Est-ce que l'euro existera toujours à Noël ?

C'est la question que jacques Attali se pose ?

C'est dans une interview au site 20 minutes.fr que Jacques Attali déclare que la monnaie unique n'a plus qu'une chance sur deux qu'elle disparaisse ou qu'elle soit en train de se modifier. Mais Noël c'est bientôt et nous entrons dans cette période festive ou les soucis sont ailleurs. Il n'est d'ailleurs pas le seul à voir l'éclatement de la zone euro, alors qu'il y a quelques mois cela paraissait impossible, il faut du temps pour que les Merkozy et les autres de la bande comprennent. La crise de la zone euro serait apparemment proche de son paroxysme. Les tensions sur l'Italie qui voit son taux d'emprunt à deux ans s'envoler à 7, 814 % du jamais vu, et son taux à 6 mois bondir de 3,535 % à 6,504 % une dérive qui n'est pas sans effet sur les banques Allemandes. Le départ de Berlusconi n'a rien fait quand aux espoirs placés sur le sérieux Mario Monti, les banques n'y croient pas. L'Italie n'a pas de solution autre que celle d'un rachat de sa dette par la BCE, ce qui momentanément lui donnerait du souffle mais ne résoudrait rien à long terme. Le Nord finance le Mezzogiorno, et cela coûte. L'Italie paye plus pour emprunter sur trois ans qu'elle ne le fait pendant 10 ans, le Financial Times du 29 novembre. L'Italie n'a que 150 ans d'existence depuis la seconde phase du Risorgimento en 1861 et l'unité territoriale ne s'affirme pas partout. Quand à l'Espagne ce n'est guère mieux, mais un peu moins mauvais. Le trésor Espagnol à émis mardi 22/11 pour 2,97 milliards d'euros de bons à 3 et 6 mois à des taux respectifs en très nette hausse de 5,11% et 5,22%, le plus haut niveau depuis 14 ans. Le 25 octobre dernier, l'Espagne avait en effet placé des titres similaires à des taux de 2,29% et 3,30%. Le Trésor a levé le montant maximum qu'il escomptait, a précisé la Banque d'Espagne. Mais ce surcoût de la dette, environ 25 millions d'euros pour les deux opérations, pose la question de la capacité du pays à dégager des économies. Il est clair que la politique droitière d'austérité sur austérité de la zone euro est une catastrophe, puisque potentiellement anti croissance. Quand à la Grèce son taux d'emprunt à dix ans était à 18 % fin octobre, à ce taux aucun emprunt n'est possible, c'est la faillite et une sortie de la zone euro sans attendre. Les gesticulations de Merkozy lors du dernier G20 qui ont eu pour conséquence le départ de Papandréou n'ont rien changé, voir Grèce un souffle de démocratie et c'est la panique. Grèce, Italie, Irlande, Espagne, Portugal, et maintenant la Belgique sont les maillons faibles, tandis que l'Allemagne, la France, les Pays-Bas et l'Autriche les maillons forts mais pas pour longtemps, la chute des maillons faibles entrainera celle des forts. Les Échos dans un de ses articles informent qu'un courtier Britannique Icap reconnaît se préparer à un éventuel éclatement de la zone euro. Il testerait depuis quelques mois sa plate-forme électronique EBS, la plus importante pour les échanges interbancaires sur les devises, à un retour de la monnaie grecque, la drachme.

De plus, plusieurs sources contactées par La Tribune laissent entendre que nôtre «triple A» pourrait se retrouver sous perspectives négatives. Standard & Poor's nous préparerait à cette éventualité, voir la fausse erreur de Standard & Poor's, dans démocratie et agences de notation ? Une autre source avancerait même que cette annonce aurait due être rendue publique dès vendredi 28/11/11, mais pour des raisons inconnues, elle aurait été repoussée, un cadeau à Sarkozy ? Le Figaro.fr qui reprend l'article de La Tribune, ne dit pas autre chose, mais il va plus loin, rappelant ce que déclarait l'agence Moody's à mi octobre sur le fait qu'elle se donnait trois mois pour évaluer la stabilité de notre triple A.

Certains économistes, à l'instar de Simon Johnson et Peter Boone, estiment que c'est la «fin de la zone euro telle que nous la connaissons». Nouriel Roubini parle d'une «fin de partie pour la zone euro». Georges Osborne, le ministre des finances britannique, a lui aussi répété dimanche 27 novembre que le Royaume-Uni disposait «de plans» en cas d'éclatement de la monnaie unique, sans donner plus de détails.

Philippe Mabille écrit dans La Tribune que le chronomètre de la zone euro est implacable, mesurant les chances de survie de la zone euro attribuant cela à l'échec du sommet tripartite Allemagne, France, Italie à Strasbourg ou les tensions auraient atteints un point de non retour sur les dettes Espagnole, Italienne mettant ces pays dans des conditions d'insolvabilité à la Grecque. Malgré que la BCE a dû acquérir 200 milliards d'obligations d’État Grec, Espagnol, Italien, Portugais, ces actions n'ont fait que retarder l'inéluctable explosion des spreads de taux. Il cite que le journal dominical Allemand «Die Welt am Sonntag», Paris et Berlin travaillent sur la piste d'un nouveau pacte de stabilité exclusif, limité, sur le modèle du traité de Schengen, à quelques États membres de la zone euro, et renforçant leurs obligations budgétaires mutuelles. Cela reviendrait à faire une partition de la zone euro. Dans ce cadre, un autre modèle est envisagé, il consisterait en une démarche bilatérale en incluant dans la révision en cours du traité Franco-allemand de 1963, traité de l’Élysée, de Gaulle et Adenauer, une coopération accrue dans les domaines de la défense, des relations internationales et de l'éducation. On nage en pleine eau sans vue sur le long terme, Merkozy une politique au coup par coup à la va-comme-que-je-te-pousse.

«Mais alors comment vont rembourser leur dette les pays qui ne seraient pas dans ce schéma ? D'aucun pensent que leur dette serait tout simplement effacée en pertes pour ceux qui ont prêté, c'est à dire les banques. Ce serait un retour de bâton puisqu'elles sont les principales responsables de la situation actuelle».

On sait que monnaie unique et zone euro ne font qu'un. On sait également que le second traité de Barcelone fixe la politique monétaire pour les États membres dont la monnaie est l'Euro. Dans ces conditions chaque pays doit avoir une situation économique qui lui permette de soutenir la valeur de cette monnaie. Cette exigence apparaît impossible à tenir, même l'Allemagne que l'on porte aux nues n'est pas mieux lotie que nous, sa dette souveraine est de 82 % de son PIB, quasiment autant que nous. Et si l'on se rapporte à ce qu'écrit Jacques Attali dans sa chronique de novembre, le cinquième suicide Européen, les banques publiques sont en mauvaise situation, son énergie dépendra de plus en plus du gaz Russe, et sa démographie est catastrophique....Et puis sur le plan social sa situation est loin d'être meilleure, voir La misère de Merkel pire que celle de Sarkozy, sinon au moins égale ?

L'article 123 du traité interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, dénommées «banques centrales nationales», d’accorder des découverts ou tout autre type de crédits aux institutions, organes ou organismes de l’Union, aux administrations centrales, aux autorités régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des États membres. Cet article dérive de l'article 25 de la loi n°73-7 du 3 janvier 1973 sur la Banque de France qui stipule que le Trésor public ne peut être présentateur de ses propres effets à l'escompte de la Banque de France. Cela signifie que la France pour emprunter ne peut le faire à sa propre banque mais aux autres banques. Appliqué à l'Europe cela signifie que la BCE ne peut prêter aux membres de la zone euro. En conséquence ce sont les banques privées qui prêtent de l'argent à un taux d'intérêt qui leur convient en fonction de la notation des pays emprunteurs. Conçue de cette façon l'Europe enrichie les banques privées. C'est clair, voir démocratie ou agences de notation ?

L'article 123 reprend l’article 104 du traité de Maastricht, également identique à l’article 181 du Traité Constitutionnel Européen, refusé par le peuple Français en 2005 par référendum. On se mélange un peu dans tous ces traités qui finalement n'ont fait que la richesse des banques.

Dans ce que propose Jacques Attali rien ne concerne ce point. De plus, aucun parti politique n'en parle c'est à croire qu'ils ne voient pas sa conséquence. Si cette condition était concevable en 1973 et même en 2005, aujourd'hui, elle ne l'est plus.

Pour Attali c'est à la banque centrale Européenne de racheter des obligations d’État, ce que toutes les banques centrales nationales feraient si ce n'est de manière homéopathique ? L'objectif premier des banques centrales nationales comme celui de la BCE est la stabilité des prix dans une économie de marché ouvert dans un contexte de libre échange. Elles sont indépendantes du pouvoir politique, et elles ne prêtent qu'aux banques commerciales. Ce que dit Jacques Attali n'est donc pas exact, les banques centrales ne peuvent racheter des obligations d’État. Le feraient-elles ce que d'aucuns prétendent en déclarant que la Bundesbank rachète de la dette Allemande ? Le président de la Bundesbank Jens Weidmann a fermement repoussé les demandes internationales d'intervention dans un article du 13/11/11, Bundesbank warns against intervention. Pour lui c'est aux politiciens de résoudre la crise rejetant l'idée d'employer la BCE en tant que prêteur de dernière ressource aux gouvernements. Un discours qui ne l'empêche pas de racheter de la dette Allemande. Le 24/11/11,

«la «Finanzagentur», qui est en charge de la dette Allemande et voulait placer 6 milliards d'euros d'une nouvelle souche obligataire à 10 ans, n'a réussi à vendre que 3,64 milliards d'euros de titres aux investisseurs. Le reste a été pris par la Bundesbank, la banque centrale Allemande, qui devra l'écouler au fil de l'eau sur le marché secondaire. «La Buba a pris 39 % de l'adjudication, c'est un niveau totalement inédit», souligne Cyril Regnat chez Natixis. Paradoxalement, l'Allemagne qui s'oppose à ce que la Banque centrale européenne, BCE, achète de la dette souveraine, demande à sa banque centrale nationale de «sauver» les adjudications de dette lorsque les investisseurs ne répondent pas présents...» Un article des Échos.fr. Pour Kristian Tödtmann, économiste de Dekabank, «l'explication plus fâcheuse est probablement que l'Allemagne est à son tour mise en cause comme dernier bastion particulièrement sûr et c'est alors un très mauvais signal envoyé à l'ensemble de la zone euro».

On comprend le propos de Jacques Attali, et on constate que l'Allemagne s'assoit sur le traité de Lisbonne quand cela lui convient. Il ne reste plus aux autres pays qu'à faire la même chose.

Pour remédier à cet état de fait, Jacques Attali propose un plan à trois niveaux. Permettre à la BCE de racheter des obligations d’État, faire un accord Européen sur le contrôle par les autres du déficit budgétaire de chacun, c'est à dire perdre de la souveraineté au profit des autres, mettre en place une réforme des traités pour permettre à l'Europe d'avoir dès à présent des recettes fiscales et de pouvoir prêter des eurobons.

Jacques Attali reste dans un schéma d'Europe intégrée, avec 17 pays membres de la zone Euro. Nous venons de voir que cela ne fonctionne pas. Les capacités des pays sont différentes en termes de croissance de leur PIB. Leur gestion économique ne leur permet pas d'atteindre et de rester aux 3 % de déficit public au sens de Maastricht. Il est évident que le Portugal et la Grèce pour ne citer que ces deux pays ne peuvent soutenir ces 3 % autrement que par des conditions sociales de leur peuple incompatibles avec celles des autres pays majeurs de la zone euro. Le traité comme il est conçu est trop rigide, il ne donne pas la souplesse utile à ces pays pour faire face aux difficultés économiques ce que leur monnaie permettait de faire avant l'Euro. S'obstiner dans cette voie serait une grave erreur d'autant plus qu'elle implique une perte de souveraineté ce que pour moi je ne pourrais jamais accepter.

Avec Nicolas Sarkozy c'est la perte de notre souveraineté.

François Hollande et son parti l'accusent de brader la France pour sa politique droitière en acceptant des pouvoirs supranationaux renforcés, en d'autres termes ce serait la Commission cette bande d'incapables qui nous imposeraient leur gestion financière, bravo Sarko !

Veritas a dit:

	... "les Merkozy et les autres de la bande" de l'équipe à faire cracher le sang des pauvres !
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01 December 2011
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cleamounette a dit:

	... l'Euro serait en train d'ètre sauvé par les banques centrakes et le FMI, en échange un démantèlement du social serait éxigé. juppé parle de guerre évitée ! http://zebuzzeo.blogspot.com/2...ur-la.html
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01 December 2011
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Veritas a dit:

	... le détonateur des dettes publiques européennes va déclencher l'explosion de la bombe US.
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01 December 2011
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Si l'€uro disparaissait, que se passerait-il pour les avoirs détenus par des milliers de Français dans les banques ou dans des livrets A ? Puis, serions-nous capables de remettre le Franc en service ?
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01 December 2011
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Veritas a dit:

	... Une banque européenne est passée proche de la faillite ?
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01 December 2011
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anidom nidolga a dit:

	... cleamounette bonsoir, J'ai lu votre lien, il ne faut pas s'inquiéter, c'est de la propagande pour faire peur et préparer les Français à une perte de leur indépendance. A cinq mois de la présidentielle Sarkozy ne peut rien faire dans ce domaine sans l'avis du peuple. Merci de votre contribution. Bien à vous, Anido
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01 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... cleamounette a dit : l'Euro serait en train d'ètre sauvé par les banques centrakes et le FMI, en échange un démantèlement du social serait éxigé. juppé parle de guerre évitée ! http://zebuzzeo.blogspot.com Bien étrange cleamounette... Pas un seul de vos commentaires ne fait l'impasse vers un lien sur zebuzzeo.blogspot.com... Seriez-vous uniquement là pour faire de la publicité pour ce site ? Et participeriez-vous à la rédaction de zebuzzeo.blogspot.com ? Question à se poser...

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01 December 2011
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anidom nidolga a dit:

... Dominique bonjour, Je ne pense pas que l'euro puisse disparaître, par contre je pense que les États les plus fragiles sortiront de la nouvelle zone euro et verront leur dette effacée, en perte pour les banques. Ce ne peut être autrement, ces États ne peuvent rembourser leur dette et de plus s'ils ne sont plus dans l'euro, leur ancienne monnaie va être très affaiblie. Au cas ou il n'y aurait plus d'euro, les parités euro monnaie ancienne franc, lire, drachmes, escudos, peseta, mark, etc seraient je l'espère retrouvées. Le coefficient de 6,55957 serait appliqué pour nous, de même pour les autres pays en fonction de leur coefficient. Bien à toi, Anido

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01 December 2011
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Veritas a dit:

	... - une fin d'année très mouvementée sur les marchés financiers et monétaires : des chocs violents dans les systèmes bancaires occidentaux et pour tous ceux qui sont détenteurs de Bons du Trésor US.
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01 December 2011
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Veritas a dit:

	... LES FRANCAIS ONT PAYE 300 MILLIONS D'EURO POUR ENTENDRE DIRE SUR TF1: "La crise n'est pas finie" - Sarkozy à Toulon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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01 December 2011
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anidom nidolga a dit:

	... Veritas bonsoir, Le président candidat fait sa campagne sans que son temps soit compté, là est notre problème de démocratie. On ne pouvait pas trouver pire. Bien à toi, Anido
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01 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit : Veritas bonsoir, Le président candidat fait sa campagne sans que son temps soit compté,là est notre problème de démocratie. On ne pouvait pas trouver pire. Bien à toi, Anido Et combien d'heures, Anidom, pour la campagne des primaires du PS ? Là ce n'est pas gênant... Je suis à l'aise pour en parler car je ne suis ni à l'UMP ni au FN ni au PS... Alors du respect si l'on pense à François Mitterrand en 1987/1988... car il ne peut y avoir deux poids et deux mesures... et si l'on comptabilise les affaires DSK qui parlent du PS... Soyons réaliste même si Sarko n'est pas mon pain béni....

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01 December 2011
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anidom nidolga a dit:

... CATALAN66270 bonsoir, Je crois savoir que le temps des primaires du PS est compté dans le temps alloué pour la campagne présidentielle de chaque parti. Si cela ne l'avait pas été je n'aurais pas écrit ce que j'ai écrit. Les affaires DSK sont une calamité pour le PS et sont de droit commun, elles n'ont donc rien à voir avec un temps électoral. Le temps du candidat président n'est compté nulle part. Bien à vous, Anido

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01 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit : CATALAN66270 bonsoir, Je crois savoir que le temps des primaires du PS est compté dans le temps alloué pour la campagne présidentielle de chaque parti. Désolé, Anidom... mais ce n'est pas compté par les instances télévisuelles... quoiqu'en dise le PS... Il est vrai, en période électorale, un mensonge de plus ou de moins, ça ne compte pas... Mais taper sur Sarko qui n'est pas encore un candidat déclaré, c'est mieux... et je t'ai précisé que je suis à l'aise pour en parler car je ne suis ni à l'UMP ni au FN ni au PS... Chez moi c'est le drapeau noir qui flotte au-dessus de la marmite, certes, mais j'aime que la vérité soit dite.... et respectée... et si le PS persiste dans ses allégations non fondées... nous risquons de voir Le Pen/Sarko au deuxième tour des présidentielles car le PS, plus on avance plus il rebrousse le poil aux français... Et cela il faudrait en tenir compte si on ne porte pas des œillères... Il faut être près du peuple et le PS navigue à 10 mille lieues au-dessus de la réalité du peuple... qui en a marre de toutes les affaires politio-financières et les "affaires de cul et de pédophilie" qui éclaboussent le PS...

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01 December 2011
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anidom nidolga a dit:

	... CATALAN66270, Ce n'est pas le PS qui l'a dit, mais le journal télévisé de David Pujadas. Et puis saches que je ne suis pas encarté socialiste, ni UMP ni rien de tout. Alors vois-tu je suis libre, mais j'aime bien l'égalité. Bien à toi, Anido
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01 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit : CATALAN66270,Ce n'est pas le PS qui l'a dit, mais le journal télévisé de David Pujadas. Et puis saches que je ne suis pas encarté socialiste, ni UMP ni rien de tout. Alors vois-tu je suis libre, mais j'aime bien l'égalité. Bien à toi, Anido TF1 et France 2... l'avocat Pierrat, élu socialiste de Paris, a déclaré, à cet effet, que TF1 et France 2 faisaient parti de la presse bobo de gauche à solde du PS... Bel exemple... Merci...

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01 December 2011
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anidom nidolga a dit:

... CATALAN66270, Excuse-moi, je ne comprends pas ce que tu écris. Presse bobo de gauche qu'est-ce c'est ? TFI à la solde du PS ça c'est un scoop. France 2 à la solde du PS ça c'est une nouvelle. Le reportage de ce soir par France 2 "Envoyé spécial" ou l'on nous montre Sarko et ses ministres tout faire pour l'Europe alors que ce sont eux qui depuis cinq ans la gouverne avec Merkel cette Europe. Ce sont les principaux responsable de ce qui arrive tu ne l'a pas encore compris ? Ce n'est pas le facteur du coin qui mène depuis 5 ans l'Europe, mais eux, c'est trop dur pour toi à comprendre ! Ouvres les yeux et soit intelligent. Bien à toi, Anido

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01 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit : CATALAN66270, Excuse-moi, je ne comprends pas ce que tu écris. Presse bobo de gauche qu'est-ce c'est ? Bien tu poses la question à l'avocat Pierrat, élu socialiste de Paris... il te répondra peut-être..."La presse bobo de gauche" étant une expression de son cru... que dire de plus ? Je ne suis pas plus royaliste que le Roi... et si un socialiste parle de "presse bobo de gauche", pourquoi ne le croirais-je pas ? Et, de plus, avocat, il doit savoir de quoi il parle.... tu ne penses pas Anidom ?

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01 December 2011
Votes: +0

CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit : CATALAN66270, Excuse-moi, je ne comprends pas ce que tu écris. Le reportage de ce soir par France 2 "Envoyé spécial" ou l'on nous montre Sarko et ses ministres tout faire pour l'Europe alors que ce sont eux qui depuis cinq ans la gouverne avec Merkel cette Europe. Ce sont les principaux responsable de ce qui arrive tu ne l'a pas encore compris ? Ce n'est pas le facteur du coin qui mène depuis 5 ans l'Europe, mais eux, c'est trop dur pour toi à comprendre ! Ouvres les yeux et soit intelligent. Désolé mais si tu ne comprends pas ce que je dis... je pense que je parle français... Quant à la politique pour quelqu'un qui n'est soit disant pas encarté à un parti, tu as des idées bien arrêtées... Chez moi, c'est le drapeau noir qui flotte au-dessus de la marmite... Quant à l'UMP et au PS, tout ce beau monde fait sa tambouille dans le tink-tank "Le SIECLE"... Alors bonnet blanc et blanc bonnet, laisse-moi là et je t'embrouille avec mes promesses à 2 francs 6 sous... des promesses tenues par des hommes et des femmes tous mouillés dans des affaires politico-financières et politico-judiciaires et qui mériteraient tous de passer leur fin de vie en prison... Mais non que ce soit Sarkosy, Hollande etcaetera etcaetrea etcaetera...., ils ont le culot de se présenter aux présidentielles de 2012... Est-ce moi qui doit ouvrir les yeux et être intelligent... ?

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02 December 2011
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Cheval qui pique a dit:

... C'est l'Italie qui va sans doute entrainer l'Euro dans sa chute. Il faut bien préciser que les banques françaises (et allemandes) sont mouillées jusqu'au cou dans les obligations italiennes. Sans compter les assurances vie. Bien sûr au dessus de 7% d'intérêt pour l'Italie c'est la Bérezina assurée. L'incurie et les mensonges des responsables éclatent au grand jour (livre choc "les corps indécents"). Le problème est que des banques vont mettre les clés sous la porte et leurs déposants ne reverront plus la couleur de leur argent. Idem pour l'assurance-vie. Autrement-dit l'Europe risque fort de devenir un véritable champ de ruines avec une misère effroyable et des gens dans les rues sans emploi ni perspective. Un désastre.

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02 December 2011
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anidom nidolga a dit:

... CATALAN66270 bonjour, Il n'est pas utile d'être dans un parti pour voir clair. Vois tu, dans ce monde ou la raison disparaît chaque jour, ou le bourrage de crâne ne s'arrête pas, il n'est pourtant pas difficile de comprendre ce qui se passe. Ce qui se passe me fait penser au général qui vient de perdre une bataille et qui accuse ses soldats morts ! L'Europe et son second traité de Lisbonne, qui l'a fait, les pauvres types qui vont souffrir. Qui a fait passer ce second traité par voie parlementaire alors qu'il avait été refusé par référendum, les pauvres types qui vont souffrir. L'Europe qui la gouverne les pauvres types qui vont souffrir. Il n'est nul besoin d'être encarté pour comprendre cela. Lorsque que je travaillais, ce n'a jamais été le personnel dont j'étais responsable qui subissait la perte d'une commande ou le dépassement des objectifs, mais moi. J'ai été élevé dans un esprit de responsabilité, et j'applique simplement cette logique, ce n'est donc pas le facteur du coin qui a fait l'Europe qui nous avons mais Merkozy ! Et j'ai appris aussi que dans ce cas ce sont les responsables que l'on vire ! C'est simple non ! Bien à toi, Anido

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02 December 2011
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anidom nidolga a dit:

	... Cheval qui pique bonjour, Bien sûr c'est la faute de L'Italie si ces taux d'intérêt sont devenus insoutenables et pas les banques. Lisez ce que je viens d'écrire à CATALAN66270. Dans le catastrophisme vous en connaissez un bout, attendons quand même pour voir. Bien à vous, Anido
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02 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit : CATALAN66270 bonjour, Vois tu, dans ce monde ou la raison disparaît chaque jour, ou le bourrage de crâne ne s'arrête pas, il n'est pourtant pas difficile de comprendre ce qui se passe. Ce qui se passe me fait penser au général qui vient de perdre une bataille et qui accuse ses soldats morts ! L'Europe et son second traité de Lisbonne, qui l'a fait, les pauvres types qui vont souffrir. Qui a fait passer ce second traité par voie parlementaire alors qu'il avait été refusé par référendum, les pauvres types qui vont souffrir. Cela s'est passé à Versailles et voté à une forte majorité par des élus de Droite et de Gauche réunis... Maintenant dire que c'est que la Droite... bien simpliste quand le PS l'avait aussi souhaité et, à cet effet, Sarkosy avait reçu tous les chefs de parti pour en discuter et mettre à plat la décision de passer par les chambres en assemblée extraordinaire comme il est de droit dans un tel cas... Facile quand la mémoire flanche de ne regarder qu'un côté du rétroviseur...

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02 December 2011
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anidom nidolga a dit:

... CATALAN66270, Je n'ai jamais prétendu que la gauche était parfaite, et je sais qu'elle se trouve en contradiction les uns sont pour l'Europe, pas celle qui existe et qui ont quand même votés oui, et d'autres ont votés non. Il n'en est pas moins exact que le parti socialiste avait donné comme consigne de s'abstenir lors du Congrès étant en faveur du référendum. Seulement le PS est resté le plus gros réservoir du non, certains on voté oui et d'autres non. Alors, il n'est pas exact de dire que les socialistes ont votés oui. Je ne pourrais poursuivre cet échange, il faut que j'écrive. Bien à vous, Anido

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02 December 2011
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poissonrouge a dit:

... L'euro peut effectivement exploser, mais certainement pas avant noël. Peut-être que la Grèce peut sortir de l'euro avant noël, et encore, mais un basculement monétaire dans l'autre sens exige une organisation logistique et technique qui ne peut pas être mise en place en un seul mois... En plus de cela, je pense que l'Allemagne est en train de changer d'avis, lentement pour ne pas perdre la face.

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02 December 2011
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CATALAN66270 a dit:

... anidom nidolga a dit: ... CATALAN66270, Je n'ai jamais prétendu que la gauche était parfaite, et je sais qu'elle se trouve en contradiction les uns sont pour l'Europe, pas celle qui existe et qui ont quand même votés oui, et d'autres ont votés non. Il n'en est pas moins exact que le parti socialiste avait donné comme consigne de s'abstenir lors du Congrès étant en faveur du référendum. Seulement le PS est resté le plus gros réservoir du non, certains on voté oui et d'autres non. Alors, il n'est pas exact de dire que les socialistes ont votés oui. Comme il n'est pas exact, non plus, de dire que l'UMP a voté "oui" comme un seul homme car il y a eu des "oui" et des "non" et c'est grâce aux "oui" du PS que le nouveau traité de Lisbonne est passé...

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02 December 2011
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anidom nidolga a dit:

	... CATALAN66270 , A la grande différence c'est que c'est Sarkozy qui a pris cette initiative du vote parlementaire, votre mauvaise foi ne semble pas vous perturber. Au revoir, et bien à vous, Anido
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02 December 2011
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Dominique Dutilloy a dit:

	... Quand l'ex-patron de Jérôme Kerviel prévoit l’Apocalypse Par Irène Inchauspé 05-12-11 à 11:46 http://www.challenges.fr/finan...lypse.html
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06 December 2011
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Veritas a dit:

... "Les bonus, c'est bien gentil, mais je crois que vous ne vous rendez pas compte que d'ici deux jours, ou une semaine, notre monde pourrait disparaître. C'est Armageddon". Jean-Pierre Mustier , Société Générale Ecole Nationale Supérieure des Mines Ecole Polytechnique Armageddon (de l'hébreu: הר מגידו, signifiant « colline de Megiddo »), un petit mont en Galilée dans la région nord de l’État d'Israël, terme biblique mentionné dans le Nouveau Testament, est un lieu du combat final entre le Bien et le Mal.

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06 December 2011
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Veritas a dit:

	... Napoléon, en traversant cette région, a fait la remarque que toutes les armées du monde trouveraient là un champ de bataille ...idéal. la vallée de Jizreel
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06 December 2011
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