Olivier Besancenot : Instrument de propagande pour Nicolas Sarkozy ?
Ce n’est pas moi qui le dit, mais la Présidente d’Alternative Libérale, Sabine Herold, cette jeune femme de 28 ans, dans son pamphlet, dédié à ces deux hommes qu’elle nomme :
Le « conservateur bon teint », et le « facteur marxiste »
Notre Président pouvait-il rêver d’un meilleur adversaire que Besancenot ?
Pas de complot en vue avec ces deux là, une plus qu’improbable alliance politique, à laquelle personne ne croirait, bien sûr !
Mais en politique rappelle- t- elle :
« Il est des adversaires qu’on se choisit. Il en est même qu’on choie »
Si l’on y réfléchit bien, il semblerait que lajeune dame n’ait pas tout à fait tort :
Le leader d’Extrême gauche rend quelques menus services à la majorité :
Tout d’abord, il divise le mouvement social, avec l’aide du syndicat Sud :
« Le NPA, avec sa stratégie d’entrisme forcené, sa tentative de déstabilisation des syndicats en place, de la CGT à FO, travaille pour le pouvoir »
Qui oserait dire le contraire ?
Elle poursuit : « cette division sape de l’intérieurles syndicats en place », ce qui empêche toute grève générale de durer dans le temps ! »
Un argument économique imparable selon Sabine Herold :
La montée en puissance de l’Extrême Gauche permettrait de relativiser l’accroissement de l’interventionnisme en France et de le faire accepter :
« L’idée que le Gouvernement s’apprête à gérer indirectement ou a posséder la plupart des banques, qu’il puisse régir des pans entiers de l’industrie, qu’il contrôle désormais les Médias, la Justice, et demain l’Internet »
Enfin, elle soutient que le l’activisme des partisans de Besancenot, « le terrorisme social », souderait la majorité autour du Président, en forçant les indécis à choisir leurs camps….
Pour Sabine Herold, libérale jusqu’à l’extrême ( ?), les mouvements de pensées des deux hommes convergeraient vers un même but :
« L’extension illimitée du pouvoir étatique, et son immixtion dans la vie des citoyens »
Elle ose dire : Besancenot et Sarkozy, ne croient pas en la responsabilité individuelle, ou en la capacité des Hommes a exercer leur liberté, ils croient, en la substitution de la volonté collective, à la volonté de chacun
En clair : Sarkozy et Besancenot, imposeront leurs volontés, en niant la volonté populaire…
Quand on regarde les parcours de ces deux hommes qu’apparemment tout oppose, on peut trouver quelques similitudes dans le comportement de chacun d’entre eux !
Vous ne me croyez pas ?
Alors je vous renvoie au livre que vient de publier Sabine Herold, : « Le Bouffon du Roi » aux éditions Michalon !
Armez vous de courage, car certains passages sont indigestes!
Et si vous aviez oublié à quoi ressemble le programme d’Olivier Besancenot,allez lire ou relire cet article paru le 21 Août 2008, !
Alors similitudes, ou Pas ?Entre ces deux… « Frères ennemis » ?
Sources : le Livre de Sabine Herold, et…..Valentin Goux, de Valeurs Actuelles, à qui j’ai « piqué », quelques idées…
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... OUF, un peu de sérénité, avec VOUS, New-Reporter!!
Oui, Besancenot, est le Le Pen des Socialistes.. (çà ne va pas plaire à tout le monde cette petite plaisanterie, je le sens!)
Mais il a LUI, toutes les chances de les démanteler, en leurs prenant des voix! Quand à Sarkozy, qui continue sa poussée à Gauche, en demandant à Claude Allègre d'intégrer le Gouvernement fin juillet,
S'il me permet de faire un article bien "frappé", j'en serai ravie, mais son acharnement à démanteler le PS, est pitoyable maintenant!!
pitoyable, on dirait un gosse qui compte les buts... dans un match de foot!
Quelle perte d'énergie, mais Allègre n'est pas un mauvais bougre, et il a de la volonté, et puis ce ne sera pas l'EN qu'on va lui confier, d'ailleurs il n'en veut pas.. Bon j'arrête, car je suis en train de développer mes idées.... (d'article)
Merci, pour ce moment de répit pris avec VOUS Amicalement, je pense à Vue de la meuse, qui doit se demander si on n'est pas devenus fous sur le site!! Sophy
Et si le PS disparaissait ?
Finalement, qu'est-ce que le PS ? Est-ce autre chose qu'une bande de guignols qui se disputent l'investiture aux présidentielles ? Quand le PS a proposé pour la dernière fois un programme politique, je ne devais pas être né, ou alors j'étais trop jeune pour m'en souvenir. Le PS ne fait rien d'autre que critiquer, et la critique se limite à dire "nous ne sommes pas d'accord", l'argumentation (si on peut l'appeler ainsi), est d'une pauvreté intellectuelle accablante...
Bien sûr, on continue de voter PS. Pourquoi? Parce que, dans l'esprit des gens, seul le candidat PS peut gagner au second tour face à la droite (la preuve en 2007, n'est-ce pas?)
Je n'irais pas pleurer sur la tombe du PS. Un parti aussi inutile ne mérite que de disparaître.
Vous dîtes que Sarkozy fait monter Besancenot pour contrer le PS ? Mais est-il fou à ce point ? Pourquoi veut-il contrer cette machine à perdre les élections ? A-t-il déjà oublié la prestation de son adversaire aux dernières présidentielles ? Si il espère étaler Besancenot lors d'un débat comme il a étalé Royal la dernière fois, il est fou ! Il n'est pas idiot, le Besancenot... L'UMP ne doit son pouvoir qu'au PS ! Pourquoi chercher à le faire reculer ?
J'ai quand même de gros doutes concernant le PS. La Martine se targuait ce matin d'avoir été la première à présenter un programme pour les européennes, que tout allait bien au PS et qu'elle s'était rabibocher avec la Ségo, enfin bref c'est comme si le PS allait faire des scores sans pareil! Ben, à mon avis, le PS n'est pas près d'offrir ce que ses propres adhérents attendent! Pour moi, il n'y a plus de PS. Aujourd'hui encore l'accent était donné sur l'entrée possible au gouvernement de Claude Allègre, et le journaliste politique de préciser que Sarko se constituait son propre réseau en bousillant le PS car ajoutait-il, l'UMP n'était pas suffisant à lui seul pour constituer une majorité! Si ce n'est pas calculer pour gouverner, cela y ressemble admirablement bien! Voilà par quoi nous sommes gouvernés! par des règles mathématiques! Alors de là à penser que pour les européennes c'est la même musique, il n'y a qu'un pas! BB Ludo
... poissonrouge Nicolas Sarkozy, depuis qu'il est au Pouvoir Suprême, perd les "pédales"!! Il se trompe d'adversaire, mais il se sert tout de même de Besancenot indirectement, pour nous faire avaler la pillule de la main mise sur les banques, les frands groupes industriels, les Médias, et Internet,! Tout ce que ferait Besancenot (entre autres s'il était au pouvoir..) J'ai bien dit "entre autres"!!
Une chose aussi est certaine, c'est que les grèves, même à répétition, comme celles de ces derniers mois, ne durent pas, comme en 1984, et en 1995, ou là, on a eu le Pays bloqué, par les tansporteurs, et la poste qui refusait la privatisation, a fait grève pendant près d'un mois durant!!
Ici, ce sont des mouvements sporadiques, qui réunissent su monde, certes, mais le lendemain, tout le Monde a repris sa place!!
Effet de crise, et peur de perdre son emploi ?
Ou divergeances entre syndicats ??? Affaiblis, parce que peu fréquentés ??
Un duel Sarkozy-Besancenot en 2012 ? au second tour ? A voir, si la remontée de l'économie ne s'est pas fait sentir d'ici là, Besancenot, a toutes ses chances, sinon.....
Je n'adhère pas du tout au NPA, mais votre vision du PS est très pertinente. Permettez-moi également de vous féliciter pour votre engagement sincère pour votre parti, votre intégrité et votre charisme. Si dans tous les partis les gens politisés se conduisaient comme vous, je pense qu'il y aurait beaucoup moins de problèmes, car c'est le genre d'attitude à ouvrir un dialogue. Bravo!
je ne pense pas qu'il y aura un Duel Sarkozy/Besancenot en 2012 !
Comme je l'ai maintes et maintes fois écrit, Olivier Besancenot pourrait très bien être le grand vainqueur du premier tour de la Présidentielle "2012". Cependant, toute la question est de se demander face à qui ? :en effet, je pense que le Président Nicolas Sarkozy sera largement battu, ce, dès le premier tour de cette Présidentielle "2012" !
Or, actuellement, les seuls qui pourraient battre Olivier Besancenot sont Jean-Louis Borloo, Dominique Strauss-Khan...
Qui plus est, et Poissonrouge l'a fort justement fait remarquer, Olivier Besancenot, qui, contrairement à Jean-Marie Le Pen, n'est, ni antisémite, ni raciste, ni xénophobe, ni populiste, ni nationaliste, sera difficile à contrer ! Donc, le combat à mener ne sera pas le même... Les enjeux politiques non plus !... En effet, au soir du 21 avril 2002, il s'agissait de faire barrage au Président du Front National :pour cela, consigne fut donnée par les états-major du PS, de l'UDF, du Parti Radical de Gauche, des Verts, du PCF de voter en faveur du Candidat Jacques Chirac, ce, afin d'éviter absolument que l'hydre Le Pen n'arrive au pouvoir !
Pour conclure, puisque je parle de l'actuel Directeur du FMI, je suis persuadé que, s'il avait été à la place de Ségolène Royal, Dominique Strauss-Khan aurait battu Nicolas Sarkozy au 2ème tour de la Présidentielle "2007" !
Il faudra absolument que je revienne demain sur ce dernier commentaire (le votre), ce soir c'est l'heure fatidique, ou je commence à faire des fautes de frappe à n'en plus finir, C'est l'heure du sommeil!!
La journée a été mouvementée, mais j'ai envie de reparler de tout çà, avec Vous, et LUDO!!
Je vous embrasse tous les Deux A demain, GBGBGB Sophy
Les politiques !!!!
Bonsoir Sophy après avoir lu votre super article politique du dimanche et tout ses excellents commentaires je suis je vous l'avoue encore plus dégouté de cette politique de gauche comme de droite et qui chaque jour réduit nos libertés. Pour moi Olivier est un opportuniste comme les autres et ont ne sais pas encore quels sont tout ses appuis ???? Les prochaines élections quelles soit Européennes ou National ne serons surtout pas pour nous le peuple ! Amicalement Laury GB GB GB
En fait, n'est-ce pas le PS qui a créé Besancenot? Sans doute avec la bienveillance voire la complicité de la droite.(qui aurait été bête de se priver de cette machine à gagner qu'est pour eux Besancenot?)
La principale arme choisie par le PS (et le Modem) contre Nicolas Sarkosy est la critique et ce depuis qu'il a été ministre de l'intérieur.
Tout y est passé. information, désinformation, le mensonge. Il ne se passe pas un jour sans que nous ne recevions sur internet un mail critiquant le petit Nicolas. Tout est bon, n'y a t il pas encore sur le site un dessin humoristique le présentant sur une caisse à côté d'Obama? Comme si les personnes de petites tailles étaient moins intelligentes?
En vacances en Tunisie avant les élections présidentielles, j'ai même entendu qu'il était juif et raciste et que de ce fait il n'aimait pas les arabes.
Mais ceux qui ont choisi la critique comme arme anti sarkozy n'ont pas mesuré à quel point une partie des électeurs étaient déjà dégoutés du monde politique.
Ils ne leur font plus confiance après avoir été baladés par bien des partis.
Le PS traine quelques gamelles. N'a t il pas ses corrompus, ses responsables mais non coupables, ses friqués.....? Combien de procédures n'ont pas abouti uniquement en raison de vices de procédure? (Les chaussures de Dumas, le sang contaminé, dernièrement les montres de Dray ....)
N'oublions pas que ce sont des ministres PS qui ont envoyés des CRS et des gardes mobiles contre les ouvriers en 1982 et 1983. Ils ont eu raison de le faire mais certains s'en souviennent peut être?
N'ont ils pas aussi envoyé des escadrons à Chooz et Vireux molhain contre les manifestants anti nucléaires?
Le FN a la réputation sulfureuse qu'on lui connait et l'on peut sans doute penser à juste titre que certains de ses membres sont tels que le décrit M Dutilloy. Ce parti n'est pas ma tasse de thé mais on devrait se rappeler de son score aux présidentielles de 2002.
Le Pen n'avait il pas battu Jospin?
Les verts français se sont révélés être une partie, un sous groupe du PS, décevant ainsi une partie de ses électeurs. D'ailleurs qu'en reste t il? Leur principale représentante s'est laissée acheter pour le prix de ses 13 deniers (une ville) et depuis on n'entend plus parler des verts.
Alors que reste t il aux français qui veulent s'exprimer par le vote et qui veulent exprimer leur mécontentement?
Il reste le petit facteur.
Il s'exprime bien mais simplement. Ils comprennent ce qu'il dit. Il dit ce qu'ils veulent entendre. Il ne fait pas partie de la cohorte des élus qui cumulent les revenus, les avantages alors que les français souffrent.
C'est le seul qui semble vivre comme eux, travailler comme eux. C'est le seul qui pourrait les comprendre.
Les français se disent sans doute que de toute manière il ne sera pas élu mais qu'il exprime leur mécontentement.
Sont ils entendus pour autant? Non!
Y a t il par exemple un député ou un sénateur de gauche (car ils ne l'attendent pas de la droite) qui a proposé la modification du régime particulier de retraite des membres des assemblées ou des avantages dont peuvent se prévaloir ses membres?
Non!
D'ailleurs le fait qu'avec un président aussi détesté l'UMP au pouvoir soit crédité de plus de voix que le PS n'est il pas un signe inquiétant pour ce parti?
Alors pourquoi pas Besancenot?
Je ne crois donc pas que vous devriez le traiter de bouffon.
Il surfe sur le mécontentement et la crise de confiance envers le politique.
N'avez vous pas entendu dans votre entourage des personnes dires en voyant ce qu'il se passe en Angleterre (note de frais, remboursement de factures) qu'en France nos politiques font pareil voire pire?
... Bonjour Laury, Je commence tardivement a répondre aux commentaires d'hier soir, et je commence par VOUS, que je n'ai pas lu depuis bien longtemps!!
Pour un article du dimanche, il serait plutôt un article dérangeant..
Mais vu, le "climat" de ces derniers jours je n'ai pas le coeur, à la "gaudriole"!! Laury, je suis étonnée, mais "Pas trop"!
J'étais persuadée que Besancenot était un candidat que vous soutiendriez! Il faudra bien trouver quelqu'un pour succéder à Sarkozy, en 2012!!
Tiens pendant que je suis avec Vous, avez vous un avis sur Bayrou ?? Je vais bientôt en parler, et j'aimerai connaitre votre avis!!
Moi je suis un peu mitigée sur l'avenir de Bayrou, mais il a de plus en plus de partisans!!
Je vous embrasse Laury, vous me manquez sur C4N!! SOPHY
Plus je lis la presse ces derniers jours, et plus on y parle de Bayrou, comme éventuel adversaire à Sarkozy, ou à Besancenot, aux Présidentielles 2012!!
En tous cas, aux Européennes il fait son chemin,
Croyez vous que Bayrou puisse être au deuxième tour, VOUS, le spécialiste, ? GBGB SOPHY
à l'heure actuelle, je ne crois pas, mais je peux me tromper, que François Bayrou puisse être présent au 2ème tour de la Présidentielle "2012" :il n'a pas assez d'assise politique ! Les Européennes "2009" seront un test politique pour lui. Cependant, l'ancrage du Président du MoDem dans l'Opposition, ses "mamours", ses "réticences"... vis à vis du Parti Socialiste, font que François Bayrou, jugé par beaucoup comme "étant trop faible", semble "peu crédible" pour bon nombre d'électeurs.
De plus, je suis persuadé que François Bayrou sera incapable de battre Olivier Besancenot !
Juste une précision en ce qui concerne François Bayrou
SOPHY,
Pour que François Bayrou batte Nicolas Sarkozy, ce, dès le premier tour de la Présidentielle "2012", il faudrait, au départ, que le Parti Socialiste, que le Parti Radical de Gauche..., que tous les modérés de Gauche... soutiennent sa liste :cela supposerait,encore faudrait-il que cela soit possible-mais j'en doute fortement-, que le Parti Socialiste accepte de ne pas présenter de candidat à la Présidentielle "2012"... Et encore, rien n'est gagné d'avance, vu le charisme incontesté du Président Nicolas Sarkozy !
Maintenant pour que François Bayrou ait la chance de battre Olivier Besancenot au second tour de la Présidentielle "2012", il faudrait, au préalable, que Nicolas Sarkozy soit battu au premier tour, ce qui est loin d'être certain (!) ; ensuite, il faudrait que le Président du MoDem réunisse autour de lui toute la classe politique "modérée" et ses militants prêts à l'aider à gagner face au porte-parole fondateur du NPA/exLCR, ce qui équivaudrait à un plébiscite ! Mais, il faudra compter sur l'immense charisme d'Olivier Besancenot, qui sera capable de ramener à lui tous les déçus de la Gauche, tous les laissés pour compte, sachant que le NPA/exLCR n'est pas, comme l'a fait justement fort remarquer Poissonrouge, un parti antisémite, raciste, xénophobe, populiste et nationaliste !
[b]Alors, pour conclure, tout est possible en politique... même l'inconcevable... même l'inimaginable... : alors, si rien n'est fait dans l'amélioration du niveau de vie de nos compatriotes, Olivier Besancenot pourrait très bien devenir le prochain Président de la République Française !
vous pourrez vous en servir... dès l'annonce des résultats des Européennes "2009"... Là, il y a tout un mystère, sachant que rien n'étant acquis d'avance, les petites listes pourraient faire, grâce à la proportionnelle intégrale, la différence, ce, au détriment des gros partis politiques...
Puis, il ne faut pas oublier les prochaines Régionales, qui auront lieu en 2010, et, qui sontLa Grande Inconnue :est-ce que le Parti Socialiste sera dans la capacité à conserver ses régions ? La Droite, va-t-elle recevoir une autre gifle électorale ? Tout est possible, comme je l'ai écrit, en Politique ! Là, il se pourrait bien que cette phrase : « On doit tirer de ces élections locales, des conséquences nationales », prononcée au soir du second tour des Régionales "2004", lors d'un débat télévisé, par Jacques Barrot, à l'époque Président du Groupe UMP à l'Assemblée Nationale, soit de nouveau d'actualité !
... Vu de la Meuse, contrairement à ce que vous pensez, ce n'est pas le Parti Socialiste qui est à l'origine de la création de la Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR), puis du Nouveau Parti Anticapitaliste/ex Ligue Communiste Révolutionnaire (NPA/exLCR : en effet, laLCR, qui existait bien avant 1981, était issue, aux côtés deLutte Ouvrière..., de l'Extrême Gauche! Ce parti révolutionnaire, dont le chef de fil était Alain Krivine, était, tout comme Lutte Ouvrière, à la Gauche du Parti Communiste ! A l'époque, notamment lors de la signature, en 1972, du Programme Commun entre le PS, le MRG, le PSU et le PCF de Georges Marchais, la LCR et Lutte Ouvrière reprochaient au Parti Communiste d'être complice des Bourgeois ! D'ailleurs, il convient de se souvenir du slogan d'Arlette Laguiller, qui disait "Ne donnons pas de chèque en blanc à François Mitterrand"... Contrairement à la Gauche dite modérée, le programme de ce parti était résolument tourné vers un Communisme révolutionnaire ! Actuellement, si toutes les références passées sont définitivement bannies du vocabulaire du NPA/exLCR, il convient de se rappeler que le parti d'Olivier Besancenot propose un programme révolutionnaire, marxiste et léniniste clairement tourné vers l'aile gauche de la Gauche de la Gauche...
...
2012, c'est proche et tellement loin. Il y a plusieurs élections, et surtout une crise à passer. Alors un second tour des présidentielles ...
Besancenot au second tour? Le pire scénario pour lui ce serait de se retrouver face au(à la) candidat(e) PS, car le MODEM et toute la droite voterait pour le PS pour éviter une politique trés anti-linbérale économiquement. Tandis qu'une la gauche de la gauche pourrait être tentée par le vote besancenot, d'une part pour sanctionner les dérives du PS, et d'autre part histoire de tenter une révolution par les urnes. Face au modem on se retrouverait surement un peut avec la même configuration car une partie du PS n'a aucune affinité avec l'extrême gauche, déjà que leur appartenance à la gauche peut être discutable. Par contre ce qui serait marrant c'est que l'extrême droite décide de voter besancenot pour faire exploser le système. Dans les deux cas le candidat modéré a beaucoup de chance de l'emporter avec plus de 60% des voix.
La configuration la plus complexe serait surement une opposition besancenot sarkosy. Car celà dépendrait en grande partie de l'application de ses réformes, de sa gestion de la crise ect... Si le bilan est jugé catastrophique sur de nombreux domaines : libertés (pas dit qu'avec besancenot hormis les libertés économiques les autres soient bridées), les services public et l'hopital , la protection sociale, la gestion du chomage et le partage des richesse, que le PS ne préfère pas voter besancenot, quitte à marchandern plutot que de voter pour un sarkosy qui pourrait encore décaler la société et l'économie à droite. Voire besancenot pourrait profiter d'un tout sauf sarkosy surtout si son bilan n'est pas trés bon. Mais ce qui pourrait être le meilleur allié de besancenot, c'est que la crise se poursuive, que le monde de la finance ait l'air de se remplumer alors que les salariés paient les casseroles des premiers, ce qui pourrait rendre le discours de besancenot de plus en plus audible, même pour des éléments plus modérés. Bien malin qui pourrait dire qui des deux l'emportetait, mais au moins on aurait un véritable choix d'options politiques trés opposées : Libéralisme sociétal + autoritarisme économique contre autoritarisme sociétal + néolibéralsime économique.
Aprés tout faut se rappeler que le front populaire a gagné en 36 aprés la crise de 39, et mittérand avec le programme commun en 81 aprés la crise du pétrole en 73-74.
En tout cas le PS ne risque pas de gagner s'il propose un programme frileux social démocrate gestionaire.
Ce soir j'ai vu At the TV, Olivier Besancenot parler avec un socialiste lors d'une manifestation des gaziers je crois. Ils ont discuté ensemble sur le rapprochement des deux partis, puis tout à coup le socialiste lui a reproché d'être manipulé par Sarkozy. Bien sûr olivier Besancenot s'en est défendu. Puis les deux hommes sont repartis en se serrant la main. Une belle poignée de main. Que penser d'une telle image? Une chose est certaine c'est que cette image nous montre que le dialogue est certainement plus facile pour un socialiste avec un NPA qu'avec la haute sphère du parti socialiste lui-même. Une poignée de main vue par des millions de personnes qui ont vu quelque chose de possible. Allez savoir après cela ce qui se passe dans la tête des gens? Une leçon pour tous les "Iznogoud" du parti socialiste. On sait par ailleurs que d'anciens socialistes se sont rapproché en grand nombre déjà du NPA.
... Trois petits mots, et puis vais rejoindre la marchand de sable... Ludo, Olivier Besancenot, comme nous l'a dit plus haut Siempre, recueillera de plus en plus des voix socialistes déçus, par un Parti qui se cherche depuis la mort de Mittérand, ils ont perdu leurs Père, sinon leurs repères!!
Le PS, est une espèce en voie de disparition.... Contrairement aux oiseaux migrateurs, ou autres espèces, il n'est pas protégé....
Habile Besancenot, mais aussi, habile Sarkozy!! A demain, à Tous, Promis!!
Ludo, je ne me résignais pas à vous laisser sans réponse avant demain!! GBGB, et MERCI, LUDO, d'être revenu!! SOPHY
Le Vieux François ????
Bonsoir Sophy oui François Bayrou il y a quelques temps déjà avait fait rêvé des personne comme moi ,il sentais le parlé vrai mais ,mais voila que reste t'il du centre ? un lieu qui fait se réunir ceux qui ont échoué ailleurs !! Je pense que François fait désormais partie de ses vieux éléphants qui ont encore un soubresaut de temps a autre mais ne fait plus rêvé personne de lucide !!! Voila Sophy ce n'ai que mon point de vue . Amicalement Laury GB GB GB
...
Et SOPHY, qui rejoint mon analyse, doit se souvenir, Ludo, que beaucoup de membres du Parti Socialiste sont des anciens militants d'Extrême Gauche, les uns ayant été à Lutte Ouvrière, les autres, comme Lionel Jospin..., ayant été issus de la LCR ! Alors, il est logique que beaucoup de Socialistes se rapprochent du NPA/exLCR !
Sur la Vidéo du Talk Orange/Le Figaro : « On aurait besoin d'un nouveau Mai 68 », a déclaré Olivier Besancenot
« Invité du Talk Orange-Le Figaro, Olivier Besancenot, leader du Nouveau parti anticapitaliste, appelle à l'unité des luttes radicales "dans un souci d'efficacité". "Je crois qu'on est encore dans un cycle où l'on peut remporter des victoires sociales", estime-t-il.» lefigaro.fr 19/05/2009 | Mise à jour : 18:06 http://www.lefigaro.fr/le-talk...ai-68-.php
Sabine Herold, l'a traité de Bouffon, je n'ai fait que reprendre le titre de son livre, et c'est pour çà, je pense que JefTombeur, m'a dit que j'aurai dû mettre l'ISBN ! Votre résumé de la Politique Française actuelle est bien vu!! Dominique ayant pris le relais, hier, j'aurai dû vous répondre plus rapidement, mais n'ai pas pu!! Le PS est "Mort", c'est sûr, gaffe sur gaffe aussi bien la Martine, que la Sainte Ségo., (et j'ai vu que vous avez écrit sur le sujet! Je prendrai le temps d'aller le lire ce jour!!
Quelle bêtise a-t-elle encore faite cette dinde....
Les Verts, ont eu tort de s'allier au PS!! Un vrai Parti Ecologique se veut neutre et indépendant, Que l'on soit de Droite ou de Gauche, on est TOUS ECOLOS...
Merci, Vue de la Meuse pour ce long commentaire bien construit, J'ai bien pensé à vous, ces derniers jours!!
... Personne n'a critiqué la longue analyse de Jean, que j'ai lu avec plaisir, car très complète, et bien écrite Eh Oui, Bayrou a un rôle à jouer, et s'il est redevenu l'homme que nous connaissions avant les Présidentielles 2007, il peut jouer dans la balance, très fortement car je ne pense pas, à moins du "SUR-CRISE", que les Français sont prêts à aliéner toutes les libertés (qui leurs restent, certes, certes....), pour se retrouver devant ce Programma du NPA Pour rappel, le voici, , à la lecture ou la relecture, n'ommettez aucun "commandement" : Interdiction des Licenciements !
- Maintien des emplois sous peine de réquisitions des Entreprises .
- Passage aux 32 heures, sans perte de salaire, ni flexibilité, avec embauches correspondantes.-
- Mise « Hors la Loi » du temps partiel.-
- Emploi en CDI à plein temps garanti.-
- Smic à 1500 euros net.-
- Salaire dans le Public et le Privé augmenté de 300 euros.-
- Retraite à taux plein pour tous à 60, et 55 ans, avec au minimum 75% du meilleur salaire-
- Augmentation immédiate des pensions de 300 euros-
- - Soins gratuits pris en charge à 100% par la Sécurité Sociale-
Renationalisation de toutes les Entreprises privatisées, et ouvertes à la concurrence-
- « Socialisation » des entreprises pharmaceutiques, -
- Expropriation des grands trusts (ex. Vivendi)-
- Suppression de l’ensemble des exonérations patronales-
- Suppression de tous les « cadeaux fiscaux aux riches »-
- Augmentation de l’ISF, et des « Hautes tranches » de l’impôt sur le revenu-
- Interdiction des « productions inutiles et dangereuses » : Armement, Nucléaire, Chimie.-
- Suppression de la TVA.-
- Arrêt des Politiques d’incitation au retour des Femmes au foyer.-
- Arrêt Immédiat de toutes les expulsions.
- Libération de toutes personnes emprisonnées pour défaut de papiers.-
- Régularisation de tous les sans-papiers, avec une carte de résident de dix ans renouvelable automatiquement.-
- Droit de vote, et éligibilité de tous les étrangers, à toutes les élections.-
- Abrogation des lois de sécurité quotidienne et intérieure.
- Suppression des fichiers informatiques de Police-
- Abolition de la dette du Tiers Monde-
- Sortie du Nucléaire.
Alors, prêts pour le changment Radical ??? Moi NON!!
Dans le réunions politiques de campagne, auxquellles j'ai assisté,le hommes politiques de tous bord d'une extrême à l'autre, sont réunis et défendent chacun leurs positions, tour à tour, sans jamais avoir un mot négatif pour aucun de ses adversaires, !
Je n'ai jamais vu çà à la télévision, ou ils se coupent la parôle à qui mieux mieux, et s'invectivent mutuellement!!
Alors que croire :
-La Télé, est un lieu où pour se faire remarquer il faut crier plus fort que l'autre ????
- Ou : quand ils sont face à leurs électeurs, en Province, ils font amis amis, pour nous démontrer qu'en Politique il n'y a que "des bons", et pas de "Méchants"!!
Quand on sort de ces réunions, c'est toujours la même discussion entre les spectateurs :
"Le débat a été formidable, comment un communiste peut-il tutoyer et papoter en riant avec un UMP, ou inversement ?
La réaction de Besancenot, face à ce Socialiste ne m'étonne guère, la plupart du temps ils s'entendent comme cul et chemise, hors micros ou hors caméra!!
Ce que je vous raconte plus haut, je l'ai vécu lors des élections législatives :
Un gentil débat d'idées en bonne compagnie, qui nous a littéralement subjugués!!
Bandes d'hypocrites, ces quémandeurs de pouvoirs.....
...
aliéner toutes les libertés? le programme réduit les privilèges et libertés d'une minorité qui a le pouvoir économique, mais en accorde à d'autres. En supprimant les lois de sécurité intérieure il supprime des lois liberticides. la gratuité des soins c'est une liberté gagnée pour beaucoup de monde, c'est plus important de pouvoir se soigner pour l'ensemble de la population que l'existence des cadeaux fiscaux. Mais je reconnais que le programme mérite bien l'appelation extrême gauche. Nombreuses propositions vont dans le bon sens, mais oublient la gare d'arrivée pour continuer dans le train. La france a tout à gagner d'une redistribution des richesse car celà va permetre à beaucoup de français de mieux vivre. Par contre avancer certains chiffres sans s'assurer des moyens c'est plutot irréaliste. Dire qu'on va favoriser l'augmentation des salaires c'est une proposition réaliste, avancer des gros nombres à 3 chiffres ronds c'est pas vraiment réaliste. Pour la socialisation des entreprises, ces dernières décénies qui ont menées à la crise ont été trop dominées par la domination de l'intérêt privé au dépend de l'intérêt public, il est temps de changer les choses. La france a mieux vécue avec des entreprises publiques pendant les trentes glorieuses que depuis que les entreprises sont privatisées.
Pour ce qui est de l'immigration, si du côté de la droite on a une politique autoritaire inhumaine (il faut faire du chiffre), avec le NPA ils vont à l'autre extrême, en proposant en plus l'éligibilité et le droit de vote à toutes les élections, donc même les électios nationales qui décident des lois nationales. Ils oublient que pour qu'une démocratie soit effective il faut une population avec une culture de la démocratie et du citoyen, hors les immigrés n'ont pas la culture de la citoyenneté pour la plupart, vu les pays d'origine où souvent la démocratie est défaillante et le niveau d'étude moyen bas.
Pour le nucléaire, sur le papier, ok, mais par quoi va t il le remplacer, alors qu'on sort de la civilisatino du pétrole? Comment va t il assurer l'éclairage des villes et des maisons le soir par temps calme? A court terme on n'a pas vraiment d'alternative réaliste et écologique.
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Exact Dominique. Beaucoup de PS sont issus de l'extrême gauche. On assiste aujourd'hui à l'effet inverse. A croire qu'au départ il y avait "un effet Kiss Cool" Des PS qui se radicalisent car ils ne se trouvent plus dans leur parti, ou bien ils font comme Mélanchon. Amitiés Ludo
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Vous parlez des journalistes SOPHY. J'ai eu une discussion dernièrement avec une personne qui réside en Australie et dont la profession l'amène à se rendre régulièrement dans toute l'Asie et l'Océanie voire aux US.
Dans ces différents pays, les journalistes français sont considérés comme des grattes papiers soucieux de vendre leurs torchons et rien de plus. Ces étrangers n'ont jamais vu pareil acharnement sur la crise alors que chez eux cela ne fait que quelques lignes et au contraire des journaux français, s'évertuent à publier de vraies informations plutôt que de remplir des colonnes avec les mêmes bla bla. Pareil pour cette nouvelle grippe. Bref, les journalistes français installent dans leur propre pays des psychoses inutiles et destructrices de dynamique. Par exemple, en Australie, en dehors de rapporter de vraies infos utiles et nécessaires, il est de bon ton de rapporter les choses qui marchent, comme ces entreprises qui ont eu une idée géniale et qui souhaitent la partager.
On s'éloigne pas tant que cela du sujet, parce que je veux en venir au fait "Besancenot le fou du roi" qui en parle dans les journaux? personne! Quel est le canard qui donne une info sur Besancenot, l'interprète pour lancer un débat et faire participer les lecteurs par internet par exemple avec un retour dans le journal du lendemain ou su surlendemain? Aucun! En revanche Besancenot qui passe chez Druker ou Ségo qui se plait à demander pardon à n'importe qui pour n'importe quoi, toute la presse arrose le public avec ces simagrées. Mais qu'est-ce qu'on en a a faire!Où est passée l'info? Nous faut-il acheter la presse étrangère?
Bien sûr que l'on peut reprendre quelques idées du programme NPA, mais pour l'instant, ils appliqueront toutes les mesures énumérées plus haut A pendre ou a Laisser, Utopie, dans certains domaines et vous en citez quelques uns, c'est Irréalisable!
Que l'on soit de Droite, comme de Gauche, on est tous pour le Plein emploi, la hausse des salaires, etc... Mais la démagogie de ce programme est effrayant : 32 heures de travail par semaine Suppression de la TVA, Nationalisation de toutes les entreprises, augmentation des pensions à 300 euros, (moi je veux bien, mais, avec quel "sous" ?) J'en passe, et des pires....
Si on fait le tri de ce qui est réalisable, et quantifiable financièrement, il ne resterait plus grand chose du Programme du NPA!!
je parlais de Politiques entre eux, fac à un public, sans caméra, juste un journaliste régional!
Leurs comportements est totalement différent que ce nous donne à voir la télé, ou nous donnent à lire les magazines, quoique, quand je lis du Jacques Attali, je ne lis pas de "la langue de bois"!!
MAIS, il est assurément VRAI, que les journalistes, préfèrent relater le passage chez Drucker, de TOUS nos politiques, de Gauche comme de Droite, c'est le passage "obligé", pour faire sa propre pub!!
Quand vous êtes passé chez Drucker, c'est la "gloire" assurée (sic)
Pour avoir une vue plus Européenne des informations, et non pas notre sempiternelle Presse muselée par le Pouvoir, je suis abonnée à la New-letter, d'Eurotopics!
Un évènement par jour, est traité, par tous les journeaux des divers Pays composants l'Europe, et croyez moi, les avis divergnet,
Le politiquement correct, est appliqué en France, mais la Hongrie, la Roumanie, la Pologne, la Grèce, et j'en passe, traitent ce même sujet avec une toute autre optique, et l'analyse est intéressante
Rarement, très rarement, j'écris sur C4N, avec des sources venant d'Internet, mais plutôt avec des magazines papiers qui pour certains n'ont pas peur d'exposer leurs idées...
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Anne Roumanoff! ma préférée! Elle envoie come diraient les d'jeuns.
J'ai rebondi sur les journalistes car vous aviez parlé de télévision. Maintenant tous ces journaux se plaignent de la baisse de leurs ventes. Pourtant ils croient obtenir plus de lecteurs avec leurs articles à deux balles. Or ce n'est pas ce qu'attend le lecteur, et certainement que beaucoup comme vous, s'en remettent à Internet pour avoir des infos dignes de ce nom. Votre article engage le débat sur le fait que Besancenot est manipulé par Sarko. Mais la presse aussi à priori. Du coup elle serait condamner à faire du n'importe quoi pour vendre? Et à nouveau ce n'est pas avec cette presse qu'on pourra démocratiquement se forger des opinions sérieuses. Des personnes comme Jacques Attali ne sont peut-être pas assez nombreuses pour contrecarrer cette absurde presse. J'ai pu lire quelques articles sur son blog, c'est Monsieur droit au but et parfois il ne fait pas dans la demie mesure! Pour en revenir à Besancenot, cela ne fait que 7 ou 8 ans qu'il est entré véritablement en politique et déjà il est devenu le leader de la gauche de la gauche et le deuxième homme politique le mieux apprécié des français principalement dans le milieu ouvrier et chez les jeunes de moins de 25 ans. Il dépasse même Ségo en popularité! Puis il est déjà crédité d'environ 8 à 10% d'intentions de votes aux prochaines élections européennes. Énorme en si peu de temps après la création du nouveau parti NPA. Je rejoins Dominique sur 2012. Il faudra bien compté avec. Sarko sait bien entendu tout cela, et il est fort possible qu'il en joue, mais jusque quand? GBGB Ludo
Votre analyse est juste. Il y a de l'utopisme dans les idées de l'extrême gauche. Les intentions sont certes bonnes mais il n'est pas concevable de prétendre qu'elles sont réalisables. Celles et ceux qui y croient dur comme fer en seront quitte pour se réfugier dans leurs mouchoirs. Ce n'est pas très correct de faire croire de telles choses à des personnes aspirant à une vie meilleure.
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Jean, Fausse manip, j'ai voulu agrandir l'éditeur et j'ai envoyé. toutes mes excuses. Je continue.
On pourrait toujours avancer cette idée qui consiste à dire qu'il faut trouver un juste milieu. Pourtant je ne le pense pas. Ce n'est pas parce que c'est le NPA qui émets des idées qu'elles sont à rejeter en bloc et je vous rejoins sur ce sujet. Pour autant il ne faut pas oublier qu'il existe des outils, des moyens et des hommes pour les mettre en application sous une forme ou une autre et que l'on peut incorporer dans la décision ces deux notions du temps, le moment et la durée. Il est donc à mon avis, impératif de jouer la carte participative afin qu'un grand nombre de français puissent apporter leur contribution. je ne parle pas des personnes qui touchent de près ou de loin la politique ou le syndicalisme si peu représentatifs tous deux des français. Organiser des réunions de travail par départements puis par région et enfin au niveau national, ou bien par profession ou d'une autre manière, peu importe; il est absolument nécessaire aujourd'hui que les politiques prennent la mesure des préoccupations des français, leur quotidien et ses multiples facettes. Recenser les problèmes, les classer, en déterminer les causes et les synthétiser, pour enfin présenter en face des solutions. Voilà qui ressemblerait à quelque choses de constructif. il y a toujours de bonnes idées à prendre dans toutes les têtes. Il suffit de se donner un peu la peine d'aller les chercher. Qui deviendrait alors le FOU DU ROY ?
Dire que c'est irréalisable, c'est un peu un raccourci.
Dans les années 1960, des gens ont écrit un livre qui s'appelait "travailler 2h par jour". Ils expliquaient comment on pouvait organiser une société qui permettrait de travailler aussi peut, et vivre tout de même convenablement. Si vous ne me croyez pas, lisez le livre, mais dans la théorie, ça marche. Pour vous le faire "voir intuitivement", je vous ferais simplement remarquer que certains métiers ne servent pas à produire des biens de consommation, mais seulement au bon fonctionnement d'un système monétaire (ex : les contrôleurs dans les trains, les caissières...) Autant de métiers qu'il est théoriquement possible de supprimer. Le livre explique comment.
Le système en lui-même n'est pas utopiste. Ce qui serait utopiste, ce serait de passer du système actuel à ce système. Imaginez une voiture sans la clé de contact. La clé de contact (n'étant pas devin, je ne sais pas si quelqu'un la trouvera un jour), c'est de convaincre les gens d'adhérer à ce système, et de participer à son fonctionnement. Alors qu'aujourd'hui, et ce depuis toujours, ils n'adhèrent pas au système, leur objectif n'est pas de le faire fonctionner, mais de servir leur intérêt personnel.
Je ne sais pas si ce système-Besancenot fonctionnera un jour, mais je suis sûr à 99% que le capitalisme est condamné à long terme. Il a traversé la crise de 29, il traversera peut-être celle-ci (qui est loin d'être terminée soyez-en sûrs), mais il ne les traversera pas éternellement.
Mais, détaillons, point par point ce programme d'Olivier Besancenot... [1]
Je vous livre l'opinion, que j'ai du pouvoir présidentiel du NPA/exLCR, tel que je l'ai écrit en commentant cet excellent article de SOPHY : « Olivier Besancenot : "L'Homme Aux Deux Visages" ! », publié le 21 août 2008 http://www.come4news.com/index...w&id=20106
Reprenons point par point ce PLAN D’URGENCE ANTICAPITALISTE
- « Interdiction des Licenciements ! » : pourquoi pas ? L’idée est séduisante… Cependant, Olivier Besancenot oublie trop souvent qu’un patron est libre chez lui, qu’un directeur d’une administration ou d’une entreprise privée est là pour diriger selon ses méthodes… Aussi, cette proposition est irréalisable, sauf sur certains points (et j’y reviendrai !). - « Maintien des emplois sous peine de réquisitions : des entreprises. » : là encore, cette idée est séduisante… sauf que la propriété individuelle est inscrite dans la Constitutions de la Vè République. Je pense qu’il faudrait au contraire taxer les licenciements boursiers, les licenciements dus à des restructurations (ou OPA), à des délocalisations… à condition que le produit de cette taxe, proportionnelle au nombre de salariés licenciés, au salaire brut versé à chacun d’entre eux, soit réparti équitablement entre les Caisses de l’URSSAF et de l’UNEDIC ! - « Passage aux 32 heures, sans perte de salaire, ni flexibilité, avec embauches correspondantes » : Comment ? Ce n’est pas possible… Déjà les 35 heures n’ont pas été à la hauteur des espérances qui s’en dégageaient… On est face à une concurrence internationale, face à des salariés étrangers payés à moindre coût dans leurs pays… Puis, comment obliger une entreprise à payer un salaire de 35 heures pour un travail de 32 heures ? Pour moi, cela me parait impossible. - « Mise ‘’Hors la Loi’’ du temps partiel » : là encore, le NPA/exLCR ne réfléchit pas… On est dans un processus de mondialisation, en pleine guerre économique. Le patron ne peut offrir que ce qu’il peut face à cette concurrence. - « Emploi en CDI à plein temps garanti » : il est inutile que je me répète… Aussi, je m’en tiens au même raisonnement que dans le point précédent. - « Smic à 1500 euros net » : pourquoi pas ? Mais, il faudrait également augmenter les pensions de retraite, les minima sociaux… Puis, économiquement, est-ce faisable ? - « Salaire dans le Public et le Privé augmenté de 300 euros » : sur ce point, je suis parfaitement d’accord. Il est anormal de voir que les salaires sont ridiculement bas, alors que le coût de la vie augmente inexorablement ! - « Retraite à taux plein pour tous à 60, et 55 ans, avec au minimum 75% du meilleur salaire » : là encore, je suis d’accord… Mais, à une condition : qu’on laisse les gens choisir le moment de leur départ à la retraite. - « Augmentation immédiate des pensions de 300 euros » : je tiens le même raisonnement que pour l’augmentation du salaire du public et du privé augmenté de 300 €. - « Soins gratuits pris en charge à 100% par la Sécurité Sociale » : ce serait le rêve… Mais, cela nécessiterait une augmentation importante des charges sociales patronales et salariales.
Mais, détaillons, point par point ce programme d'Olivier Besancenot... [2]
- « Renationalisation de toutes les Entreprises privatisées, et ouvertes à la concurrence » : il est possible de renationaliser EDF, GDF, France Télécom… Cependant, il ne faut pas nationaliser les banques, les assurances… De plus, France Télécom, EDF, GDF… doivent être ouverts à la concurrence réelle et non factice comme c’est le cas actuellement ! - « Socialisation » des entreprises pharmaceutiques » : Je ne vois pas ce que signifie « socialisation » pour le NPA/exLCR… Cependant, les entreprises pharmaceutiques devraient être invitées à baisser les prix de leurs médicaments… - « Expropriation des grands trusts (ex. Vivendi) » : cette proposition s’apparente à du vol manifeste… Il est vrai que les Communistes révolutionnaires n’ont rien à envier de leurs aînés que furent Lénine et Staline… Quoiqu’il en soit, je suis opposé à ce genre de mesure, parce que j’estime que la liberté individuelle de posséder des biens doit être respectée ! - « Suppression de l’ensemble des exonérations patronales » : à une condition… Mieux les répartir, ce, de manière à ce que les charges patronales ne soient pas trop lourdes financièrement… - « Suppression de tous les ‘’cadeaux fiscaux aux riches’’ » : J’ai toujours été opposé au paquet fiscal… A sa place, il aurait mieux valu réformer l’impôt sur le revenu, ce, de manière à ce que toutepersonne IMPOSABLE SUR LE REVENU paie entre 15 et 20 % de son salaire annuel brut, sachant qu’il pouvait être fait une retenue mensuelle à la source… - « Augmentation de l’ISF, et des ‘’Hautes tranches’’ de l’impôt sur le revenu » : je suis opposé à l’ISF, parce que c’est un impôt archaïque, confiscatoire et inutile… Il se révèle être un frein à l’investissement et à la création d’activités, donc d’emplois… - « Interdiction des ‘’productions inutiles et dangereuses’’ : Armement, Nucléaire, Chimie » : en ce qui concerne le Nucléaire, je n’ai aucun avis sur la question… Il en est de même pour la Chimie, sachant qu’il y a des activités chimiques utiles pour la vie de tous les jours. En ce qui concerne l’armement, on est bien obligés, vu la conjoncture internationale, de se défendre… Donc, oui à une industrie de l’Armement ! - « Suppression de la TVA » : cette idée est séduisante, mais irréalisable en l’état, puisque notre Pays a besoin de recettes fiscales pour vivre… Au contraire, je suggèrerai la conservation de cette TVA, tout en la baissant fortement, ce, pour tous produits et services sans exception, en la ramenant à un taux unique de 5,5 % ! - « Arrêt des Politiques d’incitation au retour des Femmes au foyer » : là, j’avouerais ne pas comprendre cette proposition… Que veut dire le NPA/exLCR par là ? Que je sache, il y a de plus en plus de femmes qui travaillent ! - « Arrêt Immédiat de toutes les expulsions » : je veux bien… Mais, que faire de tous ces sans papiers qui arrivent par milliers sur notre sol ? - « Libération de toutes personnes emprisonnées pour défaut de papiers » : effectivement, ils n’ont pas vocation à être retenus dans un centre de rétention ou à être incarcérés dans une prison… Je serais d’avis, si cela est nécessaire, qu’ils soient renvoyés humainement dans leurs pays ! - « Régularisation de tous les sans-papiers, avec une carte de résident de dix ans renouvelable automatiquement » : je veux bien… Mais, que faire de tous ces sans papiers qui arrivent par milliers sur notre sol ? Puis, quel travail leur donner ? - « Droit de vote, et éligibilité de tous les étrangers, à toutes les élections » : je suis fermement opposé à cette proposition… J’estime que, pour voter dans toutes les élections nationales françaises, il faut être de nationalité française ! De plus, je ne veux pas dépendre d’un Élu qui n’est pas de nationalité française ! Donc, si elle vient en proposition, je me battrai contre celle-ci ! Puis, une question au NPA/exLCR :est-ce que les Français pourront voter ou être éligibles dans toutes les Nations étrangères où ils sont installés ? J’en doute fort ! - « Abrogation des lois de sécurité quotidienne et intérieure » : à condition que celles-ci ne concernent que les criminels, les pédophiles, les violeurs ou les tueurs en série. - « Suppression des f******rs informatiques de Police » : à condition que ceux-ci ne concernent que les criminels, les pédophiles, les violeurs ou les tueurs en série. - « Abolition de la dette du Tiers Monde » : je suis assez partisan, mais à condition que les pays du Tiers Monde adoptent l’État de droit, la Démocratie et le respect des droits humains dans leurs système politiques !
Mais, détaillons, point par point ce programme d'Olivier Besancenot... [3]
- « Sortie du Nucléaire » : sur le Nucléaire, je n’ai aucun avis favorable ou défavorable… Mais, il faudrait, si ce programme de sortie du Nucléaire était appliqué, mettre tout en œuvre pour trouver d’autres énergies alternatives aux hydrocarbures.
Bref, comme quoi ce programme de l’Extrême gauche, qui, pour beaucoup, peut se révéler fort alléchant, est, tout simplement inapplicable !
Alors, comme je l'ai écrit sous cet article de SOPHY, Olivier Besancenot ne pourra jamais être diabolisé au plan politique comme l'a été Jean-Marie Le Pen :cependant, le porte-parole du NPA/exLCR pourra l'être au plan économique et social, sachant que le Patronat s'opposera à ses plans... Donc, la partie sera rude en 2012, d'autant que le NPA/exLCR n'est pas un parti politique raciste, antisémite, xénophobe, nationaliste, populiste !
Alors, Olivier Besancenot est loin d'un "Le Bouffon du Roi"... Il a un grand charisme et il sait rassembler tous les déçus de la Gauche :il se pourrait bien qu'il soit présent au second tour de la Présidentielle "2012" !
N'oublions pas que le Capitalisme est entrain de vivre une crise pire que celle de 1929... Aussi, il s'agit de se demander quel type de société économique pourra remplacer le capitalisme, sachant qu'il aura autant échoué que le Communisme !
Dominique Duttiloy,
À chaque fois que vous avez répondu "anticonstitutionnel" ou "illégal", j'ai envie de répondre : "il suffit de changer la constitution ou la loi". C'est même la caractéristique de tout programme politique. Concernant la propriété privée. L'expropriation des trusts peut se défendre de la manière suivante : passé un certain point, la possession matérielle devient un pouvoir. Un pouvoir que l'on obtient sans avoir été élu. Est-ce normal ? Je laisse la question en suspens, car, d'un autre côté, la propriété privée reste un droit important...
Pour le reste, je suis d'accord que les propositions sont irréalisables.
... Poissonrouge, pour qu'une Loi Constitutionnelle soit abrogée, il faut nécessairement... un Projet de loi Constitutionnel !
[b]Là, on ne parle pas d'un Projet de Loi Ordinaire ou d'une Proposition de Loi Ordinaire... On parle d'un Projet de Loi Constitutionnel !Ce n'est pas aussi simple que cela : en effet, les députés et les sénateurs doivent se réunir ensemble en Congrès à Versailles pour débattre de ce texte et voter. Je crois qu'il faut une majorité des 2/5ème pour que le Projet de Loi Constitutionnel soit adopté avant d'être promulgué par le Président de la République !
En ce qui concerne la propriété privée, que faites-vous de la possession matérielle, qui a été obtenue, le plus honnêtement du monde, grâce à l'argent, grâce au travail effectué pour l'obtenir ? Pour moi, exproprier des entreprises, c'est du vol manifeste !
Aussi, je prône une véritable Sociale-démocratie, seul système, à mon sens, capable de contrer le capitalisme sauvage et le communisme.
En 1960, peut-être et encore je ne vois pas comment nous aurions découverts toutes les nouvelles technologies, de l'électricité, à l'électronique, et j'en passe..
Et puis il faudrait également que le reste du Monde se mette à la "Même heure" que nous, Français!
Donc c'est bien le retour au Moyen-âge, que vous préconisez, ou les jours fériés, et les fêtes religieuses étaient si nombreuses, que les cerfs, comme les seigneurs, passaient plus de temps aux réjouissances, et aux ripailles plutôt que de se rendre aux champs, ou a l'atelier (pour les artisans)!
Mais là c'est la mentalité de TOUS les humains qu'il faut changer... Sinon, ceux qui appliqueront ces 14 heures par semaines, deviendront des Pays du quart Monde, en une décénnie, ou même avant...
Sans entrer dans le complotisme ambiant de ces dernieres années, je dirai que seule une catastrophe Mondiale, (écologique, ou autres), pourra changer le Monde actuel!!
Pensez vous que la Chine et l'Inde qui découvrent enfin le confort dont nous profitons depuis des années, soient prêts à y renoncer, parce que les Pays à Economie Capitaliste auraient décidé de changer la marche du monde, en instaurant un Nouvel Ordre Mondial, (pas celui dont on nous rabache les oreilles) ??
NON, les Pays émergents, veulent avoir leurs parts du gateau , eux aussi!!
Sophy, attention !
Le bouquin dont je vous parle présente un modèle théorique. En gros, si vous dîtes que vous supprimez tout système monétaire (qui n'est pas utile en soi, mais qui sert simplement à organiser la société), bien des travaux deviennent inutiles : pas de banques, pas de caissières, pas de notaires, pas de contrôleurs dans les trains. En outre, il est totalement inutile en soi d'entretenir trois réseaux de téléphonie mobile (c'est simplement le principe de "libre" concurrence qui le veut). Le bouquin cite ainsi tous les travaux qui ne sont justifiés que par le système actuel. En gros, sans ce système, plus de la moitié de la population se retrouve sans travail à effectuer, il devient donc possible de partager le travail, et vous avez vos 14h/semaines.
Je ne dis pas que c'est réalisable dans les faits. D'ailleurs, il est irréalisable à l'heure actuelle, du fait du problème que vous venez de soulever, mais pas seulement. Mais j'ai quand-même trouvé le bouquin intéressant, parce qu'il montre à quel point notre système est imparfait, puisqu'il gaspille plus de la moitié de la main-d'oeuvre disponible.
Votre point de vue est défendable dans l'absolu,mais il ne sera pas possible de rémunérer le travail de la même façon que si les salariés travaillaient 32 ou 35 heures! Puis une réponse me "chiffone", Ai-je bien compris ? La Monnaie, l'Argent, n'existerait plus! Alors c'est le retour du troc ? Un sevice contre une livre de beurre, un poulet contre des fruits, mais pour ceux qui habitent la ville ? Qu'auront-ils à offrir ? Pouvez vous me mettre ou me répéter le titre et l'auteur de votre livre, il m'intéresse
Une société sans monnaie d'échange me laisse perplexe...
Tout produit de consommation a un coût, donc il faut bien un élèment de comparaison!! Un étalon! Tant que je n'aurai pas lu ce livre je ne comprendrai pas...
Maintenant que l'on diminue des services administratifs inutiles et onéreux, LA, je suis tout à fait d'accord!
...
Sophy, le problème avec vous les "socio-libéro-démocrates, c'est que vous manquez d'imagination, vous comptez les coûts, vous ne pouvez même pas imaginer de vivre sans société de consommation, les neurones ankylosés par deux siècles de capitalisme, et puis l'Europe et puis la Mondialisation ...Alors ne faisons rien à part de petits réajustements. Moi, quand la colère fasse aux injustices Nord-sud monte, je n'ose même pas écrire ce qui me traverse l'esprit, alors j'ai choisi ma militance, mais si un jour quelqu'un me prouve que les idées du NPA sont un peu trop tièdes...
C'est vrai que je n'arrive pas à m'imaginer vivant dans une Société de NON consommation!!
MAIS, Vous comme Moi, comme les paysans du Moyen-âge, consommons, et consommeront toujours!
Celà dépend de l'échelle sociale, soit!
Et puis comment revenir en arrière sans passer par une Dictature! Sortir de l'Europe ? Sortir de l'ONU ? Et vous croyez que les américains, nous laisseront faire ??
Nous sommes sous leur emprise, et même si la Crise les a affaiblis, ils seront toujours là pour nous éliminer, quitte à nous envoyer la Bombe (la grosse, qui tue beaucoup de monde d'un coup...)
Remarquez qu'avec la quantité de centrales nucléaires dont nous diposons sur un aussi petit territoire, il suffirait que la CIA, viennent dérégler les systèmes de refroidissement de l'eau, pour nous éliminer TOUS sans crier gare...
Et même s'ils n'en arrivent pas à cette extrême, dites vous bien qu'ils se relèveront de la crise, plus vite que nous, planche à billets oblige, chez eux fabriquer des billets verts pour compenser une dévaluation, ne pose pas de problème (ethique)
Ils auront une belle Inflation, mais là encore ils s'en sortiront, leurs ressources énergétiques sont suffisantes pour réglementer tout le reste du Monde!!
Siempre, je lis que vous avez des idées de programme bien plus audacieuses que le NPA!!
Allez, je vous écoute, et on discutera parès si le coeur vous en dit, bien sûr, vous savez qu'un débat d'idées, reste toujours intéressant, à moins que vous ne vous risquiez à envoyer un article sur le sujet ? Pourquoi pas ?
Sophy,
Ce n'est même pas une société de "non consommation". D'ailleurs, "société de non-consommation" n'a aucun sens ! Vous pouvez consommer moins, mais pas arrêter totalement, à moins de ne plus manger et de ne plus vous loger. En fait l'idée, c'est que vous travaillez un certain temps par semaine et qu'en échange, vous avez le droit d'aller vous servir dans des "magasins"(où vous ne payez pas, puisqu'il n'y a plus de monnaie), de prendre le train, d'aller à l'école, d'envoyer des lettres par la poste, d'avoir internet... En gros, un troc à grande échelle, si vous voulez.
Mais ce système ne pourrait fonctionner que si les gens étaient raisonnables, ce qui est loin d'être le cas. Le problème, c'est qu'à l'heure actuelle, si vous faîte ça, les gens se prendraient 50 ordinateurs, 18 téléphones, et le système deviendrait tout de suite ingérable.
Après, il est tout de même intéressant de voir toutes les tâches effectuées par des millions de gens, et qui ne produisent aucune richesse (ni matérielle, ni immatérielle). Je reprends encore une fois l'exemple de la caissière : vous ne pouvez pas considérer qu'elle produise une richesse à proprement parler, son rôle n'est justifiée que par la nécessité de payer pour acquérir les produits dont vous avez besoin, nécessité elle même consécutive du système monétaire dans lequel nous vivons.
c'est bien ce que je dis à Siempre, nous consommons TOUS, du prolétaire, au riche milliardaire, nous consommons, ne serait ce que pour survivre... mes mots société de "Non consommation", j'aurai dû les mettre entre guillemets...
Quelle beau conte de fées, que votre vision du Monde, jeune et talentueux poissonrouge !!
Croyez vous qu'un jour les "GENS" soient suffisamment raisonnables pour ne prendre que ce dont ils ont BESOIN, et non ce dont ils ont "ENVIE" ?????
On est loin, très loin de cette conception de la Société...
Vous le dites vous même, il faudrait rééduquer toute la population du GLOBE.. Vaste programme poissonrouge, vaste progamme....
Je me répète, sans enter dans un complotisme faisant "fureur" en ce moment, il est possible que des évènements dont nous ne connaissons pas encore la teneur, nous oblige à revenir au TROC!
Certaines sociétés Hippies, vivant en autarcie, le pratique déjà!!
Il existe aussi mais à l'échelle communal, des groupes de personnes qui échangent des "biens", contre d'autes "biens" ou "services"!!
La VALEUR de ces échanges sera donc calculée selon l'offre et la demande, sinon comment savoir si le fait de réparer une bicyclette vaut une livre de beurre, ou une heure de cours particulier, vaut une douzaine d'oeufs bien frais, ou le tiers d'un loyer...
L'offre et la demande, régulent la valeur de chaque transaction!
Sophy,
Je suis bien conscient que ce que raconte le bouquin ne fonctionnera pas, du moins, pas pour l'instant. Mais en fait, il n'est pas question de décroissance (moins consommer). Je confond généralement, et sans doute à tord "ce dont j'ai besoin" et "ce dont j'ai envie".
Quand je dis "gens raisonnables", cela ne signifie pas forcément attendre d'eux qu'ils se nourrissent d'amour et d'eau fraîche. Ça veut dire qu'ils consomment en proportion de ce qu'ils produisent. Ça veut dire qu'ils aient conscience que ce qu'ils consomment a un coût (en travail) et qu'en conséquence, si ils veulent une voiture de luxe, ils devront travailler en conséquence.
Justement, dans cet esprit là, on n'en est plus à la loi du marché et au troc : on produit selon les besoins. Si il faut plus de vélo, on accélère la production de vélo, et idem pour le reste.
Ce bouquin m'a fait penser à un moteur de voiture, image de scientifique que j'explique : 30% seulement de l'énergie produite par votre moteur sert à faire avancer votre voiture. Le reste est perdu sous forme de chaleur ou autre. On dit alors que le rendement du moteur est de 30%, ce qui signifie qu'il est théoriquement possible de réduire de 60% la consommation d'essence (pas plus). Ne me dites pas que vous allumez votre moteur pour chauffer les oiseaux, mais vous en êtes obligé (du moins si vous voulez avancer). J'imagine que vous voyez où je veux en venir : le contrôleur qui regarde si vous avez votre billet de train ne sert à rien. Vous êtes obligé de l'avoir dans le cadre du système actuel. C'est précisément pour montrer que le "rendement" de notre système actuel est très loin des 100% que je vous ai parlé du bouquin qui imagine un système dont le "rendement" économique serait de 100%.
C'est pas parce que c'est un compte de fée que ce n'est pas intéressant. Et, à mon sens, l'intérêt n'est pas que de rêver.
...
Et quand bien même, dans un premier temps, étourdis, les hommes se prennent 50 ordis et 25 portables...ils en feront quoi, une fois la fièvre retombée ? Toute proportion gardée, cela me rappelle les "banquets libre-service" de fin d'année que nous organisions avec nos maternelles. Sans distribution autoritaire des adultes et des plus grands, il y a une ruée de petits d'hommes qui remplissent leur assiette et leur panse jusqu'à n'en plus pouvoir. Au moment du rangement, les assiettes sont aux trois quart pleines et les petits bidons tiraillent...Est-ce grave ? N'est-ce pas également un comportement qui s'éduque? Peut-on passer du capitalisme le plus effréné à un autre mode de distribution des produits d'un seul coup et sans problème ? Personne, même les plus utopistes ne prétendent cela! Les USA ne me font pas peur: ils foncent aussi dans le mur!
Siempre,
Ça poserait tout de même un problème. Les moyens de production sont tout de même limités. Il y aurait un effet "boule de neige", chacun voyant son voisin abuser du système. Justement, toute la difficulté relative à la mise en place de cette société, c'est de donner à chacun à la fois la possibilité et la volonté d'y adhérer (sans le parasiter, bien entendu).
... Mais poissonrouge, ce que vous dites là, est un principe CAPITALISTE, vous aurai-je mal comprise dès le départ ? Vous nous dites :
Ça veut dire qu'ils consomment en proportion de ce qu'ils produisent. Ça veut dire qu'ils aient conscience que ce qu'ils consomment a un coût (en travail) et qu'en conséquence, si ils veulent une voiture de luxe, ils devront travailler en conséquence.
Nous ne parlons pas là, de répartitions des "richesses" produites, mais bien "je désire obtenir cette voiture luxueuese, je dois donc travailler, non pas 14 heures par semaines, mais....40, voire plus... ( Oui : si je peux, travailler plus, si j'ai la santé pour le faire, et j'en passe... Poissonrouge, j'adore les contes de fée, c'était juste pour discuter un peu avec Vous, ne prenez pas la "mouche"! Amicalement Sophy
Sophy,
Je n'ai pas d'idée précise de la manière dont un tel système pourrait fonctionner dans la réalité. De toute manière, nous ne le verrons probablement pas fonctionner de notre vivant. Peut-être qu'une solution pratique serait de décider d'un temps de travail hebdomadairestandard, en échange du droit à un logement, à l'instruction, aux transports, ainsi qu'à un certain nombre de choses jugées élémentaires. Beaucoup estimeront inutile de travailler plus pour avoir plus (si votre passion est l'histoire, les livres suffisent à votre bonheur). Pour ce qui est du reste, on peut imaginer que chacun aie également la possibilité de travailler plus pour acquérir d'autres biens de consommation si ça leur chante. Il est évident que produire une voiture prend du temps (environ 140h en tout, si je ne m'abuse). Ces 140h, il faut bien que quelqu'un les fasse : cela n'a rien d'un principe capitaliste. Le principe de l'économie de marché serait de lui attribuer une valeur en argent qui ne correspond que très rarement à un temps de travail. Comme vous n'achetez pas une voiture tous les mois, inutile de faire 40h par semaine.
Bon, on est dans l'utopie.
Mais, ne vous inquiétez pas, je ne prends pas la mouche. Navré si je vous en ai donné l'impression...
... J'ai bien aimé rêver avec Vous poissonrouge, d'une Société, telle que vous la concevez! La jeunesse est remplie de bon sens, parfois, et surtout de beaucoup d'imagination!! Vous serez nos dirigeants de demain, et ma foi quand je vous lis, j'ai confiance, en l'avenir de la France!! Amicalement Sophy
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L'analyse de Sabine Herold est fausse. Besancenot est sans cesse opposé à Sarkozy sur beaucoup de choses comme l'a si bien décrit Dominique en détaillant point par point le programme du NPA qui n'est pas celui de l'UMP! Alternative libéral n'es ni à gauche ni à droite mais proches des milieux néo-conservateurs et ultra-lilbéraux d'extrême droite par le biais d'assos tel qu'SOS Education ou encore Contribuables et associés. Donc ce raccourci erroné entre Sarkozy et Besancenot pour une fan de Tatcher révèle bien la nature profonde qu'est Alternative libéral et son projet semi-totalitaire qu'une société laic et démocratique à la base et éventuellement composé de vrais libéraux (proche des Verts, l'UMP, au PS ou au Modem) ne saurait accepter!
Aurélien,
Certes, l'analyse est fausse. Mais il est tout de même possible que notre président bien-aimé fasse le calcul politique suivant : faire monter Besancenot, c'est faire descendre le PS (principe des vases communicants). Les nouveaux électeurs du NPA proviennent bien de quelque part.
De retour d'un week-end dans la Marne, j'ai pu glaner quelques infos sur Sabine Herold.
Cette rémoise de 28 ans s'est surtout fait connaitre en 2003 en mettant dans la rue à Paris quelques 80000 personnes afin de défiler sur le sujet de la réforme des retraites. Elle avait souhaité montrer qu'il était possible d'être pour des réformes sans pour autant tout bloquer. Aurait-elle initier une telle manifestation si elle avait été contre?
Sabine Herold a terminé Sciences-Po depuis trois ans maintenant. A priori elle travaillerait dans un fond d'investissement pour start-Up, mais en réalité c'est la politique qui l'attire et elle a créer en Mars 2006 son propre parti politique ultra libéral, "alternative libérale" et bat le pavé pour attirer un maximum de voix pour son projet européen. Ce vendredi encore, elle était à Reims afin de soutenir le candidat de son parti.
Pour la petite histoire elle a été élue « 42e femme politique la plus jolie du monde » Mais voilà une beauté plutôt froide et psychorigide qui l'a fait surnommer "Mademoiselle Tatcher". Tout un programme!
"le parti pris de la liberté" un slogan guère convaincant pour ces élections européenne.
« Le bouffon du roi » est son premier livre. Elle les déteste tous les deux. N'a t-elle pas expliqué que "le nain pestilentiel" est un bonapartiste néo-conservateur? Quant à Besancenot, inutile de lui poser la question! C'est chez Calvi qu'elle dénonçait les turpitudes du "bouffon du roi"!
SOPHY l'a bien dit ici. Le roi c'est Sarko, le bouffon c'est Besancenot.
« Sarkozy a tout intérêt à mettre Besancenot en avant », explique très sérieusement la jeune femme lors de son passage à Reims. « Il divise la gauche et le mouvement syndical, c'est un bon ennemi parce qu'il fait peur à son propre camp qui du coup se resserre autour de lui et il est comme tous les bouffons dans les cours royales, son double grotesque. » Bref, Besancenot ferait tellement peur que les idées de Sarkozy du coup paraissent raisonnables… et c'est plus facile de faire passer des réformes commente l'Union.
Voilà une explication qui a le mérite d'être très claire!
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Bien qu'elle ne fasse pas partie des minorités de nos banlieues; une nouvelle idole pour Sophy et Ludo ? Moi, j'ai les mains qui me démangent alors je vais aller me brosser les dents, plus utile que de mettre des baffes à cette bouffonne.
Sabine Hérold, n'est en aucun cas une "idole", ni pour moi, ni pour Ludo, (je pense)
Son livre m'a servi de base pour écrire cet article.
Les commentaires, (à mes yeux), sont là, pour exprimer TOUTES les opinions, et entamer, comme ce fut le cas ci dessus une discussion, où chacun peut apporter de l'eau "au moulin"
J'irai même jusqu'à dire, que l'annonce que vous faites du meeting de Besancenot, n'est pas pour me déplaire!
Bon sang, quand est-ce que tout le monde comprendra, que cet espace commentaire est ouvert à toutes les idées, tant que l'on reste dans le respect des autres (rédacteurs, lecteurs),
Un lecteur, doit savoir qu'il va trouver dans les commentaires un complément d'information!
J'accepte toutes les opinions politiques, même si je n'adhère pas!!
Alors Siempre, allez y, la publicité pour Besancenot....çà me va aussi...
Un grand Merci, pour ce complément d'informations, sur Sabine Herold, et l'insertion d'une bien jolie photo!
Même si elle ne fait pas l'unanimité, loin de là, quand on lit tout ce qui a été mis précedemment, au moins, on voit le visage de l'intéressée, n'ayant pris la peine dans l'article que de reproduire les "caricatures", des deux "protagonistes"..
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Siempre, Un homme ne peut rester insensible à la beauté d'un aussi joli visage! voyons! LOL!
Finalement je suis pour l'alternative libérale....mais il manque un mot à mon humble avis qui permettrait une autre alternative. c'est le mot SOCIAL. "L'alternative libérale sociale" Il faut reconnaitre que ça sonne bien! Et puis comment existeraient Besancenot et Sarko sans elle? sans son livre? Voudrait-elle se rendre indispensable dans la vie politique? Ma foi! il y a bien "plus pire" comme dirait une de mes petites filles!
Toujours est-il que vous devez avoir les dents bien blanches Siempre! LOL! Voilà une remarque qui m'a fait bien rire! on ne me l'avait jamais faite celle là! J'ai apprécié. Cordialement Ludo
Depuis 1981,j'ai déserté les urnes,les partis politiques,l'endoctrinement de ce que tous citoyens croient fondamentale,cette satanée politique!!!Tantôt un type de gauche,tantôt un type de droite :reprenez un ticket le manège continu sa folle farandole qui vous amène toujours au même point.Les idées façonnées par le milieu d'où nous sommes issus dans la majorité des cas!!!
Dites moi citoyennes et citoyens vous a t-on déjà demandé votre consentement pour l'application d'une loi??? Que dalle circulez cela ne vous regarde pas,votez pour le Roy et fermez là!!!
L'autre fonctionnaire le facteur son programme est d'une autre époque et totalement irréalisable dans cette vieille France des droits aux privilégiés; de faire ramper toutes celles et ceux qui ne sont pas issus de la même tribu politique!!! L'autre gosse de riche Sabine Herold,y en aura toujours des marionnettes de ce genre,c'est un avantage de notre démocratie de nous révéler des nouveaux visages.
Moi,je fais mon bonhomme de chemin ,je ne sais pas de quoi sera fait demain,je ne sais qu'une chose ;on nous impose tout.Alors naissent forcément les conflits et le monde fonctionne ainsi depuis des lustres.Puis 2012,c'est encore loin,moi qui vit au jour le jour!!!
... Je retrouve mon Réaction-Pascal dans ce commentaire,
Le "Révolutionnaire" de mes débuts, le pessimiste, "Humaniste", qui ne croit plus en "Rien"...
Pour Sarkozy, Humaniste, même si vous n'avez pas voté au deuxième tour, il a été élu à la majorité... Sur un Programme qu'il n'applique pas, certes, mais la Démocratie, a ses qualités et ses défauts...
Le pire, c'est que nous en avons encore jusqu'en 2012,
Mais ne bous plaignons pas, avant les Pésidents de la République étaient élus pour 7 ans... Là, il fait du "sur-place, crise oblige, et dans un sens je dirai "Heureusement"
Je rejoins Ludo, quand il parle d'un Libéralisme Social!
Besancenot, anomalie typiquement française
Au Yemen, en Chine, au Venezuela, plus personne n'ose même affirmer le quart du tiers des pensées de Besancenot. Il s'agit d'une anomalie intellectuelle française. Parfois je me demande si les étrangers ne visitent pas si nombreux la France pour tenter d'y voir des dinosaures, pourquoi pas après tout...
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pour moi Herold et Besancenot c'est deux modèles totalitaires différents d'un côté l'anti-libéralisme guévaro-trotskyste et de l'autre, l'ultra-libéralisme Thatchero-reaganien très réac et tout aussi insupportable!
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Ou lala! Les analyses politiques volent bien bas ce soir. Enfin, meme si je n'étais pas au NPA, je préfère et de loin Olivier aux "spécialités chinoises (exécutions capitales record)ou au Yemen où sauf erreur de ma part, la charia est appliquée. Mais nous ne devons pas fréquenter le même monde; au Vénézuela, les travailleurs en lutte connaissent notre Besancenot.
Pour en revenir à Sabine Hérold
Si vous avez pris le temps de voir la vidéo, il y a tout de même un truc hallucinant dans la tête de cette fille : elle considère comme une évidence le fait que l'économie va repartir, sans autre phénomène majeur. Elle résume cette crise à son aspect économique. Mais je crois que, quelque soit nos opinions politiques, la crise n'est pas qu'économique. Avec tous les licenciements, les reculs sociaux, les gens se posent des questions. Si vous n'êtes pas d'accord, écoutez ce qui se dit autour de vous. A moins d'une reprise économique très rapide, qui se concrétise vite dans la vie quotidienne des gens, on ne sortira pas de cette crise sans changements radicaux.
On a peut-être trop longtemps considéré le capitalisme comme un modèle. Non pas comme juste, mais comme seule solution possible. À bien y réfléchir, y a-t-il une raison valable pour que ce système ne finisse pas par s'écrouler ? Où sont les empires romains, grecs et Carolingiens ? Les systèmes féodaux ? Les monarchies absolues ? Pourquoi pensez-vous que le capitalisme fera exception ?
"OUF", @siempre va être contente, (moi aussi je le suis), car hier,c'est vrai que l'article partait un peu à la dérive
VOUS revoici, et la discussion avec Vous, a des chances de repartir sur une route "hors des senriers battus"!
Si je vous suis poissonrouge, le capitalisme est à l'agonie! le capitalisme ultra libéral, comme nous le connaissons, c'est certain!
Mais les DEMOCRATIES (pas les dictatures), veulent réguler ce capitalisme! Ne pourrait-on pas changer quelques principes surrannés, qui ont imanquablement emportés les grandes puissances actuelles vers le naufrage que nous subissons ?
Pourquoi vouloir, d'un seul coup refaire la Révolution, et passer encore par des périodes troublées que furent la Terreur, et ses décapitations, le communisme, et son Stalinisme qui fit plus de morts que la dernière guerre ?
pourquoi ne pas essayer raisonnablement, de se mettre d'accord, (Etats Unis compris), pour repartir sur des bases d'Economie de Marchés saines, plutôt que d'instaurer à nouveau une Economie Planifiée (je sais que je parle à un "expert" (voir votre profil..)
Puis n'oubliez pas que nous ne sommes pas seuls, je sais, à la révolution, nous avons montré l'exemple...
Vous ne pouvez pas adhérer à l'ensemble du programme d'olivier Besancenot, il est irréalisable sans verser le "Sang"
Dominique Dutilloy, l'a repris point par point quand je l'ai recopié plus haut!
Alors, poissonrouge, à part le TROC, évoqué plus haut, avez VOUS une vision de ce que nous serions capables d'instaurer comme régime, pour un peu plus d'égalité entre riches et pauvres ?
Nos vieux disaient, "Il n'y a qu'une bonne guerre pour remettre un Pays sur les rails
Evidemment, population régulée (par les armes), et reconstruction des infrastructures garantie, donc PLUS DE CHOMAGE. A vous....
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Poissonrouge, Ne pensez-vous pas que le fait que le pouvoir étant détenu par l'argent, le capitalisme aura bien du mal à disparaître? Comment dès lors une entreprise pourrait-elle se constituer un capital et le renforcer? Quel autre mode permettrait une compétitivité des entreprises? Puis sous quelle forme économique devrons-nous exister ensuite? Forme qui satisfasse tout le monde? Vous parlez de périodes romaines, féodale ou la monarchie. Ne vivaient-ils pas grâce aux multiples prélèvements "libératoires", aux taxes, aux droits et autres octroies? Il est normal que le monde ait quitté ces systèmes qui les étranglaient en sachant qu'il n'avait aucune autre alternative.
En revanche je suis assez d'accord avec l'idée d'une cassure radicale, mais je pense plutôt à un capitalisme "social" dont les fruits seraient redistribués beaucoup plus justement que cela n'est fait actuellement. limiter la part des actionnaires serait déjà une belle victoire sur le capitalisme pur et dur. Puis il y a ce problème de délocalisation qui, et il ne faut pas se voiler la face, n'existe que pour le profit de peu d'hommes. C'est pourquoi dans un autre article de Dominique Dutilloy, "Ne leur coupons pas les ailes" http://www.come4news.com/ne-le...les-168538 j'avais suggérer de créer des prélèvements sociaux sur les produits et services d'importation qui vise à compenser la perte des cotisations engendrées par les fabrications à l'étranger.
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où ai-je parlé de Chavez ?Je parle de travailleurs en lutte, pas des chefs d'Etat! Ceci dit, chavez est de loin plus fréquentable que tous les gouvernements d'Afrique et d'Asie avec lesquels fricote la France et les chefs d'Etat occidentaux.
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Non mais quand vous parlez du Vénézuela pour moi c'est tout comme. Sans doute mais ce n'est pas un saint non plus, c'est tout de même un populiste dangereux et totalitaire.
Ludo, (ça peut intéresser aussi Sophy)
Je crois que vous avez répondu à votre question :
"Ne pensez-vous pas que le fait que le pouvoir étant détenu par l'argent, le capitalisme aura bien du mal à disparaître?"
par votre second paragraphe :
"Vous parlez de périodes romaines, féodale ou la monarchie. Ne vivaient-ils pas grâce aux multiples prélèvements "libératoires", aux taxes, aux droits et autres octroies? Il est normal que le monde ait quitté ces systèmes qui les étranglaient en sachant qu'il n'avait aucune autre alternative."
Si le capitalisme ne peut pas disparaître de lui-même, si il n'y a pas d'autre alternative, il disparaîtra par révolution, comme tout autre système politique avant lui.
Je comprend la théorie d'un autre capitalisme "moins dur", avec des richesses limités. Mais ça ne me paraît pas possible. Comment voulez-vous limiter la richesse de quelqu'un ? Lorsque vous naissez d'un milliardaire, vous naissez milliardaire.
Première conséquence : Dans un système capitaliste, l'argent rapporte de l'argent. Autrement dit, quelle que soit votre fortune, vous pouvez toujours l'agrandir (sans même travailler, d'ailleurs). Limiter les fortunes reviendrait à remettre en cause ce système d'investissements, donc le capitalisme.
Deuxième conséquence, qui découle de la première : Une société ne peut tenir qu'avec ce que j'appelle la continuité des classes sociales. C'est-à-dire l'existence d'une classe moyenne telle qu'à aucun moment il n'y ait de rupture (il y a toujours des "un peu plus riches que vous" et des "un peu moins riches"). Dans ces conditions, chacun peut, si il le souhaite, chercher à être "un peu plus riche" (et y parvenir), sans aucune remise en cause de la société. Sans cela, la société est séparée entre les riches et les pauvres. Les pauvres n'ont alors plus d'autre solution que de se révolter. C'est d'ailleurs cette fracture de la société en deux classes qui cause son effondrement. Et c'est ce qui est en train de se passer : les fils de riches héritent, investissent, et accroissent leur fortune, et ce forcément aux dépens des autres (l'argent sort bien de quelque part). Il ne fait aucun doute que, si on suit cette dynamique, notre société, tout comme l'ancien régime et l'empire Romain, va finir par être coupée en deux, chacun appartenant à une classe ou à l'autre du fait de sa naissance. Une telle situation n'est pas durable, et à un moment donné, BOOM !
Le seul moyen de ne pas enclencher cette dynamique, c'est de construire une société qui permette de faire tourner éternellement l'argent, de telle manière à ce que personne, ni un groupe restreint de personnes ne puisse jamais prendre le contrôle des richesses.
Cela dit, toutes les conditions ne sont pas réunies aujourd'hui pour construire le système communiste dont nous avons parlé plus haut. Il manque au moins deux choses : 1°) Le niveau d'instruction de la population, loin, très loin d'être suffisant (le peuple est supposé conduire sa propre politique, 99,99% des français en seraient incapables) 2°) Ce que Marx considérait déjà comme condition essentielle : l'existence de moyens de production dont la capacité dépasserait de très loin nos besoins. Ces moyens existent déjà, mais la protection de l'environnement n'est pas là (Marx ne pouvait pas connaître les problèmes d'écologie).
Le capitalisme survivra peut-être à la crise, il tiendra peut-être encore 100 ans, mais il est condamné, il est déjà dans sa phase décadente. Le communisme ne pourra pas être son successeur immédiat pour les raisons que je viens d'évoquer.
En conséquence, devrait se mettre en place, un autre système politique, avec un État fort, parce que les problèmes écologiques vont nécessité des investissements à échelle planétaire, que la classe dirigeante du capitalisme ne veut et ne peut pas faire. Le défi écologique ne sera pas relevé sous l'ère capitaliste. Il est envisageable de conserver un système d'entreprises, mais l'ensemble de l'activité industrielle ne doit s'effectuer sous contrôle de l'État. À mon sens, une société plus viable, dans le cas d'une conservation de l'économie de marché, passe par la suppression du système d'héritage, seul moyen de limiter l'accumulation des richesses au sein d'une classe. Seul moyen de couper la tête une bonne fois pour toute à ce principe selon lequel la place d'un homme dans une société est déterminée par sa naissance.
L'idée est de construire un état riche, qui a les moyens de réaliser les investissements qui s'imposent. Je vois, pour le moment, l'écologie et l'éducation. Les autres services publics, certes.
Une dernière chose : Ludo parlait du bénéfice de la libre concurrence. Il a peut-être existé mais je pense que c'est fini. Voici pourquoi : La consommation de tout produit est limitée (vous n'avez pas 50 téléphones, ni 15 voitures). La libre concurrence permettait d'éviter le monopôle, mais est apparu le multipôle, avec les mêmes effets néfastes. Le marché est partagé entre quelques concurrents, qui suivent tous le même raisonnement que j'ai décri dans un article : "Les opérateurs de téléphonie mobile ont-ils vraiment besoin de s'entendre ?" En gros : "nous n'arriverons jamais à bouffer le concurrent, autant garder les prix hauts, et faire de l'argent sur le dos du consommateur"
... @siempre, Des nouvelles du meeting d'Olivier Besancenot, hier 4 Juin , à 20h ? Vous y étiez je crois ??
Comme l'émission d'Arlette Chabot a été enregistrée hier après-midi, tous les candidats ont pu se rendre à leurs dernières réunions électorales en public! Du monde ? De l'ambiance ? Pas trop "peur" de Mélanchon, et de son Front de Gauche ???
...
Poissonrouge, Je pense qu'on peut limiter la richesse de quelqu'un. une de mes réponses a été le redistribution des richesse de l'entreprise à l'ensemble des acteurs productifs. Je suis assez tenté de vous dire que votre théorie tient la route de part votre lucidité sur le sujet. Mais à mon avis on peut y déceler quelques idées qui me semblent utopiques tout du moins pour le moment, comme la suppression du système d'héritage que vous évoquez, ou le fait de faire tourner l'argent, qui à mon avis est effectivement peut être une solution. En ce qui concerne l'écologie, elle est pour les entreprises plutôt un moteur d'enrichissement que de conviction. Regardez ce qui se passe sur les ampoules électriques pour ne citer que cet exemple. Plus couteuses au prétexte qu'elles durent plus longtemps et qu'elles sont plus d'économiques. Ce n'est pas l'ampoule qu'on vous vend mais ce qu'elle représente (ce qui est le cas pour beaucoup de choses). En période de crise, voilà un message qui ne passe plus du tout. Puis il y a les gouvernements. Vous n'avez pas été sans remarquer que l'écologie sert de support à des taxes multiples et autres amendes. là encore ce n'est pas la conviction des politiques qui fait bouger les choses mais le pognon. En revanche on ne nous parle pas de la pollution émise pour la fabrication des ampoules et leur transport car fabriquées dans les pays de l'est? Bien évidemment il en va de même pour tout, que ce soit les fruits et légumes, les appareils électroménagers en passant par toutes sortes de biens de consommation. A nouveau, j'appuie sur le bouton "utopie" car tant qu'il y aura des hommes décideurs réduits à accumuler de l'argent et obtenir ainsi du pouvoir, toutes les théories s'effondrent. C'est la raison pour laquelle je pense que cela prendra beaucoup de temps. Il reste que nous autres pouvons aussi à notre façon donner un bon coup de pieds dans cette fourmilière de gangsters, en étant plus sélectifs de le choix de celles et ceux qui nous représentent, en exigeant d'eux de rendre des comptes etc... Il s'agit maintenant de la vie de nos enfants et petits enfants ne l'oublions pas. Mais çà je pense que je prêche quelqu'un de convaincu.
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Ludo, Si vous commencez à redistribuer les dividendes aux acteurs productifs (je reformule différemment votre idée, mais je ne la déforme pas)... Vous commencez déjà à taper sur le capitalisme ! Le principe de ce système, c'est que les investissements sont financés par des capitaux, et, qu'en retour, les investisseurs reçoivent une part des bénéfices sous forme de dividendes. Si vous donnez les bénéfices à ceux qui travaillent, quel sera l'intérêt d'investir ? À moins que les actionnaires ramassent quand-même une part du gâteau mais alors, je ne vois pas en quoi cette mesure limiterait la richesse d'un individu. Le problème reste entier : il reste possible de générer de l'argent avec de l'argent, il reste possible d'hériter. Deux choses qui font qu'une fortune n'est pas limitée, comme je l'ai expliqué plus haut.
Faire tourner l'argent, ce n'est pas une solution, c'est LA condition pour qu'un système politique soit stable. Si ce n'est plus le cas, il y a nécessairement accumulation des richesses d'un côté au bout d'un moment (moment qui peut être long, ça a pris plus 200 ans pour le capitalisme).
Vous dénoncez la course à l'argent, mais c'est aussi le principe du capitalisme : quand vous êtes nommé à la tête d'une entreprise, vous devez faire toujours plus d'argent, sinon, les investisseurs vont en voir d'autres, et vous n'avez plus de fonds... Si vous boursicottez, vous avouerez, je pense, que vous ne placez que dans les boîtes qui vont monter (enfin, à votre avis).
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que l'écologie, ça ne peut pas rapporter dans l'absolu (bien sûr, certains en profitent, je parle de manière générale). L'écologie, ça va coûter une fortune sans précédent. Le système d'héritage, il vous motivait, parce que vous saviez que vos enfants pourraient profiter de votre maison, de votre entreprise, ect. Mais pourront-ils s'acheter, à votre mort, grâce à votre argent, la sauvegarde de la planète ? Planète sur laquelle ils devront vivre quelle que soit la fortune que vous leur laisserez, naturellement. C'est aussi pour cela que ce système devra être supprimer. Je m'explique : pour pouvoir prendre les mesures qui s'imposent, notamment en matière d'environnement, il faudra des gouvernements très riches. Pour trouver tout ce pognon, il faudra soit taxer bien au delà du raisonnable, soit faire payer aux gens leurs impôts à leur mort.
Naturellement, le système Marxien est un peu utopiste, pour un certain nombre de raisons. Pour aller vite, je dirais que toutes les conditions ne sont pas réunies pour envisager sa mise en place. Je ne le vois d'ailleurs pas comme successeur direct du capitalisme.
J'imagine plutôt un système toujours à économie de marché, mais où les grandes entreprises sont nationalisées, et où les petites et moyennes restent aux mains de particuliers : ceux-ci peuvent continuer à les faire grossir, mais si ils n'arrivent pas à en faire de grosses multinationales, ils n'ont pas le pouvoir, et l'État pourra agir librement pour l'écologie et le reste.
... Petite remarque Notez bien que je ne reproche pas aux gens de chercher des moyens de faire plus de pognon avec leurs entreprises ou leurs actions, c'est moi-même ce que je fais. Je n'invite pas non plus à refuser les héritages, je ne vois pas l'intérêt de laisser le pognon à l'état pour qu'il le donne aux banques. Quand on parle de politique, on raisonne pour une société meilleure. Mais dans la vie de tous les jours, on tire naturellement la couverture à soi, sinon, on est comme un idiot.
...
Poissonrouge, il ne s'agit pas de redonner l'ensemble des profits aux acteurs productifs. Entendez par là une meilleure répartition des richesses qui sont produites.Bien évidemment les actionnaires doivent être rémunérés. Mais on peut toujours définir un maximum. Il est entendu que l'argent est indispensable à l'investissement. Mais celui-ci est provisionné avant la distribution des bénéfices après impôt. D'autre part vous avez également dû entendre parler de ces entreprises qui ont été reprises par les employés et les cadres. C'est peut être une piste à étudier également. La nationalisation des entreprises sensibles aussi, mais avec un sérieux dépoussiérage de ce qui existe actuellement.
lorsque vous dites faire tourner l'argent, voilà qui est très ancien. On en parlait déjà après la première guerre mondiale. Cette notion était déjà intégrée dans ce qui a été appelé "les rouages de l'économie moderne". En réalité ce principe avait commencé avec les banquiers pour se propager dans les entreprises. Souvenez-vous de ce film muet "Les temps modernes" de Chaplin qui remonte à 1936 l'année du front national! Il était le symbole "parlant" de ces fameux rouages. On peut aussi avoir en mémoire cette description de la structure de la société d'un des plus grands kabbalistes du 20ème siècle, le Rav Yéhouda Ashlag.
« Chaque individu au sein de la société est comme un rouage uni à d’autres rouages, formant une seule machine, dans laquelle aucun individu n’est libre de son propre mouvement mais suit le mouvement de l’ensemble des rouages, permettant ainsi le fonctionnement de l’ensemble de la machine. » (Article « La paix dans le monde ») Mais lorsque la machine n'est plus huilée correctement que se passe t-il? C'est pour cela que je parle d'UNE solution et non de LA solution. Ne vivons-nous pas une crise bien que l'argent circulait? Tout ne pas être rose ou blanc.
Une autre solution complémentaire consisterait à retirer du marché de l'offre et de la demande les produits de première nécessité pour obtenir des prix stables et ainsi ramener un calme social certain. Les personnes libérées de ces soucis vitaux et auraient l'esprit plus libre à produire des richesses.
En ce qui concerne les héritages je suis à l'opposé de ce que préconisez. L'écologie va coûter très cher, certes! Il faudra beaucoup d'argent, certes! Mais dans un premier temps il y a de sérieuse économies à réaliser. J'ai entendu que 40% des biens partent à la poubelle entre le moment où ils sont fabriqués et leur arrivée dans les familles. C'est énorme et à votre avis cela représente combien d'argent? Ajouter les gaspillage en déplacement des biens et des personnes, de l'eau, des forêts qui sont détruites et non replantées etc... Ne devrait-on pas commencer par là?
...
Ludo, Je crois que je me suis mal fait comprendre. Quand je parle de "faire tourner l'argent", je n'entends pas seulement "faire circuler". J'entends donner des possibilités à chacun de s'enrichir, et, par voie de conséquence, ne pas mettre à l'abri les plus riches d'une banqueroute (tout le monde ne peut pas s'enrichir constamment). Aujourd'hui, un milliardaire ne peut que le rester, à moins d'être complètement fou, et de jouer tout son argent au casino.
Justement, je crois que l'un des facteurs de le crise est le fait que l'argent ne tournait plus. Il circulait à sens unique vers les plus riches. À quelques exceptions près, naturellement. Dans les années qui ont précédé la crise, les gens ne se sont pas enrichi, parce que les entreprises, cherchant le profit immédiat, se sont reposées sur leurs acquis. Au lieu d'investir dans le développement de nouveaux produits, comme lors du miracle économique que vous avez connu, la mode a été de délocaliser en Chine, pour produire toujours la même chose, mais à plus bas prix. À ce moment-là, vous cassez la baraque de deux manières : vous n'innovez plus, et vous cessez d'enrichir la classe qui innove. Du coup, elle ne consomme plus. L'argent ne va plus que vers les riches, ceux qui ont investi il y a quelques années, ceux qui ont planté le champ, qui ont attendu qu'il pousse, qui le moissonnent, et qui n'ont rien planté pour l'année d'après. Au final : patatras.
Quand je dis que faire tourner l'argent est une condition de bon fonctionnement d'une société, c'est parce que c'est une condition pour permettre à tout le monde de s'enrichir. Moyennant travail, évidement. À partir du moment où vous acceptez l'idée qu'il y ait des riches, vous devez garantir à chacun la possibilité de le devenir, pas seulement en théorie, mais aussi dans les faits. Sinon, et c'est ce que j'expliquais plus haut : la tension monte, et boom. Vous pouvez également lire un de mes articles, où je détaille, entre autres, cette idée de "faire tourner l'argent", ainsi que quelques problèmes relatifs à cela. Voici le lien : http://www.come4news.com/le-jour-ou-une-alternative-sera-trouvee,-le-capitalisme-naura-plus-que-quelques-annees-a-vivre-664402
Retirer des produits du système d'économie de marché veut dire réguler la production. Ça veut dire que l'état s'en charge.
Quand à l'écologie, naturellement, il y a des choses à faire, qui ne coûterons pas des milliards. Mais il faut bien garder en tête que ces choses-là ne suffiront pas. À un moment ou à un autre, il faudra cracher des centaines de milliards, rien que pour la France. Ces centaines de milliards, il faut bien les sortir de quelque part.
...
Salle comble, comme d'habitude, interventions passionnantes même si tout le monde n'a pas le charisme et les talents oratoires de Besancenot. Peur du Front de gauche? non mais nous avons conscience que des forces de l'extrême gauche vont s'éparpiller...encore une fois ! Mais pas le choix car le Front de Gauche manifeste son désir de participer aux magouilles du PS, entre autres le PC qui refuse de perdre ses 10 derniers élus, comme d'habitude. Pour plus de détails, Sophy, je vous renvoie au site du NPA, vous n'aviez qu'à venir, (vous savez, on ne vous demande pas la carte à l'entrée !)
Merci pour le compte rendu(succinct) de la manif. du 4 Juin!! Mais surtout de vos impressions sur l'arrivée (programmée ??) du trublion, Jean-Luc Mélenchon!!
Il va peser dans les résultats des élections Européennes, c'est sûr!! et diviser la Gauche de la Gauche... Ce qui arrange bien des partis !!! Ah !! pouvoir quand tu nous tiens,... Dites @ siempre, "zavez ka venir" ?? Eh, Valenciennes, Paris en TGV, çà coute "bonbon", plus à c't heure là une chambre d'hotel... Je roule pas sur l'or, et ma carte "sénior", me permet des trajets à tarifs réduits mais pas des chambres d'hotel à tarif réduit!!
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Mille pardons, j'avais oublié! Mais Sueur Besancenot n'est pas venu dans votre ville faire un petit meeting? Si cela se présente, allez-y, vous ne regretterez pas ! Pas contente des résultats du NPA (fourchette basse), j'espérais mieux et suis carrément écoeurée du vote de mes compatriotes !
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Siempre, 6% pour le NPA à des Européennes, c'est tout de même beaucoup, non ? Il faut rappeler que ce ne sont pas des élections où le NPA fait traditionnellement de gros scores.
... @ siempre : ouh, ouh, on ne vous entend plus ???
Les résultats de votre leader, vous aurait -ils rendus muette ?? Ou alors vous pleurez toutes les larmes de votre corps devant tant de gachis ?
Vous savez bien, qu'Olivier Besancenot, n'a pas soutenu suffisammant ses candidats au cours de la campagne, préférant accompagner les grévistes, un peu partout en France, et venant se montrer aux portes des usines occupées ou pas!
on l'a vu à Valenciennes quand Toyota, a voulu licencier, que toute l'usine était en grève!
on ne l'entend guère sur les radios, non plus..
Mélanchon lui ayant "chopé" une partie des socialistes déçus par la Martine, et les hésitants de gauche frileux ont préféré disperser leurs voix, en rejoignant Mélenchon
Vous l'avez entendu s'exprimer VOUS, après les résultats ?
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Non mais Sophy, oseriez-vous rendre responsable Olivier de la mort subite de mon écran de PC vendredi dernier ? Ce qui m'a obligée à répondre au courrier accumulé en 4 jours ! Le NPA ne s'attendait de toute manière qu' à 1 ou 2 candidats au maximum puisqu'il n'est pas question pour Besancenot de siéger à un poste européen et qu'il était en 3ème position ! De plus lorsque l'on voit le taux d'abstention, ce scrutin n'a pas grand intérêt, ne croyez-vous pas ?
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Oskar Lafontaine dénonce les 'combines' de la CDU, du FDP et du SPD, leur complicité dans le démantèlement de l'Etat social. tête de liste de son parti aux élections générales, Oskar Lafontaine veut montrer qu'il est capable de servir d'aiguillon. A Sarrebruck, devant plusieurs centaines de sympathisants, le fougueux Sarrois cogne tous azimuts : contre la chancelière , Angela Merkel, contre ses alliés 'néolibéraux' à l'origine des dernières réformes du marché du travail.
