
...
Merci beaucoup Exphrasis pour votre com qui m'a fait très plaisir!
Merci de me montrer mes fautes et me montrer à quel point j'ai des progrès à faire, peut-être qu'un jour je vous arriveari à la cheville, mais dommage, vous ne viendrez plus sur mes bafouilles, pour me diriger! Vous comprendrez que j'en suis fort triste !
Je ne savais pas que:
je trouve votre article hors esprit journalistique et je trouve que vous ne faites pas la part des choses avant de pondre pareilles inepsies!
était une phrase pour e rendre service, par simple amitié pour une apprenti pigiste !
Encore désolée d'avoir mal pris votre commentaire!
...
article très intéressant qui me fait soulever quelques questions en fait.
Malgré tout ce que je pense de Royal, ce n'était pas une si mauvaise idée d'appeler à la mobilisation des lycéens. Mais sachant que des casseurs se mêlent souvent à ces mobilisations elle aurait du se montrer plus aboutie et faire appel aussi à un encadrement pour les accompagner surtout pour éviter au maximum les casseurs.
Parrallèlement, attention. Votre raisonnement Sybille, j'ai entendu le même par quelqu'un d'autre, comme la "capuche relevée". Méfions nous aussi, ce sont des images de médias. Il est étrange parfois que les services d'ordre n'interviennent pas y compris lors d'incendie de voiture. Car les CRS habituellement savent aussi taper et interpeller quand il n'y en a pas besoin.
Méfions nous donc que ces jeunes casseurs ne soient pas des jeunes influencés par des suppos politiques qui les ont impulsés à piller et que par les dégats, ce ne serait pas une tentative de démontration que Royal a mis des jeunes en danger et provoqué indirectement des dégâts dans les rues...
...
Julien, Si vous lisez bien mon article, vous verrez que je sous-entends justement que les casseurs, du moins certains d'entre eux ont étés envoyés volontairement, mais par qui ?
Immédiatement certains me sont rentrés dedans pour me dire que je voyais des complots partout, puis une semaine après, tout le monde en parle: "Les policiers casseurs" !
...
On doit être de la même trempe, paranoïaque au maximum
Comme je le disais, cet article me fait faire un lien avec un commentaire laissé sur un forum que j'ai lu hier. J'en écris un article que je publierai bientôt.
...
Je suis moi même Lycéenne. Je n'ai peut-être que 15 ans, mais je comprend très bien ce pourquoi je manifeste. Vous dîtes que l'on ne comprend rien que lorsque cela vous arrange. On est pas si bête que ça. Cette réforme nous concerne directement puisque, puls tard, à cause des études " sur lesquelles on doit se concentrer ", nous devrons travailler très tard ! Sans compter les conjés maternité... De plus, comme les gens devront travailler longtemps, il y aura encore moins d'emplois ! ( déjà que les jeunes on de plus en plus de mal à en trouver... ). Et vous vous voyez embauchez des personnes jusqu'à leur 67 ans ? Malades, faibles, sourds...et j'en passe. Nous ne sommes pas fait pour travailler si longtemps ! Et je pense que les manifestations qui on lieu marquent un vrai ra-le-bol. Je pense que si l'état n'a plus de sous, il devrait mettre un impôt sur la bêtise,il deviendait riche... --" En revanche, je ne suis pas pour la violence dans les manifestations, et vous avez raison en ce qui concerne les " casseurs ". Mais pour beaucoup, ce ne sont pas des Lycéens, ce sont des jeunes qui profittent de la situation. Nous n'en faisons pas partit, pas la peine de nous accuser nous. Mais en bref, ce n'est pas parce qu'on est pas majeur que l'on ne peut pas interargir sur notre Avenir ! Avez-vous donc des enfants ? Nous ne voulons pas de ce que nous (propose?!) le gouvernement. C'est vraiment un grand n'importe quoi la France en ce moment. Et personnelement, je continuerais à manifester durant les prochaines manifs organisées pour défendre nos droits, notre avenir compromis et pour les parents fatigués qui n'on pas leur années pour partir tôt en retraite ! Bonne soirée à vous.
...
Mais Alexane, je suis d'accord avec vous sur bien des points!
Quand je parle des casseurs, je dis bien qu'ils se mèlent aux lycéens! Je suis pour la retraite à 60 ans et même avant pour que les jeunes puissent avoir un travail, d'ailleurs on peut le lire aussi dans un autre article où je me suis faite incendier, parce que "les gens ont le droit de traviller aussi longtemps qu'ils le veulent !" alors que je disais que les personnes ayant atteint l'âge de 60 ans devaient laisser la place aux jeunes!
Oui, j'ai des enfants, des petits et des grands, et je me suis bien rendue compte que la maturité d'esprit de la jeunesse de maintenant, n'est pas la même qu'avant! Mais ça se comprend, puisque ces dernières années on a tout fait pour que le jeune soit dépendant des parents, qu'il soit assisté, on fait leur lit, on leur fait leur cuisine, on les infantilise! L'éducation à la cool a été un mal atroce pour l'avenir des enfants et des jeunes de maintenant! Trop de laxisme de la part des parents, trop parents copains! On a oublié de montrer que chacun avait sa place, les adultes ou parents devraient montrer l'exemple, et doivent se battre pour leur propre avenir et celui de leurs enfants! Les jeunes doivent se battre pour ce qui touche à l'éducation nationale, les filières, les possibilités d'embauche, les facilités pour ouvrir des entreprises rapidement quand une idée est bonne, pour la facilité d'aisance dans les classes, moins bondées, plus de profs , plus de sécurité pour étudier dans de meilleures conditions!
Mais descendre dans les rues pour la retraite, non, désolée, je ne comprends pas! pas un lycéen, un collégien...
Ce n'est pas parce que certains jeunes ont la tête sur les épaules depuis très jeunes, que tous son matures à 16/17 ans ! Beaucoup sont dans les rues, pour faire du bruit, ils se battent, ils manifestent pour des raisons différentes, pas forcément pour la retraite, et donc leurs cris sont noyés dans le brouhaha!
Pour que les les sexagénaires puissent partir à la retraite, il faudrait que le nombre d'année de cotisation soit proportionnel à la fatigabilité et le risque du travail ! Ceci permettrait déja à beaucoup de jeunes de pouvoir entrer sur le marché su travail !
...
SybilleL, je suis également d'accord avec vous sur plusieurs point sur vote réponse.
Les jeunes, c'est vrai, sont trop sont trop assistés. Mais nous n'avons rien demander, et, justement, qu'on nous assiste autant est parfois énervant... Les générations s'écroulent autant que le gouvernement en fin de compte... Mais vous savez, c'est très souvent les jeunes qui ont réussi a faire bouger les choses ! Et nous, nous n'avons pas grand chose à perdre. Losqu'il y a blocus c'est quand il y a manifestation, et qui dit blocus qui dit souvent : pas de cours. Et si il y en a, on rattrape. En revanche, les adultes, peuvent se faire virés de leur boulot... ( j'exclue les fonctionnaires ). C'est aussi pour cela que nous sortons dans la rue. Parce que nous avons déjà réussi et que nous ne sommes pas en danger de " perte d'emplois ". Et pour ce qui est de Ségolène, je ne sais plus qui en a parler, mais personnelement, je ne savais même pas qu'elle avait dit cela, la preuve que nous ne sommes pas "manipulés". De toute façon, je suis pour que nous le fassions. Et puis même si ceux sont des adultes qui manifestent, les casseurs sont toujours présents. Et vous savez, un jeune, même s'il ne se montre pas très mature, cela ne veut pas dire qu'il ne l'est pas. Il va dire et faire ses bêtises soit pour faire le guignol et amuser les autres, soit pour montrer un mal-être. J'ai moi même été dans ce cas. Après, c'est sûre, tout le monde n'est pas comme ça... il y a des cas qui ne changeront pas.
...
SybilleL, j'ai habité moi même à la campagne, puis dans un village un peu moin campagnard, et maintenant en ville, et je vous assure que j'ai toujours eu la même mentalitée.
Pour les casseurs, c'est vrai, mais beaucoup y vont tout de même.
Pour la police, cela ne m'étonnerais pas. J'ai participé à toutes les manifestations de Nancy, et losqu'il y avait quelque chose, la police ne faisait pratiquement rien : ils faisaient office de décoration... En plus, et cela me fait rire, la police diminue toujours le nombre de manifestants. Pourquoi ? Parce que Sarkozy ferme l'oeil sur les manifestations et fait comme s'il y en avait pas ? Quel exemple pour un président.
Et oui, j'ai 15 ans, 16 en fevrier, mais la preuve qu'il ne faut pas mettre tous les jeunes dans le même sac. Et je préciserais, à cause de vos commentaires précédent que je viens juste de lire, que j'ai également un but ! Je veux faire L puis entrer à Sciences Po... Et mes idées sont précises, je sais ce que je défends, et je continuerais à le faire. Et sincèrement, ma mère, j'aimerais bien qu'elle pense comme vous... mais en ce moment on ne se parle presque pas, et j'ai parfois l'impression qu'elle ne me connaît pas.
Je terminerais par dire et défendre la cause des jeunes. Nous ne sommes pas manipulés, mais alors pas du tout, c'est les adultes, qui sont souvent de droite d'ailleurs, qui se mettent cette idée dans la tête. Et moi même je parle souvent mal a ma mère, mais je ne le fait pas exprès, et je la respecte tout de même ; comme beaucoup d'autres d'ailleurs. L'adolescence est un passage difficile que les parents ont très souvent du mal à comprendre, et encore pire, à accepeter qu'ils ont tord sur le sujet... On sait ce que c'est, que l'avenir. Et pour le moment, il est mal partit... Et euhh... l'avenir, c'est une mode ? Pas du tout... juste le sujet politique du moment, dont tout le monde parle. Je pense qu'il ne faut pas tout voir comme cela, et avoir différentes opinions.
On nous considère comme adultes losque cela arrange. Exemple : Sarkozy et sa loi qui dit que si un jeune fait une faute, il est jugé et va en prison car il comprend très bien ses acts. Euh... on m'explique là ? On comprendrait cela, à 13 ans, et on ne comprendrait pas la cause pour laquelle on se bat à 15/16ans ? Il est drolement logique dans ces propos...
...
Le dialogue entre enfant ou ado et parents est souvent comme un bras de fer!
On comprends moins ses propres enfants que les enfants du voisin! Et vice et versa, un enfant aura l'impression de mieux pouvoir discuter ailleurs!
Mes enfants (les 3 premiers) ont presque toujours vécu à la campagne, et ne se reconnaissaient pas chez les jeunes citadins !
Il est certains que...on ne peut pas penser qu'un jeune est mûr ou maturze à tel âge quand il fait une connerie et immature pour prendre des décisions, ça, c'est évident!
Je suis contente de voir que certains savent ce qu'ils veulent, mais, combien sont comme vous! Par exemple dans votre classe ? Il prennent tous leur avenir en main ? Il savent tous ce qu'ils veulent faire comme métier, ou du moins dans quelle branche ils veulent travailler ? Si oui, ça me rassure sur mes prochiains futurs étudiants ! Ils ont encore le temps !
...
Je suis d'accord, le dialogue ados/parents, c'est complexe...
Le problème, c'est sûre, c'est que les gens aujourd'hui ne voyent en nous que des délinquants près à tout faire pour justement : en faire le moins possible.
Et je ne suis pas la seule à etre comme ça, beaucoup le sont, mais on ne leur laisse pas toujours la parole. S'exprimer est devenue diffcile, voir impossible. Encore plus lorsque le gouvernement ferme les yeux. Pour ce qui est de notre avenir, je dirais simplement que certains parents sont trop " stressants " par rapports aux études et s'inquiètent tout de suite lorsque leur enfant ne sait pas quoi faire. Et ce n'est pas parce qu'on ne sait pas encore vers où se diriger, que nous ne sommes pas apte à comprendre et défendre notre cause. Mais il y en a tout de même qui savent quoi faire de leur avenir. Du moins, si nous arrivons à nous sortir de cette galère. Je suis plutôt pessimiste pour ce qui est de me trouver un travail après mes études. Tâche qui s'avère compliquée puisque les personnes âgées travailleront toujours et ne laisseront donc pas leur place. Il n'y avait déjà pas beaucoup d'emplois, là, il n'y en aura plus du tout. Merci à notre merveilleux gouvernement.
On comprends moins ses propres enfants que les enfants du voisin! Et vice et versa, un enfant aura l'impression de mieux pouvoir discuter ailleurs!
Tout à fait, Sybille et c'est logique ! Nous sommes beaucoup trop proches pour avoir le recul nécessaire à une discussion pleinement fructueuse! Cela me rappelle une réflexion de ma fille, âgée de 8 ans à l'époque, et qui m'a dit en sortant de chez la psy (divorce difficile...):"ils ont de la chance, les enfants de la psy, d'avoir quelqu'un qui les comprend si bien...!" Sauf qu'avec leurs propres rejetons, ils sont PARENTS avant tout, donc aussi dépourvus que nous!
Pour ce qui est de notre avenir, je dirais simplement que certains parents sont trop " stressants " par rapports aux études et s'inquiètent tout de suite lorsque leur enfant ne sait pas quoi faire.
Très bonne analyse, Alexane! Et comment ne pas s'inquiéter pour l'avenir de nos enfants, dans cette société où l'éducation, l'emploi...et le reste des préoccupations vitales du peuple sont foulées au pied! ou les jeunes ne sont que des délinquants en puissance ou des décérébrés manipulés par l'opposition et les syndicats? Continuez à ne pas vous laisser faire, à ne pas vous replier frileusement sur vos "petits problèmes"persos, à vous mobiliser pour vous défendre! Vous êtes l'avenir!
...
" ou les jeunes ne sont que des délinquants en puissance ou des décérébrés manipulés par l'opposition et les syndicats? "
Les jeunes ne sont pas tous délinquants... et heureusement. Ils ne sont pas manipulés non plus. On a voulu vous mettre à tous ça dans la tête mais c'est faux.
