L'art est une technique personnelle qui interpelle les sentiments, des émotions, et /ou les sens de son public. De l'art abstrait à l'art conceptuel, les oeuvres sont uniques et nous font tous découvrir un univers personnel et propre à son artiste. Peu importe sa forme, l'art est beau puisqu'il plaît, et cela de plus en plus. Il existent certaines oeuvres qui ne sont pas appréciées et pour cause, elles choquent et ne correspondent pas aux valeurs que l'homme s'est forgé. C'est le cas avec plusieurs artistes contemporain comme Damien Hirst, Habacuc Vargas ou encore Orlan.
Tout le monde n'a pas la même perception de l'art, surtout de celle de l'artiste britannique Damien Hirst qui n'est autre que l'artiste le plus riche au monde actuellement. Un titre qu'il doit sans doute à For the love of God qui a été vendu à 100 millions de dollars. Cette pièce est étonnante et très appréciée par le public. Il s'agit d'un crâne humain incrusté de 8601 diamants. Belle, oui mais lugubre.
Travaillant dans une morgue, Hirst s'est inspiré de son quotidien pour en faire son thème de prédilection: La mort. Dans les années 90, il se lance dans une série assez étrange et repoussante : il s'agit d'une série de cadavres animales (cochon, vache, tigre, mouton, requin ...), souvent coupés en deux, plongés dans du formol et enfermés dans des aquariums. Voici un art souvent mal vu surtout pour la protection de certaines espèces .
Dans le même thème on peut citer un artiste costaricain de 35 ans, Habacuc Vargas , qui avec son art a créé un buzz dans le monde entier. C'est en 2007, qu'il expose dans une galerie au Nicaragua, un chien errant, accroché avec une corde, et le laisse mourir de faim, aux yeux de tous, comme si la mort de l'animal était une exposition médiatique. Vargas a réussi a faire parler de lui, mais ce n'est pas son but réel. En effet, il veut montrer à l'humanité son crime, celui de passer chaque jour devant un chien errant et de ne rien faire si ce n'est que tracer sa route. Des rumeurs cours, certaines disent que personne n'aurait essayé de décrocher le chien, ni même d'appeler la police face à de tels actes interdits. D'autres disent que des personnes aurait réclamé pour lâcher le chien et l'artiste n'aurait pas voulu, encore une fois pourquoi n'ont-il pas appelé la police ? Un acte qui montre l'égoïsme et l'égocentrisme de l'homme, un acte qui choque tout de même. La photo du chien est aujourd'hui utilisée pour des publicités contre la maltraitance des animaux.
Cette vidéo peut choquer donc je préfère l'enlever ... vous êtes libre de la regarder ou pas.
Pour sortit de cet art funeste, on trouve Orlan, une extravagante française qui se considère comme une artiste multimédia. Elle se fait connaître en 1977 avec Le Baiser de l'artiste au Grand Palais où à lieu la foire internationale d'art contemporain. Assise sur une estrade noire, derrière la grandeur nature de son propre présenté comme un guichet automatique où l'on peut insérer une pièce, Orlan interpelle le public "Approchez, approchez, venez sur mon piédestal, celui des mythes: la mère, la pute, l'artiste." et fait alors payer ses baisers. A ses côtés on pouvait retrouver une silhouette représentant la vierge où pour le même prix on pouvait allumer un cierge.Par la suite, Orlan a prit une toute autre direction, elle fait de son art elle même, par l'intermédiaire de la chirurgie plastique. Alors qu'elle se fait charcuter, elle se raconte des histoires pour le coup assez glauque et reste consciente tout le long de l'intervention.
Elle a alors changé les règles, le chirurgien n'est plus l'artiste, mais c'est elle qui le devient, et ce en prenant le contrôle sur tout, c'est elle le guide. On pourrait croire qu'elle fait ça pour se rendre un peu plus belle, mais on n'y est pas du tout. Orlan veut mourir, perdre son identité et renaître dans un autre corps. Cette femme aurait subit neuf interventions chirurgicales, mais à chaque fois beaucoup de nombreuses parties du corps ont été modifiées. Tout au long, elle s'est fait filmer, son parcours a été monté en film : Carnal Art .
Après tout ça, comment peut-on expliquer les différents chemins qu'a prit l'art ? Peut-on simplement considérer cela comme de l'art ? Doit-on être choqué ou simplement observer ? Peut-on risquer sa vie au péril de l'art ? Ou peut-on utiliser des cadavres humains comme l'a fait Abel Abdessemed ou d'animaux comme Damien Hirst ? Peut-on tuer en public au profit de l'art ? Qu'elles sont les limites de l'art ? C'est simple l'art n'a pas de limites tant que les oeuvres entre dans ses critères. La provocation est leur principale atout, la clé de leur réussite. Après libre à chacun d'aimer ou de détester, d'accepter ou non. Il est très difficile d'apprécier ce genre de pratiques, lorsque comme moi, on aime les animaux et qu'on est pour leur protection.
L'art a évolué et s'est diversifié, trop peut-être, on ne se contente plus de peintures et de sculpture, il faut du nouveau, on va alors beaucoup plus loin. A quoi doit-on s' attendre dans les années et les siècles à venir ?
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Si le délire de chacun devient de l'Art! où vas-t-on ? tout devient inhumain! cette histoire de chien est parfaitement révoltante! une honte! je ne puis croire que personne n'ait réagi! Mais de quoi est fait le cerveau de ceux qui pratiquent ce genre "artistique" (ce mot n'est même pas mérité), de quoi est fait le cerveau des gens qui financent ces horreurs et sans délectent aux inaugurations.. l'HOmme est tombé bien bas...
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Je suis d'accord avec vous, c'est révoltant ! Ce soir je vais tuer mon père et en faire une œuvre d'art, je vous tiens au courant. Plus sérieusement, où alors nous ? Après on dit que les animaux utilisé par Hirst était déjà mort, j'ai du mal a y croire surtout quand on voit le requin couper et la gueule grande ouverte ... Pour le chien, ca me tue de savoir que personne n'a rien fait. Comment peut-on faire pour rester muet devant ça ?
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pour moi,c'est pas de l'"art,c'est plutôt de la recherche et qui veut choquer!Mais,l'artiste veut souvent choquer,c'est un peu son rôle ds la société,mais à savoir si le résultat est concluant? Les impressionnistes ont fort choqué à l'époque,c'était "un scandale":personne ne considérait leurs taches et leurs jeux de couleur comme de la peinture!
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C'est vrai, mais les impressionnistes ne jouaient pas avec la vie d'autrui la leur. Sinon les animaux dans le formol de Hirst devraient disparaitre avec le temps car apparemment ils perdent peu à peu leurs couleurs et se délitent. Alors bon tout ca pour ça ?
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en fait, que les animaux soient ou non déjà morts, ne changent pas grand chose à mon sens. C'est comme si les bocaux entreposés au Musée d'Histoire Naturelle étaient considérés comme des oeuvres d'art! Alors, les employés des abattoirs et les bouchers seraient des artistes... Et bien, si cela peut redorer le blason de ces professions mal-aimées... ce sera déjà ça!
J'ai déjà lu sur ce site, C4N, un article de BLAISE, sur l'exposition "our body" http://www.come4news.com/index...w&id=26333 et un autre article sur l'exposition récente de vêtements étalés et en pile (style que chaque ménagère peut avoir au pied de sa machine à laver...) article de VIEILLEFORGE sur l'art comtenporain et la fumisterie http://www.come4news.com/index...w&id=31046
Je me demande ce qu'en pense les professeurs d'Histoire de l'Art.
(P.S..: pas facile de retrouver les articles qd on ne sait plus qui les a écrit)
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Merci pour les liens vers les articles, je vais aller voir dans quelques minutes. Sinon je vous invite a voir la vidéo d'Orlan, le lien est dans l'article ... c'est assez spécial on va dire.
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Les artistes veulent "créer" du nouveau! Dans l'art,il y a tjs du déchet comme ds tout!Mais,il ne faut pas prendre systhématiquement le plus extravagant:il faut faire un tri!Surtout à une époque où les valeurs( les formes, les couleurs) sont renversées. En théatre,c'est la ^m chose:vous allez au festival d'Avignon,ily a à boire et à manger!
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Justement le nouveau est le but de l'artiste, on va loin tout de même si bien que l'art n'a plus de limites. Qu'y a t-il de pire que de toucher a la vie ? C'est clair qu'il y a des déchets partout, la preuve ...
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Hitler, les génocides ne sont pas de l'art. Et ce que je montre dans mon article, pour moi n'en sont pas non plus, mais pourtant c'est comme ça . Enfin qui sait peut être que dans 100 ans on expliquera aux enfants qu'Hitler était le plus grand artiste que la terre n'est connu .
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La définition de l'art est trés complexe,elle varie à chaque époque.Les nus peints par Rubens,ou par Bernard Buffet,etc...sont la tendance de l'époque.L'art suit la mode comme tous les autres courants et personne n'est obligé d'aimer ou de ne pas aimer un tableau.Un beau tableau,c'est quoi? Le débat est trop long et trop difficile.Pour connaitre un art,il vaut mieux commencer par étudier toutes les tendances depuis la préhistoire et voir l'évolution.
Hitler, les génocides ne sont pas de l'art. Et ce que je montre dans mon article, pour moi n'en sont pas non plus, mais pourtant c'est comme ça . Enfin qui sait peut être que dans 100 ans on expliquera aux enfants qu'Hitler était le plus grand artiste que la terre n'est connu .
V14, votre article et ce dernier commentaire me font VOMIR Encore une fois, il faut maîtriser son sujet avant de faire un "article":REPUGNANT
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Désolé que cela ne vous plaise pas Siempre. Je n'est pas dit qu'Hitler était un artiste mais on voit tellement des choses répugnantes que certaines personnes seraient capable de le voir comme, il n'y a qu'a voir le nombre de fanatique qu'il a.
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Et bien plaignez vous à la rédaction ! Vous croyez quoi, que je me suis marré devant ses vidéos ? vous croyez que j'trouve ça beau ? Non je trouve ca horrible et je ne comprends pas que ce sois de l'art mais bon. Justement c'est ce que disent mes propos, sinon désolé de ne pas être clair. Et puis mon Bac n'a rien a voir la dedans, et je le gère très bien ! Après si mon article ne vous plait pas aller vous plaindre au modérateur qui publié.
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Choquer c'est tout un art Désolé encore une fois .
Mais nous il nous est pas permit de quitter un cours comme ça nous chante, et je suis pas le genre d'élève a faire ma rebelle tout simplement parce que j'essaie de réussir. On a demandé au prof d'enlever la vidéo, il nous a mis des photos ... d'un homme qui emballe des objets et des monuments. En fait c'est la dessus que j'aurais du faire mon article. Décidément ça donne envie de continuer ici tout ça ... Bonne soirée tout de même.
... Moi, je n'ai pas regardé les vidéos. l'article est suffisant et TRES BIEN. Parfaitement critique de ce que des snobinards veulent appeler de l'art. parfaitement critique de ces soi-disant artistes qui veulent choquer toujours pour passer à la postérité avant l'heure et avec du pèze, du flouze, du cash, à n'importe quel prix! monde actuel pronant la débilité!
Je redis: SUPER ARTICLE.
SIEMPRE, franchement, vous avez beau dans quelques commentaires signalés votre politesse, votre bonne éducation, votre amour de l'humain et de la planête...(et je le crois sincèrement) parfois... vos réflexions sont dures à encaisser!
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Article répugnant!A vomir! Là, vous y allez fort!Vous vous attaquez à une jeune qui fait un article intéressant où il y a matière à discuter!Pas très beau!!!Vos articles sont irréprochables??
Pou rappel le cas de Damien Hirst et de son œuvre maitresse the Love of God a été évoqué par moi-même sur ce site....dans un article....Que de souvenirs!
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V14, je vous assure que l'état de choc décrit plus haut est parfaitement authentique...J'ai été traumatisée par des actes de cruauté immondes envers des animaux dont j'ai été forcée à être témoin lorsque j'avais, 3 ou 4 ans et plus... Qu'on ne vienne pas me parler d'art pour ce que vous avez décrit dans votre article, alors que mon chien, récupéré en refuge, comme tous les animaux que j'ai eus dort, confiant, à mes pieds! Voilà pourquoi je vous disais qu'il faut faire très attention avant d'écrire un article choquant, avec des vidéos violentes. Sur les sites animaliers, on vous prévient que les images peuvent choquer, c'est normal.Je persiste à penser que la vidéo était de trop, n'apporte rien sauf de l'horreur. Maintenant, le calme revenu, je m'excuse d'avoir été violente envers vous, cette violence était une réponse à celle que vous m'avez faite, à laquelle je ne m'attendais pas du tout, car la provocation, en Art, je suis preneuse, d'ordinaire!La préparation de votre Bac, que je vous souhaite de réussir, n'avait rien à faire ici, je m'en excuse.
Maintenant, en 1973, date à laquelle je passais mon Bac philo, il n'était pas d'avantage permis de quitter la classe, mais je l'aurais fait, je peux vous l'assurer et "faire sa rebelle", comme vous dites n'a jamais empêché qui que ce soit d'avoir son BAC, on contraire! On peut également aller s'expliquer avec le prof, ce n'est pas interdit. Personne n'a le droit de nous violenter avec des images qui n'ont rien à voir avec l'ART et qui devraient être détruites depuis 3 ans. Donc, pardonnez-moi, je pense que vous m'aurez comprise...
Par contre Mozarine, pourriez-vous vous mêler de vos occupations, qui semblent multiples et passionnantes, au lieu de me mordre les mollets ...
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Merci pour votre commentaire Siempre, je comprends votre réaction. Désolé de vous avoir choqué autant ... En tout cas merci pour vos explications, c'est quand même mieux quand on ne s'attrape pas le chignon Je vais enlevez la vidéo et la mettre sur un lien, si quelqu'un veut la voir il ira la voir ... Merci pour mon BAC j'espere aussi que je l'aurais et que je ne me casse pas la tête pour rien Ne vous inquiétez pas je vous ai totalement comprise Bonne soirée !
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Vous mordre les mollets? Curieuse expression! Vous n'êtes pas un chien,que je sache! Vous défendez les animaux et moi,je défends les humains qui, à mon sens, méritent plus de respects que les chiens ou les chats!C'est tellement plus simple d'aimer ce qui ne pose pas de problèmes!
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Peace and Love Je pense que les animaux ont le droit d'être autant défendu que l'Homme. C'est parce que ce n'est pas le cas que ça choque. Bonne soirée
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C'est pas grave Siempre, vous n'êtes malheureusement pas dans ce cas ... Période difficile mais il faut faire avec. J'espère bientôt voir un nouvel article concocté par vos petites mains, je dois avouer que la Colombie c'est trop sérieux pour moi pour que je puisse intervenir lol. A Bientôt
Vous mordre les mollets? Curieuse expression! Vous n'êtes pas un chien,que je sache! Vous défendez les animaux et moi,je défends les humains qui, à mon sens, méritent plus de respects que les chiens ou les chats!C'est tellement plus simple d'aimer ce qui ne pose pas de problèmes!
Encore une preuve de votre immense intelligence: comme si défendre les animaux, être végétarienne empêchait de se préoccuper du sort des humains...Vous vous permettez de me juger alors que vous ne savez absolument rien de moi, que vous n'avez même pas eu la curiosité d'aller voir mon profil ni les commentaires que je fais depuis plus d'un an ici ! Cessez de vous regarder le nombril, c'est salutaire de militer et de s'impliquer avec les autres (en dehors de la Toile, s'entend!)
Je vous retrouve ici et vous reconnais bien là. Que d'échanges aux formes désobligeantes. Vous ne changerez pas. Vous cassez du bois sous un article puis sous un autre et à chaque fois vous avez été provoquée, choquée, vous êtes toujours prête à vomir, les articles sont pourris et j'en passe...encore une fois quelle intolérance! Nous avons déjà eu un long échange à ce propos sous un article de Sophy dont le mets le lien ci-dessous.
Mais dites-moi, que recherchez-vous sur ce site. La perfection?
Vous pouvez vous ôter de la tête qu'elle existe. Nous vivons dans une société avec des personnes différentes. Pour vivre entre nous, il y a des règles à observer pour que la liberté de chacun soit respectée.
Vous avez peut-être connu des moments difficiles dans votre vie qui vous ont marqués, mais dites-vous bien que vous n'êtes pas la seule, et cela ne vous autorise pas à accabler une jeune personne qui démarre dans la vie et qu'au contraire il nous faut tous encourager. Même à 17 ans elle est respectable. Me diriez-vous le contraire? Si vous voulez que les jeunes respectent les adultes, que les adultes commencent à les respecter.
Voyez, je suis à nouveau "le chevalier servant" comme vous savez me le dire. Je ne fais pas de discrimination.
Voilà un beau travail de recherche et les questions à la fin interpellent. Vous me faites penser à toutes ces valeurs qui fichent le camp depuis quelques années comme le respect des personnes voire des biens, les règles élémentaires de politesse, la religion, la politique etc...qui nous font penser que maintenant on marche sur la tête.
Pour l'art, c'est une perception personnelle de chacun d'entre nous. On a l'exemple de Siempre ci-dessus qui a été choquée, une appréciation plutôt positive de libertinus, la révolte d'annatwo à propos du chien etc...
En ce qui me concerne, je me rapprocherais plutôt de l'idée que se faisait Georges Sand de l'art lorsqu'elle disait:
"L'art est une démonstration dont la nature est la preuve."
ou encore de cette citation d'Émile Zola puisque vous êtes encore étudiante.
"Une école n'est jamais qu'une halte dans la marche de l'art."
Bravo pour votre article qui a au moins le mérite d'interpeller et de faire réfléchir, et vous pouvez être fière de vous, l'objectif est atteint.
...
Ou PLEURER. Les milliers de reporters, ils postent 5 articles, voient de quoi il retourne et partent ailleurs pour la plupart...je vous trouverai des noms si vous y tenez. Sinon, c'est toujours les mêmes ou presque. Pardon, V14, de m'éloigner du sujet.
... Ludo, comme Mozarine, vous commencez sérieusement à vous croire supérieur aux autres... Je n'ai pas eu besoin de vous pour m'expliquer avec V14 mais peut-être n'avez-vous lu que ce qui vous arrangeait ? Vous devenez assez lourd, je trouve.
Ne transposez pas sur les autres ce que vous êtes Siempre. Relisez-vous. Jusque maintenant je me suis montré gentil, mais les choses pourraient bien évoluer si vous vous cantonnez dans votre méchanceté. La supériorité des uns ou des autres n'a rien à voir la dedans, par contre le respect qui vous échappe oui. Si vous vouliez vous expliquer seulement avec V14, alors il aurait fallu le faire en privé. Dès lors que vous décochez vos flèches empoisonnées en public, il vous faudra vous attendre à une réaction à la hauteur. Je ne vais quand même pas vous faire un dessin, à toute action il y a une réaction..comme la poussée d'Archimède. Enfin, "nous ne lisons que ce qui nous arrange"? Seulement voilà, vous ne nous donnez pas l'occasion de lire autre chose. A vous de voir, mais ne venez pas vous plaindre. Alors qui de vous ou de nous est lourd, au regard des commentaires acerbes que vous laissez sous de nombreux articles. J'ai une question. Pourquoi êtes-vous sur ce site si TOUT est à VOMIR pour reprendre une de vos expressions favorites? Créer votre propre site. Personne vous oblige à lire les articles qui vous "dérangent" et vous êtes libre de passer votre chemin. Vous avez la critique négative très facile. Par contre les critiques constructives ne vous étouffent pas beaucoup. Vous êtes celle qui êtes toujours CONTRE et jamais POUR. Cela ne vous rappelle rien?
Encore une fois je me suis montré très patient et respectueux de vous, mais là vous dépassez les bornes. On marche sur la tête. Vous avez le toupet de vous poser en victime alors que c'est vous qui agressez les autres. Faudrait revoir vos fondamentaux chère Siempre. Il me semble vous avoir dit que la forme pouvait conditionner le fond. Mais j'oubliais, vous n'acceptez pas les conseils des donneurs de leçons. Pourtant vous ne vous gênez pas, et puis vous êtes la victime, n'est-ce pas?
Dénoncez ! C'est commencer agir, à lutter contre cet "Art" choquant. Faire mourir un chien devant de nombreux spectateurs et voir qu'aucun ne réagisse. Personnellement, il aurait bien pu refuser de le détacher et de le nourrir. Croyez-moi j'aurais détaché ce chien, quitte à me retrouver derrière les barreaux. Jamais ! Je n'aurais pu me résoudre à laisser mourir un animal ou un humain devant mes yeux sans rien faire. C'est une honte, et l'on se dit humain, mais où est donc l'humanité devant de tels actes que l'on ose appeler de l'art.
Merci de nous avoir averti en rédigeant cet article.
...
Ludo, quand on ne sait pas, on se tait. J'ai immédiatement joint V14 par MP dès que j'ai lu son article... Dans un deuxième temps, je suis venue commenter car je voulais protester contre l'exposition libre de cette vidéo abjecte sans le moindre avertissement. Je me suis emportée parce que choquée et nauséeuse ,et me suis excusée auprès de V14 1/2 h plus tard. Je voulais surtout protester envers les modérateurs...vous pouvez les joindre, vous ? Quand il y a un problème sur ce site, on ne peut JAMAIS joindre qui que ce soit.C'est normal ? C'est transparent? Quant aux articles qui me font vomir, j'aimerais que vous me les citiez, Ludo, car à part la corrida et ce psychopate, je ne vois pas! Je vous encourage aussi à lire d'autres articles que ceux de Sophy, cela vous permettrait de constater que j'apprécie beaucoup d'auteurs: Anidom, Michel même si je ne suis pas souvent d'accord, Vieilleforge, titepom, Cinquièmevitesse, Poissonrouge, Jacques Monnet, Jeff tombeur, Luluscribe, Lowacam, Humaniste et j'en oublie (je ne parle pas non plus des talents qui se sont vite envolés du site...) Car sans vouloir vexer qui que ce soit, lorsque je veux m'informer sur les candidats de 2012, j'apprends d'avantage avec les articles sérieux et documentés d"Anidom qu'avec d'autres, plus raccoleurs...mais cela n'engage que moi.
Dénoncez ! C'est commencer agir, à lutter contre cet "Art" choquant. Faire mourir un chien devant de nombreux spectateurs et voir qu'aucun ne réagisse. Personnellement, il aurait bien pu refuser de le détacher et de le nourrir. Croyez-moi j'aurais détaché ce chien, quitte à me retrouver derrière les barreaux. Jamais ! Je n'aurais pu me résoudre à laisser mourir un animal ou un humain devant mes yeux sans rien faire. C'est une honte, et l'on se dit humain, mais où est donc l'humanité devant de tels actes que l'on ose appeler de l'art.
Merci de nous avoir averti en rédigeant cet article.
Non, Andréa, je ne partage pas votre avis; allez voir sur Google ce qui concerne ce malade mental qui se dit artiste et vous verrez qu'en parlant de lui, on lui fait de la pub, à tel point qu'en 2008, la même Biennale lui a demandé de refaire la même "oeuvre d'art" sur un autre canidé. Le type, au même titre qu'un Vendetta mais en beaucoup plus dangereux est tout content de sa notoriété et se gargarise d'interview en émissions...A VOMIR (oui, LUDO!) La cruauté envers les animaux est punie par la LOI, donc condamnation du coupable et destruction de la vidéo après le procès. Un point c'est tout.
Ludo, quand on ne sait pas, on se tait. J'ai immédiatement joint V14 par MP dès que j'ai lu son article
Et bien Siempre, pourquoi avoir fait tout ce cirque si vous avez contacté V14 en MP? Car contrairement à ce que vous avancez, je connaissais l'existence de cet échange. Je vous renvoie donc le compliment.
Quant aux autres articles qui vous font vomir, vous connaissez très bien ceux auxquels je fais allusion, vomir étant dans le cas présent un mot générique qui vous colle à la peau pour exprimer vos remarques désobligeantes auxquelles on ne peux s'habituer ici sur C4N.
Ensuite je vais tout comme vous sur les articles qui me conviennent, certains thèmes ne m'attirant pas et que je sache c'est mon droit. Par ailleurs je ne fréquente pas non plus les auteurs qui ne répondent pas aux commentaires. Mais je vois que vous allez sur les article de Humaniste...rappelez-moi combien il en a écrit? Trop peu je vous l'accorde. Sinon je serai aussi son commentateur assidu. Anido? je ne vous y vois pas beaucoup non plus car je suis un de ses fidèles commentateurs même si je ne suis pas en phase à 100% avec lui. Enfin si vous voulez compter les points c'est votre problème.
Pour joindre un modérateur, rien de plus simple. Faites leur un mail. Ils répondent, j'en suis une preuve vivante...à moins que vous ne commenciez par les "titiller" désagréablement!
Mais d'ailleurs je constate que la MP ne fonctionne pas avec moi, et le seul soucis ici, c'est que vous avez bien adressé un commentaire très désagréable à V14 comme vous savez si bien les faire. Elle ne méritait vraiment pas ça. Quels encouragements!
Vous ne pouvez pas dire que son "article vous fait vomir". Vous auriez commencé par lui dire bravo pour l'article, beau travail mais je ne suis pas d'accord avec le contenu pour telles ou telles raisons et cela aurait été différent. Souvenez-vous, la FORME qui change le FOND! C'est quand même étrange que ce ne soit qu'avec vous qu'on a ce genre d'ennui. Posez-vous au moins la question de savoir pourquoi? Et ce sera mon dernier mot, car tout ceci ne peut pas être considérer comme un ART....
...
Je partage à 100% l'avis de siempre, tout n'est pas Art ! Imaginons 1 seconde de remplacer ce bâtard par un clochard... quelle œuvre ! Dédicace particulière à Sagawa, le japonais cannibale qui officiait dans le même registre. L'Art, c'est tout l'inverse. C'est celui de plaire aux émotions. L'émétique est sans valeur artistique. Seul un certain remugle journalisme aime se traîner dans cette merde, et cela ne lui fait pas honneur.
... Pour Ludo, Voici ce que m'a envoyé Jacques Prince, qui n'arrive pas à retrouver le chemin des commentaires Je fais un copier coller du mail que j'ai reçu, Il est signé :
Puis-je vous donner un conseil, en tant qu'ancêtre, ne répondez pas à ces provocations. La majorité de ceux qui écrivent des commentaires vous estiment, il y a toujours des grincheux partout. La polémique fait perdre du temps c'est trop précieux le temps qui nous reste pour le gaspiller.
"Je l'aime tant le temps qui reste" écrit Jean Loup Dabadie dans un poéme.
... Eh Oui Siempre j'y ai cru, et parfois j'y crois encore, mais je ne sais pas quelle mouche vous a piqué ICI, pour démolir cet article. J'ai plus de "bouteille" que V14, qui à 17 ans a moins d'assurance, et de patience que j'en ai envers vous. Quant à votre MP à V14, je serai étonnée qu'il précède vos trois premiers commentaires. ou alors vous êtes complices , et çà je ne peux le comprendre.
Prévenir quelqu'un que l'on va "l'assassiner", est ignoble.
Enfin, le fait que vous ayez prévenue V14 par MP ne justifie pas l'intolérance envers son AUTEUR
... "C4N, le site citoyens où seuls les naïfs .. ne sont au courant de rien!" OUI JE CROIS QUE C'EST VRAI, SIEMPRE ! (Mais vous savez bien qu'il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir )
...
Bon et bien je vois qu'il s'en est passé des choses pendant mon absence ...
@Ludo
Vous me faites penser à toutes ces valeurs qui fichent le camp depuis quelques années comme le respect des personnes voire des biens, les règles élémentaires de politesse, la religion, la politique etc...qui nous font penser que maintenant on marche sur la tête. Je ne sais pas si j'en mérite tant mais en tout cas c'est motivant !
Pour l'art, c'est une perception personnelle de chacun d'entre nous. On a l'exemple de Siempre ci-dessus qui a été choquée, une appréciation plutôt positive de libertinus, la révolte d'annatwo à propos du chien etc... Oui, comme dans tout les domaines, les réactions sont personnelles et propres à leur auteur et c'est ça qui est bien, de voir la diversité des avis. Le monde serait bien morose si tout le monde pensait de la même façon.
"L'art est une démonstration dont la nature est la preuve."
Je suis d'accord, et même là, on nous fait des démonstrations sur la vie, certes ca ne devrait pas exister mais c'est ce qu'il se passe.
Bravo pour votre article qui a au moins le mérite d'interpeller et de faire réfléchir, et vous pouvez être fière de vous, l'objectif est atteint. Mon but est atteint alors et c'est ça le principal. Merci beaucoup pour votre commentaire assez touchant ! Très bonne soirée.
Bonjour Andréa et merci pour votre commentaire ! Je suis d'accord avec vous, je trouve que c'est une honte pas possible ! Si ca se serait passé en France et si j'aurais été plus vieille je serait surement intervenu. Je ne comprends pas non plus pourquoi cela est considéré comme de l'art mais malheureusement on doit faire avec, je ne trouve pas ça normal du tout. Enfin après tout personne n'a l'air de se plaindre auprès de cet homme ce qui est quand même fou, j'ai du mal à imaginer que des personnes aient payé pour voir une chose pareil ... En tout cas merci beaucoup de votre passe ! A bientôt j'espere Bonne soirée.
PS : ne vous excusez pas pour l'orthographe je suis la première à en faire ... et pas qu'un peu
...
Bonsoir à tous, j'ai trouvé ça sur le net: ANALYSE DE LA FONCTION DE L’ART Introduction Définition de l’art (au sens de beaux-arts) : Activité désintéressée de l’homme qui a pour but de créer le beau dans des oeuvres d’art. Ici désintéressé = qui ne poursuit aucune utilité matérielle, concrète (par opposition à l’activité technique)
Il y a 6 principaux beaux-arts : - peinture : art de créer le beau avec des lignes et des couleurs - sculpture : art de créer le beau avec des volumes - musique : art de créer le beau avec des sons - danse : art de créer le beau avec les mouvements du corps dans l’espace - poésie : art de créer le beau avec les mots (+ littérature, théâtre) - architecture : art de créer le beau avec des volumes habitables, des bâtiments
Ils ont en commun la création du beau au moyen de différents matériaux + le 7ème art = le cinéma et le 8ème art = la photographie
Problème : il faut préciser ce que signifie « créer le beau », dans la mesure où l’art ne produit rien d’utile en apparence -> est-ce que l’art est une activité inutile et la création du beau, un projet absurde ? la suite ici: http://crae-prod.info/0sur20/Cours/4.pdf
...
@ Filtre Et bien je ne pense pas avoir dit que je trouvais tout ça super bien, bien au contraire ! Mais il faut bien en parler de ces choses là, sinon comment placer des limites à ce soit disant art ? Bref je ne vois pas le problème, je suis d'accord avec vous. Bonne soirée
Sûrement, mais ce n'est pas de la faute de V14 qui rédige un article pour dénoncer. Je ne pense pas que celui-ci ait été rédigé dans la seule intention de faire de la pub à cet homme, qui je suis d'accord avec vous ne le mérite absolument pas. D'ailleurs à part un euro, je ne vois pas ce que V14 pourrait bien en tirer.
Si je suis d'accord sur le fait de ne pas faire de la pub à cet homme, je pense que dénoncer est tout aussi utile. D'ailleurs moi-même je ne connaissais pas cet "artiste".
...
Mais il faudrait déjà cesser d'appeler artiste un psychopate, qui, s'il n'est heureusement pas connu en France, l'est dans son pays. Et fait du fric et le fier. A quand le Tutsi coupé par petits bouts à la machette par un Hutu ? L'enfant violé et/ou torturé à petit feu dans une salle de musée ? Le SDF brûlé au briquet et à la cigarette ? Pas la peine de crier sur les chinois qui mangent du chien: pour eux, au moins, il ne s'agit pas d'ART, mais de traditions culinaires.
Moi non plus je ne connaissais pas ce malade: et maintenant, je signe un pétition pour des actes de cruauté qui ont eu lieu il y a 3 ans? Génial.
Merci, Tit'pom pour remettre les fondamentaux de l'Art ici .
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Bon j'ai été coupé dans mon élan ... :@ Titepom Merci beaucoup pour votre lien, je vais faire un tour quand j'aurai finit ce que j'ai à faire .. C'est vrai que le problème vient du "beau" qui reste tout de même très perplexe. Si une personne est vu comme un artiste c'est qu'il fait quelque chose de beau et là je ne comprends pas ... Tout est beau alors ? Même l'inimaginable ? En tout cas merci d'être passé, bonne soirée
:@ Andréa Comme vous le dîtes mon but n'était aucunement de faire de la pub pour cette personne, d'ailleurs je ne vois pas en quoi je lui fais de la pub, ça m'étonnerai que les reporters de C4N qui ont lu mon article ont envie d'aller voir cet individu bien au contraire et il est là mon but. Je dois dire que je n'avais pas du tout penser à la question de "faire de la pub" avant avoir lu ça dans un commentaire...
:@Siempre Bonjour Siempre, j'espere que la bataille est finit en tout cas je ne pensais pas que ça prendrait ce chemin là ... Je vous comprends, et ce n'est pas moi qui a décidé de nommer ce genre d'individu un "artiste" .Car comme vous je trouve que cet homme ne mérite même pas d'en être un vu ce qu'il à fait . Comme vous je suis abasourdi par ce que des personnes peuvent faire et je ne comprends pas comment on peut considérer ça comme de l'art. On voit tellement des choses atroces considérés comme de l'art, ce n'est pas moi qui l'invente, et je n'ose imaginer le pire. Je suppose que vous avez déjà entendu parler du mixeur à poisson rouge, je trouve ça ignoble et pourtant c'est de l'art, allez m'expliquer ... Dommage que nous ne pouvons pas enlever le titre de ces hommes dit "artiste" ! Bonne soirée bien à vous.
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Titepom je viens d'aller voir votre dossier sur l'art, il se trouve que c'est exactement mon cours de Philo, décidément certains profs ne se foulent plus la rate ...
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choqués ...plus rien ne surprend ... ce n'est plus de l'art, c'est de la prose ...comme dirait Mr Jourdain !!!!!!!!!! Quand j'entends parler ZORROZY de valeurs , "on va moraaaaliser le capitalisme"... JE NE SUIS JAMAIS SURPRIS !!!!!!!!!!
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Bonjour Jacques, tout à fait d'accord avec vous. On ne peut pas dire qu'on baigne dans l'art. Mais que voulez-vous, il y a quelque fois des choses auxquelles on doit répondre. Maintenant j'en ai fini. Portez-vous bien et à bientôt. Ludo
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Je suis assez d'accord avec les commentaires de Freud sur l'art: l'art nous permet de nous délivrer,comme le rêve,de notre insconcient et c'est un moyen agréable de libération.Merci pour le texte,Titepom.
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Mozarine , je suis colère après vous, car vous n'avez toujours pas répondu à mes 3 injonctions !!!!!!! LISTZ, LA SAGESSE, MAGINOT, EBEN-EMAEL ? Je blague !
Si C4N ne vous convient pas, la liberté que vous donne ce site vous autorise à en partir.
Croyez-vous qu'en effaçant discrètement mon commentaire qui mettait à mal l'honnêteté de votre protégée Sophy règlera les problèmes? Permettez-moi d'en douter!
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Bonsoir Siempre, je viens d'aller voir vos liens ... Y'en a qui sont pas nets didont, rien qu'en lisant ça on comprend tout de suite : [...]transforme les cadavres en œuvres d’art. Un procédé qui sonde les frontières entre art et médecine. Je ne sais plus quoi penser, j'ai l'impression de me répéter ... Ils tombent tous sur la tête, et dire que ça, ça fait fureur et ben !
Je n'ai pas oublié votre article "Sudan 365: le rythme pour la paix". J'y pensais sur la route du retour histoire de me débarrasser des rendez-vous que je venais d'avoir dans la journée, et n'ai pu m'empêcher de faire le rapprochement avec cet article.
Voici un "art" qui est encore plus écœurant et abjecte que cette histoire pourtant bien malheureuse de ce chien. L'art de laisser s'entretuer des peuples depuis trop longtemps. L'art du crime qui dépasse tout entendement. L'art parmi tant d'autres dans des séismes impensables et qui pourtant existe. Peut-on parler d'un certain art en la matière? ou plus exactement des Hommes "s'amusent-ils" à en faire un art? L'un comme l'autre mérite qu'on s'y intéresse pour libérer les personnages de ce mauvais tableau dont la couleur rouge prédomine. Cordialement Ludo
Enfin qui sait peut être que dans 100 ans on expliquera aux enfants qu'Hitler était le plus grand artiste que la terre n'est connu .
Si c'est ca, je me pends en direct live! Ça serait quand même hautement ahurissant ! Si on serait assez con pour croire ce genre de ... mensonges,tromperies,bêtises ou va-t-on alors? Et jusqu'à présent les chefs de guerre en tant genre, ont été reconnu comme des bourreaux ou comme des héros, jamais comme des artistes. Même si on peut parler "d'art" de la guerre. Enfin votre article prouve bien que la terre tourne en rond, mais par contre dans la tête ronde de ses rejetons, nous les humains, on tourne pas très rond... Attendez, ... Suis-je dans un rêve? Êtes vous réels? Suis-je endormie,...? Mais oui, tout ca n'est qu'un vilain cauchemar... Il n'y a aucuns sens... Ahhhhhhh! Et non, ce n'est pas un rêve... Bien réveillée, les yeux bien ouvert...
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@ Ludo Merci beaucoup d'avoir relancé mon article sur le Soudan, quel plaisir !
Je trouve qu'on nomme "Art" des choses un peu n'importe comment, et c'est peut-être pour ca que tout nous paraît absurde . Si nous ne serions pas aussi proches des animaux ou si on serait tous mysanthrope cela nous poserait aucun problème, enfin je sais pas. C'est notre âme d'humaine qui nous fait penser que justement ce n'est pas humain ... et c'est le cas. Bonne soirée V14
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@Cinquiemevitesse Je n'en pense pas moins et c'était un exemple. On nous fait bien croire qu'un mixeur à poisson rouge c'est de l'art alors pourquoi on ferait pas croire à nos enfant qu'Hitler était un artiste qui à fait des merveilles ? Pardon, un mixeur c'est vraiment de l'art apparemment, et bien moi ça me fait froid dans le dos alors imaginer qu'on dise des choses pareil à nos enfants ... Mais qui sait ? L'histoire se déforme tellement avec le temps . Heureusement que d'ici 100 ans on ne sera plus là ... Et puis nous on trouve ça moche mais dans quelques décennie on trouvera surement ça fun ... Amicalement. V14
J'avais bien compris que c'était un exemple. Ensuite je ne dirais pas "qu'on nous fais bien croire", mais "qu'on essaye de faire croire", c'est de la sémiologie, car c'est aussi tout art d'exprimer sa pensée. Et heureusement que des personnes savent prendre du recul. Prenons l'exemple de chefs de guerres d'un temps plus que révolu, Alexandre le Grand, César, Gengiskan, trouvez-vous ca "fun"?
alors pourquoi on ferait pas croire à nos enfant qu'Hitler était un artiste qui à fait des merveilles ?
Pourquoi? Parce que 100 ans ce n'est rien... nous sommes en 2010, le traumatisme de la guerre de 1870, celle de 1914 ont passé ou presque les 100 ans... et on ne fera jamais croire qu'Hitler était un artiste, a moins de finir comme dans 1984, mais la on touche la science fiction.
Mais qui sait ? L'histoire se déforme tellement avec le temps . Heureusement que d'ici 100 ans on ne sera plus là ...
Alors la, premièrement, l'Histoire se déforme, certes, mais chacun reste libre de son opinion, ce n'est pas parce que 5 million de personnes pensent une chose vrai, qu'elle l'est! Reprenons Hitler, il a tenté de faire croire a son peuple qu'il fallait sauvé la race arienne et exterminé les juifs. Mais même si notre libre-arbitre peut être forcé, nous ne sommes pas encore des robots... Rien n'empêche personne de chercher plus loin que l'Histoire pré-mâchée... Et deuxièmement, pourquoi dites-vous "heureusement" on ne sera plus la dans 100 ans? Je n'ai pas encore d'enfants, mais je ne serais pas contre d'en avoir. Bref, eux et leurs enfants, seront la( a moins qu'il n'y ai plus d'humanité d'ici la?), moi aussi peut-être, peut-etre pas 100 ans, mais au moins 70... avec les progrès de la médecine, de la biologie,...
Et puis nous on trouve ça moche mais dans quelques décennie on trouvera surement ça fun ...
Un point d'interrogation se dresse dans ma tête... encore une fois pourquoi dites-vous ca? Enfin non, pourquoi PENSEZ vous ca? Fun? Moi je ne trouve pas du tout fun l'extermination des peuples indiens d'Amérique du Nord, pourtant c'était il y a plus de 350 ans!
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Alors pour en revenir a votre sujet, et a vos questions
Peut-on simplement considérer cela comme de l'art ? Doit-on être choqué ou simplement observer ? Peut-on risquer sa vie au péril de l'art ?
Ou peut-on utiliser des cadavres humains comme l'a fait Abel Abdessemed ou d'animaux comme Damien Hirst ? Peut-on tuer en public au profit de l'art ? Qu'elles sont les limites de l'art ?
Tres bonnes questions en outre. Mais peut-être faudrait-il remplacer le mot "art" par le mot "Homme". Peut-être les quelques lignes que je souhaite vous faire partager vous éclaireront un peu plus: ..."Kant n'y est pas étranger, puisque dans son "Esthétique" il s'était interrogé sur l'origine de notre ravissement face a quelque chose de très beau comme par exemple une œuvre d'art. Selon lui, en nous abandonnant a la contemplation esthétique sans rechercher autre chose 'ordre artistique, nous nous approchons d'une forme d'experience de la "chose en soi", car nous débordons du strict cadre de notre raison. " "Le poète allemand Schiller développa les idées de Kant en disant que l'activité artistique est comme un jeu ou l'homme est libre puisqu'il invente ses propres règles. Les romantiques pensaient que seul l'art nous permettait de cerner "l'indicible"." Tiré de "Le monde de Sophie". de Jostein Gaarder.
A ceci je rajouterais une phrase de Coluche, qui dit:"Et dire qu'il suffirait qu'on arrête d'acheter pour que ca ne se vende plus!"
Car l'Art est aussi devenu un marché. Qui ma foi est assez inaccessible des qu'on cherche le "haut de gamme" Cet Art, on pourrait dire comme un certains anciens ministres français" Y a l'Art du haut, et l'Art du bas."
Un titre qu'il doit sans doute à For the love of God qui a été vendu à 100 millions de dollars. Cette pièce est étonnante et très appréciée par le public. Il s'agit d'un crâne humain incrusté de 8601 diamants
Cette sorte d'Art ne concerne donc qu'un public bien précis, qui a les moyens de payer ses fantasmes, tous ces fantasmes. Le commun des mortels n'a pas connaissance de ces œuvres. Sauf dans des articles qui lui signalent l'existence sombre et douteuse de cette forme d'Art.
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Alors en quelques mots pour conclure: Homme, argent, fantasmes, création, pouvoir, possession, assouvissement, contradictoire, extrémisme et glauque. Heureuse d'avoir participé a cet article.
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C'est clair que le traumatisme est toujours là, mais il y a et aura toujours des fanatiques de cet homme, que d'ailleurs je ne comprends pas. Ensuite, de la seconde à la terminale on étudie plus ou moins la même chose en histoire, et je trouve que suivant la personne qui nous fait le cours, nous explique, les faits ont déjà grandement changé d'une année à une autre ... Je pense ça parce que l'art change avec le temps je trouve, quand le cubisme est apparu ça a fait polémique, aujourd'hui même si on ne comprend pas toujours pourquoi ces formes on admire et ça vaut de l'or ... Alors je pense que ça peut fait pareil avec ce genre de chose considéré comme de l'art.
Je suis assez d'accord avec Kant, et surtout avec Coluche
Sombre et douteuse vous l'avez dit ! Bonne soirée.
Ensuite, de la seconde à la terminale on étudie plus ou moins la même chose en histoire, et je trouve que suivant la personne qui nous fait le cours, nous explique, les faits ont déjà grandement changé d'une année à une autre ...
C'est a dire? Les faits ont grandement changé?
quand le cubisme est apparu ça a fait polémique,
Oui, mais le cubisme ne représente en aucun cas la douleur d'un être vivant, comme certains artistes dans votre article.
Je pense ça parce que l'art change avec le temps je trouve
Ce qui veut bien dire que c'est l'Homme qui change,ses mœurs, ses sociétés, ses valeurs, étant donné que l'artiste c'est l'Homme.(et Dieu pour certains)
Je suis assez d'accord avec Kant, et surtout avec Coluche
La vous me faites plaisir. En tout cas n'hésitez pas a lire le bouquin que je vous ai conseillé il est excellent.
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"Ne peut on pas penser que chacun est plus ou moins artiste ? Que l’humanité crée de l’art non seulement sur le papier ou sur la toile, mais à chaque moment de la vie quotidienne ? Quand une jeune fille se met une fleur dans les cheveux, quand une plaisanterie surgit au cours d’une conversation, quand nous nous perdons... dans la clair-obscur d’un crépuscule, tout cela n’est il pas de l’art ?" Gombrowicz dans Ferdidurke
Voilà une conception de l'art particulièrement intéressante qui met à contribution chacun d'entre nous.
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Bonsoir Cinquième Vitesse, Les faits ont grandement changé ... Cela dépend des cours comment ils nous on été fait, en seconde par exemple on a parlé des collabos, cette année ils ont disparu, certains personnage disparaisse de mon cours, certaines dates s'effacent... Peut-être parce qu'il faut boucler le programme à temps je ne sais pas ... Pourtant nous ne sommes pas en retard. Pour le cubisme j'en est conscience et j'ai également conscience que les choses décrient dans mon article sont monstrueuses, il en faut pour tout le monde ... Il y a des personnes qui ont payé pour voir de telles choses quand même, je ne sais pas comment elles ont fait je n'aurais pu rester plus de deux secondes dans une salle comblée de cadavres ... Oui j'ai pris note, quand j'aurais une pause dans les révisions et tout le train-train quotidien j'irai voir ça à la médiathèque il y est surement Merci beaucoup pour vos liens, ces pages sont très bien, au moins les explications sont clairs Bonne soirée
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Ludo, Je trouve cette perception de l'art très belle, C'est vrai qu'un rayon de soleil, un sourire au coin, l'odeur d'un vieux livre, marché dans les bois, ... sont de petites choses qui font qu'on se sent meilleur, l'art d'être heureux ? ou du moins l'art de s'évader pour oublier Bonne soirée
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je suis pas du tout pour l'art de Damien Hirst, mais vous êtes choqué pour les animaux dans le formol, mais alors que dire des animaux naturalisés au museum d'histoire naturel de Paris?
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Aujourd'hui, plus rien ne me choque, car on peut s'attendre au pire maintenant ... Dans le même genre, je vous invite à aller voir cette page . http://www.evene.fr/arts/actua...e-2523.php
Bonjour V14 
