Et si on avait trouvé "L'ECOLE IDEALE" ??

Au moment ou Xavier Darcos, a bien du mal a faire passer ses réformes sans se faire vilipender, par les parents, et les enseignant Français, intéressons nous un peu à ce qui se passe dans les « écoles » de cette Europe qui fait la Une de tous nos journaux, à l’approche des élections Européennes ! 

L’objectif commun de tous les pays restant bien sûr, la réussite des élèves, mais les voies empruntées diffèrent selon que l’on privilégie l’assimilation des savoirs, ou l’acquisition de l’autonomie !

Nos écoliers ont un point commun : « école » du Lundi au Vendredi, le Samedi : grasse matinée pour Tous, (ou presque) ! 

Dans tous les pays d’Europe la cloche retentit entre 7h30 et 9heures, et ceux qui ont classe l’après-midi sortent entre 15h30 et 17 heures

Le temps scolaire, lui, varie d’un Pays à l’autre, des spécificités régionales héritées de la tradition, du climat et des pédagogies alternatives (ex. sport-école)

Les rythmes scolaires englobent :

L’accueil des enfants avant et après l’école,

La garderie

La cantine

Les ateliers récréatifs,

Les études dirigées.

Les premiers « pas » de nos enfants dans la Société, se feront à l’école Maternelle !  

L’école Maternelle : Qu’en est-il en Europe ?

En France on est fier de la nôtre, et on a raison !

Ailleurs si les « petits » bénéficient d’une Education prescolaire, il faut savoir qu’elle n’est pas toujours gratuite, encore moins à plein temps…

L’Allemagne, la Hongrie, le Portugal, Malte,  entre autres, les enfants ne sont pris en charge que le matin !

Système D obligatoire pour les parents qui travaillent…

.En Ecosse c’est l’école à mi-temps : un groupe d’enfants  va en classe le matin, l’autre l’après-midi. 

En Belgique  (flamande), en Estonie et en Irlande, on parle de crèches, halte-garderie, mais pas d’école Maternelle, où ne l’oublions pas, en dehors du fait que les petits apprennent à vivre en harmonie avec d’autres, sert d’apprentissage à l’écriture, du dessin, et leurs donnent quelques notions de logique mathématiques.. 

En Lituanie, il existe des crèches-jardins d’enfants ouverts jours et nuit du lundi matin au vendredi soir, pour les petits âgés de 1 à 6 ans

Soulignons qu’en Irlande l’éducation préscolaire est très onéreuse ! 

La plupart des « bambins » entrent directement à l’école Primaire dès 4 ans , pour « dessiner », au fond de la classe, sous simple surveillance. (Sans commentaires)

 A partir de 7 ans jusqu’à 11 ans, les heures d’instruction obligatoires varient du simple au double d’un Pays à l’autre !

Le Danemark et la République Tchèque concentre les cours le matin !

Les élèves sont libérés entre 12 et 14 heures.

Les mâtinées sont chargées, mais interrompues par une collation qui dure de 20 à 30 minutes.

Les experts disent tous (ou presque) qu’une journée de classe courte pour les enfants, est bénéfique.

Pas facile de rester concentré tout au long d’une journée… 

En Allemagne et en Autriche, même « régime », pas de classe l’après-midi,

Mais les structures d’accueil gratuites sont rares, et les familles sont souvent obligées de recourir à une baby-sitter l’après-midi.

De nombreuses familles ne peuvent s’offrir ce « luxe », et souvent l’un des parents doit s’arrêter de travailler momentanément, et parfois définitivement !

Un effort a été fait dans ces deux Pays….

Les écoles qui restent ouvertes l’après midi se multiplient.

Elles proposent du soutien scolaire, et des activités de loisir. 

C’est vrai que l’école IDEALE n’existe pas, mais si on « piquait des idées » de ce qui marche dans chaque Pays qui sait un jour peut-être, arriverait-on à créer pour nos enfants un système éducatif adapté à chacun d’entre eux…

Un bon Point pour…. : 

L’Allemagne :  Pour que le premier jour d’école soit un jour de fête, on offre aux enfants, un grand cornet rempli de fruits secs et de sucrerie !

L’Autriche :Dans la patrie de Mozart, la musique est reine.

Les petits écoliers disposent de salles spécialisées et d’instruments de musique.

Tous les travaux artistiques (donc créatifs) ont une grande importance.

La Scandinavie :L’école ne se contente pas de fournir une éducation « Intellectuelle ».

Les activités artistiques, Manuelles et sportives sont au Programme et à l’honneur !

La Grèce : On y cultive l’esprit d’entreprise dès le primaire, et l’on sensibilise les élèves à l’économie à travers la découverte des entreprises locales.

On y apprend même à tenir un budget domestique !

La Suède :Les écoles, publiques ou privées sont gratuites.

Le choix est libre, la sélection à l’entrée est interdite  

La Finlande :Les enfants ont un maître qui fait cours et un assistant qui veille au travail individuel des élèves et prodigue son aide en cas de besoin.

L’Espagne :L’enseignement des langues étrangères est remarquable.

On commence dès l’âge de 3 ans, et l’enseignement de la langue, est fait par des auxiliaires dont c’est la langue maternelle !

La République Tchèque :Les écoles sont chaleureuses, décorées comme à la maison, et les élèves portent, dès leur arrivée en classe des…..chaussons (comme à la maison)

Au Royaume Uni :On a mis l’accent sur la lutte contre les violences à l’école, le harcèlement, et l’absentéisme !!

Comment ? : Des élèves ayant le statut de « grand Frères » sont chargés d’intervenir dans les bagarres, de clarifier les contentieux, et de raisonner les élèves peu assidus ! 

Une Image pour la France  

Qu’avons-nous qui nous  distingue des autres pays européens ?

Eh Oui, il n’y a que les Français qui se plaignent, et pourtant …. 

L’école maternelle est gratuite, ou les petits français sont accueillis pour la journée, dès 2 ou 3 ans, dans des locaux adaptés à leur âge, avec comme « maîtres », des professeurs des écoles formés à développer l’éveil et la compétence de nos bambins ! 

Des Programmes sont bien définis et identiques pour tous les élèves

Les livres et  documents pédagogiques sont de grande qualité.

Les Maisons d’éditions travaillent avec le Ministère de l’Education Nationale, et les manuels scolaires apportent une aide considérable aux élèves et aux enseignants !

Des logiciels informatiques sont maintenant mis à la disposition des enfants pour alléger les « cartables »…

La laïcité est respectée  en France, mais chacun est libre de ses croyances, aucune religion n’et imposée dans le cadre de l’école Publique

Les bulletins de notes sont réguliers, permettant aux parents de mieux suivre le travail de leur enfant !

La rigueur académique : l’insistance sur les connaissances de base (merci Monsieur Darcos), la discipline en classe.

Le respect de la vie privée des enseignants qui ne sont pas dérangés chez eux par des appels téléphoniques incessants ! 

Alors, si on faisait un « petit mélange », de ce qui se fait de "BIEN", ailleurs, avec notre système éducatif Français, on serait les Premiers de la Classe Européenne

NON ?

Merci à « version Fémina » , magazine , et si vous voulez entendre des témoignages d’enfants sur leur école rendez vous ICI

Vidéo, à écouter, attentivement pour les paroles : témoignage « en chanson » : Européens à l’école  

eleina a dit:

	Bonjour Sophy, Même à la retraite l'Education vous poursuit. Bravo pour ce beau billet. GBGB
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29 May 2009 | url
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, je pense qu'il faudrait que Xavier Darcos fasse un mélange de tout ce qui est bon dans ces écoles des autres pays européens... Mais, pour cela, au lieu de prendre, comme il en a trop souvent l'habitude, une décision sans concertation, il serait bon qu'il envoie une mission composée d'instituteurs, de professeurs de collèges, de professeurs de lycées, de directeurs d'établissements scolaires, de principaux, de proviseurs, de CPE, d'inspecteurs d'académie, de fonctionnaires non enseignants, en mission d'observation et d'évaluation, dans le but de rédiger un rapport, qui pourrait être soumis ensuite au Parlement, en vue d'un Projet de Loi gouvernemental ou d'une Proposition de Loi Parlementaire ! Ce que je reproche, dans notre système éducatif, c'est que les enfants, les adolescents, sont, après de longues heures passées en cours, astreints à des devoirs qui peuvent prendre des heures... On voit que nos écoliers, collégiens et lycéens font plus de 35 heures par semaine... Par ailleurs, le monde de l'entreprise, le monde de l'artisanat, le monde du travail, sont-ils suffisamment abordés dans nos écoles, collèges et lycées ? GBGB Dominique

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29 May 2009 | url
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SOPHY a dit:

	... Bonjour Eleina, J'ai trop aimé mon mêtier, pour ne pas en parler avec fougue, et une certaine nostalgie, GBGB Sophy
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29 May 2009
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SOPHY a dit:

... Dominique, Je me range à vos côtés quand vous parlez des "devoirs" à la maison! Des heures d'études surveillées doivent permettre aux enfants, de terminer le travail écrit qu'on leur demande de rendre pour le lendemain, ou les jours suivants Par contre une leçon, doit être apprise ou révisée, (selon le travail écrit à fourni en heures d'études, à la maison! Une relecture de la ou des leçons à savoir doit être faite le matin même, avant de partir en classe.. L'article est long, mais j'aimerai bien savoir ce que vous pensez, VOUS, et les autres lecteurs de ce qui se fait chez nos voisins! Les Français se plaignent de leur Education Nationale, mais nous ne sommes pas si mal lotis que çà... Quant aux écoles Maternelles c'est chez nous qu'ellles sont les plus efficaces, A Chypre (Europe), on n'accepte les enfants qu'un an avant leur scolarité obligatoire! Donc jusque 6 ans, ils restent "chez eux"!! L'éveil à la vie, et au respect de l'autre commence dès la Maternelle!! Peu de Pays en ont conscience! Merci, dominique de votre passage GBGB Sophy

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29 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, personnellement, je n'ai pas un avis très tranché là dessus ! Cependant, il me semble que notre École devrait être refondue et remaniée en profondeur : - les parents devraient prendre conscience qu'ils sont en charge de l'éducation de leurs enfants, - ces mêmes parents devraient prendre conscience que les instituteurs, les professeurs de collèges, les professeurs de lycées ont la mission et la charge de l'instruction des écoliers, collégiens et lycéens, - pour ce faire, Xavier Darcos devrait donner, à son Ministère, le nom de Ministère de l'Instruction Publique, - il faudrait, comme je l'ai écrit, revoir en profondeur l'emploi du temps de nos chères têtes blondes, afin de leur éviter de trop longues heures de travail, surtout à la maison... Alors, pourquoi, comme je l'ai écrit dans mon commentaire, Xavier Darcos, ne ferait-il pas un mélange de tous les systèmes scolaires, ce, afin de créer une "nouvelle" école "à la française" ? Je vois très bien un emploi du temps réparti comme suit : - rentrée à l'école le matin à 7h30 avec le début des cours, - de 7h30 à midi, ce seraient les cours proprement dits, avec une récréation de 15 minutes - de midi à 13 heures, ce serait le repas, - de 13h à 14h30, ce serait la rédaction des devoirs à remettre le lendemain ou les jours suivants, sous la surveillance du professeur principal ou du CPE, - de 14h30 à 18h, ce seraient des activités sportives, culturelles, artistiques, culinaires..., à l'appréciation du goût de chaque élève... De ce fait, les élèves pourraient, une fois à la maison, revoir leurs leçons, les apprendre si nécessaire, effectuer leurs recherches personnelles... Ne faudrait-il pas, pour cela, écourter la durée des petites vacances scolaires ? Je ne le sais pas... En tous les cas, tous ces problèmes seraient à étudier, d'autant que les élèves effectuent trop d'heures de présence dans leurs écoles... Puis, comme je l'ai écrit également, il faudrait aussi que l'école, le collège, le lycée, mais aussi les grandes écoles et les universités, soient en constant rapport avec le monde du travail, qui est constitué d'entreprises publiques ou privées et de diverses administrations... Ce n'est pas ce petit stage réalisé en 3ème avant le BEPC, qui donnera suffisamment d'éléments aux collégiens pour se faire une idée très précise de leur futur carrière ! Alors, pourquoi ne pas faire découvrir tout ce monde du travail à nos chères têtes blondes ? Ne faudrait-il pas revoir aussi la formation professionnelle, celle qui a lieu dans certains collèges et dans certains lycées ? GBGB Dominique

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29 May 2009 | url
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Gosseyn a dit:

	... Bonjour Sophy ! L'école maternelle ne devrait pas être obligatoire ni débutée trop tôt, un enfant a besoin de sa mère. Sinon, bel article et jolie chanson Et ce serai une bonne idée de mettre en place des activités autre que intellectuelles pour les après-midi, les enfants ont aussi besoin de se défouler ! GBGB Gosseyn
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29 May 2009
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SOPHY a dit:

... Bonjour Gosseyn, Bien sûr qu'un enfant a besoin de sa mère, mais les mères au foyer sont des "espèces" en voie de disparition, les femmes travaillent, autant que leurs hommes, et l'école maternelle quand l'enfant est "Propre", est une solution meilleure que la crêche, ou la halte-garderie, La Maternelle est une véritable école, avec des maîtres formés pour l'apprentissage de l'éveil de l'enfant, et si la France comprenait que c'est déjà en maternelle que l'on peut commencer à apprendre les langues étrangères, il y aurait moins de difficulté par la suite! A partir de 3 ans,le cerveau d'un enfant retiendra sans effort le vocabulaire d'une langue qui n'est pas celle qu'il entend à la maison! Ce qui n'empêche pas aux mamans qui ne "travaillent pas" d'élever elles mêmes leurs enfants ! Mais combien en reste-il des mamans qui ne travaillent pas à l'extérieur... Il me semble que c'est vous qui avez écrit ce bel article sur la femme au foyer ?? je vais m'en assurer, de ce clic!! GBGB (?), sympa votre passage!!! Sophy(

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29 May 2009
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SOPHY a dit:

	... Gosseyn je reviens de votre profil, ce n'est pas vous qui parlez du travail fourni par les "Femmes aux Foyer", mais vous avez produit un excellent article que j'ai commenté, intitulé : "Jeunes et vieux, un mélange qui ne prend pas" Je me permet d'en remettre le lien ici, http://www.come4news.com/index...w&id=26798 Encore Bravo SOPHY
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29 May 2009
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poissonrouge a dit:

On a un autre problème, Dominique Dutilloy parlait, à très juste titre, des devoirs que certains élèves avaient à faire, le soir après une journée longue. Il faut savoir que les élèves qui ne sont pas en difficulté n'en ont pas des masses. Le problème vient du collège unique et du lycée unique, lycée unique parce qu'un responsable politique qu'il est inutile de nommer a eu cette phrase géniale : "je veux 90% de bacheliers" Résultat : toute classe de collège/lycée peut se diviser en trois parties. 1/3 qui s'ennuie parce que les cours ne vont pas assez vite. 1/3 qui est à la rue parce que les cours vont trop vite. 1/3 seulement pour lesquels les cours vont à la bonne vitesse. Je caricature à peine. Autre conséquence : on apprend des choses parfaitement INUTILES. Je ne parle pas là de la culture, qui ne sert pas nécessairement dans la vie de tous les jours, et que l'ont ne peut pas qualifier d'inutile. Je parle de choses que la plupart des gens oublieront moins de deux mois après les avoir apprises, parce qu'ils ne voient pas leur intérêt, et parce qu'il n'y en a pas, sauf si on poursuit les études dans le domaine concerné. Sophy, Concernant les mère qui travailleraient elles-mêmes avec leurs enfants, c'est bien joli, mais la plupart ne se souviennent plus de ce qu'ils apprennent en classe. Je ne suis moi-même pas convaincu que je serais capable d'expliquer tous les machins de grammaire à un enfant de primaire. D'où l'intérêt, je pense, de semaines avec beaucoup de cours. Mais alléger le travail à la maison ne serait pas mal. L'enseignement des langues en France ? Catastrophique ! Les langues, c'est la matière où j'ai vraiment pu constater que des profs n'avaient pas les connaissances requises dans leur propre matière pour enseigner. Particulièrement au niveau de la prononciation. On a l'Europe ! À quoi ça sert ? Pourquoi ne pas aller chercher des enseignants bien plus qualifiés à l'étranger ? Un Français capable d'enseigner l'anglais, ça court pas les rues...

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29 May 2009
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Réaction-Pascal a dit:

... Bonjour dame SOPHY. Il y a de très bonnes mesures dans certains pays Européens.Mais là ou cela se corse c'est après l'école primaire!!! Je sais de quoi je parle en tant que cancre.Faut le trouver son chemin dans l'enseignement chez nous.Et pour peu que les parents soient laxistes,bonjour l'avenir,bonjour tristesse. Pas le temps de développer d'avantage ce soir la France a besoin de moi!!! Bonne soirée. Je vous embrasse.

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29 May 2009
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SOPHY a dit:

... Bonjour, Réaction-pascal (Humaniste) L'article en effet ne parle que des écoles maternelle en Europe, et des écoles primaires!! Il serait intéressant de faire une comparaison avec le "secondaire", dans toute l'Europe... Je vais reprendre la phrase de poissonrouge plus haut (à qui je répondrai ensuite) Le problème vient du collège unique et du lycée unique, lycée unique parce qu'un responsable politique qu'il est inutile de nommer a eu cette phrase géniale : "je veux 90% de bacheliers" Il a raison poissonrouge, pourquoi un collège UNIQUE ?? (pour les lycées, j'y reviendrai) il fût un temps, (que j'ai connu), où les enfants qui n'étaient pas aptes à poursuivre de longues études, étaient dirigés vers les COLLEGES TECHNIQUES, ou l'on apprenait un mêtier, de l'ajusteur, au tôlier, en passant par le plombier et l'électricien, La section filles y apprenait la Couture Ces collèges emportaient ces élèves vers un CAP, qui les "déclaraient APTES à entrer dans la vie active Immédiatement ... Ces Collèges Techniques ont été supprimés pour ne plus créer que des Collèges Uniques, qui obligent un enfant à "supporter" un enseignement général, auquel il ne prend pas ôût!! Les mêtiers manuels n'ayant pas la côte.... Ah JACK LANG, et ses 90% de bacheliers... Mais çà c'est pour poissonrouge... Bon courage pour ce soir, l'AMI, je vous embrasse Sophy

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29 May 2009
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Réaction-Pascal a dit:

... ...Sophy. Drole,ce que j'ai pu m'ennuyer dans certaine matière au lycée.Je me souviens de ce que l'on appelait en ce temps les maths modernes au lycée,a mon age pas loin de la cinquantaine,je ne sais toujours pas faire une division ou soustraction,je n'y connait rien en géométrie,les problèmes mathématiques,la règle de trois que dalle.Plus tard,pour obtenir un cap,on m'a gonflé avec de la comptabilité,commerce avec les bilans passifs,actifs.Que de frustrations et cette sensation d'être nul sans compter les profs qui vous mettaient a l'écart car je n'étais qu'une perte de temps pour le reste de la classe!!! Et dans nombres de domaines cet ainsi,dans des formations de même ( la théorie).Cette singulière façon d'exclure les individus qui veulent faire des jobs mais qui se cassent la figure face a la théorie!!! Bye,je file.

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29 May 2009
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SOPHY a dit:

... Bonsoir poissonrouge Vive le retour de COLLEGES TECHNIQUES..... Le problème vient du collège unique et du lycée unique, lycée unique parce qu'un responsable politique qu'il est inutile de nommer a eu cette phrase géniale : "je veux 90% de bacheliers Jack Lang, le PIRE des Ministres de l'Education que nous ayons eu..... Pas seulement pour les 90% de reçus au bac., mais pour quasiment toutes ses réformes (réformettes), que chacun de ses sucesseurs se sont empressés de supprimer... Chaque Ministre veut laisser sa "marque de fabrique" Et à ce jour, c'est encore le "cafouillage" dans les classes de seconde en Lycée! Par,contre, je suis pour le retour des fondamentaux dans le primaire Pour, à 100% Il est Impensable qu'un élève, même celui qui se destine à un métier manuel, ne sache ni lire ni écrire correctement, ne sache compter ou faire une règle de trois (suivez mon regard..) Quant aux matières imposées, et dont l'élève ne se servira jamais, celà dépend de l'orientation qu'il a prise! Vous êtes un scientifique je crois (j'espère ne pas me tromper cette fois), donc vous avez aimé travailler la physique, la chimie, les mathématiques, et le reste vous avez eu l'impression que vous ne vous en servirez pas dans votre vie active ? C'est çà ? Alors, il faudrait pour les bons éléments une orientation plus précoce que cette fatidique fin de troisième... Je vais revenir un peu dans le sujet de l'article qui traite uniquement de la maternelle et du primaire, Voyez la GRECE, les enfants sont initiés dès le premier cycle,à l'économie, à la tenue d'un budget (domestique, ou pas) "c'est-y pas une bonne idée" ?? Quant à l'apprentissage des langues, je vous rejoins, à part les Pays Nordiques, qui ont une aptitude à parler très vite une langue étrangère, les latins ( et l'Espagne l'a bien compris, voir plus haut), eux sont à la traine! Suite en dessous!!

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29 May 2009
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poissonrouge a dit:

En attendant la suite, Je suis en effet dans le scientifique, mais mon propos, à savoir que certaines notions sont inutiles ne s'applique pas à des matières en particulier. Mis à part la musique et les arts plastiques qui sont des loisirs, au même titre que le foot et les jeux vidéos, ne doivent être pratiquées que par les gens intéressés, toutes les matières peuvent apporter quelque chose. Il n'y a aucun intérêt à imposer aux élèves de suivre des cours de musique : ils savent très bien qu'ils n'en auront jamais besoin. Si ça ne les intéresse pas, ils ne font rien. Résultat : ils perdent leur temps, et l'état perd de l'argent. Pour le reste, il est des notions, enseignés dans le cadre de cours utiles, qui n'apportent rien à quelqu'un qui ne poursuivra pas ses études dans le domaine en question. Exemple 1 : En terminale, on voit les nombres complexes. C'est un outil mathématique très utile dans certains domaines (quelques parties de la physique, ingénérie), mais en terminale, quand on voit ça, on est à des années-lumières de savoir à quoi ça peut servir ! Et 90% des élèves ne le sauront jamais. Exemple 2 : En collège-lycée, on étudie le Français à travers des auteurs, on fait des études de texte en utilisant un vocabulaire imbuvable, beaucoup trop précis pour les notions qu'on apporte, et, finalement, on n'exploite que très peu l'étude des auteurs. J'entends par là qu'on ne capitalise pas en réflexion personnelle les études littéraires que l'on mène. Exemple 3 : L'histoire, matière la plus scandaleusement enseignée. Pas l'ombre d'un débat historique. On apprend l'histoire à travers des raccourcis. La vision des programmes sur l'histoire est unique. On ne voit pas différentes interprétations possible, et on ne mentionne même pas le fait que d'autres interprétations existent. Là encore, on ne capitalise pas ce qui est appris en réflexion. Je me fiche totalement que la bataille de Las Navas de Tolosa aie eu lieu en 1212 ! 1212, ce n'est qu'un nombre de quatre chiffres, à part ça... Si il n'y a pas assez de temps pour étudier tout, en profondeur, qu'on étudie moins d'époques ! Mais qu'on les approfondisse. Les retours aux fondamentaux, oui et non. En théorie, ce serait bien. Dans la pratique, il est relativement imbuvable d'apprendre la grammaire. Et il faut aussi penser à intéresser les élèves. Si vous leur collez des listes de vocabulaire à apprendre par coeur, je pense que vous, enseignante, savez ce qui va se passer. C'est pour ça que ce n'est pas si simple. Le coup de l'économie, c'est une bonne idée, mais avec une approche vulgarisée. Ceux qui en font en France en font trop tard (j'ai eu mes premiers cours cette année...)

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29 May 2009
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michel a dit:

bonjour Sophy Je suis à l'opposé de popisson rouge... Le français est certainement la plus belle des langues, avec tous ces pièges grammaticales, foisonne d'une telle richesse, qu'il en serai scandaleux de ne pas en parfaire l'étude. De plus en plus de français sont incapables d'écrire une phrase sans fautes d'orthographe, de conjugaison...pourtant dieu sait que le subjonctif éclaire notre langue d'une touche incomparable.. J'entend encore la voix de Cyrano, maniant le verbe (avec panache !)... Par contre la je rejoins l'opinion générale, les élèves, aprés une journée fastidieuse de cours, ne doivent-ils pas avoir un temps de quiétude, plutôt que de se voir infliger moult devoirs et leçons..de quoi en devenir indigeste ! Je pense également à la qualité de l'enseignement, il est bien lointain le temps des professeurs passionnés, capable de faire vivre un cours, même ennuyeux, en trouvant les mots justes, et le tout en intéressant l'élève. Je suis partisan d'un allégement des cours, tout comme du cartable !! Amitiés Michel

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30 May 2009
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SOPHY a dit:

... Bonjour Michel, Nous sommes allés à la "même école", celle de la transmission du savoir, et de l'apprentissage de la langue Française, qu'elles qu'en soient ses difficultés... Poissonrouge, est un jeune et talentueux rédacteur, très ouvert à de nombreux sujets! Forte personalité, à ne pas négliger, car il nous faudra DEMAIN, des adultes comme lui, pour que la France ne s'endorme pas dans une médiocrité tant redoutée! Nos jeunes n'ont pas ou peu connu, cette école où le respect était le mot clé de l'apprentissage : Respect des maîtres, respect des programmes, respect des autres! Autre temps autres moeurs! Mais rien n'est perdu.... Avouons tout de même, qu'en Europe si nous prenions exemples sur certains Pays, ajouté à la qualité de notre enseignement, nous pourrions être les "PREMIER" de la Classe Européenne Notre point faible : l'apprentissage des langues étrangères.. Un Merci sincère à l'amoureux de la langue Française que vous êtes, MICHEL SOPHY

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30 May 2009
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SOPHY a dit:

... Suite pour Poissonrouge, L'apprentissage des langues étrangères Seulement 56% des Européens sont capables de participer à une conversation dans une langue différente de la leur!! Entre ce que l'on a appris en classe et ce qui reste à l'âge adulte, il y a de la marge.... Au Danemark, les petits sont initiés dès le plus jeune âge à l'apprentissage d'une langue étrangère AVEC UN PROFESSEUR DONT C'EST LA LANGUE MATERNELLE.!!!! Il faut savoir également que dans les pays ou la langue d'origine est "minoritaire", il est indispensable d'en apprendre une autre, (souvent l'Anglais) En France le bilinguisme concerne les langues régionales. les sections Internationales des écoles publiques se comptent sur les doigts d'une main, et sont difficiles d'accès! Ne pas négliger, les activités artistiques, surtout, et celà quelle que soit la spécialisation que l'on a choisi!! Les premières années de cours commun doivent réserver une place, à la Culture (en général)! Plus tard, lorsque l'on aura choisi une spécialité, on peut bien sûr diminuer ces heures là, pour renforcer les heures dans les matières spécifiques L'Instruction, est un TOUT.... Le Sport collectif à l'école est un facteur d'intégration, et de respect de l'autre ! En fait peu de matières enseignées en France sont a négliger, jusqu'au moment de la spécialisation de l'enseignement. Cordialement, SOPHY

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30 May 2009
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SOPHY a dit:

... Pour Dominique Dutilloy, qui nous donne une vision d'une journée scolaire idéale, Je suis dans l'ensemble d'accord avec VOUS, mais n'oublions pas que les petits Français sont les seuls en Europe à avoir des vacances scolaires aussi importantes!! Si le rythme de ces vacances permet aux enfants de se reposer, il oblige les maîtres a les faire tracvailler "PLUS", afin de terminer les programmes définis par le Ministère de l'Education Nationale!! Il serait souhaitable de diminuer les vacances d'été, trop longue coupure, entre travaill et loisirs en famille! Le familles en sont conscientes, les Enseignants aussi, mais....... Pas touche à mes vacances..... Le Mamouth, sera bien difficile a dégraisser... On est parti sur de mauvaises bases, et les réformes de l'Education Nationale sont les plus difficiles à faire En plus les syndicats sont puissants, N'oublions pas que lorsque les enseignants font grève, ils ont souvent derrière eux, les élèves peu conscients du temps perdu pendant ces jours de grève, qui les soutiennent, rien que pour avoir à manquer l'école ces lours là!! Inconscients que le travail à rattrapper pour finir le programme, sera doublé, au pire le programme ne sera pas terminé, en temps voulu.. GBGB SOPHY

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30 May 2009
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poissonrouge a dit:

Sophy, Concernant les matières artistiques Je les vois comme des loisirs. La musique et la peinture, c'est très bien, mais si ça vous intéresse ! La connaissance de la musique ne peut pas vous MANQUER dans une vie. Pourquoi, ne pas remplacer la musique et l'art par deux heures d'activité culturelles où les élèves devraient CHOISIR quelque chose qui les intéresse ? Ce quelque chose pourrait être la musique, bien sûr, mais pourquoi pas la poterie, la cuisine, un sport, la philosophie (dans une optique simplifiée), et que sais-je encore. J'ai eu un collège qui imposait deux heures par semaine, ça s'appelait le "parcours". Les élèves pouvaient choisir entre hip-hop, jeux de société en anglais, étude d'une période historique particulière, chorale (il y avait une vingtaine de choix). Pourquoi ne pas remplacer musique et arts par un programme de ce genre ? Ça me paraît bien plus intéressant que de perdre deux heures dans des disciplines qui ne nous intéressent pas. Dans les faits, je n'ai jamais rien fait dans ces disciplines, parce qu'elles ne m'intéressaient pas, parce que je savais que ça ne me manquerait jamais, et que, au pire, si un jour j'avais envie de pratiquer ces activités, il serait toujours temps ! Les langues Je vois la solution Européenne. Chaque pays envoie des professeurs chez les autres. Seul un Anglais est compétent pour enseigner l'anglais (ou un français qui a passé plusieurs années en milieu Anglophone).

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30 May 2009
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SOPHY a dit:

... poissonrouge : Pas mal ces deux heures de "parcours" proposé dans votre collège ! Une question, étiez vous dans un établissement public ou Privé ??? pour l'apprentissage des langues étrangères, c'est évidemment l'idéal, "importer" des professeurs venus du pays dont on veut apprendre la langue, et "exporter les professeurs de Français, ailleurs en Europe pour l'apprentissage du Français!! Celà demande tout de même à ces Professeurs, d'avoir un minimum de connaissances de la langue du Pays dans lequel ils exerceront! Dans les plus réputés des écoles, et collèges PRIVES, cette façon d'enseigner les langues étrangères se pratique déjà! En Province c'est plus difficile Mais quel bel exemple de l'Unité Européenne que ces transferts d'enseignants! C'est l'avenir, et ce, dans toutes les professions.. Plus personne ne sera sédentaire,! "FOU" est celui qui croit exercer le me^me mêtier toute sa vie active! "FOU", est celui qui pense qu'il ne changera pas de Région, ou de Pays dans son existence professionnelle.. C'est pourquoi il est INDISPENSABLE, de posséder une langue étrangère (au moins la plus usitée de par le Monde : l'Anglais) Quand je dis posséder, je pense "parler" cette langue.. et la lire Il n'et pas indispensable pour tous les mêtiers d'en connaitre la grammaire... Mais au moins pratiquer cette ou ces langues étrangères!! L'Anglais, L'Espagnol, et l'Allemand, par ordre de pratique dans le Monde, où VOUS serez amenés à exercer votre, (UN) mêtier tout au long de votre vie...

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30 May 2009
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poissonrouge a dit:

	Sophy, J'ai fait 3 collèges différents (2 privés, un public). Le parcours était proposé dans le public, en 5e. Langues Je crois que les gens ayant une connaissance minimale dans les langues étrangères sont toutes trouvées : nous avons des milliers de professeurs d'anglais qui peuvent aller enseigner en Angleterre ! Pareil pour l'Allemagne et L'Espagne.
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30 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, en ce qui concerne les grandes vacances, je ne sais pas comment on peut les écourter... En fait, qu'est ce qui serait souhaitable comme date pour ces grandes vacances ? Puis, pensez-vous que les élèves pourront supporter, si ces grandes vacances sont écourtées, les grosses chaleurs qui peuvent exister entre la fin août et la fin septembre ? Ne serait-il pas souhaitable d'écourter les petites vacances intermédiaires ? Sinon, c'est bien de vouloir faire en sorte que les programmes, selon les vœux du Ministère de l'Éducation Nationale, soient terminés à la fin de l'année scolaire : mais, afin d'alléger le travail des enseignants, ne faudrait-il pas, comme le suggère Poissonrouge, expurger, de ces programmes, des matières inutiles ? Le Français (et toutes ses composantes), l'Histoire, la Géographie, les Mathématiques, les Sciences et Vies de la Terre, les langues étrangères, l'Instruction Civique... tout ceci est très utile : cependant, pourquoi vouloir imposer la Physique , la Chimie , le Latin ou le Grec, à des élèves, qui, lorsqu'ils seront devenus adultes, auront tout oublié ? Ne faudrait-il pas concevoir des programmes scolaires qui soient utiles à tout le monde, même lorsque la vie d'adulte commence ? La Physique et la Chimie, cela doit concerner les élèves, qui veulent faire une carrière scientifique ! Le Latin ou le Grec, cela doit concerner les élèves, qui veulent faire une carrière dédiée aux recherches linguistiques ou dédiée aux langues modernes dérivées du Latin et du Grec ! GBGB Dominique

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30 May 2009 | url
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poissonrouge a dit:

Dominique Duttiloy, Exclure totalement la Physique-Chimie et la Bio, pas d'accord. Surtout à notre époque où émergent des problèmes d'environnement et de santé publique liée à l'usage de certains produits. Ça me paraît important que chacun aie une vague idée de ce qu'est une réaction chimique. En revanche, peut-être serait-il possible de proposer un enseignement scientifique destiné à des non-scientifiques, une matière "culture scientifique", qui donnerait des connaissances de base, sans entrer trop dans la théorie et dans les calculs.

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30 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Poissonrouge, personnellement, la Physique/Chimie, j'ai tout oublié... Puis, à mon époque, on ne faisait pas de la Bio... Je pense que ces matières sont totalement inutiles, surtout pour des gens qui se destinent à des métiers non-scientifiques ! J'ai travaillé dans la restauration/tourisme/hôtellerie, et, la Physique/Chimie ne m'a servi à rien... Maintenant, que je suis un journaliste professionnel, la Physique/Chimie, mais également la Bio, ne me servent strictement à rien, puisque je ne rédige jamais d'articles dans ces domaines... Alors, oui... je suis d'accord avec vous : il faudrait donner, pour les non-scientifique, un enseignement nommé "culture scientifique"... Mais, il est inutile de leur faire apprendre des formules par cœur, de leur faire faire des expériences chimiques, physiques ou biologiques ! Pour conclure, je considère qu'il y a trop de théorie ! Cordialement, Dominique Dutilloy

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30 May 2009 | url
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poissonrouge a dit:

Dominique Duttiloy, La première partie de votre réponse me laisse un peu perplexe, dans le sens où elle me laisse penser que vous considérer l'école comme un service public destiné à former une main-d'oeuvre. Bien sûr, c'est un de ses rôles. Mais elle en a un deuxième. L'école Républicaine est aussi une institution politique destinée à former des citoyens. D'où l'intérêt des enseignements inutiles dans la vie professionnelle, tel l'histoire. J'ai défendu l'enseignement physique/chimie/bio parce que je pense qu'une culture minimale dans ces domaines est utile, et indispensable pour avoir des avis sur certains éléments de l'actualité (des avis qui valent quelque chose, j'entends). Quand aux formules apprises par coeur, il va de soi que c'est totalement absurde, même pour un scientifique. Le fait que vous appreniez une formule par coeur prouve que vous ne l'avez pas comprise, au quel cas, elle ne vous apporte rien.

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30 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Poissonrouge, je n'ai jamais pensé cela ! Cependant, je considère qu'il y a des matières, soit inutiles, soit très mal enseignées ! Certes, comme vous l'écrivez, L'école Républicaine est aussi une institution politique destinée à former des citoyens. D'où l'intérêt des enseignements inutiles dans la vie professionnelle, tel l'histoire. Cependant, que faites-vous des élèves, qui n'ont aucune aptitude scientifique, chimique ou physique, ce qui était mon cas ? A contrario, je pourrais aussi parler des élèves, très doués pour les matières scientifiques, qui n'ont aucune aptitude à la philosophie, à la dissertation... Certes, on peut avoir une culture minimale en physique/chimie/bio ! Mais, ne pensez-vous pas que son enseignement est trop poussé ?

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30 May 2009 | url
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Ludo a dit:

... Bonsoir SOPHY, Très mauvais souvenir de l'école publique. J'y allais comme on disait à l'époque le Jeudi et le Dimanche. Ma place était au fond de la classe. Pourquoi? parce que j'étais un élément perturbateur et que je ne comprenais rien à rien. Il me fallait du concret. Voici la photo de classe ma dernière année en école publique, c'était l'année 1956/57. Cherchez où je suis ! LOL ! Résultat? A 8 ans direction les écoles cathos en pensionnat. Et là on m'a donné le goût de l'effort, on s'est donné la peine de me prendre à part puis de m'expliquer concrètement, ce qui ne m'empêchait pas d'être le dernier en conduite. Notre conduite était notée. La seule chose qu'ils n'ont pas réussi, c'est de me faire croire en leur Dieu. Pour le reste, je ne regrette rien du tout. Mes enfants ont rencontré aussi quelques problèmes identiques où j'ai dû intervenir auprès des professeurs. Alors je ne sais pas s'il y a des exemples dans tel ou tel pays, mais je pense que l'école publique a le devoir de donner toutes les chances à chacun de ses élèves pourvu que des ministres comme ce Jacques Lang ne viennent pas seulement y faire bonne figure avec des lois pour "plaire" et avoir les faveurs de ces messieurs dames pour les urnes. Autre remarque, on "virait" systématiquement les "nul" vers des collèges techniques, une manière de dire que celles et ceux qui n'arrivaient pas à suivre, étaient condamnés à faire la main d'œuvre de la France. A aucun moment on a su valoriser le travail manuel, qui, lorsqu'on y réfléchit d'un peu de plus près, ne l'est pas autant qu'on veut bien le dire. A priori, les têtes bien pensantes ne sont pas si bien réfléchies que cela! Plutôt que de vouloir copier tel ou tel pays, il me semblerai plus judicieux d'observer ces écoles, en tirer des conséquence éventuellement. Mais cela demande au départ de faire un état des lieux de nos écoles, de recenser les besoins professionnels de notre pays selon des plans à 5 et 10 ans revus et corrigés tous les ans, afin d'avoir une orientation professionnelle beaucoup plus efficace que celle que l'on a actuellement. Je suis effarer par exemple par tous ces jeunes qui se dirigent vers des études de droits et des études de psychologie! Comment notre pays va t-il s'enrichir avec des avocats et des psychologues? eux-mêmes les premiers à rouspéter parce qu'ils ne trouvent pas de plombier? Si on ne fabrique d'un côté des "intellos" incapable de tenir un marteau ou une pelle et de l'autre de la main d'œuvre non qualifiée qui ne sait pas comment tenir ce même marteau et cette même pelle (j'exagère à peine!), que va t-on devenir? Et ces besoins ce n'est certainement pas les instits ou les profs qui peuvent le dire. Les entreprises ont des besoins, qu'on commence déjà par là. Que l'on "vende" aux jeunes les métiers, qu'on leur disent qu'ils peuvent vivre une passion, et qu'on leur dise qu'il auront des salaires décents et qu'ils pourront évoluer dans une entreprise ou par eux mêmes. C'est par là que doit commencer l'école. C'est par là que la République doit accomplir son devoir d'instruction et d'éducation. GBGB Ludo

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31 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... SOPHY, c'est vrai ce que dit Ludo... Pourquoi, depuis de nombreuses années, notre Mammouth n'a pas valorisé le travail manuel ? Pourquoi a-t-on voulu des bacheliers à tout prix ? Que de questions, que je pose... Lorsque j'étais à l'école, aussi collège, puis par la suite, mes professeurs me menaçaient que, "si je ne travaillais pas bien à l'école, je ne serais qu'un ouvrier", tout simplement parce que je ne comprenais rien aux sciences physiques et chimiques et aux mathématiques ! Jamais, je n'ai eu de professeurs, qui m'ont donné le goût de ces matières ! Par contre, dans les matières comme l'histoire, la géographie, le français..., là, j'ai eu des professeurs passionnés par leur métier, qui ne voulaient pas du "par coeur", exigeant de la compréhension et de l'analyse... Eux, au moins, y compris ma mère, qui m'a donné des cours de français et d'histoire géographie, m'ont donné le goût de rédiger, d'analyser, de disséquer... littérairement parlant ! J'avais de bonnes notes... Mais, en ce qui concerne les mathématiques, la physique, la chimie et les sciences naturelles, je ne récoltais que des Zéros pointés ! Mais, je m'en moquais... Alors, si Ludo et vous, aimez ce que j'écris, remerciez mes professeurs de français ! GBGB Dominique

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31 May 2009 | url
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poissonrouge a dit:

Dominique Duttoloy, Pour les matières scientifiques mal enseignées C'est évident, en filières non scientifiques, il y a des notions en Physique et en bio qui ne servent à rien, ainsi qu'en math (les math, c'est ce que connais le mieux, c'est ma partie). De là à supprimer ces trois matières... Je crois que le vrai problème est la non-spécialisation : Si vous enseignez les sciences à des futurs scientifiques, vous devez les enseigner avec rigueur, dans l'optique de les rendre aptes à acquérir d'autres notions plus complexes. Si vous les enseigner à des non-scientifiques, vous devez privilégier la vulgarisation, pour qu'ils comprennent en gros comment les choses fonctionnent. Et là, on veut les enseigner à la fois à des scientifiques et à des non-scientifiques ! Casse-tête... Avoir des bâcheliers, c'était idiot On a voulu des plus de bâcheliers sans rallonger la scolarité. Impossible. La seule solution était de brader le bac. Comment voulez-vous faire autrement ? L'intention de de fournir à chacun une culture de base était louable, mais dans ce cas, il fallait créer un diplôme style certificat d'études...

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31 May 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Justement, Poissonrouge, j'ai raté toute ma scolarité à cause de ces professeurs, qui, ne sachant rien expliquer, nous tançaient vigoureusement en public, nous collant des Zéros pointés, des colles avec des exercices (que nous avions du mal à comprendre, puisqu'on n'y comprenait rien)... Les mathématiques, la physique/chimie, à mon époque, c'était éliminatoire ! Alors, s'il faut un tronc commun : d'accord avec tout ceci... Mais, j'estime que l'enseignement d'une matière quelle qu'elle soit, c'est une vocation et non un métier ! Aussi, les élèves doivent se retrouver face à des enseignants passionnés par les matières qu'ils enseignent... Si je n'ai jamais rien compris aux mathématiques, à la physique/chimie, c'est tout simplement parce que je n'ai eu aucun professeur efficace pour m'expliquer ces matières avec passion et goût... Cordialement, Dominique Dutilloy

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31 May 2009 | url
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Puis, Poissonrouge, à cause de ces professeurs, j'ai été obligé de faire mes études à cause de ces professeurs, me focalisant vers les études littéraires, tout en apprenant les métiers de l'hôtellerie/tourisme/restauration...
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31 May 2009 | url
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poissonrouge a dit:

	Domminique Duttiloy, Ceci est valable pour toutes les matières, je pense. Mais je crois qu'on touche à un autre problème : le manque de passion des professeurs, le fait qu'ils aient les pleins pouvoirs dans leur classe (j'exagère un peu mais à peine), ce qui peut conduire à des abus, même si, fort heureusement, dans la majorité des cas, les profs restent raisonnables...
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31 May 2009
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SOPHY a dit:

	... Encore un commentaire de Ludo, a copier-coller dans mon dossier!! Tout, j'adhère à TOUT, ce que vous dites Ludo, Aujourd'hui, je n'ai que peu de temps, avant l'arrivée de mes "Enseignants" d'Enfants, (les miens) qui passeront la journée ici à Valenciennes!! MAIS, je reviendrai développer et remettre en mémoire, ce que l'Ecole d'avant Jack Lang avait de BON!!
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01 June 2009
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SOPHY a dit:

	... poissonrouge : Dès que je le peux, je revindrai vous parler de ces diplômes disparus, tels que le certificat de fin d'études primaires, qui déjà faisait une sélection, pour diriger, les élèves, vers une spécialisation.. Vous réveillez en moi, la fibre de l'enseignante.. A très bientôt On ne s'est pas TOUT DIT Sophy
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01 June 2009
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SOPHY a dit:

... poissonrouge : Deux choses m'interpèllent ; je vais commencer par celle qui me "chatouille"... Les professeurs manquent de passion : comment voulez vous enseigner avec passion (par exemple), des notions de littérature, à des élèves qui se destinent à des études scientifiques, (comme vous) ? Ne les accusons pas mais accusons les PROGRAMMES farfelus imposés par l'Education Nationale... Revoyons ces programmes ces coefficients aux examens, mais ne parlons pas du désintéressement des Professeurs, Je sais il y en a qui ont choisi le "mêtier", pour les vacances scolaires, et l'assurance de garder son emploi (le parapluie) Mais ils sont moins nombreux que l'on veut Vous le faire croire... Quant a dire qu'un Professeur a les pleins pouvoirs dans sa classe, c'est exagéré! je reconnais que lorsque j'enseignais, j'aimais bien être "maitre chez moi", c'est a dire dans ma classe, pour imposer mon rythme de travail, et ma façon d'enseigner (heureusment que l'on ne nous supprime pas cette fonction, sinon ce serait le Binz! Les élèves auraient le droit de dire : "Non, Madame pas d'interros, Lundi, on est fatigué du Dimanche..." Ou encore : "ne nous parlez pas de Voltaire on s'en fout" ou encore, "j'ai pas appris ma leçon, ni fait mon travail à la maison, parce que ma petite soeur faisait trop de bruit..vous ne pouvez pas m'interroger aujourd'hui" Des exemples comme ceux là, imaginez les multipliés par le nombre d'élèves (35) C'est IMPOSSIBLE, donc il faut une autorité non contestée en classe!! Les enseignants ne sont pas des sadiques.... Suite quand je me serai "calmée" (lol) On reparle du CEP, du CAP, et de l'Orientation des élèves....dès la fin du Primaire!!

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01 June 2009
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Ludo a dit:

	... Et si on faisait une petite pause?
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01 June 2009
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SOPHY a dit:

	... Superbe, Ludo, !!!!! J'ADORE, Je sens que maintenant, on va pouvoir entre deux commentaires sérieux, souffler un peu, Il va falloir que demain je revienne sur la suite de mon derneir commentaire destiné à poissonrouge, mais ce soir je crois qu'il n'est pas sur le site PS : le beau p'tit brun qui lit un livre sur la photo celui de gauche, c'est-y Le Ludo de l'école Primaire ? GBGB, Sophy
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01 June 2009
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Ludo a dit:

	... Non SOPHY, c'est loupé, ce n'est pas moi mais mon meilleur ami...malheureusement disparu il y a 2 ans. Regardez-bien! je suis le seul à en porter! GBGB Ludo
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01 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Sophy, Quand je dis "pleins pouvoirs", c'est évidement caricaturé. Mais il faut bien se rendre à l'évidence que personne, en dehors du prof et des élèves ne peut vraiment savoir ce qui se passe dans une classe. Quand un prof abuse de cette situation, rien ni personne ne donne jamais gain de cause à un élève. Même si l'élève a raison. Et ça, c'est un problème. Des profs qui se moquaient d'élèves parce qu'ils étaient nuls, j'en ai vu, et c'est pas normal. Là-dessus un élève peut faire quoi ? C'est pas suffisamment grave pour porter plainte, et il n'y a pas d'autre recours...

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01 June 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Il semblerait également que, question orientation, il y ait des lacunes très graves, dont les collégiens et lycéens font les frais... Jugez plutôt... « Orientation : "C'est du chacun pour soi, et tant pis pour ceux qui ne trouvent pas" » lemonde.fr 02.06.09 | 20h45 • Mis à jour le 02.06.09 | 21h23 - Page 1 : http://www.lemonde.fr/societe/...L-32280184 - Page 2 : http://www.lemonde.fr/societe/...224_1.html

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02 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Question orientation, Le problème, c'est que certaine filières ont été dévalorisées à tord par le passé, elles n'ont donc pas attiré de bons élèves, du coup, leur niveau est bas, et aujourd'hui, elles ne valent plus rien. Aujourd'hui, celui qui peut faire un bac S doit le faire (du moins, il y a intérêt), même si il préfère l'économie, la littérature, ou une filière technique. Ce n'est pas pour défendre mon jardin que je dis ça, c'est parce que le supérieur recrute prioritairement les S, une légende plaçant le bac S comme le bac le plus difficile.

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02 June 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... De plus, alors que tout le monde sait que, depuis que l'école existe, les enfants se battent, se sont toujours battus, se battront encore... Or, et à croire que notre Ministre Xavier Darcos l'ignore superbement, ce qui est particulièrement grave (!), on préfère qu'un enfant de huit ans soit auditionné par les gendarmes à la suite d'une bagarre avec un autre écolier, au règlement "pacifique" entre les parents concernés et l'établissement scolaire... Jugez plutôt ! « Un enfant de 8 ans auditionné par les gendarmes après une bagarre » lemonde.fr, avec AFP 31.05.09 | 12h37 • Mis à jour le 31.05.09 | 12h58 http://www.lemonde.fr/archives...471_0.html « Arrêté et gardé à vue à 6 ans » Attention : il s'agit d'une vidéo à lire et à regarder ! lemonde.fr 21.05.09 | 16h37 • Mis à jour le 21.05.09 | 16h37 http://www.lemonde.fr/tele-zap...id=1194984

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02 June 2009
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SOPHY a dit:

... poissonrouge, Vous n'avez pas connu le temps, ou on avait le droit, nous les Profs, en classe de "toucher" un élève, maintenant au moindre geste, on vous traite de pédophile!! Il m'est arrivé de tirer (pas trop fort), l'oreille du gamin qui n'écoutait pas, d'arracher une page de cahier, qui était mal présentée... Je n'ai jamais eu les parents "sur le dos"... Encore moins l'Administration... Je ne vous parle plus de discipline, je sens que je vais voir revenir "Bubull, qui va m'accuser de maltraitance sur adolescents.... Quant à porter plainte parce que vous dites qu'un élève est "Nul", alors là, les bras m'en tombent!! Si maintennant, on doit surveiller ses parôles ... Ouais, traiter l'élève de NUL devant ses copains, pas très correct!! Mais dire que le travail rendu est "NUL", çà m'est arrivé.. N'ai pas eu besoin d'un avocat, ni d'une "garde rapprochée pour sortir de ma classe!! Ou est le temps, poissonrouge, où quand on punisssait un élève, lorsqu'il rentrait chez lui, ses parents lui faisaient faire la "punition" en double, une pour le maître, et une pour eux!! Ou est le temps, où les parents punissaient eux-mêmes leurs enfants, en les privant de sortie, de télé, quand les enfants étaient punis par le maître ? Maintenant on envoie les "grands frères", pour régler "son compte" au prof. qui a osé donner une punition !!! Vous aurez beau mettre tous les portiques du Monde à l'entrée des écoles, collèges, et Lycées, tant que le mot RESPECT, sera banni du vocabulaire de TOUS (enfants, parents et Prof.) Mais un prof. qui donne une punition (quelle qu'elle soit tant que l'on reste dans le règlement intérieur de l'Etablissement Scolaire) ne fait pas preuve de manque de respect envers celui qui reçoit cette punition!! Je reviendrai sur l'orientation des élèves! J'ai déjà bien publié sur l'Ecole, mais il faut dire que c'était l'an dernier (200, et qu'il faut de la patience pour retrouver les articles pour nos nouveaux rédacteurs..

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03 June 2009
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SOPHY a dit:

... Merci, Dominique, pour vos témoignages, votre vécu, et tous les liens vers lesquels vous renvoyez les lecteurs! Vous même fils d'enseignante, vous savez de quoi vous parlez.. Je me "tate", pour savoir si je ne remettrai pas les liens qui parlent de l'orientation catastrophique des élèves qui sortent de l'école primaire, depuis l'apparition du "COLLEGE POUR TOUS"..., ou si je refais un commentaire là dessus! LUDO, a lui aussi bien expliqué, en prenant son propre cas, que l'orientation initiale, pouvait changer en cours de route, chaque enfant ne réagissant pas de la même manière, et au même âge surtout devant les études, ou le mêtier à choisir... GBGB Sophy

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03 June 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

... Eh oui SOPHY, je n'ai jamais reçu de coups de la part de mes instituteurs ou de mes professeurs ; j'ai été puni par eux tout simplement, et on nous prévenait officiellement le mercredi matin ou le samedi matin, avec des heures de colles le samedi après-midi, le mercredi après-midi, pour faire des exercices de mathématiques, de physique/chimie (ce qui n'était pas ma tasse de thé), d'analyses logiques... ! Cela se passait au collège... Je me rappelle, lorsque j'étais dans ce collège tenu par les Maristes, avoir été frappé d'une manière sadique par le Père-économe, en même temps Préfet des Études, pour des exercices de mathématiques mal rédigés et pour des leçons de cette matière non comprises : devant la douleur provoquée sur mes mains et sur ma tête, car j'avais été frappé à coups de règles en fer, je lui ai répondu en lui envoyant des coups, en cassant ses lunettes et en saccageant son bureau ; je pensais recevoir, de mon père et de ma mère, les pires punitions, les pires remontrances ! Or, il n'en n'a rien été, puisque, lorsque mon père, pourtant très sévère avec moi, est venu me chercher, puisque j'avais été définitivement renvoyé de cet établissement, ils s'en est violemment pris au Préfet des Etudes en prenant à témoin mon professeur principal (une professeur de Français, d'Histoire/Géographie), venus me soutenir. Total, je n'ai pas été puni ; qui plus est, mon père a refusé de payer les dégats que j'avais causés, estimant que je ne méritais que des colles ou des lignes à faire ; et, du jour au lendemain, j'ai changé de collège, où j'ai été mieux suivi. La seule personne, que j'ai regrettée, c'est mon professeur principal, que je revois très souvent lorsque je retourne à Dakar. Quant au Préfet des Études, j'ai appris, tout à fait par hasard, qu'il était retourné à Lyon, mais, également qu'il avait été accusé de pédophilie et qu'il avait fait de la prison pour cela... En ce qui concerne l'orientation, je regrette que les collégiens et les lycéens ne soient pas mieux écoutés : cela est la preuve, bien malheureusement, que l'école n'est pas assez en rapport avec le monde du travail, le monde des administrations ou ministères, le monde des militaires... Peut-être conviendrait-il de créer, au sein de centres d'orientation, des cellules habituées à ces mondes-là... Par ailleurs, et on sait que le travail manuel n'est pas assez mis en avant, pourquoi avoir supprimé le Certificat d'Études Primaires, qui pouvait déceler un enfant, dans son aptitude à continuer la vie scolaire, dans son aptitude à entreprendre une carrière dans les métiers manuels de son choix ? Certes, ce Certificat d'Études Primaires n'était pas obligatoire pour obtenir son examen d'entrée en 6ème... Il n'empêche... Quant aux bagarres, je le confirme, elles ont toujours existé : or, un élève, à moins d'un coup de couteau particulièrement grave ou de délits de rackets organisés -et les parents pénalement responsables étaient convoqués avec les victimes, leurs parents et les professeurs-, n'était pas auditionné par les gendarmes ou par les policiers ! Tout se réglait entre les parents concernés, le directeur de l'école (ou le principal ou le proviseur), les instituteurs, professeurs concernés ! Alors, c'est quoi ces portiques ? C'est quoi ces paroles que les enseignants ne peuvent plus prononcer à juste titre devant un élève particulièrement récalcitrant ? Alors, c'est quoi ces punitions que des enseignants ne peuvent plus distribuer de peur de voir un grand frère ou plusieurs grands frères arriver pour lui faire sa fête, sans compter les parents particulièrement violents ? C'est quoi ces agressions dont sont victimes élèves, collégiens, lycéens et enseignants ?... N'y a-t-il pas démission de l'État devant ce délabrement caractérisé de notre Société, qui permet toutes les outrances, toutes les violences ? Alors, ne faudrait-il pas redonner leurs pouvoirs aux enseignants en rappelant - que les parents ont la charge d'éduquer leurs enfants ? - que les instituteurs et professeurs ont la charge d'instruire tous les enfants ? Puis, il conviendrait, et j'y reviens tout le temps à dessein, rebaptiser notre Mammouth en le nommant : Ministère de l'Instruction Publique ! Pour conclure, la Laïcité de l'État doit être maintenue, garantie, renforcée ! Alors, les Grands Frères n'ont pas leur place dans l'École de la République, nos lois républicaines étant supérieures aux lois religieuses édictées par tous les livres saints ! C'est en ce sens qu'enseignants, directeurs, principaux, proviseurs... doivent être soutenus par leur Hiérarchie, par leur Académie et par le Ministère de l'Éducation Nationale ! GBGB Dominique

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03 June 2009
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Veritas a dit:

	... Et tout ça ne vous a pas dégouté des religions, Dominique ? Le père de Calvin a vécu des choses semblables ! Moi-même aussi ! Seul le bon berger peut nous prendre dans ses bras qu'il a écartés pour nous.
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03 June 2009
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Décidément Véritas, j'ai la nette impression que vous ne lisez pas mes commentaires avec énormément d'attention, que vous ne lisez que ce que vous voulez bien interpréter ! Or, si vous aviez été attentif, vous auriez su ce que je pensais des religions et pourquoi je suis un farouche partisan de la Laïcité de l'État ! Dont acte...
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03 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Sophy, J'ai bien mentionné le fait que porter plainte pour moquerie était disproportionné. Mais, comme vous l'avez dit, se moquer d'un élève devant la classe n'est pas correct. Donner des punitions quand il le faut, c'est quelque chose de normal, on est d'accord. Le point que je soulignais, c'est qu'il n'existe pas de moyen de donner gain de cause à un élève quand c'est justifié (et il y a des cas où c'est justifié), sans arriver à l'extrême de la plainte et du tribunal. Un prof n'a pas raison parce qu'il est prof. Il a raison si et seulement si, dans la situation précise, il était dans son droit, et qu'il a agi de manière professionnelle (ce qui arrive dans la majorité des cas, naturellement).

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03 June 2009
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SOPHY a dit:

... poissonrouge Un peu vrai, pas facile, comme pratiquement dans toutes les Administrations, de mettre à la porte la brebis galeuse (ici le prof. qui abuserait de ses fonctions, ou pire des sanctions mis à sa diposition, pour martyriser un élève qui...... Qui quoi ? Qui ne travaille pas ? Qui ne lui "revient pas" ??????? Qui em...toute la classe par ses pitreries ??? Le Prof., comme le médeçin, , est avant tout un homme ou une femme avec leurs faiblesses, et il n'est pa toujours facile de laisser ses propres soucis, à la porte de sa maison avant de venir travailler... Il y a de bons Professeurs, il y en a de moins bons, mais ils sont minoritaires, croyez moi! Parlez en autour de vous (vous n'avez pas loin a aller pour en discuter si mes souvenirs sont bons..)

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03 June 2009
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SOPHY a dit:

	... PS : poisson-rouge, Le jour ou les PARENTS d'élèves, viendront TOUS aux réunions prévues avec les Profs., pour discuter de leurs enfants, l'abîme qui sépare l'école (en général), se réduira à une petite "crevasse", et des améliorations pourront être apportées pour le bien être des uns et des autres!! Parents Démissionnaires, Profs, démissionnaires ???? Pas TOUS !!
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03 June 2009
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Ludo a dit:

... Bonjour, Je rejoins tout à fait Dominique. Je voudrais ajouter, que lorsque je faisais HEC (Haute Etudes Communales)à l'école de la république, j'ai pris aussi des coups de règles, mes joues ont été pincées je ne sais pas combien de fois et me suis fait tirer les oreilles à les décoller. Puis de temps à autre les séances de pain sec ou ma mère venait à l'école m'amener le morceau de pain auquel j'avais le droit. Je ne vous raconte pas ce qui m'attendais le soir! Rebelotte! On ne pouvait pas être privé de télé, on n'en avait pas. Alors mes parents m'envoyaient désherber le jardin en saison, sinon je devais encore et encore faire des lignes. Puis j'ai été souvent privé de dessert à tel point que je n'en mangeais plus par conviction. Cela fait encore rire ma brave femme de mère qui me dit toujours, "on ne pouvait même plus te priver de dessert, finalement c'est moi qui était punie!" Lorsque j'étais au pensionnat chez les prêtres puis les frères, c'étaient les colles le dimanche. J'ai eu le droit à revenir durant 3 jours à la maison pour 3 nuls successifs en annotation de conduite! Mes parents estimant que j'avais été assez puni ne m'ont rien dit. Mais et surtout il y avait une chose qu'on appréciait au pensionnat. Les visites d'usines ou d'entreprises 1 jeudi sur 2. Cela répondait à un soucis de nous montrer ce qu'était la vie active et ces visites étaient toujours suivies d'un briefing puis nous devions faire un compte rendu à 3 ou 4 élèves. Encore une fois, c'est quelque chose qui plaisait à tout le monde. J'ai eu même le privilège de faite avancer une machine à vapeur au dépôt de Reims! Quel pied! même si on s'était levé très tôt le matin! Aujourd'hui est-ce que de telles visites existent-elles? Je pense qu'il serait également nécessaire de regarder un peu en arrière et voir ce qui faisait le succès de l'école à ce moment là. GBGB Ludo

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03 June 2009
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Ludo a dit:

... SOPHY, Je souhaite aussi ajouter quelque chose qui me parait très important. Avant de montrer à nos jeunes la vie active, il serait judicieux de leur faire découvrir la vie tout simplement. Il n'est pas rare de trouver un enfant qui croit que le poisson se présente sous une forme carrée comme ce qu'il mange. il y en a qui n'ont jamais vu de vaches ou de porcs sinon à la TV. lorsque j'étais gosse, nos institutrices et instituteurs nous emmenaient dans la campagne pour faire des découvertes. Ainsi on créait des herbiers, on dessinait les animaux que l'on découvrait, on racontait la ferme que l'on avait été voir ou le vigneron et le caviste, on faisait pousser des haricots dans du coton hydrophile que l'on plaçait dans de vieux bocaux en verre etc...puis on nous apprenait à approcher et à respecter cette nature dans laquelle nous étions immergée durant un après midi. Bref, on découvrait toujours plus durant ce que l'on appelait à l'époque, la leçon de chose. Je n'ai jamais rencontrer d'appellation aussi belle depuis. Les choses de la vie! Cela faisait réellement rêver. J'ai demandé à un instit retraité qui vit près de chez moi pourquoi cela n'existait plus. Sa réponse a été formelle. Trop de responsabilité et de contrainte imposées par des Lois qui veulent tellement protéger les enfants qu'elles n'autorisent plus de telles sorties. Il faut dire que maintenant que les plaintes arrivent aussi vite que les baffes qu'on se prenaient lorsqu'on faisait une bêtise. En attendant, on savait! Maintenant ils ne savent plus! Je me suis livrer à une expérience avec une de mes petites filles. Je lui ai moi même fait parcourir la nature et reproduit ce que j'avais vécu dans ma petite jeunesse. Ce fut un miracle tellement elle a apprécié ces sorties et en redemande. Fière durant sa première année scolaire de montrer son savoir? ses copines lui ont demander comment elle connaissait toutes ces chose! Du coup le grand père que je suis, çà lui a aussi fait plaisir. Ses parents en font autant et maintenant avec la deuxième. Mais la lus grande récompense pour nous adulte, c'est de voir ces jeunes s'émerveiller devant cette nature qu'on leur explique. c'est fou ce qu'ils ont envie d'apprendre! Alors messieurs les politiciens qui pour beaucoup n'ont toucher une vache qu'au salon de l'agriculture, qu'attendez-vous pour libérer nos instituts? Un petit secret. En plus çà crée des liens et une connivence entre les élèves et leur maitresse ou leur maitre!...indispensable pour une année scolaire réussie! PS. Qu'on arrête de dire professeur des écoles. C'est comme technicienne de surface, c'est se fiche du monde. Au demeurant, j'ai toujours entendu les enfants, et encore aujourd'hui, dire maitresse ou maitre et non professeur des écoles! Alors c'est quoi ces inepties ridicules? GBGB Ludo

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04 June 2009
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Aline, la belge a dit:

... Une petite correction à cet article intéressant :-) En Belgique, l'enseignement est géré par les Communautés, mais que l'on soit en Flandre, en Wallonie ou à Bruxelles, les horaires et autres sont identiques. Il peut y avoir de légers décalages dans les programmes, c'est tout. Pas besoin de différencier comme dans cet article :-) Mais par contre, je suis ahurie d'apprendre que l'école maternelle n'existe pas en Belgique ???? J'ignore quelles sont vos sources, mais les enfants entrent à l'école dès 2 ans et demi dans les sections maternelles, pour 3 ans. Ils en sortent vers 6 ans pour aller dans l'enseignement primaire jusque 12 ans et ensuite les écoles secondaires, jusque 18 ans. les horaires sont les suivants, en général : 8h30-15h pour les petits, 8h15-15h30 en primaire, et 8h-16h, voire 17, pour les grands. 5 jours semaine, seul le mercredi aprem est "congé". Total : entre 30 et 36h/semaine de scolarité. Je sais que la Belgique est un pays "compliqué", mais svp, ne le compliquez pas encore !!! :-) A cela, vous ajoutez les garderies le matin dès 7h et le soir jusque 18h-18h30 (selon les écoles).

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05 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Sophy, Je raisonne ainsi : si vous donnez raison au prof parce qu'il est prof, vous n'êtes plus crédible. Si vous dîtes à l'élève : "le prof a toujours raison et toi toujours tord, quoi qu'il arrive.", vous créez déjà une fracture. Comment voulez-vous qu'un élève reconnaisse qu'il a eu tord si vous agissez ainsi ? Comment voulez-vous qu'il fasse la différence entre ses erreurs et le caprice du prof ? J'ai fait un an dans un collège privé, où la grande mode était la punition collective. Des punitions qui tombent au hasard, en somme : un coup vous avez fait des conneries avec les autres, un coup vous étiez sage, la punition tombe pareil. En gros, il n'y a plus de rapport entre conneries et punitions, pas terrible, non ? Les profs qui arrivent à enseigner correctement, dans de bonnes conditions, en général, ils ne raisonnent pas comme ça. En général, ils expliquent leurs décisions, ils punissent, bien sûr, mais de manière ciblée, pour des raison précises, pas à tour de bras. "Je te punis, toi parce que tu criais dans la classe alors que j'étais parti". Mais pas "je punis la classe parce qu'il y avait du bruit dans le couloir"

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05 June 2009
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SOPHY a dit:

... D'abord, Merci à Aline la belge Pour vos précisions, je pense que mes références pour la Belgique étaient soient erronnées, soit incomplètes, mais la Belgique, est composée deux deux communautés distinctes, et il fort possible que cette enquête ne concernait qu'une seule de ces communauté : La Flandre, ou la Wallonie Sympa. votre témoignage, je vais essayer de compléter cet article avec les diversees vacances scolaires dans les pays cités dans l'article, C'est un point très important que j'ai oublié, et des amis qui sont venus me lire, m'ont dit : "tu n'as pas traité les vacances scolaires, qui évidemment ne sont pas les mêmes pour chaque Pays Européen Nous verrons si la France est bien le Pays où les élèves ont le plus de jours de "congés".. Je m'y attèle très vite! Cordialement Sophy

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05 June 2009
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SOPHY a dit:

... poissonrouge, ne généralisez pas, s'il vous plait.... Un Prof, qui a eu tord dans une décision prise à l'encontre d'un élève est capable avec discernement, de dire à l'élève qu'il s'est trompé, !! Il n'y a rien de dégradant pour lui de présenter ses excuses, même devant ses camarades, au contraire! Nous faisons tout notre possible pour rester justes, envers 35 élèves qui nous sont confiés parfois entre deux et trois d'affilée (quand au Français on y ajoute l'Histoire ou la Géo-politique, ce qui fut mon cas) Ce n'est pas une tâche facile, il est déjà bien difficile à un parent d'un seul enfant d'essayer d'être juste envers lui, imaginez ce que celà donne devant 35 paires d'yeux Des erreurs, nous en commettons, et nous savons aussi que l'on peut blesser un élève, quand une "punition" ou une remarque semble injustifiée.. Un Prof. est un homme ou une femme comme les autres, avec ses soucis quotidiens, ses problèmes de famille ou de santé, et on nous demande de toujours être au TOP, et d'humeur égale!! Ce n'est malheureusement pas possible de laisser à la porte de sa maison tous les tracas de la vie, et parfois, un agacement, peut-être exagéré, et entrainer une remarque ou une punition disproportionnée au manquement à la règle.. Un Prof. intelligent saura rectifier son erreur, sinon, c'est une brebis galeuse comme on en trouve dans toutes les professions

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05 June 2009
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Ludo a dit:

... Bonjour les gens, Souvenez-vous! Avant on demandait à l'enfant lors de la rentrée scolaire s'il avait été gentil avec sa maîtresse? Aujourd'hui, c'est: est-ce que la maîtresse a été gentille avec toi? Cela montre bien un changement de mentalité que je n'approuve pas du tout, puisque cela dévient sur des plaintes de plus en plus nombreuses. Il faut arrêter ces bêtises. ce sont ces adultes démissionnaires de leur responsabilité d'éducateurs qu'on devrait poursuivre. Les profs doivent absolument retrouver leur autorité et pour cela qu'on leur en laisse les moyens. Il ne s'agit pas de gifler les enfants, mais de bien faire en sorte qu'ils apprennent le respect et la discipline. Lorsqu'on se mettait en rang, c'était en silence? Maintenant c'est comment? Les téléphones sont aussi une véritable plaie. Nous, on n'en avait pas même accroché au mur. Vous en faites pas, sitôt qu'on avait fait une bêtise, tout le pays le savait. pas besoin de téléphone! Il est donc nécessaire de remettre de l'ordre dans tout cela!

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05 June 2009
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SOPHY a dit:

... OH, LUDO, Quand j'ai lu "Bonjour les gens", je pensais venir sous un commentaire d'Humaniste... Ludo, le sage, à parlé!! Pourvu que poissonrouge vous lise, Ludo, car c'était bien comme çà au temps où nous allions en classe!! Le parents attentifs, à notre comportement en classe, à nos résultats scolaires, à nos maîtres que l'on respectait, mais comment faire comprendre çà à nos jeunes, Nous allons passer pour de "vieux radoteurs", et pourtant, on s'en est sorti, avec ou sans diplôme, on a eu un emploi,! Les maitres ne faisaient pas grève à tout bout de champ, Les instituteurs (comme on les appelait avant que le langage politiquement correct ne nous fasse les appeler les professeurs des écoles), dans les villages, étaient en même temps secrétaire de Mairie, et pafois le Maire du village! Ecrivain public, aussi TOUT FOUT LE CAMP, LUDO.....

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05 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Sophy, j'ai lu Ludo Le retour à "l'ancien temps" Le but, c'est d'avancer, pas de retourner en arrière ! Retourner en arrière, c'est refaire les mêmes bêtises qu'avant ! Les âneries qui consistaient à interdire d'écrire de la main gauche, il fallait bien que ça s'arrête, on est pas au moyen-âge. Que l'on s'inspire du siècle dernier parce qu'on estime qui y avait du bon, ok. Mais l'idée de retour n'est pas bonne, elle est, de toute manière inapplicable. Ça me fait bondir quand un ministre dit "retour aux fondamentaux", ça me fait bondir ! Si il refait pareil qu'avant, on tourne en rond : dans 30 ans, un autre ministre revient à 2009, parce qu'en revenant aux fondamentaux, on s'apercevra qu'on aura perdu d'autres choses... Je crois pas que l'on puisse déterminer le comportement des gens, sur ce sujet ou sur un autre d'ailleurs. On ne peut que l'influencer. Il faut agir en se disant : "pour l'instant, les parents et les enfants sont comme ça". Vous parliez des téléphones qui n'existaient pas à votre époque (rien que pour ça, on ne peut pas y revenir). Vous pensez sérieusement qu'il faut interdire aux élèves de posséder un téléphone (en admettant que ce soit possible) ? Plus réaliste serait de chercher une solution pour faire cohabiter les téléphones et les salles de classes, non ? Pourquoi pas un système qui permettrait aux élèves d'y enregistrer leurs emplois du temps, de manière à pouvoir programmer le machin pour qu'il ne sonne pas pendant les heures de cours. À ce moment-là, les élèves deviendraient impardonnables si une sonnerie trouble la classe.

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05 June 2009
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SOPHY a dit:

... poissonrouge, Je retiens VOTRE idée, que j'exploiterai demain : EXCELLENTE !!!!! La voici Plus réaliste serait de chercher une solution pour faire cohabiter les téléphones et les salles de classes, non ? Pourquoi pas un système qui permettrait aux élèves d'y enregistrer leurs emplois du temps, de manière à pouvoir programmer le machin pour qu'il ne sonne pas pendant les heures de cours. À ce moment-là, les élèves deviendraient impardonnables si une sonnerie trouble la classe.

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05 June 2009
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poissonrouge a dit:

	... Vous savez programmer un téléphone, Sophy ? Je ne crois pas que ce système existe sur les modèles actuels...
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05 June 2009
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Ludo a dit:

... Poissonrouge, je ne vous savais pas si pointu que cela! Et bien que vous vous soyez adressé à SOPHY, je me permets de vous répondre puisque vous avez cité mon pseudo. Bien sûr qu'il faut retourner en arrière. Pas pour faire un copier/coller, mais tout simplement pour s'approcher des valeurs de cette époque qui ont fait leur preuve et les adapter à notre temps. Vous savez, ce passé qui sert de tremplin à l'avenir qui deviendra le passé de nos enfants qui deviendra lui-même l'avenir de leurs enfants et ainsi de suite! C'est un peu comme cette histoire. Qui est venu en premier? l'œuf ou la poule? Peut importe, on sait qu'il faudra toujours un œuf pour faire une poule. Sans passé, vous ne pouvez pas avancer! Pas de racine, pas d'histoire, pas d'expérience, pas de repère pour vous guider. Alors comment fait-on si nous ne pouvons plus avoir accès à notre mémoire? On l'accepte bien pour les guerres mondiales, où les jeunes et j'en ai encore vu des preuves aujourd'hui, sont très intéressés et sensibles par notre histoire et par les rencontre avec les anciens. Ils comprennent bien tous ces mouflets! Ne croyez-vous pas qu'ils sont en train de se construire ainsi? Il en va de même pour l'école. J'ai pris un peu plus haut l'exemple des leçons de choses que je reproduis avec ma petite fille de 7 ans bientôt. Elle raffole de cette connaissance qu'elle ne rencontre pas à l'école. Plus personne ne les emmène dans la Nature! Demandez à des enfants de vous dessiner un bouton d'or, un orvet, une feuille d'ortie, une gueule de loup, un pivert, une mésange, un plant de colza et bien d'autres choses encore. Vous allez être surpris. Il y a beaucoup de valeurs qui se sont perdues en route par laxisme du style "ce n'est pas grave", par la démission de certains parents, par les familles mono parentales plus nombreuses, par les éloignements des familles de leurs racines, par le fait que pères et mères travaillent etc...Bref, parce qu'on a pas su se souvenir que...parce que notre mémoire est devenue défaillante. Revenir à des valeurs HUMAINES de respect, de tolérance, de discipline, de politesse et autres valeurs éducatives de base qui sont indispensable aux jeunes pour se construire et devenir des adultes autonomes et responsables, des battants et des entrepreneur quelque soit leur niveau. Un autre exemple et toujours avec ma petite fille qui en est à sa première année d'école. Elle a un maître comme elle dit, qui a employé l'ancienne méthode pour apprendre à lire aux enfants. Il l'a doublé avec une autre méthode plus récente. Résultat toute la classe sait lire couramment et je dis bien couramment. J'ai été bluffé. Ce qui n'est pas le cas d'une même classe dans une autre école de la ville, ce qui fait jaser les parents. La méthode employée a été différente. D'autre part le maître de ma petite fille a su intéressé les enfants avec la lecture, car il a basé sa pédagogie sur les jeux de mots. Inutile de vous dire qu'à chaque fois que je rencontre ma petite fille, j'ai droit aux jeux de mots! Un bel exemple d'ancienne méthode adaptée au goût du jour avec intelligence! Et çà ce sont des faits bien réels. Puis j'ajouterai une chose qui me tient particulièrement à coeur. Laissons les enfants jouer! Avec des jeux qui remplissent leur rôle éducatif, pédagogique et social. Là encore ces outils les jouets sont indispensable à l'éducation des enfants tant sur le développement de la mémoire, de l'observation mais aussi de l'intelligence, de l'esprit d'équipe pour ne citer que ceux-là. C'est sûr, nous sommes les ex-soixante-huitards, et on a tendance à nous taxer de vieux croutons comme dirait SOPHY. Ce n'est pas que j'ai tellement approuvé cette année de "révolution" qui a fait plus de mal que de bien. Mais une chose est certaine c'est que vous deviendrez à votre tour "un vieux crouton". Quelle sera votre réaction sur l'époque que vous traverserez alors? Nous ne serons plus là pour le voir, mais peut être vous rappellerez vous cet échange sous l'article de SOPHY.

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05 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Ludo, Tout d'abord, si je vous ai cité, c'était aussi pour vous inviter à répondre... Ne pas recopier le passé ne veut pas dire l'oublier. Ce que je reproche à ce ministre, c'est de jouer sur la nostalgie de certains, notamment avec son "retour aux fondamentaux". Je n'aime pas le mot "retour", parce qu'il suggère un "copier/coller". Je veux bannir toute idée de retour. On ne retourne nulle part, on profite des enseignements du passé pour construire l'avenir. C'est d'ailleurs ce qu'a fait votre instituteur, avec sa méthode pour apprendre à lire. Je ne considère pas la discipline comme une valeur, au même titre que la tolérance, la politesse et le respect de l'autre. La discipline est nécessaire au bon fonctionnement d'une société. Mais si on peut s'en passer, c'est parfait. Je donne un exemple : mettre des élèves en rang, c'est parfois nécessaire pour qu'ils entrent en classe dans de bonnes conditions. Mais qu'est-ce qu'on en a à faire qu'ils soient en rang ou en carré ? Nous voulons qu'ils entrent en classe dans de bonnes conditions, n'est-ce pas ? Si on peut les faire entrer en classe dans de bonnes conditions sans qu'ils se mettent en rang, il n'y a plus aucun intérêt à les mettre en rang. Ne pas confondre les objectifs et les moyens utilisés pour les atteindre ! Que les enfants connaissent moins bien la nature qu'avant, c'est un fait. Mais ils connaissent d'autres choses, la musique, par exemple. C'est dommage, je ne sais pas si c'est GRAVE. Les familles mono-parentales, c'est un fait de société nouveau, mais est-ce que ce n'est pas mieux, que les gens aient la possibilité de se séparer si le couple déraille ? L'école doit simplement composer avec ces nouvelles circonstances. Mai 68, il fallait y passer par là. Sans cela, on n'aurait peut être pas encore le droit à l'avortement, et à deux trois bricoles comme ça qui sont tout de même pas mal. D'ailleurs, il faudra peut-être penser à en faire un autre un de ces quatre. Le jour où je serais vieux, je me souviendrais de cette époque, je me souviendrais de ce qui était bien, et de ce qui l'était moins. Enfin, je l'espère. Je vivrais, comme aujourd'hui d'ailleurs, une époque qui n'a jamais existé. N'étant pas devin, je ne saurais pas vous dire quelle sera ma réaction à ce moment-là.

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05 June 2009
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Ludo a dit:

... Poissonrouge, Je pense que l'on dit à peu près les mêmes chose mais avec des mots différents ou tout du moins avec une approche différente. Par exemple, pour moi la discipline est une valeur ne serait-ce que par le fait qu'elle existe ou non. Je suis d'accord avec vous lorsque vous parler des rangs dans lesquels se placent les enfants. C'est une évolution normale. En revanche lorsque les élèves balancent de la nourriture à la cantine, cette discipline prend une valeur. Celle du gaspillage et de la non reconnaissance du travail des autres. En ce qui concerne la musique, j'attire votre attention que si l'école n'apprenait pas la musique, les associations ne s'en privaient pas. Tous les villages et toutes les villes avaient une fanfare, une harmonie ou un voire plusieurs orchestre. J'ai moi-même appris le solfège et l'accordéon grâce à l'harmonie de mon village. Reste qu'aujourd'hui, je serai incapable de ressortir une note de ce piano des pauvres. Mai 68, c'est un fait. Penser qui fallait ou pas passer par là ne changera rien à l'histoire. Par contre nous sommes entrer dans les "emmerdes" à partir de là, même s'il y a eu des avancées notables comme vous le soulignez. S'il fallait en refaire un autre, cela mériterait de savoir où on veut aller et comment.

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05 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Peut être. Tout dépend comment on définit le mot "valeur". Mais je vous fais remarquer que la question des enfants qui jettent la nourriture n'est pas à proprement parler une question de discipline... J'ai presque envie de dire que l'important n'est pas qu'il cessent je jeter la nourriture (bien que cela le soit quand même), le plus important est sans doute qu'ils comprennent pourquoi. J'ai parlé de la musique plus ou moins au hasard. Je sais bien que la musique existait dans les années 60. C'était simplement pour dire que si les enfants ne connaissent plus la nature, ils connaissent d'autres choses...

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05 June 2009
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Ludo a dit:

... Poissonrouge, je souhaitais dans ma petite tête associer discipline avec leçons de morale qui ont disparues. Elles ne peuvent pas faire de mal bien au contraire. Et il est certain que dans le cas de gaspillage de la nourriture en la jetant, il est absolument nécessaire d'expliquer pourquoi. D'où ces fameuses leçons de morale. C'est vrai que les enfants connaissent autres choses s'ils ne connaissent pas la Nature. Mais je trouve adhérant qu'on ne leur fasse pas découvrir le milieu dans lequel ils évoluent, d'autant plus que Dame Nature est source d'enseignement de toutes sortes de choses comme la Vie, les cycles, puis de valeurs comme le respect. Connaitre le milieu dans lequel on vit me parait être indispensable, essentiel et le minimum. Pour le reste il sera toujours temps de l'apprendre.

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06 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Ludo, Oui, mais on vit en ville, de nos jours. Les leçons de morale, pourquoi pas, mais dans cette société, elles sont purement et simplement inapplicables. Si les élèves les suivaient, ils les abandonneraient bien vite en découvrant le monde. La seule morale dans notre société, c'est : "bouffe les autres, sinon le autres te boufferont". On ne peut que raisonner comme ça, sinon, on se retrouve dindon de la farce.

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06 June 2009
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SOPHY a dit:

... Chers LUDO, et poissonrouge Je viens de vivre des moments formidables, en vous lisant TOUS LES DEUX, avec beaucoup de plaisir, mais aussi beaucoup de NOSTAGIE Un véritable FOSSE, s'est crée entre Vous poissonrouge, et tous ceux de votre génération, et NOUS, Ludo et Moi, qui avons vécu une enfance, une adolescence que nous trouvions formidable, sans être particulièrment riche en "argent", mais en valeurs transmises par nos ainés!! Vous ne croyez pas aux valeurs poissonrouge, c'est dommage.. Il résulte de votre dialogue avec LUDO, une impression de "désespoir".. Vous ne semblez plus croire en l'avenir, tout au moins un avenir "souriant", pour les générations à venir! Et CA, çà m'inquiète...... Je sais, le chômage des jeunes diplômés est un véritable calvaire pour ceux qui ont fait des études, qui ont travaillé, qui ont cru pouvoir entrer dans la vie active immédiatement après.. MAIS, se RE-pose alors la question de l'ORIENTATION!! Doit-on choisr une spécialité, parce que l'on aimera exercer ce mêtier, ou doit on tenir compte de l'offre et de la demande en matière d'emploi ???? Je ne reviendrai pas sur chacune des idées, qu'ensemble vous avez exploitées, quoique la transmission des "valeurs", me chatouille un peu quand vous dites ne pas y adhérer poissonrouge Et pourquoi le mot "RETOUR" aux fondamentaux vous gène-t-il ? Quand on reprend une idée déjà exploitée, puis abandonnée, c'est bien un retour à "d'anciennes méthodes" ??? Comme je l'ai dit et déjà fait pour LUDO, je vais faire un copier-coller de vos conversations sous cet article, en espérant qu'un jour sous une forme ou une autre je puisse m'en resservir, sur C4N, ou comme travail de réflexion au Conseil de Développement dont je fais partie à Valenciennes! Poissonrouge, quelles que soient vos idées, vous êtes un formidable débatteur, avec une intelligence remarquable, et rien que celà, me laisse croire que l'avenir n'est pas un "Trou Noir"... LUDO, sait déjà, que son avis sous un de mes articles qui demandent réflexion est toujours, apprécié Bien à Vous deux, Merci, et si vous avez encore des idées pour cette "Ecole", qui balbutie, entre les différentes réformes, dont on l'accable, n'hésitez pas, cet article sera toujours d'actualité!! MERCI, à vous deux SOPHY

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06 June 2009
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SOPHY a dit:

	... Pour LUDO, et tous les curieux un souvenir de l'école primaire : Cherchez la Sophy C4N.. Un indice ou deux, Petite brunette, la plus décontractée des élèves, la plus souriante aussi...!! 2ème rang sur la photo, si après tout çà, vous n'avez pas trouvé, alors c'est à désespérer d'afficher si tôt sa bonne humeur....
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06 June 2009
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Ludo a dit:

	... Bonsoir SOPHY, J'ai trouvé mais je vais vous le dire en MP pour laisser le suspens intact.... GBGB Ludo
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06 June 2009
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SOPHY a dit:

	... J'attend Ludo, en MP, mais avouez que je vous ai donné beaucoup d'indices.... ci dessus
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06 June 2009
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poissonrouge a dit:

... Sophy, Je n'ai pas dit que je n'adhérais pas aux valeurs, sauf à celle de discipline, sur laquelle je ne reviendrais pas. J'ai dit que les mettre en pratique dans la société dans laquelle nous vivons revenait à accepter de devenir le dindons de la farce. On peut très bien avoir des principes, sans les appliquer dans sa vie de tous les jours, parce que personne ne les applique, et parce que si vous, vous les appliquez, vous êtes comme un ...! Je donne l'exemple des parachutes dorés : scandaleux, n'est-ce pas ? Pourtant, je ne reprocherais pas à un type de prendre l'argent, parce que ne pas le prendre, c'est le laisser à des actionnaires, qui sont encore plus riches que lui. Alors revenir à l'enseignement de la morale, je ne crois pas que cela suffise. Je ne crois même pas que, sans un changement de mentalité, ça puisse servir à quelque chose. Le terme de "retour" me gêne, parce qu'il sous-entend : "avant, c'était mieux, alors on refait comme avant", il sous-entend un "copier/coller" (j'ai bien compris que ce n'était pas ce que vous vouliez, mais c'est ainsi que beaucoup le comprennent). Je veux une école de demain qui ne soit ni celle d'aujourd'hui, ni celle d'hier, parce que les époques que nous allons traverser ne sont ni celles d'hier, ni celle d'aujourd'hui. Je ne veux retourner nulle part, je veux avancer. On a vu qu'on avait fait des erreurs, aussi bien il y a 40ans qu'aujourd'hui. Mais il y a du bon à prendre des deux côtés. En s'orientant vers une éducation avec plus de raisonnement, on a laissé de côté ce qu'on appelle "les fondamentaux". Résultat, on se retrouve avec des gens qui font une faute à chaque phrase et qui ne savent pas compter. Des gens qui ne savent pas écrire, on en retrouve même dans les écoles d'ingénieurs, je suis bien placé pour le savoir. Ce n'est même pas une question de niveau d'études. Pourtant, les fondamentaux sont-ils plus utiles que la capacité à raisonner, dont l'enseignement a, de son côté, progressé ? On a dévalué le bac, et ça continue. Mais il faut reconnaître qu'on a aussi donné à plus de gens une culture de base, ce qui n'est pas une mauvaise chose. Ce serait dommage d'abandonner les progrès faits en voulant reconquérir ce qui a été perdu. Il me semble que c'est ce que ce gouvernement est en train de faire, non seulement à l'école, mais dans beaucoup de secteurs de la société.

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08 June 2009
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SOPHY a dit:

	... Pour poissonrouge, et pour tous ceux qui ont commenté cet article : Une vision de l'école de demain, en France, par Manuel Valls, qui ne dit pas que des bêtises... Loin de là!!
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30 June 2009
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