Le 21 octobre se tiendront en Pologne des élections législatives anticipées. Le Parti des femmes, Partia Kobiet en v. o., créé en janvier dernier, frappe un grand coup de communication avec cette affiche représentant sept de ses candidates nues : sacrée provocation dans un pays ultra catholique et sous la gouvernance des hyper conservateurs frères jumeaux Kaczynski !

L'affiche porte ces slogans : "La Pologne est une femme" et "Tout pour l'avenir et rien à cacher". "Le dernier débat lancé par la Ligue des familles polonaises (LPR) sur le durcissement de la loi anti-avortement a fait déborder le vase", explique la fondatrice et présidente du parti, l'écrivain Manuela Gretkowska, pour justifier son entrée en politique.

Cette affiche a pour but de briser les stéréotypes du monde anachronique de la politique, où dominent le plus souvent des hommes renfermés dans leur costumes cravates noirs. Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l'âme et le corps. Ce n'est pas de la pornographie, ça n'a rien à voir avec le sexe, nos visages sont intelligents, préoccupés, fiers. Nous n'avons pas les lèvres entrouvertes ni les yeux fermés."

Le Parti des Femmes, soutenu par des personnalités connues comme l'actrice Krystyna Janda ou la championne du monde de boxe Agnieszka Rylik, compte aujourd'hui 1 500 membres. Un sondage réalisé le 16 septembre le crédite de 3% des intentions de vote, sous le seuil d'éligibilité de 5% nécessaire à une entrée au Parlement. Manuela Gretkowska ne se décourage pas : "C'est un bon résultat, avec une tendance à la hausse", estime-t-elle.

Ne se réclamant d'aucune idéologie politique, Partia Kobiet "prône entre autres le libre choix pour une femme de fonder une famille ou non, une meilleure assistance médicale aux femmes notamment en période de grossesse, d’accouchement, d’examens médicaux, le rétablissement d’un fonds alimentaire, des allocations suffisantes pour l’éducation des enfants et les familles en difficulté, l’assistance sociale aux mères célibataires, une meilleure éducation sexuelle dans les écoles, la réforme du système d’accès aux contraceptifs, l’égalisation des salaires homme-femme, le durcissement des peines pour les coupables envers les femmes de maltraitance, violence ou obligation de prostitution", résume la revue Regard sur l'Est. La Pologne est le seul pays d'Europe où aucune loi ne proclame l'égalité des hommes et des femmes.

La présidente du Parti des femmes, Manuela Gretkowska

Commentaires (72)

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Agouray fatima a dit:

Un parti féminin ,pourquoi pas? L'idée d'un parti féminin est superbement géniale.puisque les femmes n'arrivent pas à réaliser leurs aspirations dans la mixité partisane,autant se suffire à elles-mêmes, elles ont assez de compétences et d'habiletés pour fonder leur parti et le dirriger sans l'appui masculin, au moins elles n'auront plus à souffrir du machisme des hommes et de leur mysoginie au sein des partis.En plus ,dans le programme du parti elles déclineront la question des femmes comme prioritaire, et non secondaire comme elle l'a toujours été dans les partis mixtes qui sont en réalité des fiefs masculins. Donc, allez-y Mesdames, bon courage , bonne continuation, et vive les femmes avec lesquelles le monde se fera, ou ne se fera pas. Fatima Agouray du Maroc

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September 29, 2007
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Northlandnews a dit:

	Un parti féminin ??? J’ai peine à saisir l’utilité d’un parti féminin; l’histoire nous a enseigné que tant les hommes que les femmes peuvent faire de bien piètres politiciens. On construit un parti politique sérieux en fonction de ce que l’on a dans la tête et non entre les deux jambes…
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September 29, 2007
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Blaise a dit:

... Euh... et la parité? :-)) Désolé, mais c'est imbécile, et cela n'a aucun intéret. Pourquoi ne pas voter pour la ciccolina à ce moment-là? Au moins elle montrait ses seins, si la politique doit être réduite à cela, alors! Et puis elles veulent dire quoi? Que les femmes ne sont que des objets? C'est ridicule. Et puis on a tendance dans notre pays à parler de la Pologne un peu vite, sans la connaître. On se contente donc de raconter n'importe quoi, comme d'habitude. Mais bon, puisqu'elles posent nues, alors...

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September 29, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

	@ Northlandnews et Blaise Avez-vous lu les points de leur programme énumérés plus haut ? Si elles en sont réduites à créer un parti féminin, c'est que les revendications féministes n'avancent pas du tout en Pologne. Ne les jugeons pas par rapport à ce que nous vivons en France.
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September 29, 2007 | url
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Northlandnews a dit:

	.... Vous marquez un point intéressant cher ami. C’est en effet un agréable rinçage d’œil. Hélas si les décennies de luttes féministes se résument à cela, disons que il reste encore bien du chemin aux femmes.
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September 29, 2007
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Olivier Bonnet a dit:

	... Il leur en reste, c'est clair, y compris chez nous où elles gagnent toujours 25% de moins à travail égal ! Au nom de quoi ? Maintenant, le coup de l'affiche nue, c'est de la com' pour faire parler de leur mouvement. On en pense ce qu'on veut par ailleurs, vous avez tout à fait raison ;-)
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September 29, 2007 | url
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Blaise a dit:

... Oui Northlandnews, pour vous et moi, une femme, ce n'est pas que cela, c'est au delà... Mais pour Olivier Bonnet, ce n'est guère plus... Reprenons son article: "sacrée provocation dans un pays ultra catholique"... si le pays avait été un peu plus catholique, elles se seraient prostitués pour que cela ait plus de gueule... "où dominent le plus souvent des hommes renfermés dans leur costumes cravates noirs.", on ne parle pas ici des compétences des hommes politique, mais juste de leur costume et de leur sexe... "Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l'âme et le corps." Alors pourquoi s'exposer ainsi? c'est futile! Uniquement pour se faire remarquer, c'est donc une forme de prostitution. "Ce n'est pas de la pornographie, ça n'a rien à voir avec le sexe, nos visages sont intelligents, préoccupés, fiers. Nous n'avons pas les lèvres entrouvertes ni les yeux fermés." La question n'est pas là, c'est le but qui compte, et la façon d'y arriver. Elles ne se mettent pas sur le plan des idées uniquement, elles y mettent leurs corps. "Partia Kobiet "prône entre autres le libre choix pour une femme de fonder une famille ou non, une meilleure assistance médicale aux femmes notamment en période de grossesse, d’accouchement, d’examens médicaux, le rétablissement d’un fonds alimentaire, des allocations suffisantes pour l’éducation des enfants et les familles en difficulté, l’assistance sociale aux mères célibataires, une meilleure éducation sexuelle dans les écoles, la réforme du système d’accès aux contraceptifs, l’égalisation des salaires homme-femme, le durcissement des peines pour les coupables envers les femmes de maltraitance, violence ou obligation de prostitution", en gros, le programme ne concerne QUE les femmes, mais n'a aucune vision de la société en général. Rien de plus réducteur! Et si ces femmes sont enceintes de petits garçons, elles avorteront? "La Pologne est le seul pays d'Europe où aucune loi ne proclame l'égalité des hommes et des femmes. " Pffffffffff, cela se passe de commentaires!

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September 29, 2007 | url
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Blaise a dit:

... "Ne se réclamant d'aucune idéologie politique", ce qui est normal, elle ne sait pas quoi dire... Mesdames, mesdemoiselles, j'espère que vous ne tolèrerez pas une chose pareille. N'êtes vous que des cruches, tout juste bonnes à vous faire remarquez parce que vous posez nues? N'êtes vous que des objets? Des objets sexuels? Si cela vous contente, grand bien vous fasse! Je veux bien l'admettre, ces femmes semblent très jolies, je ne détourne pas le regard, mais une femme, une vraie femme, ce n'est pas cela, c'est bien plus. Il n'y a qu'un esprit faible pour croire le contraire...

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September 29, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

Attaque gratuite ! Blaise, vous m'attaquez de façon absolument gratuite ! "Mais pour Olivier Bonnet, ce n'est guère plus..." Qu'est-ce qui vous permet de dire ça ? "où dominent le plus souvent des hommes renfermés dans leur costumes cravates noirs.", on ne parle pas ici des compétences des hommes politique, mais juste de leur costume et de leur sexe..." Savez-vous lire ? Ce n'est pas moi qui parle ici mais la fondatrice du parti des femmes. Qui se place sur le plan symbolique, dans un pays où les droits des femmes sont malmenés. "en gros, le programme ne concerne QUE les femmes, mais n'a aucune vision de la société en général. Rien de plus réducteur! Et si ces femmes sont enceintes de petits garçons, elles avorteront?" Si elles font ça, c'est que les droits des femmes sont malmenés. Alors elles se défendent. Réducteur peut-être, mais vous n'êtes pas une femme polonaise ! Et elles sont parties du constat que les partis traditionnels, qui ont une vision globale de la société, n'est-ce pas, se fichent des droits des femmes. Votre question leur demandant si elles avorteront si elles sont enceintes d'un garçon révèle en vous un macho rétrograde : c'est exactement le genre de discours que tenaient les adversaires des féministes dans les années 60/70. Traitez-les de gouines tant que vous y êtes ! "La Pologne est le seul pays d'Europe où aucune loi ne proclame l'égalité des hommes et des femmes. " Pffffffffff, cela se passe de commentaires! Et pourquoi cela se passerait-il de commentaires ? On est en train de remettre en question l'avortement là-bas ! Elles ont bien le droit de s'organiser pour se défendre, non ? Qu'elles filent à la cuisine, ces Polonaises, c'est ça ? Et c'est moi qui, soi-disant, considère mal les femmes ? (je ne sais toujours pas ce qui vous fait dire ça) Vraiment, je ne comprends pas votre hargne à l'égard de ce parti - et à mon égard. Vous pouvez critiquer leur initiative, mais pourquoi tant d'outrance ? Vous craignez pour votre virilité ? Dans vos cauchemars, Manuela Gretkowska et ses soeurs viennent vous menacer avec un grand sécateur ?

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September 29, 2007 | url
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Northlandnews a dit:

... Mon commentaire de tout à l’heure s’adressait effectivement à vous Blaise, sauf votre respect M. Bonnet, j’estime que tout ceci n’est qu’une odieuse discrimination positive au profit des femmes. Une sorte de retour du balancier où on essaie de castrer une société soit disant phallocratique. Pourtant, il n’en est rien; notre société favorise autant l’homme que la femme; c’est à chacun de faire sa place, non pas à un parti politique de favoriser les uns au détriment des autres. Pour votre information, si en France les femmes gagne 25 % moins que les hommes cela doit être parce qu’elle bénéficient de congés de maternité entre autre, du moins c’est le cas ici au Canada. Les femmes ont tendance, selon des études( voir plus bas), à accorder plus d’intérêt à la famille qu’à la vie professionnelle, c’est tout à leur honneur, mais ça a des répercussions au niveau salaire, bien sûr. Je ne crois pas que la Pologne soit un pays rétrograde, mais souvent les idées préconçues que l’on se fait des autres nations créent ces genres de résonnements peu constructifs. La femme est l’égal de l’homme et nous n’avons guère besoin d’un bout de papier constitutionnel pour nous le rappeler. - Etude parue dans le numéro d’avril de "Economie et Statistiques". Trois raisons à l’inégalité de salaires entre hommes et femmes : - Les femmes travaillent moins que les hommes, en terme de volumes horaires.

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September 29, 2007
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Jim-bis a dit:

Pologne Allez faire un tour en Pologne, discutez avec des polonais, et faites votre opinion vous même. Vous verrez que les femmes sont autrement mieux traitées qu'en France... Bizarrement c'est parsque que la Pologne est restée catholique, et que l'idéologie marchande de nos sociétés occidentales n'a pas encore tout détruit, que la Pologne marche droit, on y vit libre, les valeurs fondamentales de l'homme y sont reines. Les jumeaux sont de grands amis de Mr Bush et de Mr Sarkozy, ils diffusent actuellement dans leur pays une idéologie pharisianiste qui détourne la jeunesse de sa Foi, les polonais l'ont bien remarqué et ils seront bientôt chassés de leur trône. Jim Qui passe 1 mois par an en Pologne depuis l'an 2000.

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September 29, 2007
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Olivier Bonnet a dit:

	@ Jim-bis et Northlandnews Ce n'est pas l'avis de ces Polonaises-là, dont je ne fais que relayer la parole.
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September 29, 2007 | url
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Ironheart a dit:

... C'est triste de voir que pour attirer les voix, ces femmes ont besoin de faire des photos dénudées... Même si c'est un bon coup de communication, c'est justement là que réside le problème, c'est de la communication, rien d'autre, cette affiche aurait aussi bien pu être l'affiche du nouveau parfum Sonia Rykiel, ou une pub pour H&M... Je ne vois rien là dedans de militant, de politique. Ah oui, et sinon, la brune au premier rang ressemble plus à un mannequin qu'a une politicienne, surtout ainsi hm... Comment être crédible, après ? Je suis sceptique.

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September 29, 2007
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Blaise a dit:

Pfffffffffffff @ Olivier Bonnet "Blaise, vous m'attaquez de façon absolument gratuite ! " Oui... Cela me détend ""Mais pour Olivier Bonnet, ce n'est guère plus..." Qu'est-ce qui vous permet de dire ça ? " Puisque vous affirmez que ce n'est pas le cas, je vous félicite. "Savez-vous lire ? Ce n'est pas moi qui parle ici mais la fondatrice du parti des femmes. Qui se place sur le plan symbolique, dans un pays où les droits des femmes sont malmenés. " Je sais lire, et je m'en étais rendu compte, vous avez tout de même repris ce que disait cette femme, en vous l'attribuant presque. En quoi les femmes de Pologne sont-elles malmenées? Vous connaissez la Pologne? Vous connaissez des polonais? Non, c'est évident. "Si elles font ça, c'est que les droits des femmes sont malmenés. Alors elles se défendent. Réducteur peut-être, mais vous n'êtes pas une femme polonaise ! Et elles sont parties du constat que les partis traditionnels, qui ont une vision globale de la société, n'est-ce pas, se fichent des droits des femmes. Votre question leur demandant si elles avorteront si elles sont enceintes d'un garçon révèle en vous un macho rétrograde : c'est exactement le genre de discours que tenaient les adversaires des féministes dans les années 60/70. Traitez-les de gouines tant que vous y êtes ! " Les femmes polonaises ne sont pas maltraitées, en revanche dans le monde tout n'est pas rose pour les femmes, vous vous attaquez donc au mauvais pays, c'est tout simple. Je me fous qu'elles soient gouines ou non, la question n'est pas là. Savez-vous que dans certains pays, lorsqu'une femme est enceinte d'une fille, elle... avorte!?! parce son bébé est une fille, et uniquement pour cette raison. Mais si cela vous fait plaisir alors... La Chine est confrontée au problème en ce moment, elle n'aura bientôt plus assez de fille, c'est plutôt triste... "Et pourquoi cela se passerait-il de commentaires ? On est en train de remettre en question l'avortement là-bas ! Elles ont bien le droit de s'organiser pour se défendre, non ? Qu'elles filent à la cuisine, ces Polonaises, c'est ça ? " Qu'elles filent à la cuisine, le procédé est parfaitement médiocre. L'avortement est une joie pour les femmes à votre avis? Cela vous fait plaisir? Vous croyez que lorsqu'elles avortent elles prennent leur pied? C'est pathétique! "Et c'est moi qui, soi-disant, considère mal les femmes ? (je ne sais toujours pas ce qui vous fait dire ça) " Pfffffffff "Vraiment, je ne comprends pas votre hargne à l'égard de ce parti - et à mon égard. Vous pouvez critiquer leur initiative, mais pourquoi tant d'outrance ? Vous craignez pour votre virilité ? Dans vos cauchemars, Manuela Gretkowska et ses soeurs viennent vous menacer avec un grand sécateur ?" [Ne vous inquiétez pas pour ma virilité, elle se porte fort bien, et n'a pas besoin de s'ériger en défenseuse des femmes pour se faire mousser...] Pour une raison simple: ce n'est pas de la politique. J'ai du respect pour les femmes qui se prostituent, même si l'acte en lui-même est moralement critiquable, je sais que parmi elles il y a souvent des mères de famille. Vous me parlez de l'avortement dont vous êtes manifestement un défenseur, mais vous ne défendez que l'acte. Des années plus tard les jeunes femmes qui ont avorté peuvent le regretter, mais vous n'en avez cure, ce n'est pas votre souci. Votre souci c'est votre idéologie, mais rien au delà. Il ne vous viendrait pas même à l'esprit que des aides pourraient être créé pour ces jeunes femmes qui décideraient de ne pas avorter, car votre but n'est pas de les aider, tout au contraire. Il s'agit juste de votre petite idéologie, pas des femmes. Mais revenons à nos moutons! Je vous ai trouvé un parti pour vous engager en politique, à Paris même, le parti du plaisir: http://www.parti-du-plaisir.com/ . Vous n'y trouverez pas que de grandes idées,mais pour vous qui aimez le sexe et que cela excite mélangé à la politique vous trouverez votre bonheur, les polonaises sont bien trop soft pour vous, voyons. Vous pourrez même faire venir Cindy Lee chez vous, toute nue, pour danser sur la table pendant le meeting politique! Ah, quand on a de grandes idées comme vous!

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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

Anti-avortement ? Vous faites donc parti des adversaires de l'avortement ? Sous prétexte que "des années plus tard les jeunes femmes qui ont avorté peuvent le regretter", il faudrait donc l'interdire ? Il appartient aux femmes de décider si elles veulent avorter ou pas. C'est ce droit-là que je défends. "Les femmes polonaises ne sont pas maltraitées, en revanche dans le monde tout n'est pas rose pour les femmes, vous vous attaquez donc au mauvais pays, c'est tout simple." Que ça soit pire ailleurs n'empêche rien. Encore une fois, ces Polonaises-là se plaignent et veulent s'organiser pour se défendre. Mais vous leur déniez ce droit. Si ça vous détend de m'attaquer gratuitement, continuez, faites-vous plaisir, mais chacun jugera de votre objectivité et de vos qualités humaines.

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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... Olivier bonnet, c'est facile ce que vous faites là. Je ne fais que répondre à vos attaques: "Savez-vous lire ?" "Traitez-les de gouines tant que vous y êtes ! " "Vous craignez pour votre virilité ? " Vos procédés sont malhonnêtes, aussi je vous répond avec virulence. c'est du self-défense, c'est tout. en outre vous parlez de la Pologne que vous ne connaissez pas, et je suis choqué de ce que vous en dites. Je ne leur dénie pas le droit d'être active politiquement, même si leur message uniquement tourné autour des femmes ne rime à rien. Je dis que ce n'est pas en posant nue qu'on fait de la politique, tout simplement. "Sous prétexte que "des années plus tard les jeunes femmes qui ont avorté peuvent le regretter", il faudrait donc l'interdire ? Il appartient aux femmes de décider si elles veulent avorter ou pas. C'est ce droit-là que je défends. " Et moi je défends leur droit à ne pas vouloir le faire. C'est un peu facile de toujours parler de "droit à l'avortement", sans se demander si nous ne pourrions pas aider les femmes qui veulent garder leur enfant, financièrement, par des places en crêche réservée, et par un réel soutien de toute la société pour ces jeunes femmes. "Que ça soit pire ailleurs n'empêche rien. Encore une fois, ces Polonaises-là se plaignent et veulent s'organiser pour se défendre. Mais vous leur déniez ce droit. " Nous y revenons, vous ne connaissez pas la Pologne...

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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

... "Je ne fais que répondre à vos attaques." Faux ! J'ai réagi en réponse à votre premier commentaire, et c'est donc moi qui me défends. Vous êtes de mauvaise foi. Il suffit de remonter le fil de commentaires jusqu'à votre première intervention. J'observe que vous biaisez sans répondre sur l'avortement : vous êtes contre mais n'osez même pas l'écrire ! Arrêtez aussi avec votre accusation, censée me discréditer : "vous ne connaissez pas la Pologne". Oui ou non le droit à l'avortement fait-il l'objet d'attaques en Pologne ? Et, question subsidiaire : Manuela Gretkowska et les militantes de son parti la connaissent-elles ? Enfin, vous avez un problème avec la nudité. Vous accusez ces femmes de se prostituer simplement parce qu'elles posent nues, sans pourtant qu'on voit la moindre partie de leur anatomie susceptible de poser problème, même pas un sein ! Et les rugbymen qui posent pour un calendrier, et les pompiers qui font de même, et tous ces gens qui sacrifient à cette mode, se prostituent-ils ? Votre profil se précise, un ultra conservateur anti-avortement hargneux, grenouille de bénitier vraisemblablement (et sarkoziste sans doute, à moins que vous ne trouviez le président encore trop mou). Que quelqu'un tel que vous m'attaque est donc un honneur : vous incarnez ce que je combats.

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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... "Faux ! J'ai réagi en réponse à votre premier commentaire, et c'est donc moi qui me défends. Vous êtes de mauvaise foi. Il suffit de remonter le fil de commentaires jusqu'à votre première intervention. " Ben voyons... "J'observe que vous biaisez sans répondre sur l'avortement : vous êtes contre mais n'osez même pas l'écrire ! " A titre personnel j'y suis opposé, je n'oblige personne à me suivre... "Arrêtez aussi avec votre accusation, censée me discréditer : "vous ne connaissez pas la Pologne". Oui ou non le droit à l'avortement fait-il l'objet d'attaques en Pologne ? Et, question subsidiaire : Manuela Gretkowska et les militantes de son parti la connaissent" Ah? Elles représentent combien de pourcents de la population polonaise? Vous ne savez rien de la Pologne, et lorsque vous dites que les femmes y sont malmenées, c'est de la désinformation. "Enfin, vous avez un problème avec la nudité" Pfffffffff "Vous accusez ces femmes de se prostituer simplement parce qu'elles posent nu" Ah bon? Où avez-vous lu ça? "nues, sans pourtant qu'on voit la moindre partie de leur anatomie susceptible de poser problème, même pas un sein" Ah bon, elles ne posent même pas totalement nues alors? C'est scandaleux! "Et les rugbymen qui posent pour un calendrier, et les pompiers qui font de même, et tous ces gens qui sacrifient à cette mode, se prostituent-ils" Ils posent nus, mais pour quoi faire? Nous en arrivons au sexe et à ses rapports avec l'argent. Lorsqu'une feme pose nue pour une bonne raison, avec des photos artistiques, je me dis que ce n'est pas si mal... à condition de n'attendre rien de personnel en retour. "? Votre profil se précise, un ultra conservateur anti-avortement hargneux, grenouille de bénitier vraisemblablement (et sarkoziste sans doute, à moins que vous ne trouviez le président encore trop mou). " Que c'est bas, quelle médiocrité... "Que quelqu'un tel que vous m'attaque est donc un honneur : vous incarnez ce que je combats" RE pfffffffffffff

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September 30, 2007 | url
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VAUTIER a dit:

	... Olivier Bonnet laissez Blaise tranquille il a toujours raison meme quand il a tord ! Il m'a déjà fait le coup ainsi qu'à Phildu . c'est parce qu'il n'est pas encore descendu de son piedestal.... Mais ça va venir. Jean Baptiste disait:" IL faut qu'IL croisse et que je diminue"...en parlant de Jésus . Il y a un combat spirituel dans son coeur.
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September 30, 2007
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Blaise a dit:

	... Sacré "VAUTIER"!
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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

	... "Il y a un combat spirituel dans son coeur." "VAUTIER", c'est de vous-même que vous parlez ici. Vous faites une projection sur les autres de vos propres doutes. Vous êtes pathétique au fond. Votre coeur est empli de haine. J'ai grand peine pour vous...
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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

... "Faux ! J'ai réagi en réponse à votre premier commentaire, et c'est donc moi qui me défends. Vous êtes de mauvaise foi. Il suffit de remonter le fil de commentaires jusqu'à votre première intervention. " Ben voyons..." Quel argument convaincant que ce "ben voyons". Z'auriez pas autre chose en stock ? Chacun peut lire les commentaires ! "Ah? Elles représentent combien de pourcents de la population polonaise? Vous ne savez rien de la Pologne, et lorsque vous dites que les femmes y sont malmenées, c'est de la désinformation." Et vous, vous la connaissez sans doute mieux que ces femmes ! En outre, je répète que le droit à l'avortement est menacé, ce qui constitue clairement une atteinte aux droits des femmes. "Vous accusez ces femmes de se prostituer simplement parce qu'elles posent nu" Ah bon? Où avez-vous lu ça?" Dans votre commentaire ! Relisez-vous au moins... Je cite : "Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l'âme et le corps." Alors pourquoi s'exposer ainsi? c'est futile! Uniquement pour se faire remarquer, c'est donc une forme de prostitution." "Votre profil se précise, un ultra conservateur anti-avortement hargneux, grenouille de bénitier vraisemblablement (et sarkoziste sans doute, à moins que vous ne trouviez le président encore trop mou). " Que c'est bas, quelle médiocrité..." Je suis bien d'accord, votre profil est fort médiocre ! @ Vautier : ah, vous connaissez l'oiseau ? Moi, je débute ici. Vous l'avez pour votre part fort bien cerné. Il n'avoue jamais avoir tort. Par exemple, il dit que c'est une forme de prostitution, et puis il dit qu'il ne l'a pas dit. Je lui emprunterai donc sa (brillante) conclusion : pffffffff

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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... "Quel argument convaincant que ce "ben voyons". Z'auriez pas autre chose en stock ? Chacun peut lire les commentaires ! " Chacun peut lire les vôtres... "Et vous, vous la connaissez sans doute mieux que ces femmes ! En outre, je répète que le droit à l'avortement est menacé, ce qui constitue clairement une atteinte aux droits des femmes. " Oui, je connais mieux ces femmes que vous, mais cela ne vous empêche guère de désinformer tel que vous le faites... "Dans votre commentaire ! Relisez-vous au moins... Je cite : "Nous, nous sommes belles, nues, fières. Nous sommes vraies, sincères dans l'âme et le corps." Alors pourquoi s'exposer ainsi? c'est futile! Uniquement pour se faire remarquer, c'est donc une forme de prostitution." "une forme de prostitution" Une "forme" de prostitution... Savez-vous lire? "Je suis bien d'accord, votre profil est fort médiocre ! " Pfffffff... Vous vous complaisez dans la médiocrité... "@ Vautier : ah, vous connaissez l'oiseau ? Moi, je débute ici. Vous l'avez pour votre part fort bien cerné. Il n'avoue jamais avoir tort. Par exemple, il dit que c'est une forme de prostitution, et puis il dit qu'il ne l'a pas dit. Je lui emprunterai donc sa (brillante) conclusion : pffffffff" Hihihihihihihihihihi... Vous avouez avoir tort, vous, parfois? Vous parlez d'un pays dont vous ne savez rien, en le faisant passer pour l'ex-URSS par exemple... Vous êtes pathétique dans cette affirmation.

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September 30, 2007 | url
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Jim-bis a dit:

	avortement J'ai pas tout suivi? pourquoi digresser sur le droit à l'avortement? N'a-t-on pas le droit d'être contre en ce pays? sans passer pour une grenouille de bénitier sarközyste? Jim
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September 30, 2007
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Olivier Bonnet a dit:

... Une forme de prostitution = il y en aurait plusieurs formes et celle-ci en est une = c'est de la prostitution. Mais vous êtes borné, vous niez l'évidence, je ne discute plus avec vous. @ Jim, comme grenouille de bénitier, vous vous posez là, avec votre phrase : "Les jumeaux sont de grands amis de Mr Bush et de Mr Sarkozy, ils diffusent actuellement dans leur pays une idéologie pharisianiste qui détourne la jeunesse de sa Foi, les polonais l'ont bien remarqué et ils seront bientôt chassés de leur trône." Au secours !

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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... "Une forme de prostitution = il y en aurait plusieurs formes et celle-ci en est une = c'est de la prostitution. " Le dictionnaire de l'académie: PROSTITUTION. n. f. Pratique de la débauche à prix d'argent; en ce sens il ne se dit que des Femmes et des filles. Vivre dans la prostitution. Lieu, maison de prostitution, Maison de débauche. PROSTITUTION s'emploie aussi figurément. La prostitution de la justice, la prostitution des lois, L'abus qu'un juge corrompu fait des lois et de la justice en y trouvant son intérêt. PROSTITUTION désigne, dans le langage de l'Écriture, le Fait de s'abandonner à l'idolâtrie. "PROSTITUTION s'emploie aussi figurément" Pauvre Bonnet, incapable de faire des nuances... "Mais vous êtes borné, vous niez l'évidence, je ne discute plus avec vous." Ah bon? Vous êtes lassé? Vous ne reconnaissez pas vos erreurs? Vous n'osez pas dire publiquement que vous ne connaissez rien de la Pologne, et que vous en racontez n'importe quoi? Vous fuyez... Vous venez de vous rendre compte que par idéologie et avec le manque de nuance qui vous caractérise, vous vous êtes jeté sur une information sans rien connaitre du sujet? Que vous êtes médiocre... Vous pourriez au minimum le reconnaitre! "@ Jim, comme grenouille de bénitier, vous vous posez là, avec votre phrase " Et pire, vous êtes grossier avec vos lecteurs... "Au secours !" Pfffffffff

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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

Insupportable personnage ! "Ah bon? Vous êtes lassé? Vous ne reconnaissez pas vos erreurs? Vous n'osez pas dire publiquement que vous ne connaissez rien de la Pologne, et que vous en racontez n'importe quoi? Vous fuyez... Vous venez de vous rendre compte que par idéologie et avec le manque de nuance qui vous caractérise, vous vous êtes jeté sur une information sans rien connaitre du sujet? Que vous êtes médiocre... Vous pourriez au minimum le reconnaitre!" Et si vous arrêtiez de donner des leçons, "pauvre Blaise" ? Qu'ai-je dit de la Pologne ? J'ai donné la parole au parti des femmes, créé par des Polonaises. Point barre. Je suis médiocre ? Se faire passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet. Vous êtes un cuistre !

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September 30, 2007 | url
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Jim-bis a dit:

moi j'ai pas terminé.. Hey M'sieur Bonnet! "@ Jim, comme grenouille de bénitier, vous vous posez là, avec votre phrase". Soit vous ne savez pas lire, soit vous souffrez d'un manque de culture générale, soit vous êtes un con. Je parle de pharisianisme,le pharisianiste est généralement suivi par une cohorte de grenouilles de bénitiers. Or, comme je l'explique, je méprise le phraisianisme. Il conviendrait donc qu'avant de juger l'Autre, vous en compreniez son propos. En revanche, peut être devriez vous,vous approcher plus souvent d'un bénitier, y parait que ça rend moins aigri. En parlant de prostitution, votre propos n'en est pas loin, vous tappinez journalistiquement pour vendre vos idées bien-pensantes progresso-décadentes. C'est ça être engagé? Même Didier Super est plus engagé que vous : http://www.dailymotion.com/D_S...iden_music Jim

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September 30, 2007
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Olivier Bonnet a dit:

	... Je réagissais sur "qui détourne la jeunesse de sa Foi". Qui regrette que l'on détourne le jeunesse de sa foi m'apparaît comme une grenouille de bénitier. J'ai ignoré votre "pharisianiste", tout simplement parce que je ne sais pas ce que c'est. Je ne connais que pharisaïsme. Ou parisianisme ;-)
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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... "Et si vous arrêtiez de donner des leçons, "pauvre Blaise" ?" Vous en méritez quelques unes... "Qu'ai-je dit de la Pologne ?" que les femmes y sont maltraitées... "J'ai donné la parole au parti des femmes, créé par des Polonaises. Point barre. " En faisant vôtre leur avis... "Je suis médiocre ? " Oui... " Se faire passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet." Vous ne savez que répondre, et vous vous réfugiez dans une citation? Vous ne montez pas dans mon estime... "Vous êtes un cuistre !" Vous êtes un Jean-foutre... et malpoli avec ça! Vos arguments sonnent creux, et vous ne savez même pas les défendre. Si vous aviez un peu de pudeur vous l'admettriez, mais vous êtes si imbu de vous-même que vous en êtes incapable. Faites une introspection, retirez vous dans un monastère quelques mois comme vous le conseille Jim, cela vous aidera peut-être, bien qu'il y ait du chemin! Quand on est arrivé au point où vous en êtes! Jim a raison... Vous tapinez. Vous tapinez d'autant plus que vous n'avez rien à dire d'intéressant. Ces femmes posent nues et alors? Ca vous excite et vous éprouvez le besoin d'en parler. Allez consulter mon vieux, ça vous aidera!

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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

	... Qui est malpoli ? Le cuistre ou le Jean-Foutre ? Imbu de moi-même ? Allons-y franco, alors : commencez par essayer d'attirer quelques lecteurs sur votre blog et revenez ensuite m'expliquer comment on écrit un papier. Ca, c'est de la prétention : vous êtes content ?
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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... Ne vous inquiétez pas pour mon blog, il n'existe que depuis le 11 septembre, et je ne cherche pas à y attirer du monde. Vous êtes de plus en plus médiocre... Vos petits papiers orientés ne font pas honneur à la déontologie journalistique. Vous avez tort mais vous ne savez pas le reconnaitre. "Qui est malpoli ? Le cuistre ou le Jean-Foutre ? " C'est minable... Ce n'est pas moi qui insulte les lecteurs tels que Jim... "Imbu de moi-même ? Allons-y franco, alors : commencez par essayer d'attirer quelques lecteurs sur votre blog et revenez ensuite m'expliquer comment on écrit un papier. Ca, c'est de la prétention" Oui, vous êtes imbu de vous-même, c'est évident. "vous êtes content ?" Mais oui... Je ne suis pas un personnage aigri comme vous, je suis un bon vivant, ce qui manifestement n'est pas votre cas...

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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

	... Apprenez la signification du mot insulte : "grenouille de bénitier" n'en est pas une. "Cuistre" non plus. "Jean-foutre" par contre est très limite. Mais vous dites n'importe quoi de toutes façons. Je vous laisse, j'ai perdu bien trop de temps déjà avec vous.
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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... :-)) "Apprenez la signification du mot insulte : "grenouille de bénitier" n'en est pas une. "Cuistre" non plus. "Jean-foutre" par contre est très limite." Vos insultes ne sont rien, mais vous grossissez ce que disent les autres. Pitoyable! "Mais vous dites n'importe quoi de toutes façons. " Ah? Nous y revenons. vous racontez n'importe quoi sur la Pologne, mais vous ne le reconnaissez pas. "Je vous laisse, j'ai perdu bien trop de temps déjà avec vous." Et vous n'avez répondu à rien. C'est facile de s'en tirer sur une pirouette... Les femmes polonaises, maltraitées! Dommage que là-bas il y ait peu de francophone! Pfffffffff

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September 30, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

Ah, décidément je n'arrive pas à lâcher, tant de mauvaise foi ! Encore une preuve que vous dites n'importe quoi : je n'ai jamais dit que les femmes en Pologne sont maltraitées ! J'ai écrit précisément : "dans un pays où les droits des femmes sont malmenés". Et je parle de leur droit à l'avortement. Manifestement, vous n'avez pas le sens de la nuance. Mais que connaissez-vous à la Pologne vous-même ? Arrêtez de donner des leçons quand vous n'assumez ni vos propres propos ("c'est une forme de prostitution" alors que cette affiche est bien innocente) tout en déformant les miens. Vous êtes une vraie plaie. Ce qui n'est pas une insulte non plus.

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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

... "Vous êtes une vraie plaie. Ce qui n'est pas une insulte non plus." Eh bien soit, discutons donc plus posément si vous le voulez bien, et je passe sur votre insulte qui n'en est pas une à votre avis. J'ai un ami que j'aime profondément qui est marié avec un Polonaise. En rien la Pologne n'est un pays arriéré qui laisse les femmes à la cuisine. La simple existence du parti que vous évoquez le prouve. Les femmes polonaises ne sont pas malmenées comme vous le dites ["Si elles font ça, c'est que les droits des femmes sont malmenés"]. Les Polonais, tout en étant très catholiques sont des gens bien moins obtus sur un tas de sujets que nous ne le sommes. Oui, je déplore le mélange politique et sexe. Vous parlez de cette femme en Birmanie, qui est très estimable et qui ne mélange certainement pas les choses. Je parle de prostitution d'une façon qui n'est pas celle que vous évoquez. Jer suis toujours choqué lorsqu'on parle de la Pologne ainsi, pays bien plus moderne que ce que j'en lis. Le droit à l'avortement dont vous parlez n'est pas accepté en Pologne, car les familles y sont très soudées, et n'ont pas de leçon à recevoir de notre pays sur ce domaine, chez nous les vieux sont en maison de retraite et on ne s'occupe pas d'eux en général... Vous me taxez de mauvaise foi, j'y suis peut-être allé un peu fort, admettez que vous aussi par vos remarques! Je n'ai rien de spécial contre vous par ailleurs... Une forme de prostitution, oui, c'est ce que j'en pense. Je désaprouve ce mélange, je le répète. Ce n'est pas ainsi que j'estime qu'une femme doit se mêler du débat politique, elles ont complètement appauvri leur message. Je ne vous fait pas grieffe d'avoir relayé leur action, mais juste de ne pas avoir fait de nuances sur la Pologne. Et ce n'est pas un insulte non plus!

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September 30, 2007 | url
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Blaise a dit:

	... Si les droits des femmes sont malmannées; cela veut dire qu'elles aussi le sont dans le langage commun. J'espère que nous trouverons un terrain d'entente...
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September 30, 2007 | url
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VAUTIER a dit:

... à Olivier Bonnet : La pologne étant majoritairement de "confession" catholique, Blaise ne supporte pas qu'on puisse attaquer un pays papiste, qu'un clergé obscurantiste a livré à l'idolatrie de la vierge noire ! Moi je préfère quelqu'un qui n'a pas d'opinion et qui accepte de s'enforger une par l'expérience à celui qui a des certitudes fausses et qui est imbu de lui-même, CAR AUCUN ECHANGE CONSTRUCTIF N'EST POSSIBLE AVEC CE GENRE DE PERSONNE, jusqu'à temps que le Seigneur éclaire celui dont Satan a aveuglé l'intelligence. Avec Dieu , tout est possible, puisqu'IL peux ressuciter les morts.

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September 30, 2007
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Blaise a dit:

	... Mais..; "VAUTIER"... Pourquoi ne pas aller hanter le blog d'Olivier bonnet plutôt???
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September 30, 2007 | url
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Jim-bis a dit:

pfff Vautierisme quand tu nous tiens....C'est une belle leçon d'intolérance et de haine que vous nous faites là. On voit que vous avez bien compris la Bible et le message du Christ. Que des polonais prient une Vierge Noire vous choque? En plus d'être intolérant vous etes raciste (ou coloriste)? Décidément, plus vous écrivez plus on découvre votre personnalité... Il est évident qu'on ne peu construire avec un homme comme vous, vous êtes remplis de paradoxes! vous insultez les catholiques en les qualifiant d'obscurantiste alors que cette religion est basée sur la Foi et la Raison. Vous ne vous basez que sur votre Foi et jettez au loin votre Raison, n'est ce pas celà l'obscurantisme? Jim

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October 01, 2007
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VAUTIER a dit:

... à Jim-bis : ne me mettez pas en valeur comme cela avec "vautierisme" Je suis descendu de mon piedestal ! Je dis ce que je crois et je ne suis pas raciste; dans la petite communeauté où on se réunit pour chanter , louer, prier , ecouter la prédication de la parole il y en a de plusieurs nations. Je suis déjà allé dans des cultes organisés par les gens du voyage et j'y suis comme un poisson dans l'eau ! Poisson: ichtus: Jésus Christ le sauveur et le fils de Dieu ! Pas la vierge, qui est une créature, qui d'ailleurs était juive et je ne pense pas qu'elle était noire car il n'en est rien dit dans la Bible. Et puis savez vous il y a aussi des chrétiens pentecôtistes en Pologne, mais on en parle jamais . Eux ils ne vont pas faire des pélerinages à Chestokowa avec ses variations canoniques : Non , non varietur : belle infaillabilité ! La fête du Saint Nom de Marie, disparue aujourd'hui du calendrier liturgique, venait de la ville de Cuenca, en Espagne (Nouvelle-Castille), à qui elle fut concédée en 1513, sous le rite double. Un temps ABROGEE par saint Pie V (1570), la fête du Saint Nom de Marie fut RETABLIE par Sixte V (1585-1590) et assignée au 17 septembre. RESERVEE à Cuenca, au diocèse de Tolède, PUIS à toute l'Espagne, la fête du Saint Nom de Marie fut ENSUITE PERMISE par Clément X au royaume de Naples (1671) ; le diocèse de Milan la célébra le 11 septembre et d'autres le 22 septembre. La fête du Saint Nom de Marie NE fut instituée à Rome qu'en 1683, par Innocent XI, en action de grâce pour la délivrance de Vienne assiégée par les Turcs (12 septembre 1683).

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October 01, 2007
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VAUTIER a dit:

IL EST MERVEILLEUX Jim-Bis , je hais le catholicisme d'une parfaite haine, car j'ai vu mourrir mes 2 parents dans le doute à cause de ce systeme qui mélange la Verité de la Parole de Dieu avec les erreurs ET AJOUTS des traditions humaines et des superstitions. Dieu m'a fait la Grâce de le rencontrer, d'en être habité . QUAND ON L'A RECU ON VOUDRAIT LE FAIRE PARTAGER AU MONDE ENTIER ET CE A QUOI JE M'EMPLOIE HUMBLEMENT . Mais un jour comme je priai Dieu sur mon lit avant de m'endormir au sujet de mes parents, IL m'a consolé et m'a rassuré quant à leur sort futur. "Crois au SEIGNEUR JESUS et tu seras sauvé toi et ta famille"

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October 01, 2007
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Jim-bis a dit:

Haine Vautier, Malheureusement, nous ne pourrons jamais être d'accord. J'ai vu mourrir ma soeur ( un 24 juin) lorsqu'elle avait 19 ans et que j'en avais 14, un pretre catholique traditionnaliste l'a approchée dans les dernieres heures de sa vie, après le passage du prêtre, elle fût transfigurée, et depuis, m'accompagne à chaque instant de ma Vie. 4 mois plus tard, ce fût ma Grand-Mere qui était également ma nourrice, même cas, transfigurée apres le passage du prêtre, morte dans la paix du Christ ( un 24 Octobre) elle intercede pour moi à chacune de mes demandes. Il y à 5 ans, mon pere, idem, passage du prêtre, 2 jours de souffrance et de grande joie ( déces un 24 décembre). Mon oncle, il y a quelques mois, passage du prêtre, mort dans la paix et dans la joie. Vous avez vécu une experience tragique, voir mourrir quelqu'un qu'on aime, qui de surccroît part dans le doute, doit être difficilement supportable. J'y ai vu tout le contraire, tous ces décès ont engendré de grandes périodes d'espérance et de joie, des signes palpables de leurs esprits continuent de m'accompagner, beaucoup de témoins peuvent d'ailleurs vous l'affirmer. La religion catholique à bien changée depuis les années 60, la plupart des prêtres ont perdus la foi et sont dans le doute, et ce doutent, ils le dispensent à chacun d'entre nous. Attaché à la tradition les prêtres que je rencontre n'ont aucun rapport avec ceux de l'Eglise officielle. Vautier, vous m'avez dévoilé des moments tragique de votre vie, j'ai fait de même. Ayez l'assurance que je n'utiliserai pas ce que vous m'avez révelé pour vous nuire, je vous remercie de m'assurer de la même chose. Jim

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October 01, 2007
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VAUTIER a dit:

... Jim-Bis je vous comprends et je n'ai rien contre vous bien au contraire : Personne ne peut mesurer l'amour de Dieu pour sa créature . J'AIMERAIS QUE VOUS SOYEZ TOUCHE PAR LA GRACE . QUAND ON A COMMENCE A PLONGER LES REGARDS DANS LES SAINTES ECRITURES, QU'ON A REALISE QUE C'EST LE PAIN SPIRITUEL QUOTIDIEN les inventions et les rajouts des hommes à son propos sont une défiguration; c'est un sacrilège, c'est du crachat sur le visage de Jésus glorifié !

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October 01, 2007
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Blaise. a dit:

	... "Jim-Bis je vous comprends et je n'ai rien contre vous bien au contraire " Bien au contraire! Il faut lire ce que vous écrivez "VAUTIER"! Vous êtes plein de haine! DE HAINE! vous êtes haineux... Pauvre "VAUTIER"!
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October 01, 2007 | url
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VAUTIER a dit:

	... @ Blaise : descendez! descendez ! c'est pour votre bien que je le dis ! et ne preferez pas le mensonge à la VERITE ! Ce sera mon mot de fin.
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October 02, 2007
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Loran a dit:

FAISONS LE POINT Chaud le débat... Mais bourré d'erreurs, un bilan s'impose... La Pologne, je connais, j'y vis depuis 10 ans et j'en ai assez de lire des énormités venues le plus souvent de personnes qui ne connaissent rien à ce pays. Donc, rectifions : "La Pologne est un pays ultra catholique" La vision est caricaturale. La Pologne est un pays catholique, on ne peut le nier, mais la grande majorité de la population n'est pas fanatique. Le problème est qu'en Pologne, religion et politique sont étroitement liées et que certains extrémistes (entre autres Roman Giertych, ministre de l'éducation du gouvernement Kaczynski et chef de la très conservarice et antieuropéenne Ligue des Familles Polonaises (LPR) dont le slogan est "Famille, patrie, travail" et le sulfureux père Rydzyk, fondateur de Radio Maryja (3 millions d'auditeurs), antisémite, antieuropéen, antiavortement, homophobe etc.) bénéficient, grâce à l'appui des jumeaux Kaczynski, d'une résonance médiatique et d'un pouvoir disproportionnés par rapport à leur poids réel dans la société. "L'avortement est remis en cause". Non, il n'est pas remis en cause, il est tout simplement interdit en Pologne et le sujet y est plutôt tabou. Le Parti des Femmes a le mérite de vouloir (re)lancer le débat. "Le doit des femmes est malmené ". Vaste débat. Tout d'abord, contrairement à ce que j'ai pu lire, la contitution polonaise garantit l'égalité des citoyens, homme ou femme, mais il est vrai qu'en Pologne comme dans de nombreux autres pays (France en tête), les femmes sont de facto discriminées et les revendications de Manuela Gretkowska sont justifiées. Maintenant, que penser de ce parti des femmes ? A vrai dire, ce mouvement devrait plutôt être une association qu'un parti politique, mais les raisons qui ont poussé la belle manuela et ses consoeurs a effectuer ce choix se tiennent : Tout d'abord, en tant que parti politique, elles ont le droit à un financement public et à un temps de parole dans les médias lors des campagnes électorales, ce qui ne serait pas le cas en tant qu'association. Ensuite et surtout, leur objectif est d'avoir au moins une députée au parlement qui aurait pour mission de déposer des projets de loi ou de réforme en faveur des femmes que le parlement serait obligé de discuter au lieu de pratiquer, comme c'est le cas actuellement, la politique de l'autruche. Ceci aurait en outre l'immense mérite de clairement mettre en lumière l'opinion du reste des députés en la matière et les forcerait à s'engager dans un camp ou l'autre. Le parti des femmes ne prétend donc en aucun cas être un parti de gouvernement, mais une (fine) mouche du coche. Pour ce qui est de l'affiche, le procédé du nu n'est pas nouveau, il est juste destiné à faire parler. Sans elle, on aurait moins parlé de ce parti. Pour finir, la Pologne a besoin aujourd'hui de se positionner clairement sur de nombreux choix de société qu'éludent aujourd'hui le gouvernement en place qui préfère ressortir les vieilles chasses au sorcières communistes et alimenter les peurs et les fantasmes antiprogressistes que de s'occuper du futur. Le résultat de cette politique est que des centaines de milliers de jeunes polonais préfèrent aujourd'hui émigrer que de rester dans leur pays. Ce choix n'est pas uniquement économique, il est aussi l'expression du désarroi d'une jeunesse qui ne se reconnait pas dans les choix sociétaux effectués par leurs dirigeants et a perdu espoir. VIVA MANUELA, la Pologne a besoin de personnes comme toi.

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October 02, 2007
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Olivier Bonnet a dit:

	Merci infiniment Contribution précieuse !
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October 02, 2007 | url
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Blaise. a dit:

	... Eh bien je suis d'accord avec Olivier bonnet sur ce dernier commentaire, et j'en suis heureux. Désolé Olivier si je vous aii un peu brusqué dans ces commentaires... A bientôt!
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October 02, 2007 | url
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Olivier Bonnet a dit:

	@ Blaise N'en parlons plus : j'y suis moi aussi allé fort... Sans rancune !
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October 02, 2007 | url
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Loran a dit:

	... Merci... Content d'avoir contribué à votre réconciliation ;-)
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October 04, 2007
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VAUTIER a dit:

Maquillage @Loran : La Pologne a besoin du plein évangile et non pas celui présenté maquillé par l'idôlatrie mariale de l'église catholique qui a mis ce pays en coupe réglée depuis des siècles! On voit le résultat: Duec choses sont au bout : La perdition et le Salut : Les évènements actuels vont détourner les polonais du catholicisme et plusieurs vont se tourner vers le satanisme comme en Ukraine ! Mais il restera un peuple fidèle à l'Evangile de Jésus-Christ avant la fin.

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October 04, 2007
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Loran a dit:

	... Vautier, je te laisse à tes fumeux délires mystiques, les allumés comme toi ça me gave grave ! Lâche-nous et va polluer d'autres forums STP
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October 09, 2007
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VAUTIER a dit:

	... rassure-toi mon Loran , je vais continuer à dire la Vérité !!! Si tu ne l'acceptes pas, d'autres que Dieu connait l'accepteront.
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October 09, 2007
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Loran a dit:

... Les évangélistes, la plaie du XXIe s. ! je ne suis pas TON Loran, je suis catho pratiqueant mais je n'emm... personne avec ma foi et je te suggère d'en faire de même ! Pour ceux qui s'intéressent VRAIMENT à la Pologne, je peux vous dire qu'on respire depuis les élections : plus d'extrémistes (Giertych arrête la politique et sans lui son parti va s'éteindre) ni de populistes (Lepper ne bénéficie plus de l'immunité parlementaire et va certainement être prochainement condamné dans une affaire de harcélement sexuel) à l'assemblée ! Le PiS tire ses dernières cartouches avant la nomination officielle de Tusk comme premier ministre. Espérons que laPO se montrera à la hauteur de ses promesses et que la vie politique polonaise deviendra enfin crédible.

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November 07, 2007
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VAUTIER a dit:

Il faudrait apprendre à lire...la Bible Les religions font toujours la même chose ! Et je constate une nouvelle fois (pas foi !)l'impolitesse et le mépris pour la PAROLE de Dieu de la part de "charitables" religieux: "Et les ayant appelés ils leur défendirent absolument de parler et d'enseigner au nom de Jésus. Pierre et Jean leur répondirent: Jugez s'il est juste , devant Dieu, de vous obéir plutôt qu'à Dieu ; car nous ne pouvons ne pas parler de ce que nous avons vu et entendu." Livre des Actes ch 4 v18/19/20

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November 07, 2007
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Loran a dit:

... Erreur grave, ce n'est pas la parole de Dieu que je méprise, mais toi ! On peut faire dire n'importe quoi à n'importe quelle citation de la Bible (ou du coran, de la Thorah ou autre livre religieux) sortie de son contexte et tu le sais très bien, vu que la manipulation des écrits religieux est quelque chose que tu as dû certainement apprendre lors des séminaires que "l'église" (je dirais plutôt la secte) à laquelle tu appartiens organise certainement pour apprendre à ses fidèles comment endoctriner les gens, comme elle doit certainement vous demander d'intervenir sur des forums pour propager la bonne parole, ce qui est l'unique explication raisonnable à tes délires mystiques sur des articles qui n'ont rien à voir avec la religion.

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November 13, 2007
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VAUTIER a dit:

partage @Loran : si tu veux me mépriser , méprise moi ! je ne fais pas partie d'une secte , mais des Assemblées de Dieu qui sont un mouvement international parfaitement connu des autorités et qui ne sont pas classifiées de sectes hormis en Iran ou en chine ou en Israel. tout ce que j' écris personne ne me le demande ! moi , j'étais catholique comme tu dis l'être , bien que j'en doute à la nature et au ton de tes propos. Mais maintenant Jésus est mon sauveur, il m'a sauvé de la deuxieme mort et je suis sûr demon salut . J'aimerais qu'il en soit demême pour toi !

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November 13, 2007
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Loran a dit:

... Le fond du problème n'est pas ta foi ni la mienne, quelles qu'elles soient, mais que tu profites de ce site qui n'a absolument rien à voir avec la religion pour imposer tes idées à des gens qui ne t'ont rien demandé à ce sujet et même te demandent d'arrêter. Il y a sur la toile des centaines de sites et de blogs à thématique religieuse pleins de gens qui ne demandent qu'à discuter avec toi, rejoins-les et arrête d'importuner les autres ! En ce qui me concerne, je te demande clairement de ne pas t'occuper de mon Salut et du bien-fondé de ma Foi. Sur ce, adieu.

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November 15, 2007
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Loran a dit:

... Pour en finir : Effectivement, les Assemblées de Dieu ne sont pas officiellement reconnues comme une secte et tentent actuellement d'être intégrées dans la Fédération Protestante de France qui examine le cas avec la plus grande réserve et ce depuis quelques années. L'article suivant, du docteur luthérien Wilbert Kreiss, explique qui sont les pentecôtistes et les doutes qu'ils soulèvent : LES EGLISES PENTECOTISTES Cf. PDL, p. 73.74; W. Kreiss, Le Mouvement Charismatique / Le parler en langues et le baptême dans l'Esprit, C.E.T., 1985; Neil Babcox, Ma recherche charismatique, Maison de la Bible, 1992. Nous distinguerons entre les Eglises pentecôtistes proprement dites et ce qu'on appelle le néo-pentecôtisme, mouvement plus récent qui a pénétré dans la plupart des Eglises de la chrétienté. Il existe des parentés indéniables entre les deux, mais il convient de ne pas les confondre. Les Eglises pentecôtistes qui connaissent bien des divisions internes (certaines aux Etats-Unis vont jusqu'à nier la Trinité), ont pour point commun leur affirmation de la "plénitude de l'Esprit" et font revivre parmi elles les dons extraordinaires du Saint-Esprit, tels que la glossolalie, les révélations particulières et la guérison des malades par imposition des mains. Les Assemblées de Dieu forment sans doute la plus authentique, la plus grande et la plus sérieuse des communautés pentecôtistes. Le fondateur historique du pentecôtisme fut Charles F. Parham, pasteur de l'Ecole Biblique de Topeka, Kansas, aux U.S.A. Le Saint-Esprit serait descendu sur lui, à la fin du siècle dernier, comme il descendit jadis sur les apôtres réunis à Jérusalem. Le 3 janvier 1901, il fonda en Californie de petites "assemblées de Dieu". Un prédicateur noir, W.J. Seymour, prit la tête du mouvement en 1906. Ces petits groupes priaient jusqu'à ce que le Saint-Esprit descendît sur eux, les mettant en extase et leur permettant de prononcer des paroles incompréhensibles. L'atmosphère surexcitée qui les caractérisait attira les foules en quête de surnaturel. Ces gens avaient pour mission de rester fidèles à leurs Eglises et d'y introduire les bénédictions de ce qu'on appelle le baptême du Saint-Esprit. Se heurtant à de nombreuses oppositions, ils constituèrent des communautés portant des étiquettes diverses. Des Etats-Unis elles se répandirent rapidement en Grande-Bretagne, en Suède, en Norvège, en Allemagne et ailleurs. En 1929, le prédicateur pentecôtiste anglais Douglas Scott se rendit en France, y implanta le pentecôtisme grâce à une intense propagande orale et écrite et des campagnes de réveil et de guérisons, et fonda la première communauté de ce nom au Havre. A l'heure actuelle, le pentecôtisme a pris pied dans tous les départements français. Le nombre réel de ses adhérents est difficile à vérifier. On parle d'un total de 60.000.000. Le Brésil en compte 6.000.000, l'Europe 4.200.000, les Etats-Unis 4.000.000, l'ancienne U.R.S.S. 3.000.000, l'Indonésie 2.000.000. Une énorme paroisse pentecôtiste de Séoul en Corée compterait à elle seule 300.000 membres. Selon des statistiques de 1987, il y aurait en France 85.000 pentecôtistes actifs, plus environ 5.000 gitans (Mission Evangélique des Tziganes de France), avec 450 lieux de culte dont 8 à Paris et 16 en banlieue, desservis par 300 pasteurs. La plupart des Eglises sont regroupées dans l'Union Nationale des Assemblées de Dieu de France. Il est indéniable que les pentecôtistes ont connu un grand succès à l'échelon mondial. Il y a à cela plusieurs facteurs: l'effervescence actuelle de notre civilisation, son insécurité spirituelle et morale, l'infidélité de tant d'Eglises à l'Evangile du salut et peut-être leur excès d'institutionnalisation et le cadre rigide de leur vie cultuelle, la tiédeur religieuse et le manque de chaleur des Eglises, l'appel aux sens et aux émotions, l'exacerbation des sentiments, l'instabilité émotionnelle de beaucoup de gens, la recherche du surnaturel, du sensationnel et du spectaculaire, etc. Les Eglises pentecôtistes recrutent bon nombre de leurs fidèles parmi les gens perturbés, les traumatisés, les victimes de l'injustice et de l'indifférence générale, les gens profondément marqués par la vie qui recherchent de la compréhension et un soutien spirituel, un entourage chaleureux qui les aide à résoudre leurs problèmes et à porter leurs fardeaux. Ce n'est pas faire preuve d'injustice ou de parti pris que de dire que beaucoup de leurs membres se signalent par un déséquilibre émotif indéniable. Sans doute l'aptitude de ces Eglises à toucher et gagner ces gens est-elle matière à réflexion pour les autres communautés chrétiennes, mais sans que pour autant elles aient à recourir aux moyens qu'elles utilisent. Au lieu de s'efforcer de rendre l'équilibre aux gens par une foi sobre et saine dans les promesses de l'Evangile, les Eglises pentecôtistes les incitent presque toujours à une exaltation qui n'est pas compatible avec l'Ecriture Sainte. Parallèlement aux Eglises pentecôtistes, et pour des raisons semblables, un large mouvement charismatique appelé néo-pentecôtisme traverse la plupart des Eglises de la chrétienté et pénètre jusque dans les Eglises catholique et luthérienne pourtant, de par leur doctrine, peu enclines à ce type de théologie et de piété. Des groupements se créent à l'intérieur de ces Eglises, insistant sur la nécessité du baptême du Saint-Esprit et sur la notion de plénitude de l'Esprit qui se manifeste par des charismes surnaturels. Ce qui pourrait être une semence de réveil n'est souvent qu'un facteur de dissensions contribuant à égarer les âmes en quête de paix et d'espérance. Les Eglises pentecôtistes sont généralement, mais pas toujours, fondamentalistes et souscrivent à l'inspiration plénière et l'inerrance de la Bible et aux grands dogmes de la foi chrétienne. De tendance baptiste, elles n'administrent pas le Baptême aux enfants, le pratiquent par immersion et lui confèrent une valeur exclusivement symbolique. Il en va de même de la Sainte Cène. Elles résument leur foi en douze articles dont nous retiendrons les deux suivants, parce qu'ils sont caractéristiques de leur attitude doctrinale: "Le Baptême du Saint-Esprit, dont le signe initial est le parler en langues" (Article 6). "La guérison divine, c'est-à-dire la délivrance de la maladie, acquise par le sacrifice de Jésus au Calvaire" (Article . Le baptême du Saint-Esprit: Les pentecôtistes enseignent que "tous les croyants sont suceptibles de recevoir la promesse du Père, le baptême par l'Esprit et le feu, selon le commandement de notre Seigneur Jésus-Christ. Ils devraient tous attendre ardemment cette promesse et en rechercher l'accomplissement avec ferveur. C'était l'expérience ordinaire de tous les membres de l'ancienne Eglise chrétienne" (Statement of Fundamental Truths, Article 7). "L'Ecriture tout entière enseigne que la régénération concerne le pécheur... Le baptême du Saint-Esprit concerne seulement ceux qui se sont déjà repentis et qui croient, ceux qui sont déjà enfants de Dieu" (W.T. Gaston, The New Birth and the Baptism in the Holy Spirit). "C'est pourquoi il est évident que la réception du Saint-Esprit dont nous parlons maintenant n'a rien à voir avec le fait de conduire les hommes à la foi et à la repentance. C'est quelque chose qui s'accomplit ultérieurement, une bénédiction supplémentaire et distincte. C'est un privilège qui se fonde sur la foi qui agit dans le coeur" (William Kelley, cité dans R.M. Riggs, The Spirit Himself, p. 55). "Un homme peut être régénéré par le Saint-Esprit sans avoir pour autant reçu le don du Saint-Esprit. Dans la régénération, le Saint-Esprit fait don de la vie, et celui qui le reçoit est sauvé. Dans le baptême du Saint-Esprit, par contre, il est fait don d'une puissance, et celui qui la reçoit est apte au service" (R.A. Torrey, in R.M. Riggs, The Spirit Himself, p. 4. On distingue ainsi entre la régénération et le baptême du Saint-Esprit qu'on oppose au Baptême institué par le Christ et dans lequel on prétend que l'Esprit Saint n'agit pas. Cette grave erreur se fonde sur une fausse interprétation de textes bibliques tels que Luc 3:16; Jean 7:39; Actes 1:8. Elle est d'autant plus grave que le pentecôtisme enseigne non seulement que tout croyant peut accéder à ce baptême, mais qu'il doit aussi tout faire pour le recevoir. Quiconque ne parle pas en langues ne l'a pas reçu et montre par là qu'il fait obstacle d'une façon ou d'une autre à l'action du Saint-Esprit. Cf. sa réfutation dans W. Kreiss, Le Mouvement Charismatique, p. 17 ss. La glossolalie: Le terme vient de deux mots grecs qui signifient "parler en langues". Il s'agit d'un don particulier que les apôtres avaient reçu le jour de la Pentecôte, lorsqu'ils se mirent à louer Dieu en des langues étrangères comprises des juifs de la diaspora venus en pèlerinage à Jérusalem (Actes 2:9-11). On appelle cela aussi la xénoglossie, l'aptitude surnaturelle et miraculeuse à s'exprimer intelligiblement en des langues étrangères qu'on n'a pas apprises. Un grand débat s'est instauré autour de la question de savoir si la glossolalie pratiquée dans l'Eglise de Corinthe (1 Corinthiens 14) et par les pentecôtistes concerne des langues étrangères, mortes ou vivantes, ou un langage extatique consistant à s'exprimer en des sons inarticulés n'appartenant à aucune langue. Nous ne pouvons pas entrer ici dans ces détails. Cf. son étude détaillée dans W. Kreiss, Le Mouvement Charismatique, p. 3-12. Qu'il suffise de rappeler que la glossolalie n'était pas dans l'Eglise primitive un don aussi répandu que le prétendent les pentecôtistes. On en parle dans Actes 2, 8, 10 et 19, ainsi que dans 1 Corinthiens 14. Elle n'était certainement pas une pratique habituelle dans les paroisses fondées par l'apôtre Paul. D'autre part, Paul qui ne décourage pas la pratique de ce don, lui assigne des limites bien précises et ne veut pas qu'elle donne lieu à des abus. Les vrais réveils religieux dans le monde ont lieu non pas par la pratique de la glossolalie, mais par une repentance et une foi sincères. D'autre part, le phénomène n'est pas propre au christianisme. On le retrouve dans de nombreuses religions païennes. Pour induire le parler en langues, on recourt à des procédés qui exacerbent les émotions et les sens et à des techniques peu compatibles avec l'exercice d'un don qu'on dit venir du Saint-Esprit. Il semble résulter d'un état de transes qui n'a rien de particulièrement chrétien et être la manifestation d'une ambiance surexcitée peu compatible avec la foi et la piété telles qu'elles sont décrites dans la Bible. On peut même se demander s'il n'est pas l'expression d'un état de délire au travers duquel se manifestent des puissances malsaines. Le don de guérison: L'imposition des mains pour la guérison des malades est la deuxième grande composante de l'activité des pentecôtistes. On imagine donc facilement que beaucoup de malades gravement atteints, déçus par la médecine ou pour qui elle est suspecte, se tournent vers ces Eglises et fréquentent assidûment leurs réunions en quête d'une guérison. Selon leur théologie, Jésus-Christ n'est pas seulement mort en expiant nos péchés, mais il a porté aussi nos maladies, nous acquérant à la fois le pardon et la guérison. Celle-ci peut être obtenue aussi sûrement par la foi que la rémission des péchés. Et si un malade ne guérit pas, c'est qu'il n'a pas la foi ou pas assez de foi et qu'il doute. L'obstacle à la guérison est donc chez lui. Cette conviction procède d'une fausse interprétation de textes comme Esaïe 53:4.5 et Psaume 103:2.3, comme il est tout à fait faux de dire que toute maladie est en rapport direct avec un péché (Jean 9:3). C'est ignorer totalement le pourquoi de la maladie et de toute épreuve que Dieu impose à ses enfants (Jean 11:4; Romains 5:1-11). Enseigner une telle théologie, c'est pousser bien des malades qui ne guérissent pas au désespoir, en leur laissant croire qu'ils élèvent un obstacle entre Dieu et leur guérison. C'est aussi, et cela se fait couramment, inciter les malades à ne pas recourir aux soins de la médecine. Enfin, c'est déplacer le centre de gravité du christianisme. Il est fort peu question chez les pentecôtistes du Christ et de sa rédemption. De même qu'ils placent le Saint-Esprit au-dessus de Jésus-Christ, de même ils situent la guérison au centre de leur message et de leurs activités. Les affiches annonçant leurs meetings promettent davantage la guérison aux malades que l'annonce de l'Evangile du salut aux pécheurs! Enfin, ce qui est vrai du parler en langues l'est aussi de la guérison par imposition des mains. Il est intéressant de constater que la très grande majorité des cas de guérison dont les pentecôtistes font état ont lieu en public, au cours de grands meetings où jouent sans aucun doute des phénomènes de psychologie des foules, une forme d'intoxication religieuse, l'état second engendré par une certaine ambiance. On sait que beaucoup de maladies sont psychosomatiques, qu'une névrose peut présenter des symptômes physiologiques. On sait aussi que beaucoup de ceux qui fréquentent ce genre de meetings sont des gens souffrant d'un certain déséquilibre psychique, des angoissés qui se sentent bien mal dans leur peau. Ils n'attendent qu'une chose, d'être délivrés de leur mal, en ignorant que le pardon, le salut et la paix qu'on trouve en Christ passent avant cela, que Dieu peut guérir en exauçant de simples prières prononcées dans le secret de la chambre, sans imposition des mains spectaculaire, comme il peut aussi décider de ne pas guérir son enfant, quand il estime que cela lui est salutaire ou que cela contribue à la gloire de son nom. Autant de données bibliques que méconnaissent les pentecôtistes, en faveur d'une piété qui laisse pensif et soulève bien des interrogations. Ceci aide à comprendre qui est Vautier...

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November 15, 2007
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VAUTIER a dit:

Désinformation "PUIS IL LEUR DIT: ALLEZ PAR TOUT LE MONDE , ET PRECHEZ LA BONNE NOUVELLE A TOUTE LA CREATION . CELUI QUI CROIRA ET QUI SERA BAPTISE SERA SAUVE, MAIS CELUI QUI NE CROIRA PAS SERA CONDAMNE. VOICI LES MIRACLES QUI ACCOMPAGNERONT CEUX QUI AURONT CRU : EN MON NOM ILS CHASSERONT LES DEMONS; ILS PARLERONT DE NOUVELLES LANGUES; ILS SAISIRONT DES SERPENTS; S'ILS BOIVENT QUELQUES BREUVAGES MORTELS, IL NE LEUR FERA POINT DE MAL; ILS IMPOSERONT LES MAINS AUX MALADES ET LES MALADES SERONT GUERIS" Marc 16/15-18 N'IMPORTE QUOI !!! : "Il est fort peu question chez les pentecôtistes du Christ et de sa rédemption. De même qu'ils placent le Saint-Esprit au-dessus de Jésus-Christ, de même ils situent la guérison au centre de leur message et de leurs activités. Les affiches annonçant leurs meetings promettent davantage la guérison aux malades que l'annonce de l'Evangile du salut aux pécheurs!"

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November 15, 2007
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VAUTIER a dit:

... @LORAN : continues d'aller à Lourdes pour être peut-être guéri, si tu as les moyens de te payer le voyage. Dieu, Lui, il peut guerir partout ! : Je connais une dame à 71 St-Albain qui a été guerie d'une leucemie et d'un cancer des vertèbres suite à l'oction d'huile. Je peux te donner son N° de teléphone si tu ne me crois pas ! Je connais un monsieur de 80 ans qui a reçu une prophétie qui lui disait que le Seigneur allait le reprendre: 15 jours après il était enterré .

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November 15, 2007
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Loran a dit:

... Je vais te faire une confidence : Quand mon fils était tout bébé, il était très gravement malade du foie. Une opération était programmée avec moins de 20% de chances de réussite. Nous avons prié très fort pour sa guérison et la veille de l'opération le foie s'est mis à fonctionner, l'opération a été annulée et mon fils se porte depuis comme un charme. Les médecins n'ont aucune explication logique, si ce n'est que le canal qui était bouché s'est débouché. Je n'ai JAMAIS crié au miracle pour autant. Faire croire à des malades que leur unique salut est dans l'Evangile et les onctions, c'est criminel ! Les discours du type "Rejoignez-nous et vous multiplierez vos chances de guérison" sont scandaleux. Il n'y pas statistiquement plus de guérisons "miraculeuses" chez les évangélistes que chez les catholiques ou les athées et celui qui osera prétendre le contraire est un menteur. Donner au malade un réconfort spirituel dans sa maladie est une très bonne et louable chose, faire son fond de commerce de pseudos miracles est répugnant. Quant à la prophétie du monsieur de 80 ans, laisse-moi rire doucement : A cet âge, il est tout à fait normal qu'on se prépare à mourir, qu'on rêve de la mort et qu'on le préssente. Je me souviens de mon grand-père qui a lui aussi, comme des milliers de personnes, senti la mort venir alors qu'il n'était pas malade, seulement au bout du rouleau. "Je vais bientôt passer, les forces me quittent" me disait-il sereinement. De fait, une petite semaine plus tard, il est mort de sa belle mort, sans souffrance pendant sa sieste. Voilà, c'est tout... Si je veux guérir, tout croyant que je suis, je préfère m'adresser à un médecin qu'à un prêtre.

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November 19, 2007
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Blaise. a dit:

	... Eh bien, pardon de surgir comme ça... Loran, ton histoire est superbe et touchante, et ta conclusion est très sage. Je ne sais plus quel docteur disait qu'il soignait les malades, mais que c'est le Saint-Esprit qui les guérissait, il se concevait donc un peu comme un instrument. Bien cordialement
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November 19, 2007 | url
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VAUTIER a dit:

Assurance Loran , qu'es-ce que tu crois, je me le demande ! Tu pries qui ??? tu crois que je suis un menteur ? QUELLE FOI !"Il n'y pas statistiquement plus de guérisons "miraculeuses" chez les évangélistes que chez les catholiques ou les athées et celui qui osera prétendre le contraire est un menteur." JE LE PRETEND CAR DIEU HONORE CEUX QUI L'HONORENT : "CE QUE VOUS DEMANDEREZ EN MON NOM JE LE FERAI" DIT JESUS. ET JE NE SUIS PAS UN MENTEUR : POUR CEUX QUI CROIENT QUE JESUS A DONNE SA VIE POUR EUX EN RANCON, IL Y A UN GRAND MIRACLE : C'EST QU'ILS SONT SAUVES ET QU'ILS EN ONT L'ASSURANCE !

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November 19, 2007
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Loran a dit:

	... Si Dieu guérissait tous les chrétiens, ça se saurait et il n'y aurait pas besoin d'hôpital... Le Salut est une chose, la guérison d'une maladie une autre ! Tu les fais exprès ou quoi ?
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November 20, 2007
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VAUTIER a dit:

... Loran , qu'es-ce que tu crois ? Tu pries qui ??? reponds à mes questions. "Si Dieu guérissait tous les chrétiens" quels sont les chrétiens dont tu parles ? DE CEUX QUI LE SONT DE NOM OU DE CEUX QUI LE SONT DE COEUR ? DE CEUX QUI CROIENT LA BIBLE OU DE CEUX QUI CROIENT LE CATHECHISME DE L'EGLISE ROMAINE ? CAR LES DEUX NE DISENT PAS LA MEME CHOSE ! Je le sais moi qui aît reçu la "confirmation" à l'église catholique sans une vraie foi, mais qui aît été baptisé du Saint Esprit par la foi, dans une Assemblée de Dieu, 20 ans plus tard. J'ai alors eu la théorie et les travaux pratiques , si j'ose dire et cela ne vient pas de moi ! J'ai cru , j'ai reçu ! précise un peu ta pensée, STP. ET je n'ai pas dit que Dieu guérissait tous les malades "chrétiens". Ne deforme pas mes dire s'il te plaît !!!

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November 20, 2007
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Loran a dit:

... Bon, ça va, j'ai compris depuis longtemps que tu te considères comme un meilleur croyant que moi et que ton Eglise pentecôtiste est supérieure à l'Eglise catholique romaine. Je cite à nouveau un extrait de l'article de Kreiss (voir ci-dessus), un théologien protestant qu'on ne peut donc accuser de propagande catholique : "L'imposition des mains pour la guérison des malades est la deuxième grande composante de l'activité des pentecôtistes. On imagine donc facilement que beaucoup de malades gravement atteints, déçus par la médecine ou pour qui elle est suspecte, se tournent vers ces Eglises et fréquentent assidûment leurs réunions en quête d'une guérison. Selon leur théologie, Jésus-Christ n'est pas seulement mort en expiant nos péchés, mais il a porté aussi nos maladies, nous acquérant à la fois le pardon et la guérison. Celle-ci peut être obtenue aussi sûrement par la foi que la rémission des péchés. Et si un malade ne guérit pas, c'est qu'il n'a pas la foi ou pas assez de foi et qu'il doute. L'obstacle à la guérison est donc chez lui. Cette conviction procède d'une fausse interprétation de textes comme Esaïe 53:4.5 et Psaume 103:2.3, comme il est tout à fait faux de dire que toute maladie est en rapport direct avec un péché (Jean 9:3). C'est ignorer totalement le pourquoi de la maladie et de toute épreuve que Dieu impose à ses enfants (Jean 11:4; Romains 5:1-11). Enseigner une telle théologie, c'est pousser bien des malades qui ne guérissent pas au désespoir, en leur laissant croire qu'ils élèvent un obstacle entre Dieu et leur guérison. C'est aussi, et cela se fait couramment, inciter les malades à ne pas recourir aux soins de la médecine. Enfin, c'est déplacer le centre de gravité du christianisme. Il est fort peu question chez les pentecôtistes du Christ et de sa rédemption. De même qu'ils placent le Saint-Esprit au-dessus de Jésus-Christ, de même ils situent la guérison au centre de leur message et de leurs activités. Les affiches annonçant leurs meetings promettent davantage la guérison aux malades que l'annonce de l'Evangile du salut aux pécheurs!" Voilà entre autres ce qui nous sépare et qui fait que nos discussions sont et seront toujours stériles. Je te souhaite simplement de ne jamais être gravement malade sur un lit d'hôpital à attendre l'intervention du Saint-Esprit, ta désillusion risque d'être fort cruelle et ta foi risque d'en prendre un sérieux coup. Dans cette situation, moi, qui n'attend pas de Dieu la guérison terrestre mais le Salut éternel, je me préparerai sereinement et de mon mieux à mon entrée dans l'autre monde.

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December 06, 2007
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VAUTIER a dit:

... Loran:"ET je n'ai pas dit que Dieu guérissait tous les malades "chrétiens". Ne déforme pas mes dire s'il te plaît !!! " Qu'est-ce qui est écrit: "j'ai laissé Trophime malade à Millet" 2EME EPITRE DE PAUL A TIMOTHE CH4 V20 Les chrétiens qui ne seront pas restés vivants pour l'enlèvement de l'Eglise devront obligatoirement passer par la mort ! Mais ils ressuciteront !!!(1 Thessalonniciens ch4) La maladie, c'est une épreuve de la foi, une couronne de gloire (mais pas une rédemption!)ou la glorification de Dieu par la guérison . Voila ce que dit l'écriture et ce que je crois. le reste c'est du bla bla bla.

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December 06, 2007
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VAUTIER a dit:

	... j'ajoute Loran, qu'il y eu de nombreux cas de conversions personnelles à Jésus-Christ , grace (si j'ose dire !!!car ceux qui servent sont des serviteurs dont Dieu n'aurait pas besoin, mais qu'IL se plaît à utiliser)au témoignage de foi de malades chrétiens, parmi le personnel de soin et autres! Dieu fait ce qu'il veut, GRACE AU SAINT-ESPRIT A CAUSE DU SACRIFICE DE JESUS .
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December 06, 2007
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Loran a dit:

	... Bon allez, ma patience a des limites, je fais ce que j'aurais dû faire il y a longtemps, je te dis adieu... Essayer de discuter avec quelqu'un qui a des arguments du type "La maladie, c'est une épreuve de la foi, une couronne de gloire", c'est de la perte de temps. Allumé tu es, allumé tu resteras.
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December 11, 2007
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new reporter a dit:

	... Si cela fait parler d'elles et avancer leur cause ou la cause des femmes en général, je ne trouve rien d'anormal à cela. C'est même plutôt positif
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May 07, 2008
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