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Georges Bush autorise l'exécution d'un soldat américain |
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29
Jul
2008
 par andrea  1057 hits son flux
flux International
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Commentaires (92)
new reporter
a dit:
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... On est en plein débat sur la peine de mort. Personnellement je suis plutôt contre mais je ne vois pas en quoi le condamné soit soldat devrait changer la moindre chose. Au passage, J'estime que dans notre histoire récente, un certain nombre de soldats mériteraient plutôt la peine de mort qui les monuments qui leur ont été construits. |
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Andréa
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Bonjour New reporter Merci pour votre commentaire. Je vais passer vous voir sur vos billets comme le dit si bien Sophy. Je vois les choses différemment. Peut-être vaut-il mieux laisser vivre un coupable, que de tuer six innocents. Car à l'époque où l'on vit, je trouve encore que trop de personnes se retrouvent en prison accusées d'une chose qu'elle n'ont pas commise. Comment si elles sont éxécutées pourraient-elles retrouver la liberté lorsqu'on les innocentes. Je trouve aussi que la prison à perpétuité est une sanction plus forte que la mort, car il faut pouvoir supporter d'être emprisonné si ce n'est pas toute une vie, cela reste une bonne partie de sa vie et certains prisonniers se suicident, ne le supportant pas. C'est mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut. A bientôt. Andréa |
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Dominique Dutilloy
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... Comme on le sait, Georges Walker Bush Jr a toujours été pour la peine de mort... Lorsqu'il était Gouverneur du Texas, des personnes, probablement innocentes (en fait, plusieurs d'entre elles, l'étaient, ce qui a été prouvé par la suite) ont été exécutées, parce qu'il avait catégoriquement refusé leur grâce... Personnellement, je suis opposé à la peine capitale, ce, pour quelques crimes que ce soient, ce, même en état de guerre... La prison à vie, sans aucune rémission possible, est de loin la meilleure arme de dissuasion contre tous assassins, violeurs d'enfants, violeurs, tueurs en série... Puis, l'avantage avec la prison à vie, c'est que, lorsqu'on est véritablement innocent, on peut toujours s'en sortir grâce à un avocat qui aura su ramener des preuves ! |
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oulaid
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... Salut Dominique. Ce soldat a accumulé plusieurs accusations de meurtres et de viols. Donc, il n'est d'aucune utilité pour la société, même en prison. Comme la loi dans certains états d'amérique appliquent la peine de mort, ce militaire payera par sa vie tous les délits qu'il avait commis. Derniérement l'Iran avait procédé à la pendaison d'une dizaine de personnes arrêtés pour divers motifs (drogue, meurtre, viol etc...) D'aprés la TV iranienne, ces individus ont déjà fait l'objet d'arrestations pour les mêmes délits cités ci-haut, ont purgé leurs peines puis relachés pour recommencer leur vue à zéro et se repentir, mais au lieu de suivre le droit chemin dans un pays où la chariâa est appliquée comme vous le savez, ils ont choisi encore la mauvaise voie qui mène directement vers la mort. |
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Dominique Dutilloy
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@ Oulaïd Oulaïd, bonjour... Justement, c'est en grande partie parce que je crois en Dieu que je suis opposé à la peine capitale... Je ne pense pas, même si la Chariâa est appliquée, que la peine capitale soit la solution idéale pour punir ces personnes... J'ai discuté avec un de mes amis, qui est Musulman et qui est un Hadj... Il s'est avéré qu'il est viscéralement opposé à la peine capitale... Il s'en est expliqué en me rappelant ce commandement de Dieu : "POINT, TU NE TUERAS TON PROCHAIN"... Je suis persuadé que la Justice n'a pas à se mettre à la place de Dieu... Pour moi, seul Dieu a le pouvoir de donner la mort... Aussi, j'estime que tous les assassins, tous les violeurs d'enfants, tous les violeurs, tous les tueurs en série... doivent être condamné à la peine de prison à vie, ce, sans aucune rémission... Je souhaiterais qu'ils exécutent leurs peines dans des quartiers de haute sécurité ! Puis, Oulaïd, auccune étude sérieuse n'a démontré que la stricte application de la peine capitale avait fait chuter la criminalité ! Il n'y a qu'à regarder aux USA où la peine de mort est strictement appliquée : il y a toujours autant de criminels, sinon plus... |
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Andréa
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Bonjour Dominique Je suis entièrement d'accord avec vous. Les personnes innocentes et emprisonnée à tort. Lors d'une peine de prison à perpétuité, on au moins une chance de s'en sortir. A bientôt. Andréa |
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Andréa
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Dominique Vous avez raison il ne faut pas admettre la peine capitale. Nous nous disons pays civilisés, mais à quel titre si nous acceptons cela ? Il est vrai que les Etats-Unis se disent profondément croyants, n'ont-ils jamais réalisé la contradiction qu'il y avaient entre se dire croyant et autoriser la peine de mort. Et heureusement comme vous le dîtes si bien, que la peine capitale a été supprimée en Italie. Je vous dis à bientôt. Andréa |
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Dominique Dutilloy
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@ Andréa... Ce que vous dites est vrai... Sauf en Italie où une personne condamnée à la prison à vie, par contumace ou directement, n'a aucune possibilité de déposer un recours (en Appel ou en Cassation), sauf de demander sa grâce (qui ne prouvera pas son innocence) au Président de la République italienne : qu'est ce que cela aurait été si l'Italie n'avait pas supprimé la peine capitale depuis 1946 ? En ce qui concerne les USA, puisqu'il faut revenir sur le sujet de votre article, trop de condamnations à mort sont prononcées, ce, en dépit de l'innocence avérée des condamnés... Heureusement que beaucoup s'en sont sortis grâce à l'entêtement de leurs avocats (le plus souvent commis d'office), de certains magistrats, de certains policiers... Alors, il ne faut pas admettre la peine capitale, ce, de manière universelle... Par ailleurs, comment se fait-il que les autorités américaines, qui se disent profondément croyantes, qui font tout le temps référence à la foi chrétienne, qui ne jurent que par la Bible et qui clament haut et fort : « In God, we trust »[1], puissent accepter que la peine de mort soit légale et appliquée aux USA ? N'y a-t-il pas, dans ce cas précis, une contradiction, d'autant que beaucoup d'entre elles (à commencer par le Président Bush lui-même) sont opposées à l'avortement ? Pour conclure et pour compléter ma réponse à Oulaïd, des Etats musulmans ont supprimé la peine de mort : le Sénégal, la Turquie, l'Azerbaïdjan... Mais, il est vrai que ce sont des pays politiquement, constitutionnellement et institutionnellement laïcs ! [1] – « En Dieu, nous croyons » |
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VAUTIER
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... Je suis entièrement d'accord avec vous Dominique ! jurer ...."vous ne jurerez pas faussement par mon nom" ! "Par ailleurs, comment se fait-il que les autorités américaines, qui se disent profondément croyantes, qui font tout le temps référence à la foi chrétienne, qui ne jurent que par la Bible et qui clament haut et fort : « In God, we trust »[1], puissent accepter que la peine de mort soit légale et appliquée aux USA ? N'y a-t-il pas, dans ce cas précis, une contradiction, d'autant que beaucoup d'entre elles (à commencer par le Président Bush lui-même) sont opposées à l'avortement ?" |
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Dominique Dutilloy
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@ VAUTIER Pour une fois, VAUTIER, nous sommes d'accord... Je note que beaucoup de pays ayant choisi constitutionnellement la Religion d'Etat appliquent la peine capitale... Seuls font exception à cette règle, puisque la peine de mort y est abolie : l'Irlande, la Grande Bretagne... et certainement d'autres ! |
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oulaid
a dit:
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... Dominique. Je vous donne raison. Seulement, je me suis appuyé sur l'exemple de l'Iran qui vient d'exécuter une vingtaine de personnes pour des délits trés graves. (meurtre,viol, drogue etc..) Une chaine iranienne a expliqué que ces gens là sont des récidivistes. Ils ont été condamné déjà pour les mêmes motifs, ils ont purgé leurs peines. Puis au lieu de se repentir, ils ont continué sur la mauvaise voie. Personnellement, moi en tant que musulman, ces gens là méritent la pendaison selon la religion où la chariâa est appliquée bien sûr. Quand au soldat américain. moi j'étais toujours contre ces exécutions. En plus cette loi n'est pas applicable dans tout le pays. |
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Dominique Dutilloy
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@ Oulaïd Oulaïd, vous ne me convaincrez pas ! Que nous soyons dans un pays laïc, que nous soyons dans un pays, qui, comme l'Iran a choisi la Religion d'Etat, je suis fermement opposé à la peine capitale... Dieu a bien dit, "POINT TU NE TUERAS TON PROCHAIN"... Donc, si on applique les Lois religieuses, nul n'a le droit, même au nom de la Justice, de donner la mort ! Je ne sors pas de là... Par ailleurs, l'Iran, vous le savez bien, est une des pires dictatures ! Alors, ils peuvent raconter n'importe quoi sur ces 29 personnes exécutées simultanément dans la prison iranienne d'Evin... C'est trop facile : nous ne sommes pas là pour vérifier ; peut-être, ce sont des condamnés à mort politiques... Non, la peine de mort est un crime, certes légal... mais, il reste un crime ! Seul Dieu a le droit de donner la mort ! |
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oulaid
a dit:
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... Dominique: Je suis d'accord avec vous. Personne n'a le droit de tuer une personne sauf Dieu. Mais dans la chariâa islamique, il existe des versets qui parlent de ca. Je vous cite un seul, mais pas dans la bonne traduction. Dieu a dis dans le coran: Celui qui tue une personne sans raison (raison religieuse), comme s'il avait tué toutes les personnes du monde. Celui qui pardonnera, Dieu le récompensera (parce qu'il n'a pas osé tué une personne qui mérite d'être tuée). L'islam que vous connaissez un peu bien est trés différent de la laicité. Pour l'Iran, je ne dis pas le contraire, parce que ces derniers temps, à travers un documentaire que j'ai vu à la télé.les choses commencent à se dégrader chez eux. Les mollahs ont constaté une recrudescence des crimes, de la prostitution, et de la drogue. La police iranienne a même mis sur pied des véhicules spécialement pour la filature des femmes au volant de leurs voitures. Donc, il n'est pas impossible de pendre une poignée de prisonniers pour servir d'exemple ! |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Oulaïd Oulaïd, j'ai bien lu ce verset du Coran... Cependant, je reste inflexible : seul Dieu a le droit de donner la mort... Ce n'est pas un problème de laïcité d'un Etat ou d'une Religion d'Etat... C'est un problème d'hommes responsables... Les Mollahs iraniens ne sont pas exempts, car, ils sont, eux aussi, des hommes... Or, et cela s'est avéré exact aux Etats-Unis (où il y a toujours autant de crimes), la peine de mort n'est pas exemplaire, pas plus en Iran, qu'en Arabie Saoudite... Puis, pouvez-vous me dire pourquoi il y a tant de Musulmans (et j'en connais), qui, tout en pratiquant leur foi, sont viscéralement opposés à la peine capitale ? |
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VAUTIER
a dit:
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... Oulaid "Dieu a dis dans le coran" le Problème c'est que le Coran n'est pas la Parole de Dieu ! C'est la Bible la Parole de Dieu ! Le coran a été écrit par un seul homme qui contredit (*) la Bible qui elle a été écrite par plus de 40 auteurs differents (qui ne se contredisent pas mais qui prophétisent la venue de Jésus ). A aucun moment la Bible ne prophétise mahomet , mais elle parle plutôt d'un faux prophète . (*) Le Coran dénie à Jésus-Christ la personnalité de fils de Dieu et la Bible dit que celui qui le fait est animé de l'esprit de l'anti-christ. |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ VAUTIER VAUTIER, n'oubliez pas que le Coran reconnaît Jésus Christ comme un Prophète ! VAUTIER, cependant faites attention à ce que vous écrivez : le Prophète Mahomet est un prophète, un envoyé de Dieu... Respectez l'Islam : ce n'est pas une religion de l'Antéchrist... N'oubliez pas que l'Islam fait partie des Religions du Livre, tout comme le Judaïsme, le Christianisme ! Puis, Oulaïd a parfaitement le droit d'être pour la peine capitale... Des Chrétiens, des membres d'autres religions le sont également... |
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VAUTIER
a dit:
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BON COURAGE AUX AVOCATS DU CORAN ! VOILA LE CORAN ET SON FRUIT /Hier soir, des centaines de résidents du village de Kampung Pulo ont pris les armes et menacé de prendre l’école d’assaut après avoir été incités par un imam à une mosquée locale qui a fait valoir qu’une bande de gangsters chrétiens étaient arrivés pour « protéger » l’école après l’attaque de samedi par une foule musulmane, causant des dommages au bâtiment et blessant des centaines de personnes. Les tensions entre chrétiens et musulmans ont éclaté samedi suivant des rumeurs selon lesquelles un étudiant aurait volé une moto appartenant à un musulman d’un village voisin. « Plusieurs étudiants ont subi diverses blessures à la tête. D’autres ont été brûlés par des cocktails Molotov », dit Manafe. La violence et les accusations portées contre l’Institut sont l’oeuvre de Risman Hadi, président du Forum des Frères musulmans de Kampung Pulo Village, qui dans le passé s’est opposé à l’existence de l’Institut chrétien. |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... "le Prophète Mahomet est un prophète"...mais il a prophétisé quoi ??????????????!!!!!!!!! |
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Dominique Dutilloy
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@ VAUTIER VAUTIER, vous savez très bien que dans toutes les religions, il y a des Extrémistes... Avant d'accuser les Musulmans, tournez votre regard vers le Christianisme : il n'est pas très propre non plus ! Puis, ces Musulmans dont vous parlez, et Oulaïd et Blaise ne me contrediront pas, ce sont de "faux" Musulmans... Jamais, il n'a été dit de s'en prendre aux autres religions du Livre... De plus, puisque vous demandez ce que prophétise le Prophète Mahomet, je vous invite à lire le Coran... Vous savez très bien que chacun interprète sa religion comme il veut ! Les hommes, qu'ils soient Musulmans, Chrétiens ou Juifs, sont ainsi faits... Alors, attention à ne pas verser dans l'islamophobie primaire ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Oulaïd Oulaïd, j'ai vu votre commentaire à VAUTIER, que j'ai reçu dans ma boîte courriel... Euh, il n'est pas passé, parce qu'il y avait des gros mots... Bien que je vous donne raison, vous serait-il possible de refaire votre commentaire à VAUTIER en évitant ces mots vulgaires, tout en le sermonant comme vous venez de le faire... Ceci dit, je vous donne parfaitement raison ! Amicalement, Dominique |
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oulaid
a dit:
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... Aux modérateurs du site: Je viens de poster 2 messages destinés à vautier et ils ont été saisi. Je demande à savoir les raisons de cette censure. Ne me dites pas que mes commentaires contiennent des injures, parce que vautier lui, il n'a rien dis. Je vous demande avec instance de diffuser mes messages ou au moins le 2° message pour mettre les lecteurs de ce site au courant et leur laisser le soin de juger. |
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Vartan
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... Vous rendez les injustes juste et les justes vous voulez les faire taire. J'ai déjà vu, mais vous le voyez vous vous même ? Honoré le démon et faite taire la vérité. Bizarrement quand il s'agit de prendre défense du faux, vous démontrez votre connaissance religieuse. Derrière un ordinateur on peux se cacher mais les yeux de Dieu sont immenses.(autant pour moi, je ne suis pas mieux que vous) Qui fait du hors sujet ? Jésus a bien dit, qu'on nous détestera ! Tant mieux, cela prouve... |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Oulaïd Oulaïd, il faut que vous envoyez votre commentaire, le deuxième (puisque vous l'avez choisi ainsi), destiné à VAUTIER, par mail à Michaël Flamand ( michael.flamand@come4news.com ), Bruno Moreau ( bruno.moreau@come4news.com ) et aux Modérateurs ( contact@come4news.com et redaction@come4news.com )! En effet, me faisant votre interprète, je n'admets pas que VAUTIER insulte ainsi votre Religion en toute impunité... .... |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Oulaïd Oulaïd, j'ai averti plusieurs fois VAUTIER de faire très attention à ses propos... Je pense, malgré ce qu'il prétend (puisqu'il se déclare Chrétien), qu'il est foncièrement intolérant envers toutes les autres personnes qui ne pensent pas comme lui... De plus, son manque de culture sur les choses de l'Islam font de lui un Islamophobe ! Je pense que votre commentaire qui lui était destiné n'est pas passé à cause de gros mots (insultes) que vous lui avez assénées à juste titre... Aussi, vous serait-il possible de lui envoyer un commentaire "salé" sans employer ces mots ? Là, je pense que votre commentaire passera sans problème ! |
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oulaid
a dit:
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... Mr. Dominique. Combien de fois, ce vautier est venu me harceler, m'insulter et insulter ma religion. Vous avez essayé vous même de lui faire comprendre certaines choses à maintes reprises. Mr.Blaise, qui n'aime pas l'islam, accepte mes débats comme j'accepte les siens sans le moindre mot déplacé. Alors, je ne vois pas pourquoi ce personnage se trouve dans mon chemin à chaque fois que j'aborde ce site. De toutes les façons, moi,j'ai écrit 2 messages. Ils ont été saisi. je me soumet aux recommandations des modérateurs de ce site, mais j'entreprendrai les démarches nécéssaires, parce que s'il y a des commentaires qui doivent être saisis, ce sont ceux de vautier avec moi et avec d'autres commentateurs qui sont nombreux d'ailleurs. |
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Dominique Dutilloy
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@ VAUTIER VAUTIER, vous qui dénoncez les extrémistes religieux, n'avez-vous pas l'impression de vous comporter en Extrémiste pentecôtiste ? En effet, malgré mes recommandations et mes avertissements, vous vous êtes mis, en toute ignorance du Coran, d'insulter Oulaïd à travers sa Religion : l'Islam, en nous donnant des exemples d'un centre chrétien attaqué par des extrémistes... VAUTIER, à n'en pas douter, par ce qu'Oulaïd est citoyen marocain, vous ignorez totalement que le roi de son Pays, Sa Majesté Mohammed VI, est le Commandeur de tous les Croyants... Si vous étiez documenté, vous sauriez que le Commandeur de tous les Croyants est un souverain musulman, qui a la charge de protéger tous les pratiquants des Religions du Livre (Islam, Christianisme, Judaïsme)... Savez-vous que les autorités marocaines sont entrain d'étudier la possibilité de supprimer la peine capitale ? Alors, VAUTIER, avant de distiller votre haine du Musulman, documentez-vous ! Si vous n'en n'êtes pas capables, contentez-vous de commenter, EN EVITANT LE HORS SUJET, les articles que vous lisez... |
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Vartan
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... Vautier ne vous a pas insulté, mais la fausse religion. Il est dit qu'on fermera encore plus les yeux de celui qui veux les garder fermé. Et on ouvrira les yeux de celui qui cherchera a voir plus clair. Pour votre plus grand plaisirs : Le faux avec le faux  |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ Oulaïd Oulaïd, je viens de vous laisser un commentaire en vous donnant les mails des modérateurs, mais également en vous donnant quelques astuces pour que votre commentaire passe... J'ai essayé de me faire votre interprète : lisez les deux commentaires, que je viens de laisser à VAUTIER, notamment le dernier : je me montre très ferme avec lui... De toutes les manières, essayez de refaire votre commentaire, mais en évitant tous les mots où vous insultez VAUTIER... Sinon, vous pouvez saisir également Fabien Bardoux, Président de Come4News ( fabien.bardoux@come4news.com )... PS : histoire de donner une petite leçon à VAUTIER, vous devriez nous écrire ce verset du Coran, qui reconnaît Jésus Christ, mais également cet autre verset du Coran consacré à la protection des Gens du Livre par le Commandeur des Croyants... Amicalement, Dominique |
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Abus
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Vartan
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... Dominique, Jésus a dit celui qui vient après moi sont des faux ! L'avez vous lu ? La Bible. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ Vartan VARTAN, vous n'avez pas le droit de considérer que l'Islam est une fausse religion... Aucune religion n'est fausse : que nous soyons Musulmans, Chrétiens ou Juifs, nous faisons partie des Religions du Livre ! Je considère que VAUTIER a insulté, non seulement Oulaïd, mais également de milliers de Musulmans, qui veulent vivre leur foi en toute quiétude ! Puis, vous êtes totalement hors sujet, d'autant que je discutais avec Oulaïd afin de lui démontrer pourquoi j'étais contre la peine de mort ! Alors, avant d'aller parler d'Islam, vous feriez mieux d'ouvrir un Coran ou de vous rapprocher de Blaise (qui est un fin connaisseur du Coran) ou d'Oulaïd (que je considère comme un Musulman) ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ Vartan Vartan, tout comme vous, je ne suis pas caché derrière un ordinateur... J'agis au grand jour, sous mon véritable nom ! Mais, je m'aperçois que vous faites partie de ces mouvements évangélistes sectaires, qui n'acceptent rien hormis la parole de Dieu ou la lecture de la Bible... Je ne sais pas parler de religion : je n'y connais rien ! Cependant, je suis profondément croyant, Déiste de surcroît... J'ai vécu 25 ans dans un pays musulman qui pratique la tolérance religieuse ! Voyez-vous, ce qui m'énerve chez vous, les évangélistes, les Pentecôtistes, c'est que vous êtes étroits d'esprit, c'est que vous voulez nous imposer la lumière... Bref, vous êtes loin des réalités de la vie, enfermés que vous êtes dans votre monde ! |
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Vartan
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... C'est pas moi qui le dit mais Jésus lui même. "Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11) "Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30 "Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2) "Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists : par là nous connaissons que c'est la dernière heure ". (1 Jean 2/1  "Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3) "Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7) "Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4) Dominique Jésus n'est pas une religion, ni Dieu. Jésus revient et Dieu avec son jugement. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ VARTAN Vartan, j'ai lu quelques passages de la Bible, j'ai lu mes Evangiles, j'ai lu quelques passages du Coran... Mais, pour revenir dans le sujet de cet article, j'ai lu certains passages de la Bible où la peine de mort est admise (la Loi du Talion) : est-ce que Dieu, qui a dit : "POINT TU NE TUERAS TON PROCHAIN", a demandé qu'on applique la Loi du Talion ? Moi, voyez-vous, j'essaie d'assumer ma tolérance dans ma vision de la vie... Je me répète : je ne connais rien dans les religions... Mais, je les respecte ! Par ailleurs, dans votre raisonnement, vous oubliez superbement, et c'est vrai dans toutes les religions du Livre, que les Livres saints sont interprétés de manières différentes ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Vartan VARTAN, votre long commentaire : "C'est pas moi qui le dit mais Jésus lui même.", ne m'indique aucunement que le Prophète Mahomet est un faux prophète ! Vous avez votre interprétation de la Bible... Cependant, beaucoup de Musulmans lettrés, qui lisent parfaitement la Bible, tout comme ils lisent parfaitement le Coran, et, qui sauront les interpréter de manière théologique, auront une toute autre lecture que la vôtre... C'est bien beau de nous asséner des passages de la Bible... Encore faudrait-il que vous nous en expliquiez les passages... Mais, je pense que vous avez votre logique, qui suppose que vous avez raison et que les autres ont tort... |
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Abus
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Vartan
a dit:
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... "Le mot « talion » vient du latin talis qui signifie « tel », « pareil », « de ce genre ». Ce mot introduit donc la similitude entre deux éléments comparés. Pour limiter les excès de vengeance, le roi de Babylone, Hammourabi (1793-1750 av. J.C.), instaurera un code qui permit de mettre « la droiture et la justice dans la bouche du pays » en empêchant de punir quelqu’un au delà de son offense. " "Ce même principe de jurisprudence se retrouve aussi dans la loi romaine des douze Tables (450 av. J.C.) " A cause de l'endurcissement du coeur de l'homme que Dieu avait permit cela. La nouvelle alliance c'est celle ci : Jésus a dit :"Vous avez entendu qu'il a été dit : «Oeil pour oeil et dent pour dent.» Eh bien, moi je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, laisse-le te gifler aussi sur la joue gauche. Si quelqu'un veut te faire un procès pour te prendre ta chemise, laisse-le prendre aussi ton manteau. Si quelqu'un t'oblige à faire mille pas , fais-en deux mille avec lui. Donne à celui qui te demande quelque chose ; ne refuse pas de prêter à celui qui veut t'emprunter. » Beaucoup disent "Toi donc, si je te frappe, tu vas te laisser faire ?" Jésus a voulu dire "Si quelqu'un te frappe, ne te venge pas. Car cela fera monter la haine entre les hommes." "Si quelqu'un t'insulte, ne lui répond pas par des insultes" Voilà la vrai explication. C'est cela la nouvelle alliance. La religion islamique est née en 622 après J.C, par mahomet, à Médine où elle prit son essor. Le saviez-vous qu'il est rentré dans les synagogues, pour devenir juif et apprendre les écritures. Et plus tard, il a décidé lui même de prendre l'ancien testament pour changer à sa façon. Mais si Jésus a dit c'est qu'il est le seul unique chemin. Après lui il n'y aura que du faux. |
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Abus
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pons
a dit:
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ben voyons! pourquoi se gêner puisque la victime est consentante et en redemande ! Jésus a dit :"Vous avez entendu qu'il a été dit : «Oeil pour oeil et dent pour dent.» Eh bien, moi je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, laisse-le te gifler aussi sur la joue gauche. Si quelqu'un veut te faire un procès pour te prendre ta chemise, laisse-le prendre aussi ton manteau. Si quelqu'un t'oblige à faire mille pas , fais-en deux mille avec lui. Donne à celui qui te demande quelque chose ; ne refuse pas de prêter à celui qui veut t'emprunter. » c'est de la démence ! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... LES LECTEURS AURONT SAISI LA DIFFERENCE : moi , je n'insulte personne ! Je ne tue personne ! je n'interdit à personne d'être musulman parce que Jésus aime les musulmans ! Mon combat est pour la VERITE ! PARCE QUE JE SERAIS LACHE SI JE NE DISAIS PAS LA VERITE A PROPOS DU CORAN ET SI JE NE DONNAIS PAS MES ARGUMENTS! La République Française garantit la liberté d'expression ! Le délit d'insulte de religion n'existe d'ailleurs pas ! : ASSEMBLÉE NATIONALE CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958 TREIZIÈME LÉGISLATURE Enregistré à la Présidence de l’Assemblée nationale le 7 février 2008. PROPOSITION DE LOI visant à promouvoir la laïcité dans la République ................................. Article 13 L’article L. 4121-2 du code de la défense est complété par une phrase ainsi rédigée : « Des moyens spécifiques permettent la reconnaissance et l’exercice de l’ensemble des opinions philosophiques et religieuses. » |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ VAUTIER VAUTIER, il y a un hic dan votre commentaire ! Je crois devoir vous rappeler que, dans son Préambule, la Constitution de la Vè République stipule, en son Article 1er : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales »… En clair, il est bien évident que, même si L’article L. 4121-2 du code de la défense est complété par une phrase ainsi rédigée : « Des moyens spécifiques permettent la reconnaissance et l’exercice de l’ensemble des opinions philosophiques et religieuses. », que vous citez dans votre commentaire propose ces moyens spécifiquess, tout, en l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, que je vous ai cité plus haut, vous interdit, dans le cadre de cette recherche, d'insulter une religion, au prétexte qu'elle n'est pas la vôtre... Relisez bien cet Article 1er de la Constitution de la Vè République, notamment cette petite et simple phrase, qui est destinée à la République française : « Elle respecte toutes les croyances.». Donc, partant de ces constats, Oulaïd était en droit de se mettre en colère après vous ! Ce commentaire, que je vous fais, vaut également pour Vartan ! Alors, attention, vous êtes entrain de violer les Lois de la République française ! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... Dominique , la République garantit la liberté d'expression !!! je ne m'interesse dans mes commentaires qu'aux domaine des Idées ET JE RESPECTE LA LIBERTE DE CELUI QUI S'ADRESSE A MOI ET SA PERSONNE ! QU'IL ME RESPECTE ET QU'IL RESPECTE MA LIBERTE D'EXPRESSION . SINON OU VA T-ON ??? Je n'ai pas manqué de respect face à l'islam , je ne l'ai pas insulté : j'ai dit ceci "Dieu a dis dans le coran" le Problème c'est que le Coran n'est pas la Parole de Dieu ! C'est la Bible la Parole de Dieu ! Le coran a été écrit par un seul homme qui contredit (*) la Bible qui elle a été écrite par plus de 40 auteurs differents (qui ne se contredisent pas mais qui prophétisent la venue de Jésus ). A aucun moment la Bible ne prophétise mahomet , mais elle parle plutôt d'un faux prophète . (*) Le Coran dénie à Jésus-Christ la personnalité de fils de Dieu et la Bible dit que celui qui le fait est animé de l'esprit de l'anti-christ. |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... Jésus a dit :"Vous avez entendu qu'il a été dit : «Oeil pour oeil et dent pour dent.» Eh bien, moi je vous dis de ne pas vous venger de celui qui vous fait du mal. Si quelqu'un te gifle sur la joue droite, laisse-le te gifler aussi sur la joue gauche. Si quelqu'un veut te faire un procès pour te prendre ta chemise, laisse-le prendre aussi ton manteau. Si quelqu'un t'oblige à faire mille pas , fais-en deux mille avec lui. Donne à celui qui te demande quelque chose ; ne refuse pas de prêter à celui qui veut t'emprunter. » c'est de la démence ! "Car la folie de Dieu est plus sage que les hommes..." c'est de la démence ! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... Dominique "Voyez-vous, ce qui m'énerve chez vous, les évangélistes, les Pentecôtistes, c'est que vous êtes étroits d'esprit, c'est que vous voulez nous imposer la lumière..." Nous n'imposons rien : nous proposons et vous disposez vous etes libre et la République garantit la liberté ! vive la République ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ VAUTIER VAUTIER, en relisant bien cet Article 1er de la Constitution de la Vè République, notamment cette petite et simple phrase, qui est destinée à la République française : « Elle respecte toutes les croyances.», vous n'aurez pas oublié, je l'espère, que vous êtes, tout comme moi, un Citoyen de cette République. Bien sur, la Constitution de la Vè République vous donne la liberté de votre expression, notamment celle d'avoir votre opinion... Cependant, et c'est là où je suis en contradiction avec votre interprétation de la libre expresssion garantie par notre Constitution, lorsque vous écrivez, et je vous cite : « "Dieu a dit dans le coran". le Problème c'est que le Coran n'est pas la Parole de Dieu ! C'est la Bible la Parole de Dieu ! Le coran a été écrit par un seul homme qui contredit (*) la Bible qui elle a été écrite par plus de 40 auteurs differents (qui ne se contredisent pas mais qui prophétisent la venue de Jésus). A aucun moment la Bible ne prophétise mahomet , mais elle parle plutôt d'un faux prophète.(*) Le Coran dénie à Jésus-Christ la personnalité de fils de Dieu et la Bible dit que celui qui le fait est animé de l'esprit de l'anti-christ. », vous ne respectez pas l'Islam, donc vous ne respectez pas les croyances religieuses et philosophiques de chacun d'entre nous ! De plus, vous vous permettez de considérer que « Mahomet est un faux prophète », puis, vous n'avez aucune culture, d'autant que le Coran, qui estime que Jésus Christ n'est pas le fils de Dieu, le considère véritablement comme un prophète : relisez bien ce Livre Saint de l'Islam avant de proférer de tels propos ! Alors, au delà du fait que vous ne pouvez pas, preuves irréfutables à l'appui, nous donner le nom de ce faux prophète annoncé par la Bible, respectez au moins les milliers de Musulmans qui vivent leur foi en toute quiétude ! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... en quoi pouvez vous dire Dominique DUTILLOY que je n'ai aucune culture ! vous me reprochez d'insulter l'islam ET VOUS M'INSULTEZ PERSONELLEMENT!!!! Sachez que je suis Docteur-Ingénieur , maitrise d'electronique et de mathématiques ! Oulaïd m'insulte aussi !!! Je vous prie de garder vos insultes !!!!!!!! QUE CE SOIT CLAIR POUR TOUT LE MONDE. POINT BARRE |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ VAUTIER VAUTIER, je confirme cette phrase, que vous m'attribuez, puisque je l'ai effectivement écrite dans mon commentaire... Certes, vous n'imposez rien, vous proposez, et nous disposons ! Certes, tout comme vous, tout comme Vartan, tout comme d'autres, je suis libre, puisque la République nous garantit cette liberté ! Cependant, pas au point de bafouer les règle de notre République... au point de dénier, à tout Musulman, le droit de pratiquer sa foi, ce que vous avez fait à de multiples reprises, reconnaissez le ! Alors, avant de clamer haut et fort : « Vive la République », respectez cette petite phrase : « Elle respecte toutes les croyances.», qui demande à tous les citoyens de cette République d'user de respect envers autrui, sans distinction de religion, de race ou de sexe. C'est cela user de la liberté d'expression ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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... VAUTIER, je le dis, et le maintiens, en matière d'Islam, vous n'avez aucune culture ! Je vous suggère de vous pencher sur les textes du Coran, de vous rapprocher de Blaise, qui, lui, connaît parfaitement cette Religion ! Si je vous reproche d'insulter l'Islam, je ne vous insulte pas personnellement, mais je maintiens mes propos... Que vous soyez Docteur Ingénieur, maîtrise d'Electronique et de Mathématiques , n'y change rien ! Je ne remets nullement en cause vos compétences en matière biblique ou dans vos domaines universitaires ! Oulaïd vous a insulté, parce que vous avez bafoué ses croyances, comme vous bafouez les croyances des milliers de Musulmans qui veulent vivre leur foi en toute quiétude ! Si vous avez des reproches à faire à Oulaïd, faites lui dans un commentaire, qui lui sera particulièrement destiné et qu'il recevra automatiquement, puisqu'il est inscrit sur Come4News ! Quant à moi, je considère ne pas vous avoir insulté... Alors, gardez vos rancoeurs... Et tâchez de faire preuve de plus de tolérance envers autrui ! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... "Quant à moi, je considère ne pas vous avoir insulté... Alors, gardez vos rancoeurs... Et tâchez de faire preuve de plus de tolérance envers autrui ! : De plus, vous vous PERMETTEZ de considérer que « Mahomet est un faux prophète », puis, vous n'avez aucune culture" BELLE TOLERANCE ET BELLE ABSENCE D'INSULTE ! |
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Abus
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pons
a dit:
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Bonjour Oulaïd, Bonjour Dominique comme nous le savons il n'y a pas de vrai ou de fausse religion il n'y a que de faux prophètes, alors voyez vous pour moi pour ne pas me tromper je préfère coire aux symboles grecs avant toutes ces religions qui divisent le monde surtout quand des personnes de petits esprits s'en servent pour attaquer les autres et engager des polémiques sans fin. UN VRAI CROYANT prend garde de ne pas blesser son prochain et se garde bien de vouloir l'endoctriner. LA RELIGION EST UNE AFFAIRE PERSONNELLE DE LA LIBERT2 DE CHAQUE INDIVIDU, ET SI ON VEUT S'EN INSTRUIRE OU EN DISCUTER ON S'ADRESSE AU MARABOUT, AU CURE, AU DOCTEUR RELIGIEUX ET EN AUCUN CAS A DES INDIVIDUS QUI N'ONT PA QUALITES POUR LE FAIRE ET QUI N'ONT PAS ETE SOLLICITES POUR CA , ET QUI SE PLISE A ENCOMBRER L'ESPACE COMMENTAIRE AVEC LEUR PROPAGANDE ET LEUR pretendue victimisation les responsables du site en vacances sont prevenus et a la rentrer ca va bardoux-barder En attendant Dominique laisser couler les bves de vipères et attendez de meilleurs commentateurs vous aussi OulaÏD JE VOUS ESTIME TOUS LES DEUX |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Réponse à PONS: Je vous remercie pour votre commentaire. Tout ce que je peux vous dire, c'est ceci : Consultez Mrs Dominique et Blaise sur mon opinion sur ce sujet de religion.Je n'ai jamais insulté une religion ou celui qui la pratique. Mais moi, à chaque fois je fais l'objet de harcélement de la part d'une seule personne. Blaise, n'aime pas l'islam. Il a toujours accepté mes opinions et moi de même et à aucun moment, ce Mr. n'a jamais osé me dire le moindre mot déplacé. Ces deux modérateurs que j'admirent beaucoup ont déjà demandé à vautier de me laisser tranquille mais en vain. Ils en sont témoins. Moi, je ne peux pas critiquer une religion parce que la mienne me l'interdit. L'autre, bénéficiant dit-il de la libérté d'expression, se permet pas plus d'une fois de me harcéler, m'insulte et insulte ma religion, malgré les recommandations des modérateurs du site. Pour moi, quand on insulte une religion, c'est si comme on insulte son pratiquant. Merci encore |
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Abus
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pons
a dit:
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pour oulaïd oui Oualaîd je sais que vous êtes quelqu'un de bien, comme blaise, comme dominique, comme tant d'autres personnes - je n'ai pas le temps de commenter l'article mais j'y reviendrai |
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Abus
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SOPHY
a dit:
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... A OULAID : Moi aussi, je sais que vous êtes quelqu'un de BIEN, de GENTIL, Vos Commentaires, sensés, jamais méprisants, le prouvent!!! Vos interventions sont toujours les BIENVENUES!!! J'espère qu'ANDREA, ne m'en voudra pas de m'être adressée directement à OULAID, sur son article, mais je ne pouvais pas le laisser dans une "détresse", que j'ai ressentie, en lisant le commentaire de Pons, sous la Une!! Excusez moi Andréa, |
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Abus
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Vartan
a dit:
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... Ancien Testament : Le livre des Proverbes Chapitre 19 3 La folie de l'homme pervertit sa voie, Mais son cœur s'emporte contre l'Éternel. 4 La fortune augmente le nombre des amis, Mais le pauvre est délaissé de son ami. 5 Le faux témoin ne restera point impuni, Et qui répand le mensonge n'échappera point. 6 Beaucoup de gens flattent l'homme généreux, Et tout le monde est ami de qui fait des présents. 7 Tous les frères du pauvre le haïssent ; A plus forte raison ses amis s'éloignent-ils de lui. Il court après des paroles qui se sont rien. 8 Qui acquiert du sens, aime son âme ; Qui garde l'intelligence, trouve le bonheur. 9 Le faux témoin ne restera point impuni, Et qui répand le mensonge périra. |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... Coran ,Sourate 16 An -Nahl , 88 "Ceux qui ne croyaient pas et obstruaient le sentier d'Allah, nous leur ajouterons châtiments sur chatiments pour la corruption qu'ils semaient" "les responsables du site en vacances sont prevenus et a la rentrer ca va bardoux-barder" |
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Abus
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Vartan
a dit:
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... Coran : [2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. [4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur. [4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste. [5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. [9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Comme on peut le constater, ils parlent bien du Christ mais... La Bible : Jean 13 : 34-35 « Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. À ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour les uns pour les autres. » Luc 6,27 6 27 "Mais je vous le dis, à vous qui m'écoutez : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent,bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous diffament. 628bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous diffament. 629A qui te frappe sur une joue, présente encore l'autre ; à qui t'enlève ton manteau, ne refuse pas ta tunique. 630A quiconque te demande, donne, et à qui t'enlève ton bien ne le réclame pas. 631Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le pour eux pareillement. 632Que si vous aimez ceux qui vous aiment, quel gré vous en saura-t-on ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 633Et si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel gré vous en saura-t-on ? Même les pécheurs en font autant. 634Et si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on ? Même des pécheurs prêtent à des pécheurs afin de recevoir l'équivalent. 635Au contraire, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien attendre en retour. Votre récompense alors sera grande, et vous serez les fils du Très-Haut, car il est bon, Lui, pour les ingrats et les méchants. 636"Montrez-vous compatissants, comme votre Père est compatissant." |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Sophy et pons : Merci à vous et à tous ceux défendent la justice et le droit. |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Au Docteur et Ingénieur Vautier: Oh la la ! Quand on vous voit insulter les gens, on croyait à un bambin qui va dans un cyber café pour taquiner les lecteurs de C4N. Ecoutez moi Docteur Vautier. Je vous ai demandé à maintes reprises de me laisser tranquille. D'éviter toute discusssion avec moi dans ce site parce que le courant ne passe pas bien entre nous. Mrs Dominique et Blaise vous l'ont aussi conseillé. Moi, je suis dans ce site pour discuter en ami et pas en ennemi, pour apprendre dans la logique, des choses que je ne connais pas. Je ne suis pas là aussi pour m'enrichir ou pour me rendre célébre par mes commentaires que j'arrive à rédiger difficilement. Tout ce que vous dites dans vos commentaires, n'est que du pur mensonge. Je ne vous ai jamais insulté, ni insulté votre religion à laquelle je porte un grand respect. J'ai posté 2 messages d'insultes hier soir pour vous, mais ils ont été saisis par les modérateurs du site. Alors Mr. le Docteur, puisque la France pour laquelle mon défunt père a combattu, vous donne le pouvoir et la liberté d'insulter et de blesser les gens dans leur amour propre en qualifiant leur religion de fausse, je vous prie de me communiquer votre nom, prénom et adresse compléte, pour que je puisse vous poursuivre devant un tribunal français. Si le verdict de celui-ci me dirait que le Docteur Vautier a raison, je vous promets de choisir un autre camp autre que celui de l'Islam. Voilà, je vous lance un défi et répondez moi le plus vite possible pour que ce problème soit réglé juridiquement une fois pour toute |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... Un de mes ancetres s'appelait Abraham Vautier en 1650 et il figure sur des registres huguenots , ceux là même qui sont pendus en Iran grace à mahomet! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... les proces quand les noeuds coulants ne sont pas possibles ! Bel Islam !!! Quand aux chrétiens de la région de ....(Algérie), les procès ont été renvoyés et nous attendons. Certaines peines de prison ont été transformées en sursis, mais les lourdes amendes ont été maintenues. Il a encore été fait appel ! Prions pour eux et surtout pour le responsable du groupe qui a comparu pour la nième fois… |
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Abus
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Andréa
a dit:
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ouah !!! Quel débat ! Pourquoi ne pas vous respecter, chacun à le droit au respect quelque soit ses idées, sa religion. A bientôt. Andréa |
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Abus
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Andréa
a dit:
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Bonjour Sophy Il n'y a aucun souci pour votre intervention sur mon article Sophy. Votre gentillesse est toujours la bienvenue. Il y a beaucoup de commentaires sur mon article, mais peu de votes. A tous, il faudrait voter pour une petite absente, revenue récemment ( riiiiires ) |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Les bobards d'un docteur mal élevé, ne m'interessent pas. Donnez moi ce que je vous ai demandé et dotez vous du courage pour le faire. Le reste ne regarde que moi. |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Andréa. Merci pour votre participation. Si vous avez lu mes précédents commentaires, et ceux de Mr.Dominique sur cette page, vous constateriez que ce personnage qui se prétend être un docteur et ingénieur, n'en est pas à sa premiére bavure. Les commentaires sont sur cette page. A vous d'en juger. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ VAUTIER VAUTIER, où vous ai-je insulté ? Vous ai-je écrit des vulgarités, des gros mots, des insanités ? Que je sache, écrire à une personne « qu’elle manque de culture pour tout ce qui concerne la Religion musulmane » n’est pas une insulte ! VAUTIER, dès qu’on vous met le nez dans les choses qui fâchent, là, vous n’acceptez plus le dialogue, ce, qui, de la part d’un Docteur Ingénieur, maîtrise d'électronique et de mathématiques, tel que vous, est un comble… Vous savez très bien que, dans chaque religion, les hommes interprètent leur livre saint à leur manière… Et l’Islam ne fait pas exception à la règle. En Iran, on pend pour cause d’apostasie… En Algérie, on juge des Chrétiens… Au Maroc, on ne pend pas pour cause d’apostasie, on ne juge pas des Chrétiens, on ne juge pas des Juifs… On respecte la religion de chacun, Sa Majesté, Mohammed VI, Roi du Maroc et Commandeur de tous les Croyants l’exigeant expressément… Comme vous le constatez, tout ceci est affaire d’interprétation de la Loi islamique… Un Imam, un Ayatollah…, un Uléma… Ce ne sont que des hommes, avec des défauts, avec des qualités… Chacun d’entre eux a sa manière, bonne et tolérante ou mauvaise et intolérante, d’interpréter le Coran ! Puis, croyez-vous que le Christianisme est propre ? Regardez ce qui se passe en Ulster : pendant des années, Catholiques et Protestants se sont étripés à un peu plus d’une heure de vol de Paris… Personne, sauf les Anglais et les Irlandais de la République d’Irlande, ne s’en est ému parce que ce n’étaient pas ‘’vos’’ Musulmans qui étripaient les Chrétiens… Puis, regardez ce qu’a fait la Sainte Inquisition à l’encontre des Juifs et des Musulmans… Dans chaque religion, et je me répète, il y a des extrémistes, il y a des gens qui sont prêts à tuer au nom de Dieu… Ne croyez-vous pas, VAUTIER, que dans le Pentecôtisme, puisque vous êtes un Pentecôtiste, il y a des hommes et des femmes qui sont prêts à tout pour nous sauver bien malgré nous ? |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... Bonjour à vous, J'ai dans un livre édité en 1877, dont le titre est: "L'Eglise Réformée de Caen", un Jean VAUTIER (orthographe du XVIème siècle comme celle d'aujourd'hui...), ministre du St-Evangile (pasteur) qui desservait Secqueville-en-Bessin, et le hameau nommé Manneville; vers 1560-65. Désolé, je n'en sais pas plus. Salutations. Eric de Schepper-Granier. |
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Abus
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Andréa
a dit:
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Bonjour Oulaid Je ne vous connais pas encore car j'ai été absente un petit moment. Mais j'espère que nous pourrons faire connaissance et discuter un peu ensemble. A bientôt Oulaid. Andréa. |
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Abus
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pons
a dit:
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le viol est un crime André a écrit : "Contrairement aux personnes jugées par une cour civile, les membres des forces armées américaines ne peuvent être exécutés qu'après accord du chef de l'Etat ce qui implique la signature de celui-ci pour que l'exécution d'un soldat soit effective" Je ne connais pas le droit américain, mais je suppose qu'en donnant un accord pour l'exécution, ou au contraire en commuant la peine, le président tient compte du dossier et des actes criminels du condamné, du prononcé du jugement, et qu'il prend sa décision en connaissance de cause, en faisant abstraction de sa sensibilité personnelle et en faisant abstraction de sa religion, mais en tenant compte de la personnalité du condamné, s'il existe dans son passé des récidives, s'il a la possibilité de se rédempter ou non, et certainement ce n'est pas une décision prise sans une conviction fondée en droit, je veux dire qu'il ne s'agit pas d'une décision prise selon sa conviction ou son ressenti personnel mais d'une décision prise en fonction de ses pouvoirs constitutifs dans l'exercice de ses obligations de chef d'ETAT. Ceci posé, je suis come une grande majorité de citoyens français contre la peine de mort après avoir murement réfléchi à la question, je constate que l'exemplarité de la peine est battue en brêche puisque nous pouvons constater hélas que d'autres crimes se commettent, mais comment trouver une peine à la dimension du crime commis ? je n'arrive pas de moi-même à trouver une réponse adaptée, il faut s'en remettre à l'appareil judiciaire et à l'Etat, la société demande protection et justice, les victimes demandent justice, mais la mesure de la justice n'appartient pas à l'individu en tant que tel, il est très difficile de juger de la décision d'une Cour Martiale et d'un chef d'Etat étranger. TOUT CE QUE JE PEUT DIRE C'EST QUE SUIS OPPOSÉE A LA PEINE DE MORT D'UNE MANIÈRE UNIVERSELLE POUR TOUS LES PAYS DU MONDE, RESTE A TROUVER LA JUSTE PEINE PAR CEUX QUI SONT EN CHARGE OFFICIELLE DE LA PRONONCER. |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Salut Andrea. Merci pour votre message. Moi aussi, croyez moi, je ne cherche qu'à faire connaissance avec des gens quelque soit leur nationalité, leur religion ou leur couleur, dont le but de lier amitié avec eux, échanger nos idées sur différents sujets que le site nous propose. A trés bientôt. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ PONS Effectivement, la Loi américaine, qui suppose que le Président des USA est le Commandant Suprême des Forces Armées des Etats Unis, précise qu'un militaire américain, condammé à mort, ne peut être exécuté sans son aval, ce, même en temps de guerre... Ceci dit, comme je m'en suis expliqué avec Oulaïd, je suis farouchement opposé à la peine capitale, ce, pour quelques crimes que ce soient, ce, qu'on soit en temps de guerre ou en temps de paix... Pour moi, une exécution capitale, c'est de la barbarie ! Par contre, ce militaire, qui est responsable en outre d'un viol, j'aurais préféré qu'il soit condamné, comme tout violeur, tout violeur d'enfant, tout assassin ou tout tueur en série, à une peine de prison à vie à effectuer dans une prison dotée d'un Quartier de Haute Sécurité ! Et cela devrait être pareil dans tous les pays du Monde entier ! |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Au Docteur VAUTIER: J'attends toujours les renseignements que je vous ai demandé. Sachez aussi, que je m'engage devant tous les utilisateurs de ce site de vous faire part de tous les écrits que j'adresserai à la justice française et aux organisations des droits humains |
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Abus
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pons
a dit:
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pour Oulaîd et pour Andréa bonjour Monsieur Oulaîd vous êtes un homme courageux et je m'associerai volontiers à votre action, de plus je vous engage a copier/coller rapidement tous les commentaires pour constituer votre dossier. -vous pouvez compter sur moi je ne pratique pas la langue de bois et je n'ai peur de personne - j'ai signalé à Monsieur BARDOUX et aux responsables du Site que je souhaitais que les commentateurs éditent leur profil, puisque les auteurs y sont tenus -JE NE SUIS PAS LA SEULE à L'AVOIR FAIT , vous pouvez écrire vous aussi aux responsables si vous le souhaitez pour faire part de votre mécontentement légitime et de vos suggestions. VOTRE ATTITUDE EST NOBLE. si vous souhaitez me tenir au courant des suites voici mon mail personnel qui recueille toutes les doléances contre les fauteurs de troubles en tous genre desavignac2000@yahoo.fr pour Andrea : BONJOUR, excusez moi d'avoir utilisé cet espace "commentaire" pour une question particulière, mais hier j'ai laissé un commentaire concernant directement le sujet de votre article qui ne me laisse pas indifférente.PERSONNELLEMENT JE CROIS QUE LA ReFLEXION ET LES COMMENTAIRES EN PUBLIC NE PEUVENT SE SITUER QU'EN FONCTION DES INSTITUTIONS ET DES LOIS DES PAYS CONCERNES ET QUE TOUTES RÉFLEXIONS DE TYPES RELIGIEUX NE PEUT SE FAIRE QU'EN CERCLE PRIVE ŒCUMÉNIQUE ou sur un site a orientation religieuse. Bien sur une référence à une religion peut se faire mais sans entrer dans la provocation vis à vis des autres. |
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Abus
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pons
a dit:
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POUR DOMINIQUE Merci pour votre commentaire très clair en réponse au mien, je suis comme vous contre la peine capitale, mais notre pays après une longue maturation sur la question a duré des siècles, des philosophes, des juristes, des politiques ont étudié et retourné la question en tout sens pour faire abolir la peine de mort dans notre pays ou les citoyens n'ont pas pour habitude de pratiquer la loi du tallion, la vendetta (quoique exception faite d'une certaine région où elle reste encore dans les esprits et très exceptionnellement dans les faits et ne reste pas impunie dans ce cas par notre justice), et comme je le disais il faut se rendre compte que dans certains pays étrangers la peine de mort est maintenue et que bien souvent avec l'approbation et à la demande de leurs citoyens et de leur politique, faut-il baisser les bras ? Non ! de nombreuses associations et de nombreuses personnalités dans le monde luttent contre la peine de mort et nous avons espoir qu'ils seront entendus, quand aux criminels malheureusement ils s'arrogent le droit de tuer et bien entendu leur droit à une peine à vie devraient être assortie de conditions d'une dureté exceptionnelle sans possibilité de remise de peine , il n'est pas question de les confondre avec d'autres condamnés qui n'ont pas tués. |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... "dans notre pays ou les citoyens n'ont pas pour habitude de pratiquer la loi du tallion" JE SUIS TRES HEUREUX DE L'APPRENDRE ! A METTRE EN PRATIQUE LE PLUS RAPIDEMENT POSSIBLE ! |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... 17 h 50 la féministe Elisabeth Badinter va plus loin : « Si Charlie Hebdo est condamné, c’est le silence qui s’abattra sur nous [...], parce qu’on aura peur. Si la justice ne nous aide pas à pouvoir parler, c’est très grave. » 18 heures Denis Jeambar, ex-directeur de l’Express, réserve de son côté une surprise : « J’avais pris la décision de publier ces caricatures [...]. En février 2006, un mardi soir, vers 21 h 40, j’ai été contacté par un actionnaire. Il m’a demandé : "Allez-vous publier les caricatures ?" Je lui ai répondu : "Naturellement." "Il faut arrêter tout ça", m’a-t-il dit. Je lui ai indiqué qu’il aurait à en assumer les conséquences : ma démission et les pertes entraînées par la non-parution du journal. » Un avocat lui demande l’identité de cet actionnaire. Réponse : « M. Serge Dassault. » JEUDI 14 heures Une clameur s’élève à l’extérieur de la 17e chambre. Philippe Val fait son entrée sous les applaudissements de la foule massée dans le hall du palais de Justice. « Sarko ! Sarko ! » lui lancent quelques musulmans en référence à son nouvel allié. « Je suis institutrice à Clichy-sous-Bois. Je vis au coeur des problèmes », déclare l’air entendu une femme venue « soutenir Charlie Hebdo » . « Et la liberté d’expression » , s’empresse-t-elle d’ajouter. |
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Abus
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oulaid
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... Pons: Merci pour votre message. Je vous signale que je ferai tout ce qui est dans mon possible pour tirer cette affaire au clair. Seulement, je vois que cette personne, qui est un docteur en plus et qui n'a peut être rien à faire, ne se manifeste que pour dire des conneries et étaler sur les pages de C4N les mêmes discours. Je lui ai demandé ses renseignements pour le poursuivre devant la justice fraçaise, qu'il prétend lui avoir donné toutes les libertés: d'insulter les gens et leur religion, d'imposer ses opinions religieuses aux lecteurs et de les harceler, si vous ne lui donnez pas raison. Bref, moi en lui demandant ses renseignements qu'il n'a pas le courage de donner d'ailleurs, j'ai voulu éviter une corvée de plus à la justice française. Ces renseignements seront obtenus légalement et juridiquement par la justice français sur demande d'un plaignant. Heureusement qu'on voit encore dans ce site des gens aimbales, sympathiques,éduqés, honnêtes et la liste des bonnes qualités est vraiment longue. Je vous remercie encore une fois sans oublier Mr.Dominique, ce personnage qui possède des qualités que tous les utilisateurs de ce site connaissent, a osé défendre un citoyen avec des convictions évidentes dans son droit, alors que ma religion n'est pas la sienne. Mme, je vous laisse le soin de juger vous même et de faire la différence entre la justice et la cruauté. |
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Abus
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oulaid
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... Mr. le Docteur vautier: Vos conneries et vos discours ne m'intéressent pas. Donnez-moi ce que je vous ai demandé. Soyez courageux. Je veux juste défendre mes droits auprés de votre pays qui vous a donné la liberté d'insulter les gens et leur religion. C'est tout. Je ne suis ni terroriste, ni extrémiste,un rancunier, ni un fanfaron. En vous demandant vos renseignments, j'ai voulu éviter une corvée de plus pour la justice française. Ces renseignements seront obtenus de toutes les façons dans la légalité et dans le droit. Si votre statut vous procure le droit de piétiner sur les gens. Moi aussi, je suis un Officier retraité de Sa Majesté le ROI. mais qui n'a pas la même éducation que la votre. J'attends toujours, sachez le ! |
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Abus
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pons
a dit:
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pour Oulaîd je sais reconnaître les hommes honnêtes et courageux : vous pouvez comptez sur moi |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ Pons, @ Oulaïd VAUTIER me déçoit beaucoup... J'aurais pensé qu'il aurait assumé, avec beaucoup de courage, ses opinions... Il préfère laisser des commentaires, ce, sans répondre aux demandes d'Oulaïd... C'est dommage ! Je pensais que les Prédicateurs pentecôtistes étaient animés d'un courage exemplaire... Je m'aperçois qu'il n'en n'est strictement rien... ----------------------------------------- Hors commentaires : mon dernier papier vient de paraître sur C4N... |
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Abus
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VAUTIER
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... extrait d'un article sur liberty vox de Joachim VELOCIAS : " Le procès intenté contre Charlie Hebdo est l’occasion pour Joachim Véliocas, dans ce premier article pour LibertyVox, de dénoncer l’attitude très ambiguë de la Mosquée de Paris et autres tenants d’un Islam dit “modéré”, propagateurs du mythe de “l’Islam des Lumières”. " "Le procès des caricatures est à bien des égards un révélateur montrant que sur l’essentiel, les principaux acteurs de l’islam en France convergent vers une même voie : celle qui demain, espèrent-ils, mènera la France à faire sienne une nouvelle identité islamique, affirmée et protégée. Depuis des années, les médias s’évertuent tant bien que mal à opérer des distinctions artificielles entre «des» islams. D’un côté, l’islam intégriste wahhabite et salafiste, respectivement incarnés par l’Arabie Saoudite et les Frères musulmans. De l’autre «l’islam modéré», «du juste milieu», incarné par le Maghreb et donc Dalil Boubakeur. Postulat permettant de ne pas jeter le bébé islamiste avec l’eau du bain de l’islam qui, nous dit-on, peut parfaitement s’intégrer à la civilisation française. Or, voici que Dalil Boubakeur, a porté plainte au pénal contre Charlie Hebdo avec la Ligue islamique mondiale, organisation wahhabite, et l’UOIF, branche française des Frères musulmans, en mai 2006. Le président du Conseil français du culte musulman (CFCM) est coincé. Coincé entre la volonté d’afficher un islam «ouvert et tolérant», pour le rendre comestible à l’opinion publique française, et l’obligation de prendre en considération la volonté de la oumma afin de légitimer sa représentativité. Boubakeur a tranché, mais la participation du parangon de «l’islam modéré» à ce procès d’un autre âge, relooké par l’idéologie anti-raciste, n’étonnera que les imbéciles. Le 26 mars 2005, Dalil Boubakeur rendait visite aux dirigeants l’UOIF lors de leur congrès annuel, «une amitié d’une décennie» déclara-t-il à un journaliste de oumma.com. Au journaliste, il s’expliquait sur les anicroches qu’il avait pu avoir dans le passé avec l’UOIF qui surgit renforcée en 2003 après les premières élections du CFCM. Le partage du gâteau de la représentation de l’islam avait passablement irrité le monopole tranquille de l’institutionnel Recteur. Cependant, solidarité islamique oblige, Boubakeur se garderait bien de ranger dans la case «islamiste» l’UOIF afin de s’en démarquer. La volonté d’excommunier une organisation vouant un culte au Hamas, et ayant pour guide théologique Yussuf al-Qaradawi, favorable à l’extermination physique des homosexuels et des apostats, aurait pourtant été de bon ton pour un «modéré». Non, Boubakeur, lors de la même interview, confie que «nos objectifs sont tous convergents (avec l’UOIF ndlr), seules nos méthodes peuvent différer». Au moins, c’est clair. " |
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Abus
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Vartan
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... C'est l'homme qui a crucifié Jésus, parcequ'il a dit la vérité, les hommes ont voulu le faire taire, par l'utilisations de la force politique. Rappelez-vous, l'homme pharisien et les "rabbins" profite de la force politique Romaine pour faire condamner Jésus sur la croix en lieux du meurtrier Barnabé. Parce qu'il avait montré que l'homme été un pécheur, et l'homme en lieu de se repentir à donné un coup a son égo. Ce que ne lui a pas plu, jusqu'à aller faire crucifié le Christ. Mr Oulaid si l'amour vous dit de pardonner, apprenez qu'elle vienne de Dieu, n'est-ce pas ? Mais c'est votre coeur vous dit d'amener un homme en justice, car vous démontrez qu'on peut le faire sans Dieu, en profitant de la justice des hommes. Faites le, mais vite ! Et vous autres que la haine vous emportes ! J'irai en prison pour Jésus et je mourrai pour lui, lui il a donné sa vie pour moi et à souffert sur la croix, il a été humilié. |
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Abus
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pons
a dit:
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POUR OULAÎD j'ai une adresse d'une personnalité qui peut faciliter votre démarche vous avez mon adresse mail faites moi confiance |
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Abus
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VAUTIER
a dit:
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... j'attends tranquillement mes accusateurs comme Jésus dans le jardin de getshemané ...toutes proportions gardées. Mais j'ai un puissant AVOCAT auprès du Père , JESUS-CHRIST LE JUSTE . IL EST TOUJOURS VIVANT POUR INTERCEDER EN MA FAVEUR . IL NE FAUDRAIT PAS L'OUBLIER !!! "Celui qui vous touche , touche à la prunelle de son oeil" Livre du prophète Zacharie CELUI-LA , C'ETAIT UN VRAI PROPHETE !!! Vous voila donc tous avertis ! |
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Abus
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Vartan
a dit:
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@Pons J'ai une adresse d'un Roi, qu'aucun humain de cette terre ne peut le combattre. Ni les lois, ni les rois, ni aucune puissance, ils vont tous tomber devant le Christ. Vous croyez combattre Dieu lui même ? C'est pour que sa gloire arrive qu'il en est ainsi sur ce site, comme cela aujourd'hui, car il va se passer quelque chose qui va vous être révélé et celui qui aura vu croira. Pour que vous sachiez qu'il existe, cette persécution que vous lancez envers Vautier est fausse, j'ai lu et relu, je ne vois aucune insulte de sa part, il dit simplement les choses vrai aux sujet des fausses religion. Je suis son témoin et Jésus est son arme, je ne cherche pas a tenter le diable mais vous êtes prévenu. Mais Jésus est amour et je ne pense pas qu'il veut que je maudisse qui que se soit. Pardon, je vous bénit tous que le bonheur sois a votre porte et le seigneur vous ramène vers lui. Je vous donne l'extrait de la vie de Daniel dans l'ancien testament, vous ne pouvez pas renié ceci, car c'est la bible écrit de la main des enfants de Moise. Et que le faux prophète a copié puis transformé et j'appel un rabbin a lire ce texte : Prophétie de Daniel Chapitre 6 (les sorciers du roi Darius étaient contre la vérité de la bible de Moise) 6 Alors ces ministres et ces satrapes vinrent à grand bruit chez le roi et lui parlèrent ainsi : Roi Darius, vis à jamais ! 7 Il y a eu un conseil de tous les ministres du royaume : les chefs et les satrapes, les conseillers et les gouverneurs, pour que le roi rende un édit et promulgue une défense portant que quiconque adressera une requête à quelque dieu ou homme, pendant trente jours, si ce n'est à toi, ô roi, sera jeté dans la fosse aux lions. 8 Maintenant, ô roi, rends une défense et fais-la enregistrer, afin qu'il n'y puisse être dérogé, selon la loi du Mède et du Perse, qui est irrévocable. 9 En conséquence le roi Darius fit enregistrer le décret, la défense. 10 Et Daniel, quand il eut appris que le décret était enregistré, entra dans sa maison ; et elle avait dans la chambre haute des fenêtres ouvertes du côté de Jérusalem ; il se mettait à genoux trois fois par jour et priait et célébrait son Dieu comme il le faisait auparavant. 11 Alors ces hommes accoururent à grand bruit et trouvèrent Daniel priant et faisant des supplications à son Dieu. 12 Puis ils s'approchèrent du roi et lui parlèrent au sujet de la défense royale, disant : N'as-tu pas fait enregistrer une défense portant que quiconque pendant trente jours adressera une requête à quelque dieu ou homme, si ce n'est à toi, ô roi, serait jeté dans la fosse aux lions ? Le roi répondit et dit : Certainement, et cela selon la loi du Mède et du Perse qui est irrévocable. 13 Alors ils reprirent et dirent au roi : Daniel, qui est l'un des captifs de Juda, n'a point eu égard à toi, ô roi, ni à la défense que tu as fait enregistrer, mais trois fois le jour il fait sa prière. 14 Le roi, ayant entendu la chose, en eut un grand déplaisir, et il prit à cœur de délivrer Daniel ; et jusqu'au coucher du soleil, il s'efforça de le sauver. 15 Mais ces hommes accoururent à grand bruit vers le roi et lui dirent : Sache, ô roi, que c'est la loi du Mède et du Perse qu'à toute défense et tout décret rendu par le roi, il ne peut être dérogé. 16 Alors le roi commanda qu'on amenât Daniel et qu'on le jetât dans la fosse aux lions. Le roi prit la parole et dit à Daniel : Puisse ton Dieu que tu sers continuellement te délivrer lui-même ! 17 Et une pierre fut apportée et mise sur l'ouverture de la fosse. Le roi la scella de son anneau et de l'anneau de ses grands seigneurs, afin que rien ne fût changé à l'égard de Daniel. 18 Après cela le roi s'en alla dans son palais et passa la nuit à jeûn, et il ne fit point venir de femmes auprès de lui et le sommeil s'enfuit loin de lui. 19 Puis le roi se leva à l'aurore, au point du jour, et se rendit en hâte à la fosse aux lions. 20 Et comme il approchait de la fosse, il appela Daniel d'une voix triste. Le roi prit la parole et dit à Daniel : Daniel, serviteur du Dieu vivant, ton Dieu que tu sers continuellement a-t-il pu te délivrer des lions ? 21 Alors Daniel parla avec le roi : O roi, vis éternellement ! 22 Mon Dieu a envoyé son ange et il a fermé la gueule des lions qui ne m'ont fait aucun mal, parce que j'ai été reconnu innocent devant lui ; et aussi devant toi, ô roi, je n'ai commis aucun mal. 23 Alors le roi fut très réjoui et il ordonna de retirer Daniel de la fosse ; Daniel fut donc retiré de la fosse, et on ne trouva sur lui aucune blessure, parce qu'il avait cru en son Dieu. 24 Et sur l'ordre du roi, on amena ces hommes qui, avaient dit du mal de Daniel, et on les jeta dans la fosse aux lions, eux, leurs enfants et leurs femmes ; mais ils n'avaient pas atteint le fond de la fosse, que les lions les saisirent et leur brisèrent tous les os. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Oulaïd Oulaïd, bonsoir... PONS quitte come4news... Mais, elle m'a demandé de vous laisser ses deux adresses courriel : magalinews@hotmail.com et desavignac2000@yahoo.fr En effet, elle voudrait que vous la contactiez, car elle tient à vous écrire... Vous serait-il possible de le faire dès que vous aurez lu mon commentaire Cordiales salutations, Dominique Dutilloy |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Pons: merci pour votre message. J'attends toujours la réponse de Mr. le Docteur qui prétend que Jésus va le sauver de ma poursuite auprés d'un tribunal. Et je ne sais pas qu'est ce que Jésus vient faire dans cette affaire. Il mélange le droit et la justice avec la religion. Le Saint Jésus, n'a jamais dis à vautier de harceler les gens, de les insulter et d'insulter leur religion. Jamais un prophéte n'a donné de telles recommandations à ses croyants. Mr. le Docteur, se cache derriére son statut. Moi par contre en tant qu'Officier(retraité) des Forces Armées Royales de Sa Majesté le Roi je porterai l'affaire au haut niveau (justice française, gouvernement marocain Organisations des droits humains). Si toutes ces composantes me disent que l'islam est une fausse religion. Alors, là, je tirerai un grand chapeau à MR. le Docteur Vautier. Pons, comptez sur moi je vous écrirai. Je pourrai moi aussi quitter le site une fois pour toute, mais en attendant, je rédigerai une plainte à Mr. le Président du site et à travers son verdict, je prendrai ma décision finale et je vous tiendrai au courant de tout ce qui se passera. |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Dominique: J'ai reçu votre message. Comptez sur moi, j'écrirai à Pons et à tous ceux qui m'aiment. Pour le moment, mon avocat est en vacances à Agadir. Il n' y a que des stagiaires dans son cabinet. Je l'ai contacté, il ne rentre que vers le 24 ou 25 Août. Mais moi, j' attends encore quelques jours pour avoir les renseignements demandés à vautier. Puis au début de la semaine, je posterai une plainte au Président du site. Aprés, je déposerai une plainte auprés de la justice française, une autre au Directeur du cabinet de Sa Majesté le Roi, une autre au Ministre des habouss (religion), une autre au Ministre de la communication et porte parole du Gouvernement et une autre au Ministre des affaires étrangéres. Il se peut que je quitte moi aussi le site C4N, mais j'attendrai d'abord le verdict de Mr. le Président du site dans cette affaire. Si je pourrai avoir votre mail, ca me permettra de vous tenir au courant de tout ce que j'entreprendrai. Si vous êtes d'accord, postez le ici: boubou_taghbalout@hotmail.fr Avec toutes mes amitiés. |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Au docteur Vautier. Nous nous sommes pas des accusateurs. Nous sommes les victimes d'un homme civilisé qui n'a malheureusement reçu aucune éducation civique, morale ni intellectuelle. Puisque le Saint Jésus peut intercéder en votre faveur, c'est trés bien, alors communiquez moi les renseignements que je vous ai demandé. Puis aprés, changez de visage. Au lieu que vous soyez un insulteur et un transgresseur des droits d'autrui, devenez un criminel, puisque vous comptez sur le Saint Jésus qui vous encourage à semer le mal sur la terre que seul Dieu a crée. Et puis ensuite, demandez à votre gouvernement de fermer toutes ces mosquées qui sont en France, parce que l'Islam est une fausse religion et que ceux qui ont autorisé leurs ouvertures sont aussi des faux dirigeants. Vous délirez Mr. vautier. J'attends néanmoins toujours votre réponse. Le mardi 5 Août 2008. J'entreprendrai les démarches nécessaires pour obtenir mon droit. Sachez que le Saint Jésus, fils de Marie, n'a jamais dicté à ses croyants d'être cruels ou de faire du mal aux gens. Jamais. و من يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه وأعد له عذاب عظيم Quiconque tue intentionnellement un croyant Sa rétribution alors sera l’enfer pour y demeurer éternellement. Dieu l’a frappé de sa colère, l’a maudit et lui a préparé une énorme chatiment. ( Sourate An-Nissae) (An-Nissae, veut dire les femmes) -chapitre 93 يأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقلو علي الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلي مريم وروح منه فئامنوا بالله ورسل Ô gens du livre (chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion et ne dites de Dieu que la vérité Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un messager de Dieu. Sa parole qu’il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de lui. Croyez en Dieu et en ses messagers. (Sourate An-Nissae) (An-Nissae, veut dire femmes)- chapitre 171 و من أجل ذالك كتبنا علي بني اسرائل من قتل نفسا بغيرنفس أو فساد في الأ رض فكأنما قتل الناس جميعا ومن أحياها فكأنما أحيا الناس جميعا C’est pourquoi Nous avons prescrit pour les fils d’israél que quiconque tuerait une personne non coupable d’un meurtre ou d’une corruption sur la terre, c’est comme s’il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c’est comme s’il faisait don de la vie à tous les hommes . (Sourate Al Maida) (Maida, veut dire Table) – chapitre 32 Ce n'est pas moi qui a écrit ça. Ce sont les paroles de Dieu. Moi, je ne vous impose pas, ni à personne d'ailleurs non musulmans de croire à ces écrits. Vous avez toujours dis que le Saint Jéus, n'existe pas dans le Coran. Alors lisez et si vous voulez d'autres versets, je suis disposé à vous les communiquer. |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Vartan. D'abord, je n'ai jamais dis du mal du Christ. Ma religion m'ordonne de le respecter ainsi que d'autres messagers de Dieu. Pour mon pardon. Vautier n'en est pas à sa premiére bavure. Il piétine sur les sentiments des autres et je ne suis pas le seul d'ailleurs à subir ses harcélements. Si vous voulez défendre l'injustice, c'est votre droit. Si vous voulez mourir pour le Saint Jésus , c'est votre droit. Ce sont vos opinions personnelles. Moi, je ne fais que demander justice. Voici ci-joint un verset de coran qui parle du Saint Jésus que vautier a toujours refusé d'admettre. IL a toujours dis que le coran n'a jamais parlé du Saint Jésus. Si vous désirez d'autres confirmations, je suis disposé à vous les envoyer: يأهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقلو علي الله إلا الحق إنما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته ألقاها إلي مريم وروح منه فئامنوا بالله ورسل Ô gens du livre (chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion et ne dites de Dieu que la vérité Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un messager de Dieu. Sa parole qu’il envoya à Marie et un souffle (de vie) venant de lui. Croyez en Dieu et en ses messagers. (Sourate An-Nissae) (An-Nissae, veut dire femmes)- chapitre 171 L'écriture en arabe est la parole de Dieu. Ce ne sont pas mes paroles. L'écriture en fraçais c'est une traduction que vous pouvez trouver sur de nombreux sites. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ VAUTIER VAUTIER, vous aurez beau vous cacher derrière des considérations bibliques ou pseudo bibliques, cependant, en insultant Oulaïd, AU TRAVERS DE SA RELIGION : L'ISLAM, vous avez commis un délit, en vertu du Préambule de la Constitution de la Vè République, qui, en son Article 1er, stipule : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l’égal accès des femmes et des hommes aux mandats électoraux et fonctions électives, ainsi qu’aux responsabilités professionnelles et sociales »… Par ailleurs, j'ai relu les textes confiés par commentaires à Oulaïd concernant Notre Seigneur Jésus Christ : cela montre à qui veut bien le reconnaître que l'Islam, Religion du Livre, a toujours considéré le Christianisme et le Judaïsme comme des Religions du Livre à part entière... Alors, si vous avez le courage de vos propos pourquoi ne donnez-vous pas, à Oulaïd, les renseignements qu'il vous réclame ? |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Dominique: Vautier a la trouille. Il croit qu'on me donnant ses renseignements, il risque sa vie. Je l'ai dis dèjà dans l'un de mes précédents commentaires. Je dépends d'un islam modéré et tolérant. Je ne suis ni un terroriste, ni un intrégriste, ni un extrêmiste. Je vis dans un pays DEMOCRATIQUE où l'Islam est modéré, à ne prendre comme exemple que la MOUDAOUNA (statut) de la femme que Sa Majesté le Roi a instauré lui même en personne, en mettant la femme et l'homme sur le même pied d'égalité et en ordonnant la création des organisations pour le suivi. Mr. vautier, croie que je vis dans un pays où la justice fait défaut. Laissez le dans ses positions. Ne lui dictez pas les règles juridiques, parce qu'il est sourd à tous les conseils. Pensez à m'envoyer votre mail. Vous trouverez le mien en haut de la page. j'ai oublié de dire à Vartan, Vous, vous pouvez mourir pour le Saint Jésus . Moi aussi, figurez vous, je suis prêt à faire de même pour ma religion SANS LA MOINDRE HESITATION ! |
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Abus
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oulaid
a dit:
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... Salut New reporter: tout d'abord, je vous remerie pour pour contribution dans ce débat.  |
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Dominique Dutilloy
a dit:
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@ Oulaïd Oulaïd, c'est pour cela que j'ai écrit à VAUTIER qu'il n'avait aucune culture en matière d'Islam.... Il a considéré ma remarque comme une insulte à son encontre... Cependant, sait-il que l'Islam pratiqué en Iran est un Islam Chiite ? Puis, manifestement, il ne connaît pas les spécificités tolérantes de votre Pays, le Maroc... ni les spécificités de cet Islam tolérant qui existe au Sénégal... Et, il ne veut pas reconnaître que, dans toutes les religions sans exception, il y a des extrémistes qui veulent imposer leurs points de vue à tout le monde, ce, par la violence, l'intolérance... D'ailleurs, le Pentecôtiste qu'il est, n'est-il pas quelque part Extrémiste ? Pourtant, il y a des Pentecôtistes qui sont tolérants avec tout le monde : j'en connais personnellement. |
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