Avec
3,13 % en Île-de-France, Olivier Besancenot n'est pas arrivé à masquer
l'échec de son Nouveau Parti anticapitaliste, crédité de 3,4 % par le
ministère de l'Intérieur. « C'est un
mauvais résultat » (on le dirait à moins que çà !), reconnaissait
sur les ondes, le leader d'extrême gauche dimanche dernier
Vousaviez accepté à contrecœur de conduire la
liste dans cette région emblématique, espérant ainsi jouer de votre notoriété
pour consolider le score des européennes (5 % en moyenne).
Néanmoins,
ni vous, ni vos camarades de la direction ne minimisaient la difficulté de la
mission, conscients que le NPA traverse, depuis sa création, en février 2009,
une tempête plus ou moins virulente.
Il faut sauver les meubles...
Une vague d'adhérents a déjà quitté le navire lors du scrutin européen, en
juin 2009. Une deuxième a suivi après le renouvellement de la stratégie du
« cavalier seul » pour les régionales. Et d'aucuns prédisent une
crise organisationnelle à l'issue des résultats du premier tour.
Les militants vont vous demander des
comptes et exiger davantage d'explications que celles fournies sur TF1, dimanche soir :
« On n'a pas été capables de
contrebalancer notre indépendance vis-à-vis des partis traditionnels par une
mobilisation dans les milieux dans lesquels on évolue au quotidien, parmi les
jeunes, les travailleurs et les habitants des quartiers populaires. »
Tempête en perspective au Conseil Politique National du NPAle 27 Mars.
Accusé Besancenot
levez-vous !
Trop fier, trop sûr de votre succès (relatif) aux Européennes, (environ 5%)vous avez refusé la main tendue du Front de
Gauche de vos camarades Mélanchon et Buffet. A la tête du courant Convergences
et Alternative, votre condisciple Yann Cochin vous accuse d'isolationniste.
« Avec des listes uniques, nous aurions
pu faire 10%,assure l'élu trotskiste. »
On vous reproche également votre manque d'empressement notoire à vous
présenter en Île-de-France.Vous n'en
aviez pas envie, donc les électeurs n'ont pas eu envie de voter pour vous.
Et puis, juste pour vous démarquer, au moment où le débat sur l'identité Nationale
battait son plein, vous n'avez rien trouvé de mieux que d'accepter la candidate
voilée, tête de liste, en région Paca. Ne vous étonnez pas que moins de femmes aient
voté pour vous....
Et d'aucuns prédisent une crise organisationnelle à l'issue des résultats du
premier tour.
Mais en définitive : quelle est donc l'utilité
du Nouveau Parti capitaliste ?
Des divergences s'étaient déjà exprimées à la naissance du Parti. Elles ont été
minorées, voire étouffées.
Jusqu'à
quand ?
Jusqu'à quand Olivier Besancenot
restera-t-il la seule carte maîtresse du NPA ?
Votre destin Présidentiel est
bien mal engagé.. Une rumeur dit quedès
le mois de Juin, les dés seront jetés, et que l'on n'attendra pas le congrès de
Novembre pour vous « destituer ».
Bof, pas grave, vous ne pointerez pas au Pôle Emploi, ni ne serez au chômage, Vous reprendrez votre bicyclette,
et votre sacoche, pour arpenter les rues de Neuilly.
Vidéo : Olivier comptait surla
pub. que lui ferait sacandidate voilée :
C'est raté !!!
Ecoutez le dans le journal de Karl Zero
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...
écoutez SOPHY , je ne suis pas responsable des lacunes techniques de ce site ! il y a des solutions informatiques avec balises pour la mise en texte des photos. Comment voulez vous que je puisse mettre a dimensions une photo sans outil : impossible dans l'état actuel de mes connaissances !!! AVEC MES EXCUZES, MEINE DAME !
Bon a une époque sur la téloche du peuple,qui est de nos jours d'avantage une télévision poubelle,y avait ce type,euh,Jacques Pradel,je crois qui faisait une émission pour tocards,euh, ( perdu de recherche ou perdu de vue ),enfin une émission aussi conne que celles d'aujourd'hui. Ben en le rappelant peut-être que ce type en faisant appel aux témoins vont le débusquer,le retrouver???
Peut être que Besancenot,s'est réfugié a Cuba,ou chez les Roscoffs ???
Moi,je vous mets sur la piste de pradel,c'est déjà ça,a défaut de rendre service derrière mon clavier,ben,je conseille !!!
...
Je crois que c'est la dernière fois que je réponds à Véritas qui est un obsédé. J'ai essayé la plaisanterie, mais il est incorrigible. Comme je n'ai pas beaucoup de temps à perdre, je le laisse à ses délires.
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SOPHY. S'il vous plait, ne répondez pas à coté de ce que je dis. Vous me décrivez le Stalinisme, le Nazisme et le Maoisme alors que, justement je venais d'écrire que j'étais opposé à ces systèmes. C'est pourquoi j'ajoutais qu'il était impossible de discuter de cette question car pour m'expliquer il me faudrait un livre entier que je n'ai pas le temps d'écrire. Sur un sujet aussi important et sur lequel des gens discutent à perte de vue, comment voulez vous qu'on puisse s'expliquer en quelques lignes. Pour parler d'un systeme politique, ce n'est pas simple, tant de gens de valeur ont écrit à ce sujet, il faut les lire pour se faire une opinion. Ce n'est pas avec des phrases à l'emporte pièce que l'on peut convaincre. Vous qui êtes cultivée et curieuse, vous le savez bien.
Contredisez moi tant que vous voudrez. Sans vous connaître, je vous aime bien et je vous embrasse.
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Que dire de plus que Jacques Prince ? Lorsque l'on déforme tout, que l'on schématise à l'extrême un parti et ses idées, sans les connaître, en ne relevant que de la critique pré-mâchée sur Internet, il n'y a plus grand chose à répondre !!!
Sophy, l'analyse politique , ce n'est pas de la re-sucée d'opinions hâtives, genre "le NPA c'est des staliniens, le PS des bobos, ceux qui votent FN des fachos".Si la politique était aussi simple, cela se saurait et je ne vois pas pourquoi les Partis se fatigueraient à faire des réunions, des analyses et des programmes ...
Vous écrivez bien, enfin je dirais "style Elle", efficace en apparence mais sans profondeur sur des sujets, comme la politique, que vous paraissez ne pas très bien dominer...résultat, que voulez-vous que l'on réponde en quelques lignes à vos attaques gratuites? Besancenot et le NPA n'ont rien à voir avec votre article: je vous encourage une nouvelle fois à aller consulter les articles et programmes développés sur le site que j'ai mis plus haut.
Vous êtes plus crédible, à mon avis (si ça vous intéresse!) sur les articles de société. D'ailleurs, il faut voir la hauteur des commentaires (à part Mr Prince, admirablement lucide) qui suivent...je ne parle pas de l'inévitable (et fatigant Veritas)
...
Et s'il vous plaît, ne m'envoyez pas votre garde du corps (Ludo), comme d'habitude: à part répéter que la France doit être dirigée par une espèce d'Union Sacrée sans partis (donc Neutre, idéologiquement, ce qui n'existe que dans ses rêves), ce n'est pas ça qui nous sortira du cauchemar sarkoziste, cela donne plutôt du grain à moudre aux ABSTENTIONNISTES, qui n'en n'ont pas besoin!!!
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Personnellement Sophy, j'ai apprécié votre article. Évidemment, je l'ai pris au second degré, retrouvant sous votre plume cette pointe d'humour et d'ironie qui vous caractérise si bien.
Votre titre était pourtant on ne peut plus clair, donnait le ton, mais certains sont incapables de prendre le recul nécessaire.
Et pourtant, n'en déplaise aux critiques, derrière les attaques que d'aucun juge facile, vous dites des choses et suscitez le débat.
Le nombre de commentaires et les votes positifs devraient vous rassurer.
Concernant le programme du NPA, les points que vous releviez dans votre précédent article sont ceux que l'on peut lire sur le site du NPA. Évidemment, les membres du NPA en ont une autre lecture... mais c'est cela la démocratie et votre opinion vaut autant que la leur.
...
Un peu sévère Siempre, il faut se rendre compte quoiqu'on en dise que certains ont une culture politique de gauche et d'autres de droite. Et l'incompréhension est totale entre eux.Le fait d'avoir milité quand on était étudiants ça vous marque pour la vie.
... "Comme je n'ai pas beaucoup de temps à perdre, je le laisse à ses délires" Monsieur Prince vous montrez-là votre vraie nature ! Pas mal... pour quelqu'un qui ne voit tout que par le hasard mais au fait votre proposition ne serait-elle pas un tant soit peu hasardeuse ?
commencez par balayer devant votre porte , Monsieur Prince !
...
SOPHY, C'est bizarre, quand même, je vous écris: Contredisez moi autant que vous voudrez et vous me répondez :Je ne vous contredirai plus. Vous voulez décidément me contredire en me disant que vous ne me contredirez plus parce que je vous demande de me contredire.
... Quel bonheur de vous retrouver, Le candide, dans les moments où la tempête gronde...
Je n'ai pas eu le même réflexe quand vous aussi, avez été critiqué, de la même façon que moi, et par la même personne.
Je regrette de ne pas m'être manifestée comme vous venez de le faire ici. je m'étais dit, "Le Candide est un homme qui connait le Pays où il vit depuis si longtemps. il saura se défendre seul."
...
Je voudrais que les commentateur qui me font l'honneur de me répondre, veuillent bien considérer que je ne cherche à convaincre personne, que j'expose simplement des idées personnelles. Qu'en politique, par exemple, je me place sur le plan des idées plus philosophiques que pratiques, ce sont des éléments de discussion et non des propositions. Il en est de même sur le plan religieux. J'ai été tour à tour croyant, incrédule, agnostique. Pour moi, le combat politique ne peut être que la recherche d'une amélioration du sort de l'individu et non le triomphe d'une idéologie ni celui de tel ou tel leader.
...
SIEMPRE J'aime beaucoup vos interventions, sauf quand vous critiquez Sophy. Je peux vous le dire, à vous, confidentiellement, j'ai l'impression qu'elle est un peu trop à droite de la gauche, mais elle est droite dans ses idées et c'est le principal.
je pense que vous avez compris, que TOUS mes articles sont à prendre au second degré, tant dans les titres que dans les textes....
Mon Ami Le Candide, qui me connait depuis mes débuts sur C4N (il était présent avant moi), le sait très bien. Il suffit de cliquer sur n'importe lequel des 340 et des articles qui se trouvent dans la liste, pour s'en rendre compte. Autre chose aussi, Mes articles ne sont jamais "fouillés", car je laisse la place aux commentaires, qui viennent enrichir le texte lui-même. J'ai toujours fonctionné comme çà, depuis mon inscription sur C4N.
Ceux qui me lisent et me commentent le savent.
Alors, le commentaire de Siempre qui ressemble comme deux gouttes d'eau à tous ses commentaires sous mes articles, s'ils sont là pour me blesser à chaque fois, ne font juste que me donner le temps de quelques heures un doute, un blues, une peine, et c'est ce qu'elle recherche.
L'humour au second degré, elle ne connait pas, quel que soit le thème abordé...politique sociétal, people parfois.
Tout ce que j'écris l'agace... Il fut un temps où je m'en amusait.
Jacques vous avez su cerner la direction qu'à prise mes opinions politiques. Je fus une fervente UMPétiste, quand l'homme providentiel, promis a pointé le bout des 1,50m Puis mes convictions vite déçues sont passée au rose pâle, mais je sais que je ne serai jamais une adepte du Rouge ....sang..
Et s'il vous plaît, ne m'envoyez pas votre garde du corps (Ludo), comme d'habitude: à part répéter que la France doit être dirigée par une espèce d'Union Sacrée sans partis (donc Neutre, idéologiquement, ce qui n'existe que dans ses rêves), ce n'est pas ça qui nous sortira du cauchemar sarkoziste, cela donne plutôt du grain à moudre aux ABSTENTIONNISTES, qui n'en n'ont pas besoin!!!
Toujours aussi "percutante" Siempre!
N'en vous déplaise, je vous répondrais car je ne suis pas homme à me taire. Et à propos de garde du corps, vous avez la mémoire courte à moins qu'elle soit très sélective comme vous savez en jouer, mais en son temps il me semble avoir pris aussi votre défense. Merci pour la reconnaissance! Peut-être un mot qui n'est pas dans votre vocabulaire. Ceci dit: Si votre "parti" était si bien que vous l'avancez, d'une part cela se saurait et ensuite nous serions gouverner magnifiquement par lui. M
i;s aujourd'hui la population française ne vous suis guère si on en juge par les résultats des élections. C'EST UN FAIT. c'est loin d'être le cas, car à part vos combats des années 36, on ne vous a pas beaucoup vu émarger positivement dans la politique française ne serait-ce que pour faire des propositions SERIEUSES et non UTOPIQUES comme votre parti sait le faire.
Ce que vous appelez "Union sacrée" c'est mon point de vue, et à priori, un mouvement opère en ce sens. il suffit de voir le taux d'abstentionnistes qui lorsqu'on les interroge, dénoncent droite/gauche c'est la même chose, ou à quoi ça sert puisqu'on se fait bouffer la laine sur le dos ou encore c'est quoi une région? C'est grave! suite.../...
Si j'en crois également un petit parti récent qui monte et qui a dépassé le vôtre, sa motivation va vers ce que j'ai toujours dit, raz le bol les partis, passons une gestion sérieuse de la France quelque soient les tendances des uns et des autres, et ce avec des Hommes responsables et non déformés par je ne sais quel endoctrinement ou sataut politique. Dans ce mouvement, il y a des anciens de droite, du centre et de la gauche. C'est bien entendu facilement vérifiable et par conséquent nous sommes bien en présence d'un fait inéluctable. Voilà qui est rassurant et qui n'a rien d'utopique comme vous l'avez écrit. NON on ne rêve pas! Tout du moins pas de la même façon que vous et votre "parti" partisan borné comme c'est pas possible. Aujourd'hui, c'est la raison qui prime et non la politique politicarde. C'est ainsi et c'est bien. Les gens commencent à comprendre même si la plupart ne sait pas encore vers qui se diriger.
...
Une nouvelle étude publiée par le Département de l’Agriculture américain révèle que 17 millions de foyers, soit 14,6%, n’ont pas disposé en 2008 de revenus suffisants pour se nourrir convenablement. Ces 17 millions de ménages, qui n’ont pas été en mesure de garnir leurs tables rassemblent près de 50 millions d’américains.
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Ludo, vous ne parviendrez pas à me convaincre, moi non plus du reste; je pense que nous devrions en rester là pour la politique ! De quel parti parlez-vous donc dans votre dernier commentaire: celui de Dupont-Aignan, j'imagine ?(pardon si j'écorche le nom, pas le temps à cette heure plus que tardive de vérifier)
...
Jacques Prince, je suis navrée de vous déplaire en critiquant Sophy, mais comme je l'ai dit à plusieurs reprises ici, si je ne peux pas exprimer ce que je pense en toute sincérité, je préfère quitter le site...Jusqu'à présent, et je l'apprécie, aucun de mes propos n'a été censuré.Je pense donc être restée correcte, même si très critique!
Sophy dit:
Mes articles ne sont jamais "fouillés", car je laisse la place aux commentaires, qui viennent enrichir le texte lui-même. J'ai toujours fonctionné comme çà, depuis mon inscription sur C4N.
Quel argumentaire ! C'est facile de faire dans le superficiel et le rapide en se donnant le beau rôle...et en plus ,ça marche!
Alors, le commentaire de Siempre qui ressemble comme deux gouttes d'eau à tous ses commentaires sous mes articles, s'ils sont là pour me blesser à chaque fois, ne font juste que me donner le temps de quelques heures un doute, un blues, une peine, et c'est ce qu'elle recherche.
L'humour au second degré, elle ne connait pas, quel que soit le thème abordé...politique sociétal, people parfois.
Une nouvelle fois, je ne suis pas là pour "blesser" ou "faire de la peine" à qui que ce soit, pas plus que pour faire des compliments de faux-cul: je dis ce que je pense comme je le pense et point barre.( Je ne prends des précautions qu'avec ceux que j'aime !) et puis les "risettes de façade" , on est suffisamment obligés d'en faire au boulot; je ne viens pas sur les sites pour me faire des amis virtuels! Quant à l'humour, c'est un peu comme l'amour: je ne pratique pas avec n'importe qui ! Surtout pas avec des personnes que je n'estime pas (j'ai mes raisons personnelles)
...
Non Siempre, je ne cherche pas à vous convaincre. juste un échange sur des points de vue différents par rapport à une vision de la politique de notre pays. Je dis tout comme vous mon ressenti par rapport à une éducation, un vécu, des problèmes, ce que nous vivons, bref la vie et ce qui fait de nous des personnes avec des idées...ou non pour certaines autres qui sont laxistes.
...
SIEMPRE. Je vous remercie d'avoir répondu à mon message si franchement mais, (il y a un mais) je pense que dans un blog ouvert à tous, les sentiments personnels envers les uns ou les autres n'ont pas leur place car ils dérangent. Critiquer la pensée émise par un intervenant est légitime, les attaques personnelles non. J'ai cessé de répondre à un intervenant qui voulait que je crois en Dieu, un autre (sur un autre blog), qui voulait me convertir à l'Islam, mais je ne l'ai pas querellé. Je ne suis pas toujours d'accord avec Sophy parce qu'elle a une sensibilité qui n'est pas la mienne, en politique, mais j'ai de nombreux amis qui sont de droite moi, je suis plutôt de gauche, ils le savent, nous nous respectons mutuellement car nous savons qu'en politique, c'est un peu comme en religion, chacun pense en fonction de son éducation , du milieu social dans lequel il évolue, de ses lectures, et que rien ne sert de vouloir convaincre. Je pense que la droite favorise les "possédants" (comme disait le Général de Gaulle), et méprisent les "travailleurs" (Comme disait Arlette Laguiller). Ils les méprisent, quoi qu'ils en disent, car ils pensent qu'ils sont là pour travailler (Travailler plus, pour gagner plus) afin que les actionnaires puissent toucher davantage de dividendes et les dirigeants d'entreprise des parachutes dorés, mettre leur argent dans les paradis fiscaux, acheter des châteaux, de somptueuses villas sur la Côte d'Azur, etc, etc. Je ne suis pas jaloux car j'ai eu beaucoup de choses agréables dans ma vie et ne souhaite rien de plus. Evidemment, sur ce blog, on ne peut développer sa pensée, on est obligé de faire court, et ce que je dis est forcément incomplet
Veritas a dit : « Je suis bien d'accord avec vous Monsieur Prince ... sauf sur une chose : "du haut du Ciel où je vais bientôt aller je vais poursuivre de mon ire." - d'abord au ciel, comme vos dites : tout ne sera que paix et joie ; je me demande même si ceux qui y seront se souviendront de la terre et de ses terribles aléas, sinon leur joie ne pourrait être complète ! "Apocalypse Chapitre : 22 3 Il n`y aura plus d`anathème. Le trône de Dieu et de l`agneau sera dans la ville; ses serviteurs le serviront et verront sa face, 4 et son nom sera sur leurs fronts. 5 Il n`y aura plus de nuit; et ils n`auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles. " - d'autre part pour aller au ciel , comme vous dites : le passeport, c'est de croire que Jésus est mort pour vos péchés et que la justice de Dieu qui vous accablait est parfaitement satisfaite par son sacrifice qui a eu lieu pour tous ceux qui croiraient en Lui : "Il n'y a aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ" je vous pose une question dans votre unique intéret : Où en etes vous sur tous ces points , Monsieur Prince ? vous pouvez obtenir ce passeport gratuitement ; Dieu veut vous sauver, car IL vous aime. et ne me parlez pas de hasard , car il y a le pari de Pascal ! ... »
Pasteur Veritas, suite à vos passages bibliques assénés à Monsieur Jacques Prince, je vous recommande de lire ceci et de vous en imprégner une bonne fois pour toute: /... 1
... Suite et fin de mon commentaire adressé à Veritas :
Épitre de l'Apôtre Dominique Dutilloy, « Lettre aux Laïcistes » - Chapitre 1, Verset 9 : La Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], est toujours en vigueur... Elle est renforcée, de facto, par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule [ http://www.conseil-constitutio....5074.html ], stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. »
...
Je veux bien mon Cher Veritas... Mais, le hors sujet, cela ne vous étouffe pas... bien au contraire... Alors, pour en revenir au sujet de cet article, pensez-vous, mon Cher Véritas, que le NPA d'Olivier Besancenot, si, d'aventure, il arrivait au pouvoir, respecterait les libertés de croyances ? Personnellement, j'en doute !
...
Vous savez Dominique , l'église de Christ a toujours beaucoup progressé dans les persécutions ! regardez en Chine ce qui s'est passé : il y a plein de "pentecôtiste" là bas (moi personnellement je préfère d'ailleurs le terme de disciples de Christ, car il s'agit là simplement de la continuité des églises apostoliques des premiers siècles)
...
Déjà, dans mon ouvrage politique : « Divorce sans Consentement Mutuel » [ http://www.vosromans.fr/romans...vorce.html ], j'avais parlé des relations très controversées entre l'Extrême Gauche et Tarik Ramadan ! Or, il me semble que, lors des Régionales "2010", la présence, dans la liste NPA, de cette candidate voilée, les électeurs aient "boudé" Olivier Besancenot :en effet, pour beaucoup d'entre eux, Olivier Besancenot bafoue purement et simplement la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 !
... Pas beaucoup de temps aujourd'hui (article en vue), mais je dirai comme Dominique : Moi aussi, j'ai bien l'impression que si Besancenot arrivait au pouvoir suprême, la liberté de pratiquer sa religion serait mise à mal.. Et c'est peu dire.
Ne croyez surtout pas que c'est parcequ"il a accepté une femme voilée dans son équipe qu'il va autoriser tous les cultes à pratiquer le prosélytisme. Quelle que soit la religion d'ailleurs.....
Veritas a dit : « Vous savez Dominique , l'église de Christ a toujours beaucoup progressé dans les persécutions ! regardez en Chine ce qui s'est passé : il y a plein de "pentecôtiste" là bas (moi personnellement je préfère d'ailleurs le terme de disciples de Christ, car il s'agit là simplement de la continuité des églises apostoliques des premiers siècles) »
Veritas, tout ce que vous écrivez là démontre tout simplement que le Communisme ne respecte aucune religion, qu'il rejette toutes les croyances sans exception... Or, respecter la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905, ne signifie pas qu'on ne doit pas respecter toutes les croyances !
Alors, de vous à moi, croyez-vous, Veritas, que le NPA d'Olivier Besancenot, si, d'aventure, il arrivait au pouvoir, respecterait les libertés de croyances ? Ne pensez-vous pas, et merci à SOPHY pour ce commentaire, que mettre une femme voilée dans sa liste n'est, pour le NPA, qu'une ruse destinée à attirer le plus d'électeurs possibles ?
Voyez-vous, Veritas, je suis persuadé que le NPA, si d'aventure, il arrivait au pouvoir, ne respecterait aucune croyance religieuse ou philosophique ; pire encore, il porterait atteinte à toutes les libertés individuelles de penser, d'entreprendre, de créer, de posséder ! Cela en serait fini de notre Pays ! Veritas, les Extrêmes, qu'ils soient de Droite, qu'ils soient de Gauche, ce n'est pas bon pour la Démocratie et pour les libertés individuelles :il suffit de regarder la Corée du Nord, Cuba... ; il suffit de se rappeler du Chili de Pinochet et de l'Argentine de Vidéla ! Alors, Veritas, désirez-vous que notre Pays s'enfonce dans la dictature la plus basse ?
...
c'est bien possible, car le marxisme est foncièrement athée alors que Marx venait d'une famille israelite protestante . il a voulu tout rejeter . certains disent qu'il était membre d'une secte satanique ...j'ai lu un livre là dessus.
...
Jacques Prince, votre sagesse vous honore.Cependant, je tenais à vous rassurer: je ne fréquente pas que des extrémistes de gauche, j'ai moi aussi des amis et des connaissances aux idées opposées aux miennes. D'ailleurs, si je viens ici depuis plus d'un an, c'est bien pour me frotter à des idées qui ne sont pas du tout les miennes. Je peux me tromper, bien sûr, mais pour moi, ce ne sont pas des attaques personnelles : c'est Sophy qui ressent les choses ainsi depuis le début, parlant de peine, de chagrin alors qu'encore une fois, je n'interviens que pour donner mes idées, pour critiquer des choses avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Sophy est une personne qui ne supporte visiblement pas le conflit,moi je pense que des conflits peuvent sortir le progrès, la prise de conscience! Par ailleurs, j'ai essayé d'éviter ses articles ou ses commentaires , mais c'est impossible car Sophy est omniprésente sur le site. Je suis quelqu'un de passionné: on m'apprécie (ou pas!) pour cette qualité.
le NPA, si d'aventure, il arrivait au pouvoir, ne respecterait aucune croyance religieuse ou philosophique ; pire encore, il porterait atteinte à toutes les libertés individuelles de penser, d'entreprendre, de créer, de posséder ! Cela en serait fini de notre Pays !
Beau procès d'intention ! Si le NPA ou un autre portait atteinte à la liberté d'entreprendre et de posséder, j'applaudirais des deux mains, car ce ne serait que de la justice sociale! Quant au reste, il faut cesser d'effrayer les gens avec le stalinisme qui ne reviendra jamais et qui n'a rien à voir avec le marxisme ! Comparer le programme du NPA avec la Corée du Nord et Cuba, c'est de la malhonnêteté intellectuelle...
...
Vous jouez à la modérée alors que dès que l'on n'est pas d'accord avec vous on est traité d'imbécile ? Et dès que le débat commence, vous "méprisé" ceux qui pensent autrement ?
Si vous n'avez jamais été censurée, c'est bien parce que j'ai demandé aux modérateurs de laisser vos propos, comme preuve de vos attaques personnelles !
Vos contradictions me surprendront toujours. Heureusement, je n'en ai cure et elles me font sourire.
Je vous comprend, car je sais les attaques personnelles auxquelles vous avez eu droit!! Alors qu'il suffit de passer son chemin quand l'article ne vous intéresse pas. Que l'on se manifeste, pour exprimer son opinion sur je sujet je le conçois très bien, c'est ce qui pour moi fait la richesse de ma page. C'est aussi ce qui m'autorise à compléter les idées que j'ai volontairement sous-développées dans l'article.
Je fais plus souvent dans le second degré que dans la certitude de ce que j'avance. mais ce n'est pas donné à tout le monde de le comprendre. Je connais des rédacteurs qui ne viennent pas me lire ni me commenter. C'est leur droit, il y a suffisamment de rédacteurs sur C4N pour trouver son bonheur.
Quant à celui ou celle qui me cantonnera une catégorie quelconque, celui là il n'est pas encore né. J'écris ce que je veux, quand je veux, et sur le thème qui m'interpelle au moment où je décide d'écrire. Mince alors, mon parcours est suffisamment édifiant sur le site. Si on n'aimait pas ce que j'écris, je n'aurai pas les visites, et les commentaires que je récolte à chaque fois que je suis publiée!!
J'arrête, de toutes façons, je n'aurai jamais le dernier mot.
Qu'importe VOUS êtes là, et tous ceux qui me suivent depuis mes débuts, qui m'ont encouragée à continuer, savent très bien ce qui les attendent quand ils viennent ICI.
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"Ne croyez surtout pas que c'est parce qu'il a accepté une femme voilée dans son équipe qu'il va autoriser tous les cultes à pratiquer le prosélytisme. Quelle que soit la religion d'ailleurs....." Affirmation totalement gratuite. Vos propos par rapport à Besancenot et la religion, vous avez été chercher ça où ? J'appelle ça des élucubrations qui ne repose sur rien. A moins qu'il ait dit cela dans un discours ?
...
SIEMPRE , voici un lien et les écrits de Karl Marx qui vont avec ! http://www.unf-francesocial.com/wp/?cat=3 dommage pour Marx , car il avait de bonnes idées , qu'il avaient apprises dans son enfance : " 31 Quand ils eurent prié, le lieu où ils étaient assemblés trembla; ils furent tous remplis du Saint Esprit, et ils annonçaient la parole de Dieu avec assurance. 32 La multitude de ceux qui avaient cru n`était qu`un coeur et qu`une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartinssent en propre, mais tout était commun entre eux. 33 Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. 34 Car il n`y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu`ils avaient vendu, 35 et le déposaient aux pieds des apôtres; et l`on faisait des distributions à chacun selon qu`il en avait besoin. 36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d`exhortation, Lévite, originaire de Chypre, 37 vendit un champ qu`il possédait, apporta l`argent, et le déposa aux pieds des apôtres. "
...
Bon, voila qu'on trouve d'autres sujets de discorde! Moi, j'ai bien aimé entendre Besancenot parce qu'il a un discours qui ne correspond à aucun parti politique, il dit des choses que l'on n'entend pas ailleurs, mais je ne voterai jamais pour lui, non pas parce que je crois qu'il limiterai la pensée des autres, mais parce qu'il n'a aucune chance d'être élu. Je suis d'accord pour dire que s'il parvenait par miracle au pouvoir ce serait ridicule de croire qu'il serait un dictateur tel que Staline, mais il est certain que des profiteurs seraient brimés. La liberté d'entreprendre, c'est bien, mais pas d'entreprendre n'importe quoi, entreprendre la construction d'immeubles dans des zones inondable, entreprendre de détruire la forêt amazonienne, entreprendre de chasser les habitants vivant nus sur des territoires où ils ont toujours vécu parce qu'ils vivent sur des territoires dont on veut exploiter les richesses, etc, etc... ne me paraît pas tellement nécessaire. Liberté de spéculer et de s'enrichir en ruinant les autres et bien d'autres libertés données aux plus riches ne me parait pas non plus excessivement nécessaire. Ne me dites pas que je suis pour tous ceux qui sont contre et contre tous ceux qui sont pour. Ce serait exagéré.
... MOI, Jacques ? C'est à moi que vous soupçonnez ? Oh que NON, allons.
Moi voyez vous je ne voterai jamais pour Besancenot parce que je ne crois pas à ses idées impossibles à réaliser sans verser le sang de ses compatriotes. Qu'ils soient riches, nantis, je leurs prendraient leurs biens pour les redistribuer, mais je n'aime pas les coupeurs de tête.
Les extrémistes sont de beaux parleurs, de beaux "prometteux de bonjour", comme on dit dans le Nord? Qu'ils soient de Droite ou de Gauche tous pareils
S'il y a une révolution se sera celle des travailleurs ou des chômeurs, ou des miséreux, qui d'eux mêmes à force de souffrir descendront dans la rue, et crieront leurs détresse.
Je ne crois pas en Besancenot.
Réfléchissons, comment imaginez vous prendre leurs biens aux industriels, aux gros commerçants, et donner l'outil de travail aux ouvriers et employés. Sans cadres supérieurs, et financeurs, l'entreprise part à vau l'eau. puis tant que nous serons au sein de l'UE, il n'y aura pas de révolution possible.
Besancenot, est lui aussi une marionnette, dont les trotskistes tirent les ficelles.
il est jeune, sait parler à la foule, il a tout pour plaire aux utopistes des extrêmes. J e suis et resterai une modérée. blanc, légèrement teintée de rose...
Jacques, moi aussi j'ai des amis de Droite, et des amis qui votent à Gauche, et je ne parle jamais politique quand je les reçois chez moi. Trop peur de querelles envenimées par la boisson et les bon mets qu'ils dégusteront.
Un père Socialiste, une Mère Gaulliste, comment voulez vous que je n'ai pas hérité un peu des deux.
En vieillissant je rosis, c'est papa qui serait content, mais il n'est plus là, et maman ne sait plus trop ce qu'elle est devenue.. mémoire défaillante, et perte de la notion du temps.
Si vous n'avez jamais été censurée, c'est bien parce que j'ai demandé aux modérateurs de laisser vos propos, comme preuve de vos attaques personnelles !
Vos contradictions me surprendront toujours. Heureusement, je n'en ai cure et elles me font sourire.
Vos contradictions ne sont pas tristes non plus, avec "vos preuves" et votre manie de venir régulièrement me relancer alors que je ne m'adresse plus à vous depuis 6 mois...
Sophy dit:
Quant à celui ou celle qui me cantonnera une catégorie quelconque, celui là il n'est pas encore né. J'écris ce que je veux, quand je veux, et sur le thème qui m'interpelle au moment où je décide d'écrire.
Mais qui vous a jamais dit le contraire ? cessez de jouer la persécutée et souffrez au moins que l'on ait le droit de vous critiquer, surtout sous des articles toujours provocateurs...
...
Mais, Sophy, je ne plaide pas pour Besancenot, je dis que j'aime bien l'entendre parler. Mais j'aime aussi entendre des sermons de Carème si ils sont dits par un prédicateur de talent comme il y en à eu à Notre Dame de Paris. J'aime entendre parler des gens qui parlent avec leurs tripes, comme on dit vulgairement, que je sois d'accord avec eux ou pas. Je n'écoute pas que ceux avec lesquels je suis d'accord, sauf s'ils cherchent obstinément à me convaincre car, ils perdent leur temps et le mien. J'ai eu un ami Amiral qui était de droite, comme de bien entendu, il est malheureusement mort maintenant, je déjeunais souvent chez lui avec sa femme, de droite également et quelques fois des colonel, tous de droite, on parlait de tout sauf de politique partisane, je dis bien de politique partisane, car on peut parler de politique d'une manière différente (J'allais dire intelligente, mais je ne veux offenser personne). Je dois dire que parmi tous les métiers que j'ai fait, j'ai été également journaliste et j'ai fait des interview.
...
Veritas, le lien que vous avez mis est illisible. Que Marx, dans sa jeunesse ait subi le poids de la religion qui était celle de sa famille, cela me semble logique:c'est précisément tout le mérite de ce grand penseur, d'avoir eu la capacité de développer une oeuvre et une pensée REVOLUTIONNAIRES !
Besancenot, est lui aussi une marionnette, dont les trotskistes tirent les ficelles.
il est jeune, sait parler à la foule, il a tout pour plaire aux utopistes des extrêmes.
Bien , alors après le stalinien coupeur de têtes, voici les "trotskistes" qui manipulent ce pauvre Besancenot. C'est une secte, selon vous , peut-être ? Un peu de sérieux, tout de même! Enfin, les "utopistes des extrêmes", comme vous dites sont ceux qui font avancer les idées et les choses:car s'il n'y avait eu sur Terre que des "blancs-rosâtres", on en serait encore au Moyen-Age. VIVE L'UTOPIE et VIVE LE PROGRES ! PS; si vous vous intéressiez un peu plus au "contenu" des choses, et non à la surface, vous auriez beaucoup appris en lisant, par exemple, tous les débats suscités au sein du NPA, par la candidature de notre militante voilée. Vous auriez pu constater de visu la teneur des interventions des militants du NPA qu'ils soient pour ou contre. Mis il est tellement plus commode et facile de dire que le NPA est stalinien, borné et tourné vers des idées passées. C'est le capitalisme, et l'exploitation des hommes et de la Terre, l'idéologie passéiste, selon moi !
... Je reste persuadée, qu'Olivier Besancenot et le NPA ont de bonnes idées (pas toutes, il en est des farfelues) certes, mais irréalisables, là, tout de suite.
Reconnaissons que les propositions qu'il fait ont pour but de soulager la misère. des plus démunis. Çà, on ne peut pas lui reprocher.
Mais ce que je critique ce sont les moyens qu'il utiliserait pour en arriver là, s'il prenait un jour le pouvoir. Je préfère les négociations, à la violence...
...
Je pense que TOUT LE MONDE préfèrerait les négociations à la violence ,à part quelques dictateurs et autres psychopathes. Le problème reste que la nature humaine étant ce qu'elle est, on n'obtient pas grand chose sans violence. Gandhi lui-même a fini assassiné, c'est dire. Les syndicats, étant devenus mous et collaborant avec le patronat sont maintenant incapables de défendre les travailleurs...On en subit les conséquences chaque jour! toute relation humaine est un rapport de forces, il ne faut pas s'illusionner.
Je reste persuadé que si ces "partis" étaient aussi bien qu'on le dit, il n'en serait pas à ce niveau si niveau il reste!
Mais de tout ça, c'est silence radio sur le site NPA! comme par hasard. Je ne rentrerai pas dans le cliché de la candidate au foulard,mais il est certain que la stratégie de Besancenot au final lui a couté des voix!
Et pourtant la cinquième internationale ne tarissait pas d'éloges pour le NPA qui soulignait les nombreux points à son actif. Aujourd'hui, on se demande où sont passés ces points si actifs? qui n'ont pas aboutit à une alliance avec l'autre "gauche" entre autres choses.
... OUF, LUDO, je n'ai donc pas dit de bêtises en citant Yann Cochin!
Merci LUDO, j'en arrivais à me demander si j'avais mal lu dans la recherche de l'information. Je souffle, et je vais aller lire cet article. de Marianne., que l'on ne peut accuser d'être de Droite, et puis si c'est yann Cochin lui mêm qui le dit...Alors
Siempre a dit : « Beau procès d'intention ! Si le NPA ou un autre portait atteinte à la liberté d'entreprendre et de posséder, j'applaudirais des deux mains, car ce ne serait que de la justice sociale! Quant au reste, il faut cesser d'effrayer les gens avec le stalinisme qui ne reviendra jamais et qui n'a rien à voir avec le marxisme ! Comparer le programme du NPA avec la Corée du Nord et Cuba, c'est de la malhonnêteté intellectuelle... »
Siempre, si le NPA ou un autre portait atteinte à la liberté d'entreprendre et de posséder, non seulement je n'applaudirais pas des deux mains, mais je rentrerais en résistance :en effet, si je suis pour la liberté d'entreprendre et pour celle de posséder, j'estime que déposséder des gens et interdire toutes initiatives, cela équivaut à rendre la ruine d'une Nation possible ! Quant au reste, Siempre, vous savez très bien que tout, en Politique, est possible, même l'impensable :si nous n'y prenons pas garde, il peut y avoir un retour du stalinisme... Quant à Cuba et quant à la Corée du Nord, vous savez très bien que ce sont des dictatures communistes :peut-être que ces pays n'ont rien à voir avec votre idéal, que je respecte ; cependant, tout peu déboucher sur la Dictature du Prolétariat ! De même, à Droite, une politique axée sur le "tout répressif", sur le capitalisme "sauvage"..., cela peut aussi avoir des conséquences qu'on a connues au Chili, en Argentine, au Paragay, en Urugay... :la Dictature de Droite !
...
il n'y a pas de solution à ce débat ! si une ! le mutualisme ... elle viendra après le tohu-bohu qui se prépare ! attachez vos ceintures surtout si vous avez choisi une mauvaise "compagnie"
Décidément, vous perdez la mémoire (ce qui expliquerait vos contradictions).
Six mois ? Alors que votre dernier commentaire sous un de mes articles date du 3 mars 2010 ?
Et quel commentaire : « MORTE DE RIRE: Vous vous moquez toujours du monde, c'est pas croyable!!! »
Comme vous le constatez, un commentaire qui n'a rien de superficiel et va au fond des choses.
Et pour vos contradictions, il ne faut pas aller bien loin, puisque, après avoir critiqué l'utopie de LUDO (« à part répéter que la France doit être dirigée par une espèce d'Union Sacrée sans partis (donc Neutre, idéologiquement, ce qui n'existe que dans ses rêves),») vous défendez les utopistes ! (« VIVE L'UTOPIE et VIVE LE PROGRES ! »)
Ce qui prouve bien qu'à vos yeux, seules vos propres utopies ont de la valeur !
D'autre part, vous critiquez mes preuves, mais vous-même n'en fournissez jamais, comme si vos opinions étaient parole d'évangile.
Pour en revenir au sujet, je pense comme Ludo (et probablement comme nombre d'abstentionnistes) qu'il faudrait abandonné les partis politiques (qui ne sont que les relents surannés d'autres époques) et qu'il faut maintenant s'intéresser aux idées plus qu'aux idéologies... car qu'importe qu'une solution soit de gauche ou de droite, l'important c'est que l'on trouve de bonnes idées et que l'on ne se dissipe plus en vain débats.
Je suis très content que vous ayez cette vision politique. Il est exact que nous ne pouvons plus vivre avec ces structures archaïques et dégradantes qui plus est en mille-feuilles pour le plus grand désespoir des citoyens et quelque soit le pays.
L'émergence d'une nouvelle approche de la politique est inéluctable. Les gens en prennent de plus en plus conscience et se tournent plus facilement vers la raison que vers un candidat. il reste encore beaucoup à faire, et le jour où les citoyens auront pris enfin conscience qu'il faut arrêter de voter pour le moins pire mais qu'il est indispensable de hisser à la tête de l'Etat et de ses institutions des femmes ou des hommes ayant une idée, un projet et qui ont cette capacité de fédérer tout le monde autour de ce projet, ce sera gagné.
Reste à continuer à sensibiliser les gens vers leurs intérêts en leur montrant que c'est possible. Par l'observation et le bon sens.
Tout d'abord, rendre de la crédibilité et un sens au mot politique en purgeant les abus de position des politiques actuels. Leurs avantages, leurs passe-droits etc...en ne cessant de les dénoncer puis les chasser. Ensuite en dénonçant les lobbies et en les interdisant dans les couloirs des institutions de l'Europe ou de nos pays. En donnant à la cour des comptes un réel pouvoir de sanction comme un tribunal comme exclure celles et ceux qui se livreraient à des ABS ou des dépenses contraires à une gestion de "bon père de famille". Exemple, le président HUCHON de la région Ile de France qui vient d'être condamné par un tribunal pour de tels faits (et bien étouffée la nouvelle pendant les élections), et qui a pu se représenter et être lu à nouveau président. Ce n'est pas normal. Etc...etc... On y vient, le buz se fait de plus en plus précis et suis fier d'y participer avec mes petites compétences. Bien cordialement Ludo
il est indispensable de hisser à la tête de l'Etat et de ses institutions des femmes ou des hommes ayant une idée, un projet et qui ont cette capacité de fédérer tout le monde autour de ce projet, ce sera gagné.
Les seuls leaders qui peuvent répondre à cette définition sont des dictateurs populistes. Comme Pétain qui soit disant rejetait toute idéologie "dans l'intérêt de la France". Toute personne qui croit dans le progrès de l'humanité, dans quelque pays que ce soit ne peut rien sans idéologie et sans parti. Les partis ne sont pas les ennemis du peuple, il suffit simplement de regarder de près leur programme. C'est la mode actuelle de tout renier, y compris l'engagement politique...tout cela arrange qui, à votre avis, Ludo ? Certainement pas les démocrates ni les hommes de progrès!
...
Et puis, si l'on m'accuse à longueur d'articles de défendre mes idées et le Parti où je milite actuellement, que dites-vous du fait de ne citer que Mr Huchon, comme par hasard, comme si le PS était le principal parti à avoir eu des problèmes avec la justice. Je n'ai pas suivi l'affaire Huchon, mais en tout état de cause, ne citer que lui me semble plus que tendancieux...
Reste à continuer à sensibiliser les gens vers leurs intérêts en leur montrant que c'est possible. Par l'observation et le bon sens.
Le gouvernement par "le bon sens" ? Qui décide du "bon sens"??? Un peu léger, comme programme de gouvernement, non ?
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Marianne n'est pas non plus un magazine de gauche, mais défendait plutôt les idées du Modem, pas vraiment étonnante cette interview plutôt simpliste de Yan Cochin !
Une idée, un projet, ce sont les ingrédients qui font avancer ne seraient que les entreprises. Les "partis" politiques essayent eux-mêmes de présenter des projets comme le "parti" socialiste le dernier en date. Ceux qui n'ont rien compris parlent de "programme" (demandez le programmes, je vais vous jouer une belle pièce!)ironie... Je ne vois pas pourquoi vous souhaitez faire l'amalgame avec des dictateurs, puisque un projet publique est tout ce qu'il y a de contraire à un projet personnel tel que vous pouvez l'incomber à ces mêmes dictateurs.
Un projet doit avoir plusieurs qualités: 1°) intéresser tout le monde c'est à dire fédérer 2°) équitable, c'est à dire que chacun doit pouvoir s'y retrouver quelque soit son statut social 3°) juste, pour que chacun puisse un tirer profit 4°) atteignable pour que chacun puisse y avoir accès 5°) chiffrable pour savoir quels sont les moyens et outils à mettre en œuvre pour le faire fonctionner et ensuite pour pouvoir le soumettre à un contrôle de qualité 6°) contrôlable pour modifier certains vecteurs qui, risquerait de le mettre à mal
Voilà succinctement ce qu'est un projet, mais encore faut-il trouver une personne que l'on qualifie de Leader pour sa capacité à fédérer les gens autour de ce même projet. Un bon projet comme défini ci-dessus avec un bon leader pour l'entrainer et un bon slogan pour que les gens puissent se réunir sous sa bannière, voilà les ingrédients qui feront exploser le baromètre de la morosité vers un climat humain plus en harmonie avec l'Homme.
On est loin de vos dictateurs et de vos programmes. Un programme n'est ni plus ni moins qu'un papier vous annonçant ce qui est déjà joué et plié, ce qui rend les gens seulement spectateurs contrairement à un bon projet orienté vers eux. Le français a cette particularité de posséder des mots qui ont tous une signification bien précise. Alors ne mélangeons pas tout et ne disons pas n'importe quoi. Un programme est une annonce Un projet oriente une action commune Un dictateur est un con dont tous les noms n'ont qu'un seul sens. MOI
Pour préconiser une profonde modification de notre système électoral il faudrait avoir quelque chose d'autre à proposer, mais à ma connaissance on n'en connait pas de meilleur. Comment faire pour que les élus le soient pour agir afin que les citoyens puissent vivre mieux et ne considèrent pas leur élection comme un débouché sur une carrière. Un moyen serait d'élire un candidat pour un temps déterminé sans réélection possible pendant une ou deux années de façon à ce qu'ils ne perdent pas leur situation civile. Il ne faudrait pas qu'un élu puisse en faire une carrière. Un Ministre peut être renvoyé par le Président de la République parce qu'il ne donne pas satisfaction. Pourquoi n'en serait il pas de même pour tous les élus. Le simple citoyen ne peut pas juger de l'efficacité de son député ou de son sénateur. Qui pourrait en juger ? Le parti ? Je ne le crois pas. Ce que je dis ne sont que des idées mises sur le tapis et je ne suis pas compétent, mais il me semble qu'on devrait réfléchir à ce problème. A la lecture de tout ce qui se dit sur ce forum, je vois clairement que personne ne propose quelque chose de cohérent, chacun est pour ou contre telle personne, pour ou contre un parti politique, sans plus de raison pour l'un que pour l'autre, simplement parce qu'il imagine que l'un ou l'autre agira de telle manière. On condamne plus volontiers les maladresses, les carences, les malhonnêtetés d'un membre du parti opposé que de son parti.
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J'ai terminé en disant qu'on condamne plus volontiers un membre du parti opposé au sien, cest ce qui est démontré à propos d'Huchon ainsi que le fait remarquer SIEMPRE un peu plus haut. Huchon est un ami d'un ami qui m'en a dit le plus grand bien.
... Personnellement, je pense qu'il faudrait - interdire tous parachutages depuis Paris, ce, quelque soit l'élection, - ne pas obliger les ministres à se porter candidats, ce, quelque soit l'élection, - interdire certains cumuls de mandats électoraux,à savoir : député, sénateur, euro-député/conseiller général, Conseiller Régional, Président de Conseil Général, Président de Conseil Régional, - interdire, au Premier Ministre, à tout Membre du Gouvernement, d'être en même temps Conseiller Régional, Président de Conseil Général, Président de Conseil Régional, Maire d'une commune, Conseiller municipal...
Puis, pourquoi, ne pas introduire, tout au moins pour les élections législatives, les élections municipales & cantonales, les élections régionales, la Proportionnelle intégrale à un seul tour, ce, pour donner, à tous les petits partis, les moyens de s'exprimer et d'être représentés au Parlement, dans les Conseils généraux, dans les Conseils régionaux, dans les communes ? Il n'est pas normal que le NPA, Lutte Ouvrière, le Front National, qui, tout en ayant des électeurs, ne soient pas représentés au Parlement, dans les communes, dans les conseils généraux, dans les conseils régionaux ! Puis, pour terminer, il faudrait rétablir, par la voie référendaire uniquement, le Régime de Septennat Présidentiel !
...
Je me pose souvent la question de savoir comment peut on soutenir un gouvernement qui favorise toujours les plus riches à faire ce qu'ils font: 1°- Faire le maximum de bénéfices en payant leur personnel le moins possible. 2°- Ne pas hésiter à délocaliser et à mettre les gens sur le pavé pour pouvoir faire encore plus de bénéfices. 3°- Laisser les grandes Banques continuer à spéculer au lieu de faire leur métier qui est de recevoir des dépôts en payant un faible intérêt, prêter de l'argent à des particuliers et à des Entreprises pour permettre la réalisation de projets, ceci à un taux supérieur ce qui constitue le bénéfice de la Banque. La spéculation ayant été une des principales causes de la crise financière. Lorsqu'on spécule sur des sommes énormes et qu'on se trompe, ça coute cher. 4°- Distribuer des salaires disproportionnés avec le service rendu par certains dirigeants, payer des parachutes dorés aux gens qu'on congédie à la suite de leurs mauvais résultats ou même qui s'en vont volontairement. Et j'en passe et des meilleures.
Je crois que vous n'avez pas lu le commentaire de Le Candide ni les miens. Nous proposons autre chose, celui de revoir complètement cette notion de parti. En effet et comme vous le soulignez fort justement, jusqu'à aujourd'hui rien d'autre de meilleur n'est proposé. La politique à mon sens est un état d'esprit qui doit être orienté vers le citoyen et non un état dans l'Etat qui ne sert les égos, le pouvoir et l'argent que s'octroient un peu trop facilement nos politiques dans nos institution ou celles de l'Europe. Tout le temps où un député européen après 2 mandats touchera à vie plus de 9000 euros par moi est un véritable scandale? Il en va de même pour nos députés, nos sénateurs, nos ministres et autres conseillées et hauts fonctionnaires. Un courant commence à s'amorcer en ce sens sous l'égide de plusieurs mouvements réunissant des gens de toutes tendances. (UDG, NPA, etc...) Ce qui me réjouit, c'est que ce courant s'intensifie et que beaucoup de jeunes se responsabilisent autour des mouvements. Ils veulent une autre politique, une politique visant à diriger toutes les actions vers le citoyen et leur avenir. Comme je le disait précédemment, des idées sortent, des projets sont déjà aboutis et répondent aux qualités que j'évoquais. (Il y en a bien d'autres) Il y a aujourd'hui u réel espoir, et si j'en crois la façon dont on a éviter de mettre ces mouvements sur le devant de la scène durant les élections, c'est qu'ils touchent la où ça fait mal à nos politiques trop soucieux de préserver leurs gros avantages qu'on leur paye.
Je vous rejoins sur tous les points que vous évoquez. Il est ESSENTIEL que tous les citoyens soient représentés. C'est une règle fondamental de toute démocratie. Je serai d'avis également de revoir le principe des rémunérations de ces messieurs et dames. D'une part leur montant, d'autre part le non cumul, l'arrêt de leurs versements le mandat terminé, les intégrer dans le régime général des salariés et cadres avec les cotisations obligatoires. Ce n'est pas parce que une personne est au service de l'Etat, qu'elle doit s'octroyer un régime bien plus que privilégié voire indécent qui plus est avec NOTRE argent. Dans une entreprise cela s'appelle un ABS et puni par la loi. Il faut donc qu'un contrôle soit installer par exemple par la cour des comptes à qui on donnerait les pleins pouvoirs pour sanctionner tout écart tout comme pour les bilans qu'ils analysent habituellement. Amitiés Ludo
Dans une entreprise cela s'appelle un ABS et puni par la loi.
C'est exact, du MOINS EN THEORIE, comme on l'a si bien vu sous le règne de Sako 1er..?
Ceci dit je partage entièrement (pour une fois) votre indignation devant les avantages éhontés des élus et surtout le cumul des mandats. Egalement, je ne vois pas comment les députés et les sénateurs peuvent représenter le peuple alors que dès leur élection, ils se coupent de la vie de leurs concitoyens en abandonnant toute activité professionnelle, donc tout contact avec la réalité sociale de leurs concitoyens. Mais, je vois très mal une réforme dans ce sens. Que l'on saigne à blanc les hôpitaux publics, l'Education nationale, la Recherche, la Sécurité Sociale ne semble pas beaucoup déranger les élus, mais toucher à leurs privilèges est une autre affaire...et pourtant: des élus aux revenus très modestes règlerait à mon avis ,les problèmes d'abstention !
Il faut donc qu'un contrôle soit installer par exemple par la cour des comptes à qui on donnerait les pleins pouvoirs pour sanctionner tout écart tout comme pour les bilans qu'ils analysent habituellement.
, je ne peux que vous donner raison... Cependant, pour donner ces réels pouvoirs à la Cour des Comptes, il faut nécessairement passer par le dépôt, - soit d'un projet de loi constitutionnel débattu en Congrès à Versailles, - soit d'une proposition de loi constitutionnel débattue en Congrès à Versailles, - soit d'un projet de loi référendaire, débattue par le Peuple français à l'occasion d'un référendum...
En ce qui concerne les rémunérations de nos élus, je n'ai aucun avis sur la question... Cependant, il faut que vous sachiez qu'ils cotisent à des caisses spéciales de retraite... De plus, lorsqu'ils n'ont plus aucun mandat, beaucoup d'anciens élus, qui sont issus du secteur privé, ont énormément de mal à se réinsérer dans le monde du travail ! Donc, il faudrait un véritable Statut de l'Élu, qui garantirait, à tous ces anciens élus, des garanties pour pouvoir se réinsérer dans le monde du travail... Les cumuls de mandat, dont je demande l'interdiction, pourraient, si cela était possible, et encore, faudrait-il que cela fasse l'objet d'un projet ou d'une proposition de loi constitutionnelle ou d'un projet de loi référendaire, pourraient permettre, à de nombreux compatriotes, de se lancer dans la politique, ce, pour l'intérêt du peuple français !
En ce qui concerne les rémunérations de nos élus, je n'ai aucun avis sur la question... Cependant, il faut que vous sachiez qu'ils cotisent à des caisses spéciales de retraite... De plus, lorsqu'ils n'ont plus aucun mandat, beaucoup d'anciens élus, qui sont issus du secteur privé, ont énormément de mal à se réinsérer dans le monde du travail ! Donc, il faudrait un véritable Statut de l'Élu, qui garantirait, à tous ces anciens élus, des garanties pour pouvoir se réinsérer dans le monde du travail...
Une réflexion semble indispensable concernant ceci. Mais dans la série que sont-ils devenus après leur mandat, la majorité ont protégé leur carrière avant de se présenter. Seuls ceux qui pensaient faire carrière en politique découvrent les affres d'une situation de chômeur. Pour cela il existe le pôle emploi et l'APEC; ils peuvent faire come tout le monde, puisque ces organismes sont nés de leur volonté politique. D'autre part ils ne partent pas sans argent que je sache. Et si je reprends l'exemple des députés européens après un mandat leur retraire est de 1500 euros par mois et après 2 mandats....9000 euros. Leur retraite est donc assurée. S'il n'en n'ont pas l'âge, voir ce que j'ai écrit ci-dessus. Ce que je n'admets pas non plus, c'est l'octroie d'une somme d'argent pour leurs frais sans avoir à en justifier les dépenses. C'est inadmissible, en tant qu'élus ils doivent rendre des comptes. Dans une certaine mesure on peut se demander effectivement où est passer Besancenot, mais on pourrait aussi demander ou passe notre argent. Amitiés Ludo
...
Mais si, j'ai lu vos commentaires. en particulier, une proposition de mettre à la tête de l'Etat des femmes des hommes. ayant une idée, un projet et qui ont la capacité de fédérer beaucoup de monde autour de ce projet. Il arrive une ou deux fois par siècle qu'un tel homme ou une telle femme apparaisse,il faudrait que cette personne fasse parti d'un parti politique pour être présentée à une élection, elle serait en but à l'hostilité d'une partie de ce parti, il faudrait que ses idées soient connues de la part des lecteurs de l'Equipe, des auditeurs de la radio et des télévisions, des lecteurs et des auditeurs de rien du tout qui forment peut être le plus grand parti parce que ceux qui s'intéressent à la politique, qui vont aux meetings politiques, qui suivent les débats sont peu nombreux. Un Sarkosy est apparu, il a conquis un électorat et a été élu. Un Bush a été élu aux USA, un Hitler a été élu en Allemagne. Pourquoi voulez vous qu'un type parfait soit élu. Nous avons eu de Gaulle que des circonstances exceptionnelles ont porté au pouvoir et qui a été ce qu'on appelle un Homme d'Etat. Ses successeurs ont été plus ou moins bons mais aucun n'a eu sa stature; on ne peut pas dire que Pompidou et Giscard d'Estaing ont été exceptionnels, Mitterand, homme cultivé a été un personnalité marquante, Chirac a eu le mérite de ne pas être vassal des Etats-Unis, mais que dire de notre actuel président? Sinon qu'il n'a pas caché son jeux en invitant au Fouquet's, aussitôt élu, ceux qu'il entendait favoriser et dont il écouterait les désirs.
...
Je crois décidément, LUDO, que je suis d'accord avec vous sur tous les points sauf que je n'ai pas confiance dans le suffrage universel pour y parvenir. Comment convaincre les gens pour qui le libéralisme est la seule forme acceptable de gouvernement sans faire de distinction entre le libéralisme sauvage tel qu'il se pratique encore actuellement et la liberté d'entreprendre des choses raisonnables, non de faire n'importe quoi pour gagner de l'argent. Comment convaincre les gens qu'on doit poser des limites à l'enrichissement, qu'une firme ne doit pas se délocaliser lorsqu'elle fait des bénéfices, que tout n'est pas permis avec de l'argent. Comment faire pour que l'on élise pas des députés et sénateurs qui défendent des lobbys, se laissent influencer par des groupes de pression.(Même généreux ?). Comment faire pour que les élus pensent d'abord à ce que la majorité des gens vivent heureux et non une minorité de privilégiés? Comment faire pour que l'on considère que ce sont les travailleurs et cadres qui produisent la richesse d'un pays et non les spéculateurs, donc, payer davantage les travailleurs et cadres et limiter la faculté de nuisance des Grandes Banques d'Affaires qui paient des "traders" pour gagner de l'argent sans rien produire. Je ne crois pas à l'homme providentiel, sauf circonstances exceptionnelles, révolution, guerre, catastrophe naturelle, agression d'intégristes.
... "Je ne crois pas à l'homme providentiel, sauf circonstances exceptionnelles"
Vous ne pensez pas cher Jacques Prince , que seul Nicolas Sarkozy chef de l'Europe et investi d'une mission mondiale est le seul capable de réaliser la Paix au moyen orient , par hasard?
Vous soulevez le véritable problème. Comment convaincre les gens? Voilà qui va prendre beaucoup de temps, mais peut-être pouvons nous espérer que nos enfants et petits enfants seront moins bêtes que nous et qu'ils éviteront ce que nous n'avons pas été en mesure de faire, entrer dans la spirale des clivages par partis politiques interposés laissant les coudées franches à nos politiques pour leurs exactions. Il existe des solutions, certes. Seulement c'est le bon sens qui manque aujourd'hui, quoique, comme je le signalais, des mouvements plus inspirés par ce bon sens montrent le bout de leur nez.
Je ne puis guère débattre sur ces questions d'argent, bref, ces questions des sommes allouées à nos Élus (députés, sénateurs, euro-députés...), car, je n'y connais pas grand chose... Cependant, tout comme vous, je pense qu'il faudrait que la Cour des Comptes puisse avoir un droit de regard et un droit de sanction... Mais, comme je l'ai écrit plus haut, tout cela doit faire l'objet d'un projet de loi constitutionnelle, d'une proposition de loi constitutionnelle ou d'un projet de loi référendaire, ce, en vertu de l'Article 11 de la Constitution de la Vè République !
Mais, je reste convaincu qu'il faut, au préalable à tout ceci, élaborer un véritable Statut de l'Elu, statut, dans lequel, il serait indiqué - les devoirs de l'Élu, - les droits de l'Élu, - une sorte de règlement disciplinaire de l'Élu, - un contrôle permanent des comptes de l'Élu... Tant que rien ne sera fait, ce que vous recommandez, à juste titre, ne pourra pas être appliqué !
Il me semble que le Parti Communiste Français rémunère tous ses élus:ceux-ci, qui seraient tenus de reverser, au PCF, la totalité de leurs indemnités, reçoivent, de leur parti, un salaire mensuel. Pour ce qui concerne les autres partis politiques, leurs élus paient une cotisation annuelle, qui est plus chère que celle qui est versée par un militant-lambda...
...
KEERA, j'ai répondu dans une autre rubrique à ce que vous me reprochiez au sujet d'un groupe musical. Olivier, c'est Olivier Assayas, devenu metteur en scène, le frère de Mishka,
...
KEERA. Je n'ai pas compris l'intervention de Siempre, qu'est ce qu'elle veut dire ? Quel rapport y a-t-il entre Olivier et Mishka et le bon score du FN ? Mystère et boule de gomme.
...
Monsieur Prince, j'ai vu votre réponse dans l'autre sujet, et y ait d'ailleurs répondu ! En ce qui concerne le sujet de cette page, je ne vois pas trop où vous voulez en venir, Siempre. Non, le score du FN ne me fait pas rire du tout, d'ailleurs j'étais dans la rue pour protester quand des pitres irresponsables et qui avaient du perdre un bon paquet de neurones (ça n'engage que moi, et encore je reste poli, je trouve) ont permis à un type comme Lepen d'atteindre un second tour de présidentielle. Le truc, c'est qu'il y a encore en France des gens suffisamment à côté de la plaque pour nous rejouer le coup du "vote de protestation FN". Comme si ça allait servir à quelque chose... enfin si, ça sert Lepen, il va pouvoir recommencer à faire le canard dans les médias. Perso, je m'en serais bien passé. Pour finir, je ne vois pas le rapport avec Besancenot. Vous pensez que ce sont les "déçus" de Besancenot qui ont donnés leurs voix au FN ? Vous plaisantez non ? Ou alors soyez plus clair, que je ne m'égare pas, par avance merci
...
KEERA, C'est dur de se faire comprendre.Je répondais à une question relative au livre de Mishka et je parlais de son frère Olivier. Besancenot n'avait rien à voir dans cette discussion.En ce qui concerne Besancenot, j'ai dit que j'aimais sa manière de parler qui semblait franche et sincère. Je ne parlais pas de son programme, il n'en a pas Il dit ce qu'il ne veut pas et il a raison mais il ne dit pas comment il fera ce qu'il préconise. Il est cependant toujours utile de lancer des idées, de faire réfléchir les gens, de montrer les aspects nocifs dont on n'a pas toujours conscience. Il ne faut pas jeter l'anathème sur les utopistes sincères, ce sont eux qui font avancer les choses.
... "Il ne faut pas jeter l'anathème sur les utopistes sincères, ce sont eux qui font avancer les choses. " Certes, Monsieur Prince , surtout ceux qui disent que ça va aller de plus en plus mal , comme moi, parce que c'est écrit pas par hasard dans la Bible !!!!!!!
... Veritas, la Bible, puisque vous en parlez dans votre réponse à Monsieur Jacques Prince, cela n'a strictement rien à voir avec le sujet développé par SOPHY dans son article !
Mais, lisez donc ce petit rappel, que je fais à Monsieur le Pasteur Veritas !
Épitre de l'Apôtre Dominique Dutilloy, « Lettre aux Laïcistes » - Chapitre 1, Verset 9 : La Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905 [ http://www.assemblee-nationale...mmaire.asp ], est toujours en vigueur... Elle est renforcée, de facto, par l'Article 1er de la Constitution de la Vè République, qui, en son Préambule [ http://www.conseil-constitutio....5074.html ], stipule très clairement : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. La loi favorise l'égal accès des femmes et des hommes aux mandants électoraux et fonctions électives, ainsi qu'aux responsabilités professionnelles et sociales. »
... Désolé de vous contredire, Véritas, mais, - lorsque vous parlez de la Bible, - lorsque, dans la plupart de vos commentaires, vous faites très souvent référence à Dieu, à Jésus Christ, aux Évangiles, vous parlez de Religion !
Donc, et je suis certain que Monsieur Jacques Prince, qui s'exprimera aussi sur ce sujet qui nous divise, est de mon avis, vous êtes forcément et totalement en dehors du sujet développé par SOPHY dans son article, dont je vous rappelle le titre : « Avis de Recherche : "On a perdu OLIVIER BESANCENOT ! " ».
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Tant mieux, Keera, vous me rassurez un peu.Le NPA n'a pas vocation à gouverner, les partis d'extrême gauche ont toujours été dans le combat social, non dans la recherche de postes lucratifs d'élus ou de politiques vivant sur le dos des contribuables. Olivier Besancenot en particulier,malgré son charisme, n'a jamais cherché à se trouver "une planque ", ne se mettant jamais en tête de liste.
Le revers subi aux régionales ne m'amuse pas: il fait l'objet des discussions à toutes les réunions actuelles.Pour ma part, en tant que farouche athée et féministe, je pense que la publicité faite autour de la candidate voilée a fait fuir une partie appréciable de l' électorat du NPA.
Je le regrette: si cela vous fait rire, ce n'est bien sûr pas mon cas.
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Je ne parle de religions que vous les critiquer , DOMINIQUE ! Comme je critique toutes les atteintes à la neutralité républicaine ! par exemple , je critique fortement l'intervention sur le plateau d'Antenne 2 de "Monseigneur" Di Falco ( qui n'est pas mon seigneur !) qui a duré 4 heures avec en plus l'intervention de JC GAUDIN qui a parlé de ses liens avec la religion catholique lors de l'emission du dimanche de Michel Drucker "Vivement dimanche". la com du Vatican en déroute !
dans la mesure où - la Religion ne doit pas s'immiscer dans les affaires politiques, économiques, sociales, sanitaires, philosophiques, - la Politique ne doit pas s'immiscer dans les affaires religieuses et philosophiques, dès lors que cela ne porte pas atteinte à la Loi du 9 décembre 1905, relative à la séparation des Églises et de l'État, publiée au Journal Officiel du 11 décembre 1905, renforcée, de facto, par l'article 1er de la Constitution de la Vè République, dont j'ai rappelé les liens en répondant à votre commentaire fait à Monsieur Jacques Prince, je ne fais que critiquer toutes vos références à la Bible, à Dieu, à Jésus Christ, à la Bible, aux Évangiles, dans la plupart des articles, dont celui-ci, qui ne parlent pas de Religions..., ce qui vous met en position de hors sujet ! Par ailleurs, puisque vous parlez de la présence, sur un plateau de "Vivement Dimanche" de Michel Drucker, à France2, et non Antenne2 (!), de Monseigneur Di Falco et de celle de Jean-Claude Gaudin, je ne peux pas vous répondre, puisque, n'ayant pas regardé cette émission, je n'ai aucun élément pour juger ! Cependant, "Vivement Dimanche", je vous le rappelle, est une émission de divertissement et de variétés :de ce fait, Jean-Claude Gaudin, et cela n'engage que lui, a parfaitement le droit de parler de son engagement avec la religion catholique ! Mais, si vous reveniez dans le sujet développé par SOPHY dans son article ? Qu'en pensez-vous ?
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Vous ne seriez pas Jésuite par hasard ? je parlais de l'utopie et de la Bible enrépose à Mr Prince , où est le problème de la loi 1905 ????????????????????????????????? "lorsque, dans la plupart de vos commentaires, vous faites très souvent référence à Dieu, à Jésus Christ, aux Évangiles, vous parlez de Religion ! " je ne parle des religions que pour les critiquer ! vous savez tres bien que je parle de RELATION avec Jésus-Christ !!!!!!! je m'en suis déjà expliqué en long et en large , mais vous faites semblant de ne pa s comprendre .
... Veritas, voyons... Oseriez-vous prétendre que la Bible est, soit un traité de jardinage, soit un roman d'amour, soit un roman policier, soit un roman d'espionnage ? Allons, allons, lorsque vous parlez de relations avec Jésus Christ, ne parlez-vous pas, quelque part, de Religion ?
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Je ne comprends pas que l'on réponde à Véritas qui est un ratiocineur, c'est du même tonneau que Christine Boutin qui a lu la Bible un jour à l'Assemblée Nationale. Quand on n'a rien à dire on cite la Bible ou le Coran ou les Védas ou n'importe quoi. Je suis, en général, très modèré dans mes commentaires, mais je n'aime pas perdre mon temps à lire des âneries et je regrette que ce Site qui m'intéresse soit encombré par ces fariboles. Si le responsable juge mon intervention trop agressive, il peut l'effacer, je n'en prendrais pas ombrage.
... Ne vous inquiétez pas, Monsieur Jacques Prince, votre commentaire n'est pas agressif du tout : vous nous démontrez tout simplement que vous en avez assez des propagandes religieuses de Veritas !
Puis, lorsque Veritas nous assène à longueurs de commentaires, des versets de la Bible, il oublie trop souvent qu'il parle de Religion, puisque la Bible est, tout comme la Torah, les Évangiles, le Coran..., un livre saint !
Je suis bien obligé de répondre à Veritas, et c'est mon rôle de modérateur à C4N, puisqu'il s'écarte totalement du sujet de la plupart des articles qu'il commente !
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Je ne suis pas sûr que l'on puisse parler de "revers" pour le NPA à ces régionales. Il n'est pas nouveau que les partis vivant principalement de par un leader ne font pas de gros scores à ce type d'élections. Le NPA a eu peu de temps d'antenne. Le débat sur l'identité nationale a servi le FN. J'ai envie de dire qu'il n'y a pas eu de chute en les européennes et le régionnales. En simplifiant, 5% aux européennes = 3,4% aux régionales.
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Poisson rouge revient enfin sur le sujet. C'est difficile de tirer des conclusions d'une élection qui a démotivé beaucoup d'électeurs, Qu'on l'aime ou pas, Besancenot est un homme courageux et déterminé comme il en faudrait beaucoup dans la politique. Un grand nombre de ses idées sont bonnes, la méthode pour parvenir à les mettre à exécution n'est pas bien définie. A mon sens, mais je ne suis pas compétent, il serait souhaitable qu'un homme comme lui s'intègre dans un parti politique qui a des chances de parvenir au pouvoir et tente de le faire évoluer. Un homme quasiment seul, sans appareil politique à son service, sans grands moyens financiers, peut difficilement émerger.
