LES FAITS : « Il n’y aura pas de place pour la burqa », déclaration du « Petit Nicolas », jeudi de cette semaine. Pour une fois, et pour ceux qui lisent mes articles politiques c’est rare, je suis d’accord avec cette déclaration, mais…OPINION…mais il va falloir faire passer cela dans les actes, donc faire passer une loi ou un décret minimum. Car aura-t-il le courage notre président, habitué à de multiples déclarations de fanfaron, de va-t’en guerre, bref d’avocat, qu’il est par sa formation première. Car effectivement, j’ai eu l’occasion d’être confronté à la burqa, dans ma vie quotidienne, et pas simplement au travers des médias qui exposent le sujet régulièrement. En accompagnant un de mes enfants à l’école de mon quartier ou je vivais il y a peu, sur Nantes, un beau matin, au détour de la rue, à 8 h du matin, je me retrouve nez à nez avec une femme… en burqa total, je veux dire vraiment le burqa dans toute sa misère. Bref une Dark Vador, qui m’a fait peur, je le reconnais, mais surtout à mon fils de 8 ans. Nous enseignons tous à nos enfants l’ouverture, regarder dans les yeux la personne avec qui on parle, ne pas afficher sa croyance ostensiblement, mais plutôt la pratiquer, et aussi respecter les traditions du pays en l’occurrence la république laïque française, ou bien celles du pays de nos vacances.
Pour toutes ces raisons, ceci n’est pas tolérable, acceptable, que diriez vous, si au Maroc par ex, en vacance vous pénétriez dans une mosquée avec vos chaussures ? Vous seriez de suite rappelé à l’ordre de façon fort autoritaire.
Et bien, je dis Monsieur Sarkozy, bonne décision, mais attention, n’ayez pas peur de heurter la communauté musulmane, extrémiste, car si vous souhaitez vraiment appliquer cela, il faut installer cette décision dans les faits, donc faire voter une loi ou un décret.
On verra cela dans les jours ou mois qui suivent votre déclaration si vous avez le courage de votre déclaration de ce jeudi 12 novembre 2009.
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le burka est une publicité que sarko utilise pour la continuité de son mandat , il veut séduire le peuple qu'il a perdus en parallèle il veut aussi diaboliser l'islam à savoir que la burka ne fais que partie de certaine tradition , pour moi chacun son choix si la femme veut porter la burka elle en a le droit le voile la djelaba , les hommes la barbe les selual les babouche kippa etc etc
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Je suis bien évidemment opposée à la Burka : mais je pense que si loi il doit y avoir, elle devrait uniquement prendre en compte les droits de la femme, ou/et l'obligation de vivre à visage découvert dans la société. Le port de la Burqa, je le répète ici, n'a rien a voir avec l'islam, il faudrait que certains relisent le Coran. Je ne vois donc pas l'intérêt de heurter une communauté en faisant des amalgames; à croire que des personnes mal intentionnées ont intérêt à jeter de l'huile sur le feu. Je propose par ailleurs que les françaises qui trouvent judicieux de revendiquer le port de la burqa aillent faire un long séjour chez les talibans pour voir s'il s'agit là-bas de liberté...des siècles de luttes féministes pour voir ça: cela me rend malade !
... Je suis favorable à l'interdiction de la burqa, mais également du niqab... Pour deux raisons majeures : - En vertu de la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, on ne peut permettre le port de tels vêtements, qui contreviennent à l'esprit même de cette Loi, - en vertu du respect de la dignité de la femme, qui ne doit pas être enfermée dans une prison de toile
Je suis d'accord avec toi, rien à voir avec l'Islam,mais le problème est là.Par contre, tu as raison il faut prendre en compte les droits et le respect des femmmes sans heurter la communauté mulsumane plus extrême, puisque les autres, je pense l'accepterons. Par contre cette loi dois être claire, précise pour être appliquer. Mon article porte plus sur le fait que le président va t'il oser, ou bien lance t'il cela de façon doctrinale pour flatter son électorat a l'approche des élections ou bien en "a t'il" et il va le faire ? l'avenir proche nous le dira...
Oui bien évident, si on fait une loi pour interdire la "couverture totale du corps avec la burqa, il faut interdire bien sur, aussi le niqab, qui ne laisse appparaître que les yeux ... en conservant le port simple du foulard sur la tête par ex, qui tolérable.
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Je pense que vu la finesse du gouvernement actuel, plus les agissements de Besson, si une Loi est promulguée, cela va faire plus de mal que de bien dans les lieux concernés et peut-être même chez les musulmans modérés, malheureusement. Mais peut lui importe du moment qu'il raffle des voix au FN...
Bonjour, merci de votre commentaire. Oui je pense que comme elles sont minoritaires ici en France, cela reste un phénomène de "mode" islamique, une espèce de provocation et une volonté de vouloir imposer leur religion aux français, alors que tout cela est contraire à l'esprit laïque de notre république, alors que dans leur pays, cela est souvent une véritable contrainte, imposée souvent par leur mari, parfois avec violence, ceci peut expliquer, effectivement votre remarque pertinente.
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aucune religion n'est imposer au français excuse moi mais je pense que tu te trompe grossièrement en utilisant ce terme. le port de la burqua n'a rien a voir les principe fondamentaux de l'islam je ne peut pas te laisser dire ça. évite de dire de tel choses comme imposer l'islam ,imposer la burka est une chose imposer une religion et une autre ! j'ajoute qu'il n'y a aucune mode dans l'islam , je répète fais attention à tes termes , je répète le sujet est la burqua et lorsque tu apprendras l'islam parle de l'islam . je suis français musulman née en france avec une culture française une culture marocaine , et je ne pense pas qu'on impose notre religion l'islam c'est le respect de la femme, le prophète mahomet (ssl) a dis juste avant sa mort " prenez soin de vos femme" c'est la première chose qu'il a dis !! alors s'il vous plait ne mélanger pas les cultures de certain village lointain et l'islam
Merci de votre commentaire. Lorsque que le philosophe et professeur en islamologie Tariq Ramadan indique dans ces débats, pas sur les médias, attention cet homme à deux visages, que l'on peut punir la femme c'est dans l'islam, dit-il, que cet homme, par le biais de diverses associations tente de faire passer l'idée, d'organiser des plannings dans les piscines publiques françaises, pour des créneaus pour les femmes, d'autres pour les hommes, ceci pour ne pas heurter sa vision de l'islam, je veux vous dire, Monsieur, qu'il existe une partie de musulmans, surement pas vous, qui INTERPRETE l'islam à leur manière, et c'est contre ceci qu'il faut lutter, nous, vous, tous les français, car cela discrédite l'islam, voila monsieur mon point de vue, et malheureusement il n'y a pas que ce monsieur qui tente de corrompre la laïcité française, c'est la vérité.
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direct44, Votre "échange" avec monoxygene2000 est bien la preuve de ce que je disais plus haut, à savoir que le port de la burqa (et son interdiction éventuelle) doit rester dans le domaine des droits de la femme et n'a rien à voir avec l'islam. Citer le provocateur Tariq Ramadan n'est pas non plus très judicieux. Surtout que c'est donner beaucoup d'importance et de publicité à un phénomène bien marginal.
Malheureusement cher Siempre, il ne faut pas penser que le phénomène Tariq est marginal, c'est faire son jeu que de penser cela, non il propage ces idées de façon très perfide dans les médias, et surtout dans l'esprit de certains jeunes de banlieue ou pas. Non il faut toujours se dresser devant de tel idées et personnage, et ne pas trop faire le cynique, en pensant que cela n'est pas très important, vraiment, l'histoire montre que les mauvaises idées se propagent insidueusement, de façon lente, et finissent si personne, ne les dénoncent, par toucher l'esprit des plus faibles. Content de vous savoir de mon côté en tout cas pour l'esprit du personnage.
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dans les discours de tariq ramadan il ya des choses très intéressante et je suis d accord avec les choses qu'il dis dans les média , il es professeur donc étudie l'islam ,son double discours je ne le voit nul part ,encore une fois chacun interprète les choses à sa façon et lorsqu'on veut écraser une personne (tariq) c'est très facile à faire mais malheureusement tariq se défend et très bien . beaucoup de gens musulman ou pas français ou pas sont d accord avec son discours, ne vous limiter pas un homme les infos allez les chercher à la source , voyager allers voir dans les contrés les plus lointaine comment vive les femmes étudier l'histoire des peuple leurs évolution , les cultures des villages, des nomades des arabes et non arabes musulman , demander l'avis des femmes qui porte le voile ce qu'elle en pense !! non les femmes musulman avec la burqa ou le voile ne sont pas soumise le seul soumission que le musulman doit avoir c'est la soumission d'allah.
pour revenir à la femme il y a moins de 60 ans elle montrais pas ses jambe en public pas de bikini pas de décolleter la pudeur était de rigueur; pas de prostitution hormis dans les maison close. la pornographie est un secteur limiter et réserver une certaine élite du monde mondain.
à notre époque les femmes ne sont plus respecter avec tout les sites pornographique que les jeunes de moins de 18 ans visites chaque jours ainsi que les adultes, ou est le respect e la femme de la sexualité de la pudeur, que va devenir la femme un objet....
voila ce qu'offre notre monde voila ce que l'homme (sexe)s'offre a lui même des pulsions sexuel qu'il peut assouvir à tout moment par le bié du virtuel, une nouvel image de la femme objet; voila la vision de la femme qu'ont offres au futur générations d'homme...
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Si la Burqa n'a rien à voir avec l'islam, pourquoi est-ce qu'ils y en a qui disent que c'est écrit dans le Coran ? Est-ce une mauvaise interprétation ? L'Islam et le Coran vont ensemble non ? Je suis d'accord avec vous sur le fait que beaucoup trop de femmes sont traitées comme des objets à cause de la pornographie et de ses déviances. Est-ce pour cela que les femmes portent la burqa ? Pour éviter le danger ? Si vous me dites oui, alors je vous demande pourquoi ce ne serait pas aux hommes à apprendre à se contrôler ? Pourquoi se priver de la liberté de sentir l'air sur ses bras quand le soleil chauffe ? Si vous me dites non, euh... et bien je vous écoute.
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je parler de la femme dans ce monde et non de la burka dans mon deuxieme passage. et oui la burqua n'a aucune relation avec l'islam et le coran . et oui les hommes doivent apprendre a se controler du moins controler leurs pulsion sexuel( certains). donc pour moi une religion se traduit par ses écrits les textes de qui posent probleme sont étudier par des savants musulmans qui se mettent tous daccord sue le sens d'un texte maintenant chaque homme de chaque village interprète les textes du coran a sa façon , il y a des culture dans des village qui remonte a des siècles ne mélanger pas culture et religion, l'islam est signifie paix ce que la thora la bible et le saint coran sont issue. PAIX PAIX ET PAIX. SOUMISSION A UN DIEU UNIQUE, aucune soumission au homme, ni aucun être de ce monde. la femme dans le coran a une place bien plus importante que l'homme , elle a sont statut et une grande place dans une famille.
arrêter de débattre sur des sujet qui on le même statut que les sujet des femmes battu des femmes que l'ont prostitue volontairement,des femme violer violenter par leurs mari alcoolique des discrimination des femmes dans le milieu du travail la pornographie.
Débattre de la burqa c'est débattre de tous les sujets que je viens de citer et en même temps i s'agit de la place de la femme dans ce monde.
... Monoxygène merci pour vos réponses. C'est bon de savoir que des savants ont compris qu'il y avait une mauvaise interprétation de certains passages des livres sacrés. J'apprécie votre interprétation personnelle qui est certainement plus juste que ce que j'entends ces derniers temps... Love & Peace ! Amour et Paix !
Bien évidemment, et ce n'est pas forcément insultant. Le jour où les religions accepteront la contraception et l'avortement, le droit pour les femmes de travailler et de ne pas dépendre totalement du mari, le droit à l'éducation et à la culture...ce jour là, vous pourrez parler de droit des femmes et de leur place dans le monde. On en est très loin...
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.siempre a dit..........Le jour où les religions accepteront la contraception et l'avortement, le droit pour les femmes de travailler et de ne pas dépendre totalement du mari.
encore une fois c'est le choix de la femme... la religion n'est qu'une continuité de sa vision de la vie de son éducation............chacun à le choix être croyant ou pas... faire du bien ou pas , chaque être est libre de sa conscience dans ce monde, on n'impose rien au religion , imposer c'est modifier les écrits, les textes ont était conçus ainsi pas d'évolution possible ,pas de changement. seule l'adaptation des religion selon l'époque,la plus part des loi des pays démocratique on était copier sur des lois religieux, mais cela beaucoup de gens l'ont oublier avec les siècles passer... Aujourd'hui c'est la loi démocratique qui règne non la loi religieuse (séparation de l'état et de l'église), notre société a une histoire une évolution ne l'oublions pas....
Que les religions acceptent l'avortement ou autre n'a aucun sens, je répète changer les écrit des textes est impossible, ils conçus ainsi seul certaine interprétation peuvent être décrite plus clairement. seul les lois conçus par les hommes sont modifiable.......aujourd'hui des lois sont conçus sans même que la plus part de nos citoyen français ou autre pays en sois conscient, le peuple est soumis à l'état sans pouvoir se révolter, nous acceptons tout, les manifestation se font rares,les rébellion interdites, rassemblement pacifique surveiller de très prêt manifestation avec un masque en anonyme interdit ( nouvel loi). nous rentrons dans un système ou seul les dirigeant prendrons des choix à la place des citoyens. les votent n'ont plus aucune valeurs,les projet et promesse des chef d'état ne sont que foutaise,
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personnellement je n'ai plus aucune confiance en aucun dirigeant de cette planète,notre monde a changer, les citoyens sont aveugler par des débats qui cache derrière eux cela des choses bien plus importante.
plus aucun dirigeant ne nous font rêver avec des actions réel dans ce monde des actions sur la faim la famille la pauvreté l'écologie ,le réconciliation des peuples le monde va mal mais on préfère appeler cela la crise, nous somme tous égoïste et nous sommes manipuler par tous les hommes d'état de ce monde avec leurs objectif ,militaire leurs objectif financier.diaboliser des religions... ces hommes me font peur et détruisent notre planète.........
chaque homme de ce monde chaque français doit retrouver son humanisme.........
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"dans leurs pays , ces femmes se battent contre la burka
et dans l'notre se battent pour la burka
comprenez ké t'chose vous ? "
On comprend, surtout, que ces femmes qui veulent porter la burka en France veulent surtout faire parler d'elle (elle connaisse le Coran et la religion musulmanne sur quelle base et dans quelle proportion ?) et qu'en général lorsque l'on écoute, les Arabes vivant dans leur pays (Afrique du Nord, Moyen Orient, etc) parler des Arabes vivant en France, la mentalité n'est pas la même du tout ! Dans leur pays, quel qu'il soit, la tolérance est quasi zéro, alors qu'en France, c'est du bonheur, on fait ce qu'on veut avec une liberté, même si elle est relative, qui est tout de même 400 fois plus agréable que chez eux ! Enfin, c'est ainsi... et si on veut légiférer sur tels ou tels débordements, on sera des fachos ou des racistes... Et après on parle d'intégration...
Bonjour, Oui bien compris et je partage complètement ton besoins d'humanisme, mais ne baissons pas les bras, il faut y croire, malgré la pesanteur lourde de ces menaces de l'esprit humain, chacun peut faire, à sa mesure, avancer les choses, petit à petit l'oiseau fait son nid.
Bien sur tu as raison, le prétexte de l'argument de la pornographie, ou de la beauté d'une femme en miniupe ou jeans taille basse laissant apparaître son string, fait partie des réjouissances de l'oeil pour l'homme ou la femme...et ceux qui pensent que porter une telle tenue, empêche l'hommme d'avoir des mauvaises pensées, sont souvent les premiers à le penser ! Ce sont d'abord, eux, des gens faibles, ne dominant pas leur pulsion, et voulant imposer leur faiblesse à d'autres, en priorité à la femmes mulsumane, et ensuite empêcher, aux hommes maître de leur pulsion de voir de telle réjouissance qui font partie de la vie, comme respirer un air sain, ou s'allonger sur de l'herbe fraiche et comtempler le ciel..
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Exactement, comme diraient les gosses, c'est celui qui dit qui y est ! On devrait leur couper la zigounette à ces hommes là, rien que pour qu'ils comprennent ce que c'est que d'être privé de leur liberté. On leur coupe, on la congèle et on leur dit : "Voilà, quand tu seras prêt à te reconvertir à LOVE & PEACE, quand tu reconnaitras la Liberté comme le (la...) dernier prophète venu annoncer Dieu, alors tu pourras retrouver ta zigounette (on peut regreffer)". lol je me fais mon scénario vengeur de la gente masculine toute seule. Je ne suis pas sympa moi... Pardon, non non je ne suis pas une tortionnaire, je me contrôle je vous assure !
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Je lis ici que la femme de nos jours n'est plus respectée, mais est -elle respectable ? !!! Porter une mini jupe avec un string qui dépasse, pardon, mais je ne vois où est la respectabilité là dedans ! Je lis également, 60 ans de féminisme pour en arriver là, à qui le dites vous ! 60 ans de bagarre pour que les (généralement) jeunes femmes s'affichent à moitié dénudées dans n'importe quelle circonstance ? Je ne comprends pas que ce débat prenne tant d'ampleur, j'estime que chacun est libre de porter ce qu'il veut, on parle de droit des femmes, mais on oublie que la plupart des femmes, en France tout du moins, porte la burqa par choix PERSONNEL et non marital !
On parle de liberté , alors laissons la liberté aux gens de porter ce qu'ils veulent, que ce soit, des mini jupes ou une burqa ! Parle t'on d'une loi pour interdire les mini jupes ? Si on veut y aller par là, on peut accusé ce vêtement de tenter des hommes outre mesure, voir d'insiter à des violences envers les femmes.Ca fait quand même environ 10 ans qu'on connaît l'ère des "allumeuses". Soyons hônnete, quelle époque ! Les adolescentes de 15 ans en parraissent 25 maintenant, maquillées, lookées, "montées" sur talons de minimum 8cm, les centres villes sont hallucînants ! Je préfére personnellement croiser des femmes en burqa, que des femmes vulgaires, comme j'en croise toutes les 5 minutes ! Quoi qu'il en soit, merci pour cet article direct44.
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@ Eva Casas Comparer des mini-jupes à des burqas? C'est franchement aberrant , C'est ne pas comprendre la problématique -On n'est pas du tout dans le le même registre...
1)La mini-jupe c'est un phénomène de mode, par définition la mode ça passe, rares sont les personnes agées qui se baladent en mini-jupes!!!!!!!!.....La Burkha, par contre c'est fait pour durer.Ce n'est pas une passade d'adolescent.
2)La mode, c'est quand même l'expression d'une "certaine fantaisie", d'une "certaine créativité", la burqua au contraire , c'est le symbole de l'uniformisation, de l'asservissement de la femme....le porte-drapeau de l'islam militant....
3)La mini-jupe n'est pas imposée par des tiers, la burkha manifestement hélas si !
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Interdisez, interdisez, il en restera toujours quelque chose... Veut-on éviter de voir ces burka dans la rue, ou veut-on faire reculer l'islam intégriste ? La décision d'interdire ou non dépend de la réponse à cette question...
Bonjour cher lecteur merci de votre commentaire. Les deux sont liés, il faut interdire le port de la burka et autres dérivés pour faire reculer l'islam intégriste. Il faut se montrer fort mais juste, donc démocratrique en votant une loi, afin de se dresser fièrement et laïquement dans notre république. La faiblesse n'a pas de place au yeux des islamiques intégristes.
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il n'y a aucun intégrisme islamique ni chrétienne !! encore une fois ne mélanger pas culture et religion...ni fanatisme ni terrorisme au nom d'une religion. les fondement des choix des hommes ou leurs actions ne sont pas liées au verset des textes religion mais seulement à leurs convictions personnel. intégriste fanatique terroriste islamique des mots utilisée pour blesser l'islam.
essayer d'utiliser des termes approprier et arrêter de vous nourrir des mots utiliser par les médias!! !!!!!un chien un chien !!! qu'il soit féroces ou pas !!! juger le comportement des individus non leurs religions et vous verrez que vous ne choquerais plus les musulmans!! tout comme les termes comme musulman modérer comme si il y a avais des niveau de modération dans la religion comme si dans les textes du coran il était permis à certaine personne d'étre moderer ou pas !! tout les musulman sont les meme il y a 5 pilliers a respecter !!!!! un point c'est tout !! alors vos histoires de modérations de fanatique intégriste terroriste envenime notre religion , ainsi que ces hommes qui tue au nom de l'islam !!!!
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Pas de burqua, pas de voile islamique, pas d'islam, donc de muslims, chassons les des terres chréthiénnes de France et d'occident, DETRUISONS LEURS MOSQUEES , POINT BARRE !
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monoxygene2000, Vous n'avez pas tord : en toute rigueur, le terme de "islam intégriste" est incorrect, de même que "musulman intégriste". Pour être exact, il faudrait dire "mouvement intégriste dérivé de l'islam". Mais c'est plus long à dire, et c'est pour cela qu'on utilise un abus de langage. Le tout est d'en être conscient...
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direct44, Je considère que la burka comme une atteinte à la liberté de la femme, et non à la laïcité. J'en ai longuement débattu avec Dominique Duttiloy sous l'article "FAMILLE TRAVAIL PATRIE : trois mots interdits ?" C'est pour cela que je ne reviendrais pas plus sur ce point.
Pour en revenir à l'interdiction Je pense qu'il faut lutter contre cette pratique au nom du respect des droits de la femme. Mais je pense que l'interdiction n'est pas une bonne stratégie, ce pour deux raisons majeures :
1/ Le sort des femmes concernées, qui risquent de se voir cloîtrées chez elles. Il sera alors compliqué de les trouver d'une part, et d'autre part de les libérer (et de même si on les trouve). Je m'explique : on pense peut-être à tord que ces femmes sont prisonnières physiquement d'un père, mari, grand frère. Mais je crois qu'elles sont, pour la plupart, prisonnières d'une éducation. Si tel est le cas, personne ne pourra, légalement, les obliger à sortir de chez elles...
2/ Que cela vous plaise ou non, les intégristes vont tenter de faire passer cette interdiction pour une attaque contre l'islam. Il vont dire que la burka n'est qu'un signe religieux, et ils vont même nous montrer des femmes qui se diront fières de porter ce truc. En interdisant une pratique qui concerne au bas mot, quelques centaines de personnes, on va donner une tribune à une bande de tarés.
Je pense que le combat contre l'extrémisme est un travail de longue haleine qui se gagne par l'éducation, avec de la patience, et non en gesticulant sur une estrade en braillant : "Il n’y aura pas de place pour la burqa"
Évidement, ce genre de phrase est bonne à ramener les voix du FN aux régionales, mais pas à conduire la politique de la France.
Anonymous a dit : « Pas de burqua, pas de voile islamique, pas d'islam, donc de muslims, chassons les des terres chréthiénnes de France et d'occident, DETRUISONS LEURS MOSQUEES , POINT BARRE ! @ Plusssse... »
Anonymous = RESISTANT = Démocrate 76 = Démocrate = Thierry Véga, je te rappelle que la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], est toujours en vigueur... Elle est renforcée, de facto et toujours, par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule, stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. ».
Donc, interdiction du port de la Burqa, du niqab, du haïk sur le sol de la République Française, y compris dans les DOM/TOM :je suis favorable ce Projet de Loi, qui va dans le sens de la Laïcité de notre République, mais qui va également dans celui de la dignité de la femme...
Lorsque tu veux interdire les mosquées ; lorsque tu veux que les Musulmans ne puissent plus rester sur notre Territoire, - d'une part, tu ne respectes plus les croyances d'autrui, - d'autre part, et tu n'as pas réfléchi à la question, tu favoriserais, s'il n'y avait plus de mosquées, l'existence clandestine de salles de prière appartenant aux Islamistes...
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@ poisson rouge l'expression bon musulman vient des musulmans eux-mêmes, avez -vous déjà entendu parler des bons catholiques? des bons protestants , des bons bouddhistes non?C'est interpellant.....
Muslim signifie celui qui se soumet à Dieu... On se soumet ou on se soumet pas...(en réalité on se soumet jamais assez....aux yeux des tiers
L'islam est donc fondamentalement, basiquement intégriste, beaucoup de musulmans et d'autres (vous apparemment, Poisson rouge) manifestement ne s'en rendent pas compte......
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Libertinus, Il y a une différence fondamentale entre croire en une force supérieure -un dieu- et réduire des femmes en esclavage et, pire encore, tuer tout ceux qui ne croient pas en ce dieu ou qui ne suivent pas certaines pratiques. C'est pour cette raison que je fais une différence entre musulmans intégristes et musulmans tout court.
Après, qu'à l'intérieur des textes religieux, il y ait des phrases que l'on a traduit par "se soumettre à dieu", c'est autre chose. Faîtes aussi attention aux traductions : traduire des mots n'est pas toujours traduire fidèlement l'idée qui se trouve derrière...
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Après, en ce qui concerne "bon catholique", on ne l'entend effectivement pas. Mais on entend "catholique pratiquant", ce qui revient à peu de choses près au même. Des chrétiens intégristes, il en existe aussi : le plus tristement célèbre est Georges W Bush, qui nous parlait de "croisade contre les forces du mal". Le terme de croisade renvoie bien à la religion.
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Pas exactement, les bons musulmans sont à minima ceux qui sont susceptibles de respecter les 7 piliers de l'islam ...les deux expressions ne sont donc pas équipollentes.....
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D'accord, libertinus, il y a deux trois trucs à ajouter, que ce soit pour être "bon musulman" ou "catholique pratiquant" : le baptême/circoncision, le ramadan/carême... Toujours est-il que ce sont deux expressions à peu près équivalentes pour désigner une personne qui respecte au moins les règles de base imposées par la religion chrétienne/musulmane.
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" Bon(musulman)"s'oppose à mauvais..... ce distinguo n'est pas négligeable , car quand vous êtes considéré comme mauvais musulman, vous risquez votre peau....Bref en pratique la différence est considérable .....
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monoxygène, Je vous crois sur parole. Il doit y avoir une cérémonie équivalente au baptême. Maintenant que vous le dîtes, je me souviens que la circoncision n'est qu'une recommandation d'hygiène présente dans un texte de l'islam, mais je ne saurais vous dire lequel.
... Poisson rouge, pour plus de précisions sur le baptême en Islam, vous pouvez vous rendre sur le portail de Festimariage [ http://www.festimariage.com/pa...ulman.html ] ; là, vous aurez la confirmation que la circoncision, recommandée en Islam, ne fait pas partie des rites du baptême musulman...
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le bapteme est chretien la circoncision est juive et islamique comment Mohamed qui se prétend "successeur" de Jesus qui a ordonné lui le baptème a-t-il pu imposer le retour au rite donné par Dieu à son peuple les hébreux ????? J'attends la réponse !!!!!
... Une précision, Poisson Rouge, en ce qui concerne la circoncision en Islam :
[ http://www.festimariage.com/pa...ulman.html ] « Contrairement à la croyance populaire, la circoncision n'est pas une obligation pour le musulman, du moins, elle ne figure pas clairement dans le Coran. Cette pratique est une tradition pré-islamique. Malgré cela, il n'empêche que la sunna (tradition) encourage très vivement la circoncision. Pour les musulmans, le rituel de la circoncision symbolise à la fois la descendance d'Abraham et l'entrée du circoncis dans la oumma (communauté des croyants). Plusieurs Adhits et notamment celui d'Abû Hurayra rapporte que le Prophète a dit : "Il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra (la nature primordiale) : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se couper les ongles, de s'épiler les aisselles et de se tailler la moustache". Dans les faits, quasiment tous les musulmans font circoncire leur nouveau né mâle. La circoncision qui consiste en l'ablation du prépuce, cette peau qui recouvre le gland, est pratiquée sur le jeune garçon en général peu après la naissance et normalement avant la puberté (souvent avant cinq ans). L'opération est pratiquée à la maison et est accompagnée de grandes réjouissances. La circoncision ne se fait donc pas obligatoirement au 7e jour de la naissance. »
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Pour ceux qui n'auraient pas envie de lire les pages proposées par Dominique, voici l'essentiel :
Le baptême musulman n'a pas de nom particulier. La circoncision n'est pas propre à l'islam (ça, on savait déja), mais cela ne semble pas non plus être imposé par la religion. Cependant, elle a une valeur religieuse (elle symbolise en gros, un descendance avec Abraham), et, comme elle se fait chez le nouveau né, on la confond souvent (à tord) avec le baptême.
Veritas a dit : « le bapteme est chretien la circoncision est juive et islamique comment Mohamed qui se prétend "successeur" de Jesus qui a ordonné lui le baptème a-t-il pu imposer le retour au rite donné par Dieu à son peuple les hébreux ????? J'attends la réponse !!!!! »
Veritas, le baptême est, non seulement chrétien, mais, peut être également juif ou musulman...
Aussi, en relisant les deux commentaires, que j'ai adressés à Poisson rouge concernant - d'une part le baptême en Islam, - d'autre part la circoncision en Islam, vous aurez la réponse que vous attendez !
Pour conclure, et vous aurez également la réponse que vous attendez, je vous invite à vous rendre sur ce lien [ http://www.festimariage.com/pa...ulman.html ], pour savoir réellement comment se passe un baptême en Islam...
... Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national mercredi 7 octobre2009 Séance de 9 heures 30 Compte rendu n° 7 Présidence de M. André Gerin, Président [ http://www.assemblee-nationale...asp#P9_596 ]
... Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national Mercredi 14 octobre 2009 - Séance de 16 heures 30 Compte rendu n° 8 Présidence de M. André Gerin, Président [ http://www.assemblee-nationale.fr/13/cr-miburqa/09-10/c0910008.asp#P8_358 ]
Cette Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national, qui est toujours présidée par André Gerin, a reçu d'éminentes personnalités comme Dalil Boubakeur, recteur de la Grande Mosquée de Paris, Yvette Roudy, ancien Ministre... /...
Puis, sur ce lien [ http://www.assemblee-nationale.../index.asp ], vous pourrez consulter toutes les séances de cette Mission d’information sur la pratique du port du voile intégral sur le territoire national...
Bonnes lectures et bons commentaires, ici, sous cet article
... il n'y a pas de bapteme pour les juifs et les musulmans , DOMINIQUE: CAR BAPTEME VEUT DIRE IMMERSION DANS L'EAU. cf: http://www.islam-medecine.com/article11.html La circoncision est pratiquée suite à une prescription religieuse chez les Musulmans, les Juifs et les Animistes.
... Veritas, vous ne voulez pas comprendre que le baptême peut, selon la religion qui la pratique, être différent ! Pourquoi une immersion dans l'eau ? Est-ce recommandé par la Bible ?
Puis, en ce qui concerne la circoncision, il y a tant de contradictions, que, même en Islam, il y en a qui disent que ce n'est pas obligatoire, alors que d'autres prétendent que ça l'est !
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La circoncision, elle fait partie des pratiques de l’Islam, des actes naturels intégrés dans la religion d’Abraham comme l’affirme le Très Haut en ces termes : « Puis Nous t' avons révélé: "suis la religion d' Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n' était point du nombre des associateurs". » (Coran, 16 : 123). Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) en dit : « Abraham se circoncit à l’âge de 80 ans » (rapporté par Boukhari, 6/388 édition Salafia). Il n’est pas permis en aucun cas de faire de la question de la circoncision un obstacle empêchant une personne d’embrasser l’Islam. Mieux, la validité d’une conversion à l’Islam ne dépend pas de la circoncision car l’on peut entrer en Islam sans se circoncire. Islam Q&A Sheikh Muhammed Salih Al-Munajjid [ http://www.islam-qa.com/fr/ref/4/circoncision ]
... Mais, Veritas, je pense que la seule personne la mieux placée pour vous répondre sur ces deux sujets, que sont le baptême en Islam et la circoncision en Islam, est monoxygene2000 :en effet, et il l'a dit, il est Musulman Donc, il pourra vous éclairer sur ce point !
... Pourquoi une immersion dans l'eau ? Est-ce recommandé par la Bible ?
Bien sûr, DOMINIQUE ! Je me suis fais baptiser par immersion à l'age de 37 ans. mon corps a été entièrement immergé dans un petit bassin. Le pasteur était Bernard Hamel , maintenant auprès du Seigneur. Il avait été pasteur à Vernon et allait apres guerre faire des réunions d'évangélisation en mobylette à Etrépagny : il se mettait des feuilles de journaux sur la poitrine pour ne pas attraper de maladie en hiver.
... Veritas, pourriez-vous nous dire quelles religions baptisent leurs fidèles par immersion ? Puis, pour revenir dans le sujet de cet article, y a-t-il d'autres religions que l'Islmam qui obligent les femmes à porter le voile ou à se couvrir le visage ?
1/ Le sort des femmes concernées, qui risquent de se voir cloîtrées chez elles. Il sera alors compliqué de les trouver d'une part JE NE SOUHAITE PAS QU ON POURCHASSE CES FEMMES CHEZ ELLE CE N EST PAS LE BUT. ELLE PORTERONT LA BURQA ET AUTRES DANS LEUR DOMICILE PRIVE CELA NE GENE PERSONNE., et d'autre part de les libérer (et de même si on les trouve). Je m'explique : on pense peut-être à tord que ces femmes sont prisonnières physiquement d'un père, mari, grand frère. Mais je crois qu'elles sont, pour la plupart, prisonnières d'une éducation. Si tel est le cas, personne ne pourra, légalement, les obliger à sortir de chez elles... EFFECTIVEMENT TU AS RAISON PERSONNE NE POURRA PAR CONTRE LA LOI PEUT EVITER CETTE EXHIBITIONNISME AUX YEUX DES ENFATNTS PAR EX.
Je pense que le combat contre l'extrémisme est un travail de longue haleine qui se gagne par l'éducation, avec de la patience, et non en gesticulant sur une estrade en braillant : "Il n’y aura pas de place pour la burqa" IL Y A UN MOMENT IL NE FAUT PAS TROP REVER IL FAUT AGIR NE RIEN FAIRE FAIT LE JEU JUSTEMENT DE CES EXTREMISTES UNE LOI BIEN FAITE C EST DEMOCRATIQUE IL FAUT ETRE FORT POUR RESPECTER DE VIVRE DANS CELLE CI.
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direct44, Dans ce cas, vous chercher plus à cacher qu'à enrayer le phénomène. Pour cacher ce que nous ne voulons pas voir, vous avez raison, l'interdiction est une solution. Donc, à partir de là, puisque vous et moi n'avons pas le même objectif, nous ne proposerons pas les mêmes méthodes. Pas du tout d'accord pour la suite : interdire permettra aux extrémistes de se poser en victimes, ce qu'ils adorent. Qu'il faille agir, d'accord, mais faire quoi ? Agir pour agir, c'est la démarche stérile du Sarkozyste. Si c'est pour empirer la situation, autant ne rien faire. Je propose de lutter contre le phénomène, mais par des moyens détournés, justement pour éviter que les extrémistes ne se posent en victimes et pour éviter que le problème soit simplement caché au lieu d'être réglé. Ces moyens détournés, les voici : -> Casser le comunauratisme en empêchant ces gens de se regrouper dans les mêmes quartiers, et créer ainsi de véritables "pays dans le pays", des enclaves à l'intérieur desquelles on a même plus l'impression d'être en France. -> Taper très fort sur ceux qui sont pris à forcer des femmes à porter le voile, et que ces verdicts, que je souhaite sévère soient médiatisés. -> Faire appliquer la loi qui dit que chacun a droit à l'instruction. Si quelqu'un ne l'a pas eu parce qu'il est arrivé trop vieux en France, ça se rattrape : l'école est obligatoire pour tous les Français sans exception.
Mais le président, pour l'instant, n'a pas interdit, il a seulement gesticulé sur une estrade pour ramener les voix du FN aux Européennes.
Casser le comunauratisme en empêchant ces gens de se regrouper dans les mêmes quartiers, et créer ainsi de véritables "pays dans le pays", des enclaves à l'intérieur desquelles on a même plus l'impression d'être en France.
Et comment cela ? la ghettoïsation,par définition n'est pas le choix de ceux qui la subissent...le communautarisme est une conséquence du rejet, pas le contraire !Je l'ai bien vu dans la ville où j'ai passé mon enfance et mon adolescence (Argenteuil)
Taper très fort sur ceux qui sont pris à forcer des femmes à porter le voile, et que ces verdicts, que je souhaite sévère soient médiatisés.
Et vous allez prouver comment qu'on les forcent: vous savez très bien qu'il ne s'agit pas d'obligation physique mais morale. Concrètement, je vois mal une application pratique de votre idée. En passant, si c'était si facile de contrôler les époux, il y aurait moins de femmes battues dans notre société bien "blanche"...
Faire appliquer la loi qui dit que chacun a droit à l'instruction. Si quelqu'un ne l'a pas eu parce qu'il est arrivé trop vieux en France, ça se rattrape : l'école est obligatoire pour tous les Français sans exception.
On ne peut pas éduquer les adultes contre leur gré (les ados non plus, d'ailleurs) pas plus qu'on ne peut obliger quelqu'un à suivre une psychothérapie ! Ce qui signifie que le travail doit se faire (et il se fait selon moi) à l'école maternelle et primaire. Je connais le problème car j'ai donné longtemps des cours d'alphabétisation pour adultes, à Paris et je peux vous dire que ceux qui venaient de 18h30 à 20h30 deux fois par semaine ne manquaient ni de volonté, ni de courage...impossible à imposer. Je pense, comme direct44 que le travail est de longue haleine et que la loi n'est pas la réponse appropriée. En attendant, nous pouvons nous aussi éduquer nos enfants à la différence , leur expliquer tant que la burqa reste anecdotique ici.
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