Ou l'homosexualité
expliquée à des enfants de 9 à 11 ans !
Pincez-moi, Je rêve...
Destiné à devenir un outil pédagogique dans les classes de
CM1 et CM2, un court métrage d'animation évoquant l'homosexualité est au cœur
d'une polémique depuis le 4 février dernier.
« Le Baiser de la Lune », raconte l'histoire
d'amour entre un poisson-chat, et un poisson-lune.
Son réalisateur Sébastien Watel qui a reçu le soutien
financier de nombreux partenaires de la Région Bretagne prétend que son film accompagné
du matériel ( ?) éducatif, ( ?) « vise
à donner une vision moins stéréotypée des relations amoureuses, et a pour but
de sensibiliser les élèves contre l'homophobie, qui survient au moment de
l'adolescence »
ENFIN, un réflexe intelligent du Ministre de l'Education
nationale à l'annonce de cette nouvelle :
A savoir, pour mieux
comprendre la réaction de Luc Chatel
Que le Haut-commissariat à la jeunesse de Martin Hirsch a
participé au financement du dessin animé destiné à évoquer l'homosexualité en
CM1 et CM2, et que le logo du ministère de l'Education nationale figurait sur l'affiche,
et sûrement dans le générique.
« Luc Chatel a estimé mercredi dernier que ce
court-métrage,destiné par ses auteurs à
devenir un outil pédagogique, n'avait "pas vocation à être projeté en
primaire".
Au CM2, on n'en est
qu'à la découverte de l'anatomie.
Mais ce n'est pas
tout : le débat à pris des allures guerrière :
Le site Internet de
l'hebdomadaire de droite libérale « Les 4 vérités », qui dès la
mi-décembre avait lancé une pétition contre « Le Baiser de la lune »,
revendique jeudi plus de 20 000 signatures.
Le groupe Facebook qui s'oppose à cette pétition approche,
lui, les 10 000 membres.
Pour l'instant, c'est un peu le bazar. La faute à l'amalgame entre
"homosexualité" et "sexualité.
Un comble : TV Rennes
co-producteur du film a décidé de le diffuser dès qu'il sera prêt !
STOP :
L'adolescence commence à partir de 12 à 13 ans !
Sans être une grenouille de bénitier, comme Christine
Boutin Présidente du Parti Chrétien Démocrate, qui s'est opposé à ce projet,
Je m'insurge !
Sous couvert d'instaurer à l'école Primaire une politique de
lutte contre la discrimination, en prenant pour base l'homosexualité :
Je m'insurge !
Sans savoir quel « matériel pédagogique »
accompagnera ce film.
Je m'insurge !
Laissons nos enfantsvivre leur enfance en toute quiétude,et canalisons toute notre pédagogie à la transmission du savoir, et du savoir vivre en société.
Pensons d'abord a
faire de nos enfants de 9, 10, et 11 ans des préadolescents, prêts a affronter les études, en sachant :
lire , écrire et compter, sans les distraire par des préoccupations qu'il sera
bien temps d'aborder au Collège et au Lycée !
Sources :
« Nous, Vous, Ils », la lettre de l'éducation.
Et bien sûr tous les
médias : Afp, Le figaro, 2à minutes, Métro, TF1, rue 89, L'Express.fr, Le
Monde, Ouest France, etc.....
... Une autre vidéo, où vous allez entendre Christine Boutin défendre son point de vue, et des homosexuels invités sur le plateau qui parlent d'Homophobie. Quand je vous dit que le problème sur la discrimination, et l'homophobie, est au coeur de cette polémique,
Ecoutez, et on en parle à nouveau, quand vous voulez! Pour une fois que Madame Boutin dit des choses sensées sans verser une larme...
...
sophy: à mon sens, l'école a une part nécéssaire d'éducation dans ce domaine pour les raisons suivantes: d'une comme vous l'avez lu dans mon article sur l'école, elle représente le "monde" de l'enfant, elle l'aide à se sociabiliser avant son entrée dans "notre monde". Donc l'école apprend à l'enfant les réalités auxquelles il pourra être confrontées. en outre aujourd'hui, l'homosexualité qui fait tant de fois débat.
D'un autre côté laisser l'homosexualité au devoir exclusif des parents c'est beaucoup trop risqué. Chaque famille ayant un point de vue différent, un tabou ou un esprit ouvert, une culture propice ou fermée... l'enfant doit pouvoir avoir un point de vue neutre, et le seul endroit ou il aura cette opportunité c'est l'école.
A dominique, le professeur principal a pour devoir, par sa profession d'être capable d'expliquer ce que vous dites. un professeur est avant tout pédagogue non? c'est à lui de travailler sur la question. Un intervenant concerné - membre d'une association par exemple - peut y aider.
Le guide de titeuf, je l'avais feuilleté à l'époque, je ne me souviens plus s'il abordait ce sujet là... j'ai juste souligné cet exemple car je trouvais injuste que celui-ci ait été salué par la critique et qu'on polémique aujourd'hui sur ce joli dessin animé, pour, selon moi de fausses raisons.
nadoo a dit : « ...Dominique, le professeur principal a pour devoir, par sa profession d'être capable d'expliquer ce que vous dites. un professeur est avant tout pédagogue non? c'est à lui de travailler sur la question. Un intervenant concerné - membre d'une association par exemple - peut y aider... »
nadoo, certes, le professeur principal, mais également tous les autres professeurs, ce sont des pédagogues capables d'expliquer tout ce qui est dit ! Certes, s'il est apte à travailler sur la question, et c'est à lui de le faire, le professeur principal, puisqu'il s'agit de lui en particulier, ne possède pas toutes les réponses... Donc, j'estime qu'il doit être aidé par des spécialistes dans ces domaines, surtout lorsqu'il s'agit de sexualité, de préférence sexuelle... Puis, je ne vois pas quelle association pourrait aider ce professeur, si, au sein de celle-ci, il n'y a, ni pédo-psychologue, ni pédo-psychiatre (?) !
...
J'avais déjà vu la vidéo de cactus... les propos tenus par les intervenants sont à vomir... j'ai eu l'impression d'un concours de celui qui serai le plus con, pardonnez l'expression. Sans parlez de l'amalgame final en homosexualité et pornographie... ou celui qui ne veut surtout pas que sa fille aime une autre fille !
Quand même, ce dessin animé ne parle que d'amour, pas de sexe.
Je ne comprends pas tous ces "doutes", toutes ces "précautions" envers les enfants de primaire. En toute LOGIQUE, si l'homosexualité n'est ni une maladie, ni une tare, ni une chose affreuse, pourquoi devrions nous craindre de l'expliquer aux enfants ?
Ce n'est pas leur parler de sodomie, que je sache ? Juste d'amour. Et ça, tout le monde peut le comprendre, mais un gamin de primaire. L'amour est la chose la mieux partagée au monde, dès son plus jeune âge, l'enfant en éprouve déjà, au moins pour ses parents.
Là, il s'agit juste d'expliquer à ces enfants que l'amour, ressentit par un garçon pour un autre garçon, ou une fille pour une autre fille, est normal aussi. Ce n'est rien d'autre que ça, et c'est d'une simplicité incroyable.
... Je voudrai revenir sur le dernier témoignage de Ludo, plus haut, que j'ai laissé "trainer", pour répondre à d'autres débatteurs qui ont eu la gentillesse de venir mettre leur avis Et ce qui est formidable, c'est que nous sommes divisés, donc chacun défend sa vision du "problème" posé. C'était bien le but de cet article recueillir toutes les positions face à l'annonce, puis le refus par le Ministre de diffuser et surtout d'expliquer que l'homosexualité n'était pas un sujet tabou ! Seulement voilà le débat porte bien sur l'âge auquel il faut commencer a expliquer, mais pas sur le contenu du film qui sert de support. Ce film est surement très bien fait. Comme les bandes dessinées de Zep
LUDO qui connait bien les enfants, qui sait les observer nous dit :
Vous connaissez mon attachement à ce que les choses se fassent le plus naturellement possible et qu'il ne faut pas bousculer les cycles de l'éducation des enfants et les périodes de jeux et d'apprentissage...........
...Ce n'est pas parce que nous allons nous étonner qu'un petit de 3 ans arrive à se passer des DVD tout seul qu'il faut en faire un adulte. Il sait comment faire mais pas pourquoi. Et c'est là où cela devient grave, car certains sujets ne peuvent supporter le savoir sans la compréhension. Il en va de même pour la découverte de leur corps, laissons jouer au docteur...en gardant un œil attentif. Les choses se feront alors naturellement.
... En effet, nos enfants et petits enfants nous étonnent tous les jours, par leur capacité d'adaptation aux nouvelles technologies, et leur curiosité face plus particulièrement à ce terrible "jouet", pour les grands qu'est la télévision. Ils font connaissance avec la vie par "matériel de diffusion" interposé. Leurs cerveaux enregistre une information sans qu'aucun adulte ne lui en ai expliqué le "pourquoi, çà marche comme çà"
D'où l'indispensable explication soit en classe, soit en famille.
Quand il s'agit de sexualité il est indispensable de mettre une explication sur l'image visualisée, et le plus vite possible. Sinon attendons nous a des dérives de toutes sortes, et des à priori qui risquent fort de dénaturer l'information perçue.
Laissons leur jusqu'à la puberté pour commencer à leur expliquer le fonctionnement de leur corps, et les exceptions qu'ils rencontreront au cours de leur vie d'adolescent.
Au risque de me répéter, mais je sais que Ludo, sera de mon avis, d'ailleurs il l'a mis plus haut.
La principale préoccupation à l'école Primaire est de porter l'accent sur le fait qu'un enfant qui termine son CM2 soit capable d'entrer dans ce collège unique (puisque tout le monde y va maintenant), en sachant LIRE, ECRIRE et COMPTER.
Pour le reste donnons du temps au temps. Merci Ludo GBGB Sophy
Il semble que le tempsn 'est pas encore venu pour que tout le Monde reconnaissent que l'Amour, n'a pas de sexe.
Votre combat n'est pas fini, avant de faire l'unité Nationale devant ce "Faux-problème"
Si le Gouvernement , et les bienpensants, n'avaient hurlés au scandale, on n'en aurait rien su, et l'information aurait été donnée.
Mais là, vou avez vu d'où j'ai tiré cet article ? la Lettre de l'Education : "Nous, Vous, Ils". Je reconnais que cette lettre ne faisait que relater la polémique, sans donner l'avis des enseignants, ni d'une Fédération des Parents d'Elèves, que j'aimerai bien voir venir s'exprimer sur le sujet ICI
"On peut toujours rêver" n'est-ce pas ?
J'ai bien eu la réaction du Président contre la Drogue, Serge Lebigot, sous un ancien article qui traitait du sujet!
Alors je me mets à espérer, que des officiels viennent réagir à l'article mais SURTOUT à VOS COMMENTAIRES à TOUS
...
J'ai regardé le film dans lequel Mme Boutin intervient, j'ai déploré que chacun ne puisse arriver à exprimer la fin de sa pensée, que chacun interrompe l'autre et ne le laisse pas parler si bien qu'il est impossible de comprendre ce que l'on désire exprimer. Si j'avais pu participer à cette émission et qu'il m'ait été possible de parler, j'aurais dit qu'à mon avis, il n'est pas souhaitable de parler d'homosexualité à des enfants dont la plupart n'ont aucune attirance naturelle pour cette forme de sexualité et que ceux qui se sentent attirés par des contacts physiques avec des camarades du même sexe qu'eux, aucun discours ne changera leur attirance. Ce n'est pas de cette manière qu'on peut lutter contre l'homophobie, c'est en exaltant la tolérance, la compréhension, pour toutes les mentalités, en faisant comprendre la diversité des individus qui ont chacun une forme particulière de compréhension de la vie et qui ont droit à cette diversité, c'est ce qui fait l'intérêt de l'individu, chacun est différent de l'autre et sur le théâtre de la vie chacun joue son rôle à sa manière. Je n'ai peut être pas trouvé les mots exacts de ce que je veux dire et je vous laisse le soin d'interpréter ma pensée.
... OH que si, Jacques Prince vous avez trouvé les BONS MOTS !!
Ah quoi bon montrer des images, a des enfants qui sont à mille lieues de penser "spécialement", à ce problème. Laissons les poser leurs questions, puis enchainons ave le respect de l'autre, la tolérance, en incluant à travers des généralités, le problème de l'Homosexualité.
Mais surtout ne pas en faire un sujet Unique.
Que l'homosexualité soit abordée dans le cadre soit d'une leçon de sciences humaines, soit dans un cours sur la sexualité, puisque c'est au programme.
...
Sophy, merci de commenter mes messages avec autant de gentillesse, Je suis revenu parce que le sujet m'intéresse. Pour moi, l'homosexualité est une sexualité comme les autres et ne devrait pas faire problème et puis, il y a tellement de manières de satisfaire sa sexualité et tous les discours ne changeront en rien ce que chacun à envie de faire.Cet homme qui, dans le film ou Mme Boutin est présente, dit, avec véhémence: je veux que mes enfants soient hétérosexuels me parait ridicule, car ses enfants ne seront plus ses enfants très rapidement et feront ce qu'ils ont envie de faire sans son avis. Je ne suis pas enseignant mais j'ai quatre enfants et dix petits enfants, j'ai été scout, j'ai été moniteur d'une colonie de vacances de ce qu'on appelait : la sécurité sociale il y avait 90 gosses, pas trace d'homosexualité (je surveillait un dortoir la nuit) ou bien je suis aveugle (ce que je ne crois pas) ou bien les mœurs ont changé.J'ai été en rapport avec une colonie de vacances du COSOR,( Comité des œuvres sociales de la Résistance ) Une cinquantaine de gosses, un cas de rapports sexuels entre deux gamins,(attouchements) un entretien du directeur avec le "coupable" et c'est tout. Bon, je vais vous embêter avec mes expériences, tant pis pour vous, vous m'avez encouragé à m'exprimer.
Dominique j'avais pensé à quelqu'un d'une association concernée, un(e) homo quoi... je pense que parler d'homosexualité et en débattre quand on l'est pas, c'est parler dans le vide. Je pense qu'un homo saura beaucoup mieux parler de ce qu'il vit que nous, ou un pédopsy, qui finalement ne savons rien si ce n'est ce qu'on en pense.
On sait que l'homosexualité ce n'est rien d'autre que l'amour envers celui du même sexe. Que ce n'est pas différent. Mais voir un individu lambda, qui ressemble à n'importe qui, parler de ca après ce film, c'est montrer qu'ils sont REELLEMENT pareils que n'importe qui, qu'ils ne sont pas stéréotypés etc... bref, que ce sont des humains, pas des E.T. maniérés.
je me souviens au lycée, quand je commencais ma "course au mec" (ptit copain) on avait toutes le même probleme: le gars beau, drole, tendre et gentil, soit il était casé, soit pédé. Dommage pour nous ^^ mais ces gars là on les trouvait tellement adorables !! Ben parait que les gars disaient pareil, bon, en plus simpliste, les filles jolies étaient toutes casées, les autres c'était nous (les sympas... mais "bonnes copines" quoi lol) ou les lesbiennes. Une de mes meilleures amies était lesbienne d'ailleurs, elle a eu beaucoup de problemes etant jeune et parait que je l'attirais. bon, on était d'accord sur le principe, je l'aimais beaucoup mais jamais plus que comme une amie.
Ca c'est pour ma p'tite histoire. Je suis et ai toujours été pour la tolérance homo. Alors que ma mère pense que c'est une maladie génétique. Mais j'entend des parents qui parlent à leurs enfants en disant des mots peu recommandables.
A mes enfants, je leur apprendrai que les mots "pédé" ou "tarlouze" c'est pas une insulte, c'est juste un mot familier pour parler de l'homo. qu'un garçon a le droit de pleurer sans etre traité d'homo. mais je pense à ces parents qui éduquent leurs enfants dans l'intolérance. C'est pour ca que je trouve que ce film est une bonne idée, parce que l'école est le seul endroit ou ces enfants peuvent se faire leur opinion sans papa-maman.
...
(En ce qui concerne le rôle de l'école, il me semble,(je n'ai aucun titre pour en parler) que l'école a pour fonction d'enseigner aux enfants ce qui leur sera nécessaire dans leur vie de citoyens y compris les arts, l'histoire, etc la morale civique, c'est à dire la manière de se comporter (cela a déja été exprimé mieux que je ne le fais) mais n'est pas qualifiée en ce qui concerne la sexualité, l'amour, qui me parait être du domaine des parents, si les parents sont "mal pensants" l'école ne fera pas grand chose, les professeurs passent, les parents restent.
L'homosexualité au temps où vous l'avez connue, était tellement tabou, que l'on ne savait pas qu'elle exitait. Tout se passait dans l'intimité, et j'ai connu des cas où c'est à la mort d'une personne que le village apprenait qu'il était homosexuel, Au village on disait, il vit avec son frère...
Souvenez vous de Jean Cocteau et Jean Marais, combien de temps ont ils caché leurs amour l'un pour l'autre. Des centaines de cas comme ceux là peuvent être cités. on n'en parlait pas, et quand on voyait deux hommes ensemble, leurs discrétions était telle qu'on n'aurait su dire s'ils s'aimaient ou s'ils étaient simplement amis. maintenant, les homosexuels ne se cachent plus, des lieux leurs sont réservés, (çà j'aime moins je préfèrerai qu'ils s'intègrent plus dans la société.) Certains portent leurs homosexualité comme un drapeau..
Les temps changent Jacques, et il faut nous adapter.
je vais vous faire une confidence que j'ai déjà faite à mon ami Gosseyn, qui est intervenu plus haut, et qui a eu le courage ici sur C4N, d'avouer son homosexualité à travers un merveilleux article rempli de douceur. Mon meilleur ami, à l'école primaire était homosexuel, il s'appelait MAX. Il l'est resté jusqu'à sa mort. Je lui ai confié des choses que je n'ai jamis osé confier à ma meilleure amie. Sa sensibilité féminine faisait que l'on se comprenait à demi-mot, et que j'étais sûre que cette amitié, n'irait pas plus loin, et qu'il ne m'importunerait jamais avec des "histoires de sexe". il était attiré par les hommes et je n'avais pas à jouer la coquette, sûre qu'aucun geste déplacé ne serait commis.
Maintenant sous prétexte de reconnaissance officielle on impose à nos enfants d'étudier ce comportement, qui sommes toutes ne nous a jamais dérangé (pour la plupart d'entre nous...). Reconnaissons aussi que le Sida, qui a touché en grande partie la communauté homosexuelle a fait plus de mal que de bien et les a parfois rangés dans une catégorie de "non fréquentables". Ce qui est fort regrettable.
...
Je suis tout à fait d'accord avec Jacques Prince. Les enfants ne demandent rien. C'est nous les adultes qui voyons des complications ou problèmes là où il n'y en n'a pas. Les enfants ont toujours eu une manière naturelle d'aborder les choses et savent se contenter d'explications dès lors qu'elles sont adaptées à leur niveau de maturité. En revanche inutile de leur mentir, ce qui n'empêche pas d'imager ses propos ou d'aborder un sujet en comparaison d'un exemple que l'on trouve dans la Nature. Par exemple il n'y a pas de papa escargot ni de maman escargot et ceci peut expliquer cela.
Alors qu'est-ce que l'adulte vient perturber ces enfants avec leurs histoires de grandes personnes? La sexualité des enfants a toujours suivi le même rythme qu'il y a de nombreuses années. C'est vrai, des paramètres ont changé. On parle beaucoup plus d'homosexualité qu'auparavant, et les émissions ou les films voire les dessins animés regorgent de sexe et de violence.
Qui nous dit que l'homosexualité montrée même à travers un dessin animé n'est pas perçu par l'enfant comme une violence? Ne pense t'il pas à sa maman, son papa? Est-ce qu'ils ne vont pas l'abandonner comme ceux de son petit copain ou sa petite camarade de classe, car tout va se mélanger un peu dans sa tête? Savons-nous justement ce qui peut se passer dans sa petite tête? C'est bien aux parents qu'il incombe de veiller à ce que leurs petits puisse couler leur vie d'enfant la plus tranquille possible afin qu'ils se consacrent entièrement aux jeux et à l'apprentissage de la vie.
L'école ce n'est pas la télé réalité. Laissons ces émissions poubelles à TF1.
Voilà un exemple où la sexualité était expliquée aux enfants de 9 à 14 ans d'une manière très naturelle et ludique. Les enfants venaient avec les écoles, et apprenait la sexualité non pas seulement des hommes mais aussi d'espèces animales. Un éveil à la vie plutôt qu'un cours sur l'éducation sexuelle.
C'est vrai que de nos jours les homosexuels ne se cachent plus, on peut le remarquer grâce à la Gay Pride qui est organisée dans plusieurs villes chaque année...
D'ailleurs, la première fois que j'y suis allé, j'ai été très étonné du nombre d'hétérosexuels qui étaient là aussi. C'est assez encourageant, cela prouve que l'homosexualité est de plus en plus acceptée par des personnes n'ayant pas la même orientation sexuelle. Amitiés,
... LUDO, la comparaison de la sexualité humaine avec celle des animaux est une EXCELLENTE approche du problème. je suis entièrement POUR cette façon de procéder, d'autant plus qu'il a des espèces animales où l'homosexualité a toujours existé. Les Bonobos par exemple font aussi bien l'amour avec les femelles qu'avec les mâles. Très bon départ pour faire comprendre également l'homosexualité!! BRAVO, Guy, il fallait y penser GBGB SOPHY
En relisant mon dernier commentaire, ou je vous ai appelé "guy', je sens que l'heure approche Veuillez m'excuser. il faut dire aussi que sur facebook, je vous appelle Ludo. Ô, l'heure fatidique approche, je le sens!
... Je vous invite a écouter cette vidéo, que certains d'entre vous connaissent car le l'ai mise sous leurs articles ou sur Facebook : On y parle d'Ecole, avec beaucoup d'humour grinçant,
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Concernant le commentaire de Gossein, je lui reproche de traiter certains de cons, chacun donne son opinion, Il y a des positions que nous n'aimons pas, la notre ne plait pas à tout le monde; Qui a raison ? Ce qu'il faut chercher c'est à rapprocher les positions par la discussion, si seulement cela pouvait se faire en politique !!!
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Jacques Prince: en même temps, comment voulez-vous qualifier autrement les propos de certains intervenants: inintelligents ? intolérants ? stupidement paniqués par la réalité des faits ? CON me semble mieux approprié et parfaitement adapté ! On peut avoir des arguments légitimes contre ce dessin animé; certains en ont développé plus haut, mais le "débat" de Cactus c'est une caricature de débat, une cour de maternelle développe plus d'intelligence que certains intervenants...
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Bon, je vois que certains me comprennent, ça me fait plaisir. Je n'ai aucune position établie sur le sujet, je me contente de dire ce qu'une longue vie m'a permis d'apprendre. Quelqu'un a dit qu'il fallait écouter l'opinion d'un homosexuel sur le problème; j'ai peur que l'homo plaide pour son saint, j'ai connu beaucoup d'homo et je me suis rendu compte qu'ils étaient souvent (je ne trouve pas le mot) essayons: "propagandistes". Par contre, je connais et je fréquente deux hommes qui vivent ensemble depuis des années, ils ne parlent jamais de sexualité, ils vivent comme tout le monde, voyagent, aiment les mêmes spectacles, s'intéressent à toutes les formes de l'Art, Ils sont "comme tout le monde". Bon, je m'écarte du sujet, ce n'est pas le problème, il s'agit des enfants. Je sais que le monde a changé, je ne raisonne pas comme autrefois, l'homosexualité n'est plus tabou, on en parle, les homo n'ont plus besoin de se cacher, alors laissons les enfants découvrir l'homosexualité comme une manière de vivre différente mais non répréhensible, laissons les découvrir la vie telle qu'elle est avec toutes ses nuances. Apprenons leur surtout à se prémunir contre les maladies sexuellement transmissibles. De mon temps il y avait la blénnoragie et la syphilis, maladies guérissables, maintenant il y a le sida et c'est devenu effrayant.(Attention, le sida n'est pas réservé aux homos). J'ai été deux ans à Alger, j'ai été infirmier militaire et j'ai soigné des blénos et des syphilis, je sais de quoi je parle.
... Votre avis pertinent, Jacques Prince,et votre TOLERANCE vous honore. C'est vrai comme le dit Siempre que la vidéo peut choquer, et que les intervenants sont réellement des caricatures de la représentation des homosexuels.
Je suis heureuse que vous ayez trouvé en LUDO, un interlocuteur de Bon Sens. J'ai la chance de l'avoir sous chacun de mes articles, et croyez moi ses commentaires sont toujours d'une subtilité, et d'un à propos qui enrichissent à chaque fois le sujet traité.
Mais je suis heureuse également que vous ayez (enfin) trouvé un espace sur C4N, où les intervenants multiples, jeunes ou moins jeunes, donnent leurs avis (pour ou contre) tout en respectant l'auteur, et ceux qui ne sont pas de leur avis.
Sachez ausi, que sur cette page, vous aurez toujours une réponse au commentaire que vous laissez. J'en ai fait un principe fondamental ICI. Laissant libre cours et appelant de mes voeux, les échanges d'idées.
L'article lui-même étant souvent une mise "en bouche", afin de susciter les ractions diverses des citoyens que nous sommes tous ici.
Vous ne serez jamais hors sujet quand vous interviendrez en laissant un témoignage, vécu, ou constaté, et cela quelle que soit l'époque où vos souvenirs vous emporte.
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C'est une tribune agréable, mais j'ai toujours peur en écrivant de donner des arguments qui me feront traiter de vieux con, (puisque le mot a été dit, je l'écris) je vous informe que j'ai 95 ans depuis le 26 Janvier 2010. J'ai tout fait dans ma vie jusqu'à castrer des taureaux et obtenir des bœufs, nous étions trop loin pour déranger le vétérinaire. (Dix taureaux par jour, c'est un sport, le taureau n'aime pas ça et le manifeste) mais on avait besoin de bœufs pour travailler la terre, manque de combustible pour les tracteurs. J'ai tendance à m'écarter du sujet des jeunes et de l'homosexualité. (Je n'ai jamais constaté de taureaux homosexuels, mais sans vaches çà pourrait lui arriver, j'ai constaté cela chez des chiens). Dites moi si j'abuse de votre rubrique pour conter ma vie.
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a Gosseyn Pourquoi dire que certains commentaires sont à vomir, chacun peut prendre cela pour lui et je ne voudrais pas être cause de tourments digestifs chez toi (ou vous, je ne sais pas).
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Bonsoir Jacques, Désolé si je me suis mal fait comprendre : je parlais des commentaires des intervenants, dans la vidéo de Sophy. Non pas des vôtres.
... OUF, Tout est rentré dans l'ordre, grâce à l'intervention des Lapins que je remercie. Vous voyez Jacques Prince, parfois on est "obligé" d'être hors sujet, comme maintenant. Merci à Gosseyn, et Benjamin qui j'en suis sûre auraient assiré le suivi de la conversation. Je vais prévenir Ludo par mail. GBGB, à tous les deux Sophy
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Je lis sur le site ACT UP Paris à propos de l'éducation sexuelle à l'école qui est jugée trop timorée parce que 2 H de cours en SVT en 4ème et 3ème:
Alors que les contaminations sont en augmentation, le gouvernement ne peut se contenter d’une nouveau plan sans moyens, ni laisser prévaloir les points de vues les plus conservateurs. Trop de vies sont menacées. Act Up est déterminé à faire pression, avec d’autres associations, pour que l’éducation sexuelle ne soit plus le parent pauvre de l’enseignement.
"Le parent pauvre" ou les parents en cale sèche? Mais décidément qu'elle est cette manie de tout vouloir fiche sur le dos du gouvernement et plus précisément de l'éducation nationale! Et ACT UP ne parle pas de ces jeunes filles de 16 ans voire 14 ans se faire avorter. La faute à qui? A l'école qui n'a pas assumer des cours de sexualité dès le CM1? Mais qu'est-ce que c'est que ce pays d'assistés?
Des aides OK, mais remplacer les parents c'est NON!
Quand les gens arriveront-ils à comprendre qu'être parents c'est une ÉNORME RESPONSABILITÉ! et un DEVOIR. Alors oui, des aides mais pour les parents sont peut-être nécessaire et c'est peut-être là qu'il faut donner la priorité. Rien de tel pour que les parents affirment leur VRAI rôle auprès de leur progéniture.
"Le sexe à l’école, c’est un peu cours" (25/01/2010)
et de dire: "En 2010, les cours d’éducation sexuelle à l’école se focalisent toujours sur la reproduction et la prévention laissant de côté les questions de désir, de plaisir et des pratiques sexuelles. Dans une société hypersexualisée, un tel décalage interroge."
Libé a pensé aux travaux pratiques aussi? Non mais je rêve! l'école ce n'est tout de même pas un bordel! Et n'est-ce pas mieux un dialogue en toute intimité avec ses propres parents voire ses grands parents. On voit bien que l'école ne PEUT PAS les remplacer et ne peut que se pencher sur le coté "mécanique" de la sexualité. Et c'est là que je dis que c'est très grave, car la mécanique seule peut perturber plus d'un ou une élève. Je pense à ces films qui s'adresse à des plus vieux et qui montre un accouchement. A faire fuir tous les élèves.
Puis il y a la Bachelot qui "veut mettre le paquet" (pas de jeux de mots SVP) toujours d'après Libé, "sur l'éducation sexuelle à l'école".
Et ben on n'est pas sorti de la merde avec celle-là! Qu'elle prenne son bâton de pèlerin et qu'elle aille revendre ses seringues de vaccins de la grippe porcine. Elle a assez fait de conneries comme ça!
Très heureux de vous compter parmi nous. A 95 ans, je ne peux que louer votre jeunesse et votre soif de communiquer. J'aimerai que ma propre maman de 92 ans puissent en faire autant. Mais elle ne le souhaite pas. Cordialement Ludo
Le role des Parents dans l'Education de leurs enfants se réduit comme peau de chagrin. La faute à qui ?
Les mamans travaillent, bien souvent, et n'ont plus temps le soir en rentrant d'écouter parler leur progéniture. Les Papas, rentrent harassés, en fin de semaine, après 35 heures pendant lesquelles ils ont effectués le travail qu'il faisaient en 39 heures auparavant. Car ces 35 heures n'ont pas crées les emplois souhaités par la fameuse loi de la célèbre Martine, soutenu par un DSK, qui se proclame économiste.
Les enfants, les adolescents sont laissés pour compte, et l'on a tôt fait de les mettre devant la télé poubelle pour avoir la "Paix".
Alors ils font leur éducation sexuelle, en regardant des séries télévisées ou la fiction n'est bien sûr pas le reflet de la réalité, loin de là.
L'Education Nationale qui avait au départ pour but de transmettre un savoir, est devenue le lieu où tous les problèmes sociétaux de l'enfant doivent être résolus. Il suffit de lire Fata, sur C4N, qui est assistante sociale, pour se rendre compte de la substituion de certaines responsabilités parentales.
GBGB, Ludo. Triste constat, mais que voulez, c'est l'époque veut çà...
Mais que vient elle faire dans l'éducation sexuelle des jeunes ?
Elle est Ministre de la Santé et des Sports.
Encore un belle bagarre en vue entre Luc Chatel, Ministre de l'Education Nationale, et sa collègue de la Santé. çà me rappelle les piques de MAM, à Hortefeux qui s'est mélé dernièrement de ce qui ne lui regardait pas.
A part écouler un stock de pillules contraceptives je ne vois pas ce que Bachelot peut faire dans ce domaine qui n'est pas le sien ?
Sacré Roselyne, elle ne changera plus pour maintenant. Quand je pense qu'elle est au Gouvernement depuis l'élection Présidentielle de 2007. Elle a juste changé de Ministère, mais elle est toujours là.
...
bonjour à tous je suis sénégalais et si possible je voudrais contribuer. ici chez moi au sénégal, on avait une solution à ce problème qu'est l'éducation sexuelle: les parents sont souvent gênés, ils ne veulent pas en parler donc c'est l'oncle qui s'en charge. chez nous l'oncle est un père de substitution, c'est lui l'ami et le confident, traditionellement c'est de lui qu'on héritait et c'est celui qui s'occupe du mariage de son neveu. et c'est vers lui qu'on se tourne quand on es assailli par es interrogations; bien sur on a demandé à papa qui nous dit d'aller se référer à tonton.
en somme c'est comme cela qu'on règle ce problème mais avec le modernisme qui assassine lentement mais surement la tradition avec tout ce qu'elle a de bon ce n'est plus évident: dans les villes (exemple: dakar) qui sont surpeuplées il n'y a plus de concessions familiales où se retrouvaient toute la famille, elle devient de plus en plus restreinte (papa, maman, frères et soeurs) il n'y a plus d'oncles... et on se retrouve donc avec les memes problèmes que vous (en france)
... Effectivement, SOPHY, la question, dans Le Post, est très mal posée : je suis parfaitement de votre avis ! Maintenant, si j'avais un(e) enfant, qui me déclarerait être homosexuel(le), je me garderai bien de juger ; je lui souhaiterais beaucoup de bonheur ; je ne serais pas du tout en colère, considérant que sa sexualité est tout à fait normale :nul n'a le droit de juger autrui ; malheureusement, il y a énormément de pressions dictées par la philosophie judéo-chrétienne, qui n'accepte pas tout ce qui est différent !
...
Permettez moi de répondre à Edward et à Sophy: Edward à raison, c'est la disparition des familles telles qu'elles étaient qui est la cause principale de la désagrégation de notre Société. Les parents consacrent tellement de temps pour assurer le bien être matériel de la famille qu'ils négligent le bien être moral et intellectuel de cette famille. Sophy, si un de mes enfants m'avait dit: "Papa, je suis homosexuel" je lui aurais dit: Ne sois pas un de ces homosexuels qui batifolent à droite et à gauche et prennent un trop grand risque d'attraper une maladie invalidante, ais un ami, éventuellement, change d'ami, mais gardes toi de penser au plaisir de la dispersion sexuelle, elle est de devenue trop dangereuse.
A la question posée par Le Post, "aimeriez vous que votre enfant soit homosexuel" ma réponse est non, car ce que la Nature a "normaliser" pour l'être humain. Cependant elle a ses particularités qui font sa diversité et sa richesse, lesquelles font partie intégrante de notre vie et qu'on doit accepter comme elles nous acceptent. C'est un peu ce dont on parlait plus haut sur notre comportement vis à vis des enfants.
Toutefois si un de mes enfants avait été homosexuel, je ne peux pas répondre à cette question, car il faut bien reconnaitre qu'à cette époque les mentalités étaient différentes. Il me faut être honête. L'éducation judéo-chrétienne faisait quelques ravages, et bannissait les homosexuels qu'il fallait surtout cacher et ne pas fréquenter. Un sujet qui m'a fait partir de la religion entre autres absurdités du même genre.
Pourtant j'acceptais déjà les homosexuels sans à priori et tout à fait naturellement. Mais étais-je capable de l'accepter chez moi? C'est une question à laquelle je n'ai pas eu à répondre et encore une fois je ne connais pas la façon avec laquelle j'aurais réagi.
En revanche si c'était aujourd'hui par exemple pour un de mes petits enfants, l'acceptation de cette homosexualité me serait facile tout simplement par le fait que j'accepte les différences y compris chez moi m'étant débarrassé depuis longtemps déjà de ces tabous. Mes croyances ont changé, et c'est maintenant ma conscience qui a pris le relai depuis longtemps déjà, et puis l'amour fait des miracles!
Voilà deux réponses sensées à la BONNE question, mais certainement pas à celle posée par le journal en ligne Le Post ce matin. Comment voulez vous que des parents répondent à :
"Aimeriez-vous que votre enfant soit homosexuel ?
Au départ, à moins que ces enfants soient élevés par des homosexuels, femmes ou hommes, tout couple préfèrerait que son enfant soit hétérosexuel, puisque nous sommes sur terre pour nous reproduire, de façon naturelle, même si maintenant on peut avoir recours à d'autres procédés pour procréer.
Le "aimeriez vous" me fâche!!
Tendancieux et légèrement vicieux (dans le bon sens du terme) Maintenant, Messieurs, vos réponses sont celles de parents responsables et aimants. On n'en aime pas moins son enfant parce qu'il est homosexuel.
Et n'oublions jamais que ce sont les génes et les chromosomes qui définissent la tendance que prendra la sexualité dès la puberté.
Merci de vos passages et d'avoir en toute franchise répondu à la question. GBGB, pour Dominique Et un amicalement pour Jacques Prince. SOPHY
... Cher LUDO, Vous avez répondu avec la franchise qui vous caractérise. Volà ce que Le Post, veut entendre en posant la question de cette façon ?
Oui j'aimerai que mon enfant soit homosexuel !! Ou Non je n'aimerai pas.
Combien de parents oseront dire OUI j'aimerai ? Question absurde à mon avis.
Et je pense que ceux qui répondrons oui, n'auront aucun argument pour justifier ce OUI.
Confidence pour confidence Ludo, moi non plus je n'aurai pas "aimé" que mon fils soit homosexuel. En égoïste je me serai dit : Je ne serai jamais grand-mère, moi qui adore les petits (et les grands) enfants. Ce qui ne m'aurait pas empêché d'aimer mon fils dans sa différence, et d'accepter de recevoir l'homme qu'il aurait choisi pour vivre heureux.
Quant à avoir une petite fille (puisque je n'en ai qu'une), qui me dise : Mamy, j'aime et veut partager ma vie avec une femme.
Là, en tant que Mamy, je laisserai à mon fils la responsabilité de son comportement, en lui recommandant bien fort, de ne pas rejeter sa fille pour autant.
Je m'aperçois que je viens de poser le problème de l'adoption d'un enfant par les homosexuels.
Cette pratique non encore officialisée en France, me semble contraire à l'équilibre de l'enfant adopté, qui sera élevé, soit par deux femmes soit par deux hommes.
je ne parle pas de dérives, attention, mais un enfant a besoin de l'autorité et de l'amour d'un couple homme femme pour s'épanouir. Pensez à ses copains et ses copines quand il devra dire que sa maman ou son papa dort dans la même chambre que le compagnon ou la compagne de celle ou celui-ci!
Ma dernière phrase n'est pas très bien rédigée, mais je suis sûre que vous m'avez comprise. Je reste donc CONTRE l'adoption par les Homosexuels, hommes ou femmes.
SOPHY a dit : « Bonjour Dominique, Bonjour Jacques Prince : Voilà deux réponses sensées à la BONNE question, mais certainement pas à celle posée par le journal en ligne Le Post ce matin. Comment voulez vous que des parents répondent à : "Aimeriez-vous que votre enfant soit homosexuel ?" Au départ, à moins que ces enfants soient élevés par des homosexuels, femmes ou hommes, tout couple préfèrerait que son enfant soit hétérosexuel, puisque nous sommes sur terre pour nous reproduire, de façon naturelle, même si maintenant on peut avoir recours à d'autres procédés pour procréer. Le "aimeriez vous" me fâche!! Tendancieux et légèrement vicieux (dans le bon sens du terme) Maintenant, Messieurs, vos réponses sont celles de parents responsables et aimants. On n'en aime pas moins son enfant parce qu'il est homosexuel. Et n'oublions jamais que ce sont les génes et les chromosomes qui définissent la tendance que prendra la sexualité dès la puberté. Merci de vos passages et d'avoir en toute franchise répondu à la question. »
SOPHY, nul n'a le droit de juger autrui... Chacun, à mon avis, devrait avoir le droit à sa sexualité, à la vivre du moment qu'il ne gêne pas autrui... Si mon enfant, et je ne suis pas parent hélas : donc j'écris au conditionnel en parlant de mon ressenti, était homosexuel, je lui recommanderai, et là je suis de l'avis de Jacques Prince, d'être heureux, de ne pas se disperser par des conquêtes sans lendemains, mais cette recommandation vaut également pour les hétérosexuel(le)s, de vivre parfaitement son amour avec sa/son compagne/Compagnon... GBGB Dominique
SOPHY a dit à Ludo : « ... Je reste donc CONTRE l'adoption par les Homosexuels, hommes ou femmes... »
SOPHY, sur l'adoption par les homosexuels, hommes ou femmes, je n'ai aucun avis sur la question... Cependant, qu'il me soit permis de vous demander si les homosexuels, hommes ou femmes, ont le droit d'avoir des enfants ? GBGB Dominique
... Il est évident que la nature de leurs relations leur interdit comme le dit Véritas, mais pour les femmes qui elles peuvent accoucher, je ne sais pas ce que dit la loi. Une femme homosexuelle pourrait très bien se faire inséminer, ou mêm procréer normalement avec l'homme qui consentirait à s'accoupler avec elle. mais sincèrement juridiquement je ne sais pas si tout çà est possible.
VERITAS a dit : « la nature de leurs relations l'interdit ! »
Certes, VERITAS... Il ne peut y avoir d'enfants qu'avec des relations amoureuses entre des hommes et des femmes... Mais, vous savez très bien que des homosexuel(le)s, qui ont eu des rapports hétérosexuels, ont eu des enfants :alors, rien n'interdit à ce qu'ils soient parents... Maintenant, au nom de quoi voudriez-vous qu'il soit interdit, à des homosexuel(le)s, d'avoir des enfants ou un seul enfant ?
...
c'est une simple constatation d'évidence , Dominique. le monde est semble-t-il .... bizarre ! je n'ai pas vocation à interdire , mais à constater .
SOPHY a dit : « Il est évident que la nature de leurs relations leur interdit comme le dit Véritas, mais pour les femmes qui elles peuvent accoucher, je ne sais pas ce que dit la loi. Une femme homosexuelle pourrait très bien se faire inséminer, ou même procréer normalement avec l'homme qui consentirait à s'accoupler avec elle. mais sincèrement juridiquement je ne sais pas si tout çà est possible. »
SOPHY, il y a des hommes, homosexuels, qui ont eu des enfants avec une femme ; cela n'est pas si rare, puisque beaucoup d'hommes homosexuels ont un enfant, qu'ils élèvent seuls ou avec leurs anciennes compagnes :j'en connais un qui a un fils issu d'une relation amoureuse avec sa compagne... Son fils, bien qu'il en ait eu la garde, est un hétérosexuel...
Maintenant, il est vrai que des femmes homosexuelles peuvent procréer un enfant :il y a des cas qui se sont passés et qui existent...
Quant à l'insémination artificielle, je ne sais pas ce que dit la loi en ce domaine...
Que viennent faire les concepts judéos-chrétiens dans un tel débat. Nous sommes en 2010 !! Pathétique ! Mon fils est homo, ma fille est lesbienne...non il faut discerner le fond de cet article et la sexualité, ce qui n'est pas du tout pareil. L'adoption, qu'un couple hétéro ou homo adopte, l'enfant n'aura donc pas les mêmes chances, dixit Dutilloy et consorts, cela s'appelle de la discrimination ! Quelle pauvre société, qui vit encore sous des règles rétrogrades, car un tel a dit que hétérosexualité est la norme....et le troupeau de bêler et de suivre le guide !! Il faut savoir accepter la différence, et je pense que nul n'a le droit de s'immiscer dans la vie privée des gens, et à ce titre ils ont donc parfaitement le droit d'élever des enfants. Il ne faut surtout pas commencer la sempiternelle vomissure qui indique que cet enfant sera perverti, cela équivaut à diaboliser le simple fait d'être différent ! Qui peut se permettre de clamer que le simple fait d'être élevé par un couple hétéro, ou un couple homo est réducteur et aurait tendance à orienter la futur vie sexuelle de l'enfant... N'importe quoi ! On ne devient pas homo, on né homo, il faut que cela entre dans le concept peu éclairé de la soi-disante norme standardisé, qui par contre se prétend la NORME !!! Une telle société ne mérite que de disparaitre ! L'homosexualité en devenant une tare, alors que d'autres partouzent, se gaussent dans la luxure, la tromperie et se prétendent PARENTS !!! Cherchez l'erreur ! Michel
VERITAS a dit : « c'est une simple constatation d'évidence , Dominique. le monde est semble-t-il.... bizarre ! je n'ai pas vocation à interdire , mais à constater. »
Veritas, pour moi, si le monde est bizarre, c'est de constater qu'il y a tant de malheureux sur terre, qui n'ont, ni travail, ni salaire décent, ni de quoi se loger ; là où le monde est bizarre, c'est que, dans nos pays riches, principalement en France, il y a des gens qui dorment et meurent dans la rue, que des entreprises, pourtant bénéficiaires après impôts, jettent des milliers de personnes à la rue...
Les préférences sexuelles des personnes, cela n'a rien de bizarre, bien au contraire ! Ce qui est bizarre, puisqu'on parle d'homosexualité, d'hétérosexualité, ce sont les déviances et les tares comme la pédophilie, le viol, l'inceste, le sadomasochisme, la zoophilie...
Michel a dit : « ...L'adoption, qu'un couple hétéro ou homo adopte, l'enfant n'aura donc pas les mêmes chances, dixit Dutilloy et consorts, cela s'appelle de la discrimination !... »
Michel, bonjour...
J'ai écrit, à SOPHY, que je n'avais aucun avis sur la question de savoir si un couple homosexuel, homme ou femme, avait le droit d'adopter un enfant :je me pose encore la question... Cependant, j'estime que toutes personnes, homosexuel(le)s, hétérosexuel(le)s, ont parfaitement le droit d'être des parents :donc, pour moi, le problème de l'adoption ne devrait pas se poser, à condition que l'enfant soit élevé de manière à pouvoir juger, par lui-même, quelle préférence sexuelle il aura, sachant qu'on ne devient pas homosexuel(le), mais qu'on nait homosexuel(le), qu'on ne devient pas hétérosexuel(le), mais qu'on nait hétérosexuel(le)...
Donc, VERITAS, - Il faut combattre toutes ces déviances,à savoir : la pédophilie, le viol, l'inceste, le sadomasochisme, la zoophilie..., dont je parle dans mon commentaire ! - Il ne faut pas combattre l'homosexualité et l'hétérosexualité ! - Il faut aussi combattre le chômage, la très grande misère, la précarité dans le travail, le mal et non logement...
La question ne se pose pas ! Pourquoi légiférer sur une loi qui serait inapplicable... Dans le cas d'un couple de femmes rien ne lui empêche de procréer et donc vis-à-vis des couples demandant une adoption, dans le même format... Et le cas contraire est tout à fait possible également, mère porteuses, enfants d'une union dite "normale"... C'est bel et bien la normalité qui tue la société, le formatage qui donne plein pouvoir à une certaine application qui nous conduit vers un conformisme nauséabond ! Alors il faut clore ces débats sans sens, ou cette notion judéo-chrétienne prend tout son aspect discriminatoire, ou le mot "TOLERANCE" devient souffrance... Michel
... Michel, Dans ton cri d'alarme, je retiens ceci :
On ne devient pas homo, on né homo, il faut que cela entre dans le concept peu éclairé de la soi-disante norme standardisé, qui par contre se prétend la NORME !!! Une telle société ne mérite que de disparaitre ! L'homosexualité en devenant une tare, alors que d'autres partouzent, se gaussent dans la luxure, la tromperie et se prétendent PARENTS !!! Cherchez l'erreur !
Personnellement je n'ai rien à ajouter, si ce n'est que "comme TOI", je dis qu'également dans des couples dits normaux, on trouve toutes les dérives possibles menant au viol, et à l'exploitation sexuelle des enfants. Quand la porte est close, ce ne sera qu'à lâge adulte que l'on saura de la bouche de la victime ce qui aura pu se passer pendant l'enfance.
Vu sous cet angle, l'adoption par les homosexuels n'a plus rien d'anormal. Je précise que je ne change pas d'avis comme de chemise, mais qu'un éclairage externe à nos débatteurs qui sont venus témoigner plus haut permet parfois de réfléchir plus loin que le bout de ses convictions. Quitte à les ébranler....
Je t'embrasse (Merci d'avoir poussé une bonne colère justifiée..)
On ne peut dicter une conduite à respecter, surtout dans une société qui au quotidien nous démontre ses dérives... Mon meilleur ami est homo, élève trois enfants dans l'amour, sans aucune équivoque. Je vis cela au quotidien et donc je peux émettre une opinion sur ce chapitre délicat de l'enfance dans un couple homosexuel. La pensée bienséante qui ose affirmer qu'un enfant dans ces conditions particulières d'éducation perd tous ces repères...RIDICULE !! Je suis parrain de Gilles, l'ainé de mon ami, il est parfaitement éduqué, ne présente pas de quelconques déviances sexuelles ayant trait à la vie de son père... Il suffit de constater le nombre incalculable d'enfants maltraités, rien que dans notre pays, et cela du fait de parents "dits" intégrés à la normalité ! Tous les jours des MALTRAITANCES, des MORTS, des Abus SEXUELS...mais dans le cadre de la normalité ambiante !! PATHÉTIQUE CONSTAT... Je ne cherche pas a ébranler les convictions, chacun est libre de son opinion à condition d'avoir un vécu réel et pas une approche dictée par une société conformiste encore au stade des clichés judéos-chrétiens, un pathos alambiqué qui ne fait qu'accentuer les dérives de la pensée établie... Donc l'échangisme, le sado-masochisme, la partouze....sont des faits naturels et en aucun cas ne peuvent perturber nos chers chérubins !!! Mais il est vrai que cela est devenu un constat de la normalité... !! On tombe, que dis-je !!! on dégringole dans un politiquement correct ou l'hétéro se souscrit à tous préjugés, étant donné qu'il entre dans le cadre d'une soi-disante normalité... En aucun cas je n'adhère à une telle vision restrictive ! Libres et EGAUX ! Michel
...
Il y a trop de questions et de réponses pour que je puisse donner mon avis sur tout ce qui a été dit, je vais donc essayer d'éclaircir ma position, sachant bien que ce n'est qu'une opinion et rien d'autre. Adoption par un couple d'homosexuels(Hommes ou femmes) Avoir un enfant n'est pas, ne doit pas être la satisfaction comme celle d'avoir un jouet ou un ordinateur ou un cheval de course. Avoir un enfant c'est prendre la responsabilité de mettre au monde, d'élever, d'aimer, parfois de se sacrifier (maladie de l'enfant,enfant handicapé, caractériel, etc). Si on choisit l'homosexualité, on doit être capable de savoir que cela comporte quelques difficultés, et, avant la satisfaction personnelle il me semble que l'on doit penser à l'enfant plutôt qu'à soi, se demander si l'enfant n'aura pas à supporter des remarques désobligeantes de la part de ses camarade d'école (les enfants sont souvent plus durs que les adultes). Comment l'enfant se sentira-t-il lui même, lorsqu'il se comparera à ses camarades. Ne pas avoir de père et de mère, comme les autres, être enfant d'un couple d'homosexuels parait bizarre, les enfants jugent, ils sont parfois méchants. (autant qu'il me souvienne). Donc, je ne juge pas, je ne sais pas.
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Michel, Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire, notre héritage judéo-chrétien, cela existe dans notre fond mental, de même qu'un héritage gréco-romain, nous n'y pouvons rien, nos ancêtres se sont tellement mélangés et ont subi tant d'influences, il est vrai que nous y ajoutons notre propre culture, issue de nos lectures, de nos conversations, de nos fréquentations, de nos études, de notre vie, notre expérience de tous les jours. A quoi bon le nier pour satisfaire au gout du jour, à la mode.
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Tout le monde dit : On ne devient pas homosexuel, on nait homosexuel. Et alors , les bi-sexuels d'où viennent ils ? Je connais quelqu'un qui éprouve autant de plaisir avec un homme qu'avec une femme; il m'a raconté qu'il aimait bien le corps d'une femme sans aimer du tout les grosses poitrines, il m'a donné plein de détails que je ne saurais écrire ici.
Encore une fois ce n'est pas Dame Nature qui est à incriminer mais l'Homme, son intolérance, sa méchanceté, sa bêtise, ses nouveaux modes de vie, son individualisme, une société axée sur l'argent, le profit ...
ET NOS ENFANTS BORDEL!
Pour eux ce sera la résultante de cette vie, les divorces à répétition, les familles recomposées, les démissions des parents, des gouvernements qui ne mettent pas l'enfant en priorité...et j'en passe.
Il serait grand temps que tout soit fait POUR l'enfant sans pour autant en faire un enfant roi. L'enfant a des droits, c'est écrit, à nous parents , grands parents, instits et prof de leur apprendre chacun selon son niveau de compétence ses devoirs.
...
... Je profite de cet article pour informer tout le monde que Sophy et moi-même avons créé un nouveau groupe sur FACEBOOK, pour défendre les compagnons d'Emmaüs bien en peine en ce moment.
"POUR QUE LES COMPAGNONS RETROUVENT LEURS DROITS DE CITOYENS"
Si on choisit l'homosexualité, on doit être capable de savoir que cela comporte quelques difficultés, et, avant la satisfaction personnelle il me semble que l'on doit penser à l'enfant plutôt qu'à soi, se demander si l'enfant n'aura pas à supporter des remarques désobligeantes de la part de ses camarade d'école (les enfants sont souvent plus durs que les adultes). Comment l'enfant se sentira-t-il lui même, lorsqu'il se comparera à ses camarades. Ne pas avoir de père et de mère, comme les autres, être enfant d'un couple d'homosexuels parait bizarre, les enfants jugent, ils sont parfois méchants. (autant qu'il me souvienne).
Jacques Prince, la boucle est bouclée ! Je m'explique: si la société devient plus tolérante envers les homosexuels, si elle accepte l'adoption, ne faisant, ainsi, aucune différence entre les relations hétéros et homos, qui donc s'inquièterait d'avoir un fils ou une fille non hétéro ? Car c'est bien là, à mon sens, que résident les réserves des parents: si ma fille se découvrait lesbienne, j'aurais peur que sa vie soit rendue plus difficilepar la société, qu'elle ait à lutter encore plus pour trouver sa place. Donc, revenons au départ de ce débat: toute initiative, fusse un dessin animé de poissons homos en Primaire, est la bienvenue pour rendre les futurs adultes plus ouverts et plus tolérants envers les différences. La famille, le clan (comme le dit si justement Edward)ne pouvant plus traiter comme avant ces questions, c'est bien à la société, donc à l'école que revient ce rôle de régulation . L'école ne sert plus seulement à apprendre à LIRE, ECRIRE, COMPTER , elle est le coeur de l'apprentissage de la vie en société!
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Je ne peux pas faire un traité de tout ce que je voudrais dire et je me rends compte par vos réponses à ce que j'écris que je ne dis pas que des bêtises ou des fariboles. Je ne veux surtout pas que l'on fasse de l'enfant un enfant roi, je me souviens qu'à une certaine époque, aux USA, après l'année 1968, et les écrits de divers auteurs, des parents n'osaient plus rien dire à leurs enfant de peur de nuire à leur personnalité, à leur caractère et qu'au bout d'un certains temps ce sont les parents qui entraient en clinique. Par contre je suis contre le laisser aller, le laisser faire, l'éducation est nécessaire si on ne veut pas que les enfants soient à la merci de n'importe quelle mauvaise information. J'ai quatre fils(entre 58 et 60 ans) et dix petits enfants, aucun ne me donne du souci. Tous mes enfants ont participé avec enthousiasme aux évènements de 1968. Mes fils: 1 ingénieur aux Télécom, 1 guide de haute montagne, 1 informaticien, 1 graphiste, auteur de plus de 200 affiches de cinéma et de théatre). Je ne parle pas en théoricien. Pourquoi est-c que je vous raconte tout ça, simplement parce que vous m'avez inspiré confiance.
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Ce que dit Ludo est très intéressant et résume en peu de mot notre situation, mais il faut en tirer ses conséquences, dire très haut ce que l'on pense, élire un député de temps en temps ne suffit pas. L'indignation est nécessaire, il faut être indigné et le proclamer. Il y a de plus en plus de milliardaires, de millionnaires en Euros,(ce qui n'est pas rien) et ces gens ne sont pas ceux qui produisent, qui font marcher les Entreprises, ce sont de simples spéculateurs qui utilisent des Traders compétents pour faciliter leurs spéculations. Nos dirigeants parlent beaucoup mais ne font rien pour juguler la spéculation, obliger les Banques à faire leur métier: recueillir nos depots et verser des intérêts, prêter de l'argent aux entreprises et non engager des traders pour spéculer. Ca n'a rien à voir avec votre problème, mais il est difficile de m'arréter quand je pars sur un sujet, n'hésitez pas à me dire si j'exagère.
il faut en tirer ses conséquences, dire très haut ce que l'on pense, élire un député de temps en temps ne suffit pas.
je suis tout àfait d'accord avec vous jacques, c'est un de nos problèmes ici en afrique, nous votons sans savoir pourquoi on vote, nous ne conaissons pas la démocratie, l'on voit nos dirigeants comme des rois, quand il y a un problème on leur impute toute la responsabilité, or elle elles est principalement notre!!! et c'est la meme chose quand on parle de l'education des enfants, l'état n'est qu'un acteur secondaire, l'initiative revient aux parents, et c'est pourquoi il ya des comités de parents d'élèves dans les établissement scolaires. l'enfant n'est pas roi, chez nous le meme mot est utilisé pour désigner éducation et bâton: les interdits ne peuvent etre respectés que s'ils sont accompagnés de sanctions physiques comme morales. je ne dis pas qu'il faut faire de votre enfant un punching-ball, mais il faut affirmer son autorité. c'est un combat, et quand l'enfant faute et que vous passez dessus, il y a transfert de pouvoir. pour revenir au sujet, je dirais que chez nous l'homosexualité n'est pas vue d'un bon oeil, mais elle était présente et tolérée. mais l'on fait tout pour réorienter la personne en question, si sa marche pas on passe dessus.
il y a michel qui a dit qu'on nait homosexuel, est-ce à dire que certains naissent et sont appelés à aimer quelqu'un du meme genre, et d'autres non? l'orientation sexuelle est-elle déterminée par un gène et non le milieu socio-culturel?
... Edward, je ne vous ai pas oublié, même si j'ai dû maintenir le cap sur deux articles qui demandent des réponses.
Vos traditions ancestrales font de vous des êtres remplis de bon sens, et vous avez encore suffisamment de traditions qui perdurent pour transmettre à vos enfants une éducation saine qu'eux mêmes si la civilisation ne les corrompt pas trop, pourront transmettre à leur tour.
Je vous laisse avec Jacques dont le parcours est particulièrement intéressant à suivre.
Messieurs, vous êtes exactement dans le ton de cet article Je vous en remercie Bien à Vous SOPHY
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Merci Edward de votre réponse, Je ne suis pas rétrograde et ne critique pas tous les progrès, certains nous permettent de vivre mieux, je regrette, simplement que les familles se soient distendues, que beaucoup de jeunes refusent d'écouter les conseils de leurs ainés, qu'ils se grisent entre eux de leur jeunesse sans se rendre compte qu'elle ne dure pas, se réservant ainsi des déceptions certaines.Il faut parfois accepter des contraintes, il faut de la persévérance, faire des efforts, ne pas rechercher le plaisir en continu, cela n'existe pas. Je dis souvent que le bonheur est quelque chose de fugitif, il y a des moments de bonheur, on ne se trouve jamais dans un état de bonheur. C'est tout pour ce soir, il est 23 h 32, Bonne nuit.
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Allez, ce n'est pas parce que Guillon s'est fait virer qu'il faut maintenant s'en priver :
La polémique a eu raison, la morale est sauve ! Par contre, les dessins de Titeuf ne sont pas censurés aux élèves de primaire... Où est la logique ?? Où est le bon sens, Sophy ?
Guillon, il n'est pas prêt de quitter les écrans, même si les micros ne veulent plus de lui, il sévira encore plus "fort", sur d'autres supports médiatiques. Incontournable trublion. GB Sophy
... Ce que je crois: Il y a peut être, et même sans doute, des gens qui naissent homosexuels et c'est leur droit de rechercher des partenaires, le tout est de le faire honnêtement, sans provocation, avec la même discrétion qu'un hétérosexuel recherche un ou une partenaires du sexe opposé (s'il est normal, je veux dire bien élevé.) Il y a des hétérosexuels qui peuvent rencontrer une personne du même sexe qu'eux, qui leur inspire de l'attirance par sa grâce, sa beauté, sa manière d'être, son esprit ou autres qualités. Laurence d'Arabie ayant, de par les circonstances de sa vie, malgré qu'il fût un valeureux guerrier et pas homosexuel, a eu des rapports avec des hommes parce qu'il se trouvait pendant de longues périodes uniquement entouré d'hommes et qu'il avait une nature portée sur la sexualité. Il y a des bisexuels qui ont une attirance égale pour des femmes ou pour des hommes en général un peu efféminés. L'important est que l'éducation fasse que l'enfant ne reçoive pas de la part de ses parents, de ses éducateurs, de sa religion des sentiments négatifs concernant les homosexuels, car, à mon avis cette répulsion, cette haine ne provient que de l'éducation, elle n'est pas innée. C'est pourquoi je ne suis pas très favorable à ce que l'on parle de cela à l'école, surtout à l'école primaire car je ne crois pas à la compétence de tous les profs en la matière. Jamais personne ne m'a parlé d'homosexualité au cours de ma jeunesse, ni en bien, ni en mal, c'était, comme vous le dites, un époque où n'en parlait pas et où elle était même réprouvée. Comme j'ai été pendant toute mon enfance et jusqu'à 17 ans, presque toujours pensionnaire, qu'a cette époque dans les écoles il n'y avait pas de mixité, je n'ai fréquenté que des garçons, il y avait des jeux sexuels entre des garçons mais cela ne tirait pas à conséquences et ils ne devenaient pas homosexuels pour autant. C'est à cause de la répression ou du rejet de la Société pour les homosexuels que ceux ci ont éprouvé le besoin de s'affirmer, de s'exhiber surtout à partir de Mai 1968. Cela a été une réaction normale contre une discrimination négative.
... Est-ce que la BD de Titeuf est exploitée en classe pour expliquer ce qu'est la sexualité ? Je n crois pas, elle est libre à la vente, mais ne sert pas de support pédagogique. les parents qui désirent faire comprendre à leurs enfants qu'il peut et a le droit de préférer les garçons aux filles eux aussi sont libres de le faire à la maison. En se servant, pourquoi pas, de la bande dessinée de Titeuf.
Sous ce court métrage qui devait être diffusé dans toutes les écoles (je ne sais toujours pas où en est "l'affaire d'ailleurs.) Le "Lettre de l'Education" que je reçois tous les 15 jours n'en parle plus. Sous cette "affaire" donc, il y avait un gros contrat commercial qui n'a pas dû plaire à tout le monde. Maintenant je me répète, il est préférable que ce soit la famille qui décide d'expliquer la sexualité aux enfants.
... Ce soir sur M6 à 22h10 je il y a une émission dont j'ai failli exploiter le sujet ce soir, mais comme je ne la regarderai pas (faute de temps), je n'aurai fait que l'annoncer, comme je le fais maintenant, voici ce que j'ai lu dans mon programme télévisé :
Les Français, l'amour et le sexe Adolescents et sexualité : le cap de la 1re fois
Pascal de Sutter sert de guide lors de cette immersion dans le monde des adolescents. Victor, 15 ans, évoque la masturbation, une première étape dans la découverte de son corps.
D'autres jeunes expérimentent des jeux érotiques et des préliminaires très poussés, comme en témoignent deux filles de 14 ans.
Quel que soit le parcours des uns et des autres, le cap de la première fois reste un véritable rite de passage vers la vie adulte. Agathe et Clément, 18 et 20 ans, racontent leur vécu.
Enfin, rencontre avec Denise Stagnara, 92 ans, qui se bat depuis quarante ans pour éduquer les jeunes en répondant sans détours aux questions des adolescents. :
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Sophy, je vous cite dans votre article. Vous avez écrit :
Laissons nos enfants vivre leur enfance en toute quiétude, et canalisons toute notre pédagogie à la transmission du savoir, et du savoir vivre en société.
Savoir vivre en société, c'est aussi apprendre à ne pas sauter à la gorge du premier petit camarade qui n'est pas comme vous.
Alors, ça fait quoi d'avoir sa propre logique, ses propres convictions, qui se retournent contre soi ?
... Que se passe-t-il Gosseyn, vous voila revenu sous un ancien article, qui a déà fait couler beaucoup d'encre, juste pour me faire dire quoi au juste ? Que je suis en contradiction avec ce que j'écris ?
La Une de C4N n'est-elle pas assez fournie en sujets de toutes sortes pour que vous reveniez me demander de m'expliquer sur les positions que j'ai prises ?
Gosseyn vivez pleinement et sereinement votre sexualité. je vous ai dit un jour que mon meilleur ami était homosexuel, et c'est toujours vrai.
Oui à l'homosexualité, à l'Hétérosexualité, rien ni personne ne me dérange. Bizarre cet réflexion tardive
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Sophy, vos articles n'ont pas de date de péremption quand même ? Ce ne sont pas des yaourts ? J'ai vu cette vidéo, je l'ai rajouté en commentaire, et j'ai posé d'autres questions qui me sont revenues à l'esprit.
Pour vous, l'homophobie n'est qu'un sujet d'actualité, mais pour moi c'est un combat quotidien. Ceci explique peut-être que je sois revenu avec ces questions.
Sophy, j'aimerai vivre PLEINEMENT tel que je suis. Mais je ne peux pas, si vous vous souvenez bien. Ici, en France, nous n'avons pas vraiment les mêmes droits que les autres.
Sophy, je n'ai pas les mêmes droits que vous.
Je ne parle pas de sexualité, je parle d'amour, encore une fois. Il ne s'agit pas d'une fantaisie, comme aimer faire l'amour dans une voiture. Il s'agit d'amour.
Cette réflexion tardive est peut-être bizarre pour vous, car c'est un problème qui ne vous concerne pas. Pour moi ce n'est pas tardif, c'est quotidien.
Comprenez-vous ?
Mes questions ne sont pas de la rhétorique pour embêter qui que ce soit. Ce sont de vraies questions, qui touche CELUI QUE JE SUIS.
On ne parle pas du prix du timbre, on parle des droits qui sont refusés, même à votre meilleur ami.
Je ne parle pas de ça avec vous pour m'amuser ou faire monter votre compteur de visite, j'en parle parce que chaque réponse, chaque avis, est important pour moi. Là, on parle de mon avenir. De ma famille, de mes enfants. Ce n'est pas de la rhétorique.
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Gosseyn, Je me permet d'intervenir dans une conversation que vous avez avec Sophy, mais cette discussion a lieu sur C4N, c'est à dire en public, ce qui excuse mon intrusion. Je ne comprends pas votre problème, je connais deux amis qui vivent en couple depuis des années, à peu près tout le monde autour d'eux connait leur liaison, il sont maintenant retraités et voyagent beaucoup ensemble, ils aiment l'art, les paysages, toutes les beautés de la nature. Vous semblez souffrir de votre situation et j'aimerais pouvoir en discuter avec vous car pour moi l'homosexualité n'a jamais été un problème. Comme vous le savez j'ai 95 ans et une certaine expérience de la vie.
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Jacques Prince: un fait divers (parmi d'autres) qui nous prouve que la tolérance , cela n'existe pas partout!!!
La Lesbian and Gay pride de Montpellier a dénoncé lundi l'agression «d'une rare violence», «à la barre de fer», dont ont été victimes deux lesbiennes dans la nuit de jeudi à vendredi, l'une d'elles nécessitant une interruption de travail (ITT) de sept jours.
«Qui fait l'homme?» L'agression a été confirmée par le parquet de Montpellier. Selon l'association, le couple rentrait à son domicile, l'une des filles sur son vélo, l'autre à pied, lorsqu'un véhicule les a croisées, les a dépassées avant de reculer et s'arrêter à leur hauteur.
Un homme et une femme en sont sortis. Le premier aurait interpellé les deux femmes, en leur demandant «qui faisait l'homme», avant d'ajouter qu'il allait leur montrer ce «qu'était un homme». Puis il aurait fait chuter la cycliste de son vélo. La seconde jeune femme a tenté de s'interposer mais a été frappée au visage par la passagère du véhicule.
Selon la Lesbian and Gay pride, le chauffeur est ensuite allé récupérer une barre de fer dans le coffre de sa voiture et a asséné plusieurs «coups brutaux avec la barre métallique aux deux victimes».
«Une pluie de coups» Un groupe de personnes a assisté à la scène, aucune n'intervenant pour protéger les deux amies qui, affirme l'assocation, ont fait «face à une pluie de coups». Les deux occupants du véhicule ont ensuite pris la fuite. Hospitalisée après l'intervention des pompiers, l'une d'entre elles a bénéficié d'une ITT de sept jours. Le médecin traitant de la seconde lui a accordé une ITT de deux jours. Toutes deux ont porté plainte.
Je sais très bien que des homosexuels sont trop souvent victimes d'agressions, je sais très bien que tout reste à faire pour arriver à ce qu'un jour cela ne se reproduise plus ou tout au moins beaucoup moins fréquemment. Jean Louis Bory disait: "Je souhaite qu'un jour, lorsque j'entrerai dans un salon on annonce: " Monsieur et Monsieur ...." comme on dit pour d'autres "Monsieur et Madame ....". Des imbéciles et des sauvages, des crétins et des dérangés mentaux il y en aura toujours et jusqu'à la fin des jours il y aura des agressions de gens qui ne font pas l'amour comme tout le monde, de gens qui n'ont pas la même couleur, de gens qui ne prient pas le même Dieu ou qui ne prient aucun Dieu. Un soir, passé minuit, je sortais d'une soirée qui avait lieu dans un salon situé au premier étage. Des voyous s'étaient introduits dans l'entrée de l'immeuble et gravissaient l'escalier à la rencontre de ceux qui descendaient, à un tournant de l'escalier un de ces voyous avait acculé un jeune homosexuel dans un coin et menaçait de le frapper. Moi qui pèse 60 kilos tout mouillé et mesure 1,6O m. j'ai attrapé ce loubard par le col et je l'ai fait fuir. Personne d'autre n'avait réagi, j'ai été considéré comme un héros et regardé avec des yeux admiratifs ce qui m'a fait bien plaisir. Les loubards et les voyous sont souvent lâches. (Pas toujours, on prend un risque).
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Bonjour Jacques Prince, Vous me demandez quel est le problème, parce que vous connaissez des homosexuels qui vivent très bien ? Le problème est simple : je n'ai pas les mêmes droits que vous, les gens me prennent pour un malade, il ne faut pas en parler aux enfants de peur de les contaminer, ETC...
Le jour où j'aurai le droit de fonder une famille avec mon compagnon, élever des enfants... alors il n'y aura plus de problème.
Et bien sûr, le jour ou je pourrai me promener sereinement main dans la main avec mon compagnon, sans me faire agresser ou passer pour un provocateur. Sans attirer tous les regards.
Par ailleurs, je salue votre courage pour être intervenu et mettre fin à l'agression.
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J'ai toujours eu une aversion profonde pour les gens qui se permettent de juger le bien et le mal. Je ne peux me mettre à la place de personne, je n'ai de conseils à donner à personne, j'ai simplement au cours d'une longue vie atypique, c'est à dire ne répondant à aucun modèle couramment répandu, eu de multiples expériences, j'ai à peu prés tout expérimenté sauf le vol et l'assassinat. En ce qui concerne l'homosexualité, cela ne regarde personne d'autre que soi même, ce n'est ni une maladie, ni une perversion, pas plus qu'un défaut ou une déviance; c'est tout simplement un goût pour une des formes multiples de la sexualité d'une part et d'autre part l'amour que l'on peut porter à un homme plutôt qu'à une femme au delà de l'amitié parce que telle est la tendance que nous possédons en nous même indépendamment de notre volonté. Mépriser la critique, ne pas chercher à convaincre, être au dessus de l'opinion de ceux qui sont incapable de comprendre, pas d'exhibitionnisme, vivre normalement en fonction de ce que l'on est et de ce qu'on veut être et surtout se dire que l'on est Normal.
J'ai vu cette vidéo, je l'ai rajouté en commentaire, et j'ai posé d'autres questions qui me sont revenues à l'esprit.