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88 - La richesse et ses conséquences. |
par anidom 1321 hits son flux
flux Tribune libre Qu’est-ce que la richesse ? On définit aisément la pauvreté mais la richesse, qu’est-ce que c’est ? A partir de combien d’argent ou de patrimoine est-on riche et puis par rapport à quoi. Il n’y a pas que l’argent qui définit la richesse, n’y a-t-il pas celle du c?ur et de l’esprit ? Il n’y a pas d’étalon non plus définissant la richesse, pour la pauvreté, il est aisé de la définir quand on à rien ou presque, c’est que l’on est forcement pauvre, à voir ? L’obtention de la richesse s’effectue en général d’une façon continue, au fur et à mesure que l’expérience s’accroît soit par filiation, dans ce cas elle est spontanée, l’obtention de diplômes vous ouvrent des voies avec le travail peuvent, dans le cas de certaines professions libérales, banquiers, notaires, journalistes de grande presse, avocats, architectes …., voire aussi publiques en tant que fonctionnaires de grandes administrations vous faire devenir riches. Elle peut s’acquérir, aussi par le sport de haut niveau, par sa voix et son talent ou son audace à constituer une entreprise, une affaire, ce qui revient au même, elle ne vient jamais toute seule même si cela est le cas pour les enfants de «riches». Sans même recevoir de richesse matérielle, la valeur de l’éducation des parents, les moyens qu’ils ont, en relations, en langues, en professeurs constitue en elle même une richesse qu’ils transmettent et qui est, non taxable. Les pauvres ne peuvent transmettre cette éducation, ils ne l’ont pas reçue eux mêmes. Le riche met au départ un riche potentiel. Pour celui qui à la chance d’un travail continu, il peut accéder à une certaine qualité de vie sans que ce soit une richesse comme on peut parfois le penser. La richesse n’est pas nécessairement avoir une fortune mais seulement de quoi vivre correctement sans excès. Un revenu annuel d’environ 55.000 ? peut apporter pour une famille avec deux enfants une aisance matérielle suffisante. A ce niveau on est dans les 8 % des plus riches en France soit environ 3,7 millions de foyers, soit 5,7 % de la population environ. Il n’est pas utile d’être fortuné comme certains qui ont des milliards de dollars ou d’euros pour vivre, on ne met pas deux paires de chaussures à la fois. Avoir une Ferrari, est honorifique aux yeux de certains, mais à quoi sert-elle sinon à monter sa luxure et son orgueil, sa satisfaction d’avoir réussit ce que beaucoup ne peuvent pas montrer, mais cela ne dure qu’un temps. De plus, une fortune est bien souvent génératrice de conflits familiaux, de contraintes, comment faire fructifier son argent sans le perdre, comment se protéger des autres de leur regard envieux au point que l’on se doit de vivre en marge de la société entre gens riches dans des lieux surveillés par des vigiles, voire bardés de radars pour être à l’abri des autres comme je l’ai constaté en randonnée dans des lieux fortunés. Être riches c’est souvent vivre cachés pour être heureux comme dit le dicton. On pourrait penser qu’il suffit d’être célèbre pour être riche, pas forcément, l’obscurité est la meilleure des protections. Pour les millionnaires et de beaucoup d’autres, il s’agit de rester inconnus de ne pas se faire voir, se noyer dans la masse. Mais, ce n’est pas toujours le cas de personnes parmi les plus riches du monde qui, par leurs actions politiques, sociales, bienfaitrices, viennent à être connues du public par ce qu’elles valent des milliards. Il est bien évident que la plupart des gens connaissent les milliardaires les plus grands sont recensés par le magasine Forbes, ou Bill Gates 58 milliards de dollars n’est plus que le troisième, le premier étant Warren Buffet 62 milliards et Carlos Slim Helú, Mexique, 60 milliards de dollars en 2008, ils ont une notoriété telle qu’elle ne peut être cachée. Bernard Arnault le premier Français n’est que 15ème avec 25,5 milliards de dollars, c’est déjà beaucoup, voir cliquez ici. Ils ont la gloire des médias et des instances politiques, on les consulte, leur avis compte, on souhaite leur présence pour telle ou telle affaire même s’ils en n’ont pas la connaissance ou la capacité, un riche de ce niveau ne peut être nul, il est forcement capable. Ils gouvernent ainsi le monde. Ces personnes se sentent un peu responsables de leur fortune, elle est indécente, et ils la restituent souvent mais, très faiblement par des dons, par des actions humanitaires dans les pays pauvres, comme si c’était pour se faire pardonner de l’avoir accumulée sur le profit des autres. Elle sert aussi pour l’économie d’un pays pour financer des projets, des activités industrielles, commerciales, en d’autres termes elle retourne au peuple en faisant des profits qui font qu’elle s’accroit encore et toujours. C’est un cirque infernal, l’argent va à l’argent. Les riches recherchent des pays ou des lieux pour riches comme la principauté de Monaco, la Suisse, le Luxembourg, ou ailleurs ou des iles paradisiaques comme la Sardaigne, Saint Barthélémy….. ou l’on ne paye pas ou presque peu d’impôts, les paradis fiscaux sont leurs domiciles mais pas pour tous. Certains ont conscience de leurs responsabilités de citoyen et paye à l’État leur dû. On les trouvent aussi, en France, dans des lieux insoupçonnés comme Sainte-Marguerite une petite bourgade dans les Vosges près de Saint Dié, Rousset charmant village près d’Aix en Provence dans les Bouches du Rhône, Saint-Pantaléon-de-Larche à l’ouest de Brive la Gaillarde aux portes de Périgord et du Quercy….voir des extraits du magasine Le Point 1898 ci-dessous. Cette richesse est bien souvent une charge si elle est utilisée en termes d’affaires, d’entreprises, eu égard aux difficultés de gestion, mais elle est utile dans ce cas pour les autres, c’est elle qui contribue à l’économie, elle n’est donc pas à rejeter, mais à contrôler, à répartir plus équitablement. Avec la richesse matérielle il faut aussi considérer la richesse morale et intellectuelle de l’esprit qui bien souvent vous apporte plus de satisfaction que la fortune matérielle qui inclue des contraintes. On peut se poser la question de savoir s’il n’est pas préférable de vivre simplement avec peu, voire presque rien plutôt que d’avoir trop. Au pauvre, il n’y a rien à voler, mais au riche beaucoup. Des sociétés de télé surveillance se sont crées avec des moyens électroniques de surveillance associés aux protections mécaniques. Est-ce un progrès on peut en douter, mais ils ont contribué à développer des activités industrielles. J’ai rencontré des bergers dans nos montagnes, ils vivent simplement avec leur chiens et leurs moutons, finalement, je me suis posé la question, n’est-ce pas eux qui sont dans le vrai ? La nature est à eux et l’affection de leurs chiens est incomparable, cela vaut toutes les fortunes du monde, mais c’est aussi égoïste de ne penser qu’à soit même. Le magasine Le Point publie une étude ou sont les riches en France. On les voyait agglutinés dans les beaux quartiers de Paris et dans les banlieues chics des grandes villes, ce n’est pas le constat, les riches sont aussi nombreux à vivre dans nos campagnes. A partir du livre de Jacques Marseille, «l’argent des Français», Le Point a exploré la France à la recherche des gros revenus. L’article met en cause nombres de clichés qui voudraient signifier que la France s’appauvrit, pas tant que l’on dit. En fait le patrimoine des Français se serait considérablement accru ces dernières années. Les inégalités augmentaient pensait-on, faux, elles se réduisent, l’écart entre les plus pauvres et les plus riches ne cesse de diminuer ? Cela ne veut rien dire si l’on n’y attache pas de termes de quantité. En effet, il peut y avoir un écart plus faible entre les extrêmes mais, si le bas et le très bas de l’échelle sociale comprenant les exclus, SDF, les Smicards, les chômeurs et tous ceux qui sont à moins de 1.500 ? par mois se rapporte à 50 % des Français, et que le haut, voire le très haut se rapporte à quelques pour cent de la population, la France est pauvre. Si les écarts se réduisent comme le fait remarquer Le Point, cela pourrait signifier qu’à terme, tout le monde deviendrait pauvre ? La France ce n’est pas seulement ces personnes riches même si elles sont influentes, c’est aussi le reste, les classes moyennes et les pauvres . La carte et le tableau ci dessous donnent la situation des départements les plus riches en France.
Les deux tableaux ci dessous donnent le revenu moyen des riches en France source Le Point magasine du 29/01/09, 1898.
Quand aux ghettos c’est à dire ou les riches sont les plus concentrés, on constate qu’ils sont dans l‘ouest de Paris, c’est là qu’il y a le plus d’argent. Ces données ont été élaborées par Christel-Mery-Picolo, Christine Delisle, Olivier Bost et Jo Lecrivain à partir de données officielles de la Direction générale des impôts. Comme le fait remarquer Le Point, la mise aux yeux du public du revenu déclaré de ces personnes qui est bien entendu dégagé, comme pour tous, du revenu brut des réductions fiscales qui peuvent pour certains atteindre 30 % de ce quelles touchent, risque de faire parler dans les chaumières, et de montrer du doigt celles et ceux que l’on croyaient comme tout le monde.
Lire la suite : http://anidom.blog.lemonde.fr/2009/02/14/88-la-richesse-et-ses-consequences/. Commentaires (87)
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Dominique Dutilloy
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Les gros revenus, les richesses... c'est normal qu'il y en ait ! Cela ne me dérange pas le moins du monde... Bien au contraire... puisque les riches peuvent faire travailler du monde ! Mais encore, faudrait-il que toute personne qui travaille ait un salaire décent pour - vivre, s'habiller, se nourrir, se loger, avoir des loisirs..., - faire vivre sa famille s'il en a une, en lui permettant de vivre, de se vêtir, de se nourrir, de se loger, d'avoir des loisirs... Il devrait en être de même pour toutes personnes se retrouvant au chômage et en recherche d'emploi... Il devrait également en être de même pour tous les retraités ! Je pense que toutes les grosse fortunes de notre pays devraient se pencher sur le sort de tous ces laissés pour compte au lieu de faire fructifier tout leur capital dans des opérations boursières... Puis, il faudrait que le Gouvernement fasse une véritable politique pour combattre la vie chère, le chômage, le mal et non logement, l'extrême pauvreté, les revenus qu'il faudrait augmenter... |
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Abus
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy, Tout à fait Dominique il faudrait comme je l’ai écrit que ces riches restituent aux malheureux un peu de leur fortune. Pour Bernard Arnault, 25,5 milliards de dollars c’est énorme pour la France, c’est presque le plan de relance de Sarkozy, c’est plus que le bouclier fiscal. Il pourrait avec le dixième de sa fortune donner du pouvoir d’achat à ceux qui n’en n’ont pas. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Et je suis d'accord avec toi, Anido... C'est pour cela que je serais favorable à une taxation des transactions boursière dès lors qu'elle ne serviraient pas à l'investissement destiné à la créa Mais, je pense que c'est prévu avec le financement du RSA ! Ceci dit, nos grands capitaines d'industries devraient faire preuve de civisme et de solidarité en se penchant sur le sort de tous les laissés pour compte de notre Pays... Ils devraient, par eux mêmes, prendre cette initiative ! Mais, que veux-tu, beaucoup d'entre eux, qui sont des forcenés du Cac40, préfèrent se soucier de la santé de leurs très gros actionnaires, plutôt que de se soucier de celles de leurs salariés ou de celles de tous ces gens jetés à la rue dans la spirale du RMI ! La richesse, vois-tu, je n'en suis pas jaloux... Bien au contraire ! Mais, ce qui me débecte, c'est que beaucoup de personnes riches, pas tous heureusement !, affichent un très grand mépris pour la classe qu'ils considèrent comme inférieure ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy Je ne pense pas que le boursicotage soit la seule cause de leur fortune, ils ont des investissements dans des grands groupes industriels, pour Bernard Arnault c’est le super luxe. La taxation des opérations boursières comme tu le préconises va à l’encontre de la liberté du capital. Il faut comprendre que boursicoter comporte des risques, c’est un jeu mondial. Il n’est pas possible de taxer les opérations boursières qui chaque jour passent au-dessus de nos têtes. C’est contre la liberté de chacun de jouer, gagner ou perdre. Chaque opération faite par les boursicoteurs comporte une taxe qui est au bénéfice de la banque qui traite la transaction. Pour les traders, comme c’est pour leur banque qu’ils boursicotent, je ne pense pas qu’ils soient taxés. Pourraient-ils l’être par l’Etat, a voir étant donné que le marché est mondial à ce niveau. Quand au RSA son but n’est pas de donner du pouvoir d’achat, mais de suppléer au fait que les patrons ne veulent pas payer correctement les RMISTES qu’ils embauchent. Le RSA qui vient d’être opérationnel a pour but de faire la jonction entre l’allocation du RMISTE et le salaire proposé par le patron qui bien souvent offre un salaire inférieur à l’allocation RMISTE. Il en résultait que le RMISTE n’avait aucun intérêt à chercher du travail. Le RSA, si tu avais suivi mes articles, tu aurais compris qu’il permet par l’argent des contribuables, pas les plus riches qui sont exonérés de cette imposition, de remédier à ce que le patronat fait, c'est-à-dire sous payer les RMISTES qu’il embauche, C’est tout bénéfice pour lui, il a une main d’œuvre corvéable à souhait qu’il sous paye. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Alors, Anido, ne conviendrait-il pas d'obliger le Patronat, qui en a largement les moyens, d'augmenter les salaires et de cesser de pratiquer la précarisation de l'emploi ? Je pense que le Patronat n'a pas un comportement citoyen, puisqu'il oblige l'Etat à créer le RSA... Alors, ne vois-tu pas d'autres solutions ? Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
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laury
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l'Argent ? Bonjour Anidom et merci de nous parler de ce qui va de plus en plus nous manquer mais comme cela est prévue pour mieux nous mater ? Dominique a dans sont premier commentaire assez bien résumé la situation ! Moi je pense qu'une partie des riches le sont parce-que le fruit du travail de leurs entreprises ne sont pas équitablement partagé ! Je comprend très bien que le patron ou le fondateur d'une entreprise gagne un salaire supérieur cela est normal je ne suis pas envieux du tout mais que les actionnaires ponctionnes les caisse quelle que soit la situation des entreprise et que l'ont dit au personnels que pour les augmentations il faut attendre ,et cela dure depuis beaucoup trop longtemps il faut maintenant rapidement faire une mise aux points et arrêter de prendre toutes ses personne pour des demeurés .Je ne voie que l'arrêt de tout travail pour un mai 2009 ! Amitiés Laury |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Anidom, je suis tout à fait d'accord avec toi... Encore, faudrait-il qu'il y ait des élections législatives anticipées... ce qui, en soi, ne serait pas si impossible que cela ! Maintenant, quant à changer de Président de la République, il faudra attendre... la Présidentielle "2012"... à moins que... Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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eleina
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Bonsoir Anidom Puisque vous avez trouvé sur le Point les 100 communes les plus riches le petit patelin prés de chez moi comporte 12 foyers déclarant plus de 97 500 euros de revenus un pourcentage de "riches" de 0,48 % de la population. Sanvignes arriverait en 98 ème posi- tion. C'est tellement petit que je ne sais même pas combien il y a d'habitants. Dans ma famille on se pose des questions et chacun se regarde et se demande QUI ? car chacun vit sobrement pas d'étalage de richesse pas de grosse voiture, pas de belles maisons ni chateau, alors mon neveu qui habite ce patelin m'a vite dit "tata ce n'est pas moi je te jure". Donc il y a certains riches qui savent vivre discrètement S'IL Y EN A DANS CE COIN. Bien amicalement. |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... Laury bonjour, Bien entendu Laury, la répartition du fruit du travail est à faire entre tous, tous y participent. Seulement, ce serait presque du communisme, ce qui est impossible dans un régime capitaliste. Il est normal que celui qui a investi dans une entreprise créant de ce fait de la richesse nationale en tire le plus de profit comme vous l’écrivez. Le problème est qu’une entreprise privée fait ce qu’elle veut, il n’y a aucune possibilité gouvernementale d’imposer une politique salariale. Celles qui acceptent de suivre les directives gouvernementales et ou patronales d’augmentations salariales comme pour le SMIC, c’est par ce qu’elles le veulent bien. Rien ne les empêchent de sous payer leurs employés dès lors qu’elles ne demandent rien à l’Etat. Leurs employés dont embauchés avec un contrat qui stipule le salaire, les horaires de travail etc…..Il n’est pas écrit que l’entreprise doit augmenter les salaires, et dès lors qu’elle respecte le contrat, on ne peut rien contre elle. Il y en a même actuellement qui font du chantage au travail. Si vous acceptez de gagner moins je ne licencie pas, et elles en ont le droit. Aux salariés d’accepter ou pas. Voilà le situation Laury, celle du système capitaliste. |
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Abus
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy, Il faudrait, bien sur, mais comment ? Dominique, ce gouvernement restera en place, Sarkozy ne changera pas, et les députés UMP le suivront jusqu’au bout, c’est la seule chance qui leur reste de gagner des sous. Sarkozy sait très bien qu’en ce moment il perdrait les élections, alors il joue son vatout. Dans trois années, tout peut changer, il n’a donc pas intérêt à partir, quand aux élections législatives c’est la même chose, les députés UMP qui sont majoritaires voteront d’un seul bloc contre la question de confiance, la censure du gouvernement. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Anido, souviens-toi de la grande grève de 1995 qui a fait chuter le Gouvernement Juppé... Jacques Chirac n'a pas hésité à dissoudre l'Assemblée Nationale alors qu'il avait une majorité conforta Que se passerait-il si la rue descendait en masse ? Que se passerait-il si des grèves importantes avaient lieu ? Que se passerait-il si les étudiants entrainaient tous les salariés dans leurs luttes ? Puis, ce qui se passe en Guadeloupe pourrait, comme une trainée de poudre, se passer en France, d'autant que nos Compatriotes d'Outre Mer protestent contre la vie chère tout en réclamant l'augmentation des salaires... Alors, comme tu le sais, tout est possible en Politique... Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
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... Eleina bonsoir, C’est bien ce que j’ai écrit, pour vivre riche vivons cachés. C’est l’esprit Français du bas de laine, le vote à droite de ces personnes qui, assises sur leur sous, ne montrent rien mais n’en pensent pas moins que les autres sont de peu de considération. Le secret de l’argent est bien gardé en France, autant qu’en Suisse, il ne faut rien faire voir de peur que l’on vienne nous le prendre. Le conservatisme à fond, est surtout ne rien donner aux malheureux de peur que l’on sache que l’on a de l’argent. Nous ne sommes pas un pays moderne mais un pays dominé par l’église conservatrice. |
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Abus
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy bonsoir, Oui, je me souviens de cette grève, mais vois tu Sarkozy n’est pas Chirac. Chirac a dissous l’Assemblée sur le conseil de Villepin, connerie que Sarko ne fera pas. C’est vrai la révolte gronde en Guadeloupe, à la Martinique mais pour le moment les syndicats attendent le rendez-vous du 18/02. Quand aux Français, ils ne sont pas encore à l’exaspération de leur condition de vie. Ils attendent jusqu’au jour ou peut être l’explosion de la colère surviendra. Pour cela, il faut un catalyseur qui peut survenir par les réformes de réduction des effectifs dans les services publics. |
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Abus
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HLICKETAHF
a dit:
anidom nidolga
a dit:
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... HLICKETAHF bonsoir, Bien, un peu de thermo cela fait du bien. Le catalyseur pourrait être un abus, par exemple un PDG partant avec des stock-options faramineux dans une entreprise en faillite, ou comme je l’ai écrit une chaleur endothermique faisant bouillir la marmite de l’Administration publique. |
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Abus
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HLICKETAHF
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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Anido, bonsoir... Le catalyseur est là... Certes, je ne reprendrai pas les termes scientifiques de HLICKETAHF... Cependant, il est indéniable que tout est là pour que la rue gronde de plus en plus fort et que les syndicats n'hésitent pas à provoquer une grève générale ! La Guadeloupe, la Martinique, ce sont deux bombes incendiaires... qui risquent de se propager dans toute la Métropole ! Je vois autour de moi les gens, qui sont excédés par la vie chère, par leurs conditions de travail, par la précarité, pour certains d'entre eux, de leurs emplois... Bref, il y a de plus en plus de mécontents... Certes, le Président Nicolas Sarkozy ne fera pas, de lui-même, la même erreur que celle qui fut commise en son temps par le Président Jacques Chirac : cependant, ne penses-tu pas que, sous la pression de tous les syndicats, sous la pression de plus en plus grandissante de la rue, il soit contraint de dissoudre l'Assemblée Nationale ? Comme je l'ai dit, tout est possible en Politique... même l'inimaginable... même l'impensable ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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HLICKETAHF
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Histoire d'illustrer l'article d''Anidom, voici, ci dessous, trois articles intéressants à lire... « « Il ne faut pas légiférer sur les rémunérations » Jérôme Bouin lefigaro.fr [ Attention, une vidéo illustre cet article : vous pouvez, comme moi en ce moment, la visionner. ] 13/02/2009 | Mise à jour : 20:10 http://www.lefigaro.fr/economi...tions-.php « Les bonus des traders bientôt encadrés par un ''code éthique'' » B.H. efigaro.fr avec AFP 07/02/2009 | Mise à jour : 18:59 http://www.lefigaro.fr/economi...hique-.php « La crise touche aussi les traders » T Dong lefigaro.fr 08/12/2008 | Mise à jour : 15:08 http://www.lefigaro.fr/marches...aders-.php |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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Puis, voila ce que nous prépare le Président Nicolas Sarkozy : « Crise : Sarkozy prépare sa nouvelle offensive » Charles Jaigu lefigaro.fr 13/02/2009 | Mise à jour : 21:48 http://www.lefigaro.fr/politiq...nsive-.php « L'ultimatum de l'Élysée aux Caisses d'épargne et aux Banques populaires » Bertille Bayart lefigaro.fr 14/02/2009 | Mise à jour : 12:09 http://www.lefigaro.fr/economi...aires-.php |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... HLICKETAHF Vous n’avez pas compris mon propos. Quand je parle endothermie cela signifie la température de l’administration publique va augmenter au profit d’un refroidissement du système extérieur, ce qui veut tout simplement signifier que l’administration surchauffée risque d’exploser. L’extérieur étant refroidit, c'est-à-dire Sarkozy gelé, il ne pourra plus réagir, subtil non ! |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... HLICKETAHF Heureux, de rencontrer un commentateur qui évoque le terme d’entropie. En effet, le système actuel est irréversible, il y a trop de frottements, on ne peut plus revenir en arrière par ce que nous ne pouvons plus apporter d’énergie, sous forme d’argent, nous n’en avons plus assez. Le retour à l’état initial, c'est-à-dire à un retour de la consommation pour relancer l’économie qui exige une telle énergie qui ne peut être développée avec les moyens qui nous restent. |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy bonsoir, Sarkozy prépare une nouvelle offensive, il va diviser l’opposition par des mesures qu’il ne pourra pas financer. La suppression de la première tranche d’imposition est très très coûteuse, il s’en balance. L’essentiel est de maitriser la situation, après on verra, il sera toujours temps d’accuser la gauche d’avoir fait le bordel en l’obligeant à des mesures ruineuses pour les caisses de l’Etat. C’est un personnage cynique qui ne recule devant rien, pour arriver à ses fins. Tout dépendra des Français, à savoir s’ils se laisseront manipuler ou pas. Il a encore des supporters. Maintenant je vais me coucher, à demain. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Effectivement, Anido, la suppression de la première tranche d’imposition est très très coûteuse ! Mais, qui va payer l'addition ? Les contribuables que nous sommes ? Un jour ou l'autre, et tu le sais bien, cette situation ne pourra plus durer ! Les caisses de l'Etat seront à leur plus bas niveau... Alors, ne penses-tu pas que nous sommes entrain d'assister, ici, à un... énième... « Divorce sans Consentement Mutuel », qui risquerait, au final, de déboucher par une contestation de plus en plus grandissante et de plus en plus visible, ainsi que par des grèves générales de plus en plus dures ? Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy bonjour, Oui, le divorce comme tu le définis avec la classe politique existe depuis longtemps, voire toujours, et j’en évoquerais les grandes lignes au commentaire que j’envisage de faire sur ton bouquin. Beaucoup pensent que ce sera la rue qui provoquera la chute du gouvernement. J’entends cela depuis le début de la présidence de Sarkozy. Il été élu démocratiquement, nous le savons, mais toute révolte conduisant à une dissolution du parlement serait néfaste, il suffit de se rappeler mai 68 pour le comprendre et l’admettre. Le désordre, il n’y a rien de pire pour perdre une élection, les Français se replient par peur et votent conservateur à droite voire à l’extrême droite. C’est vrai dans tous les pays, et encore dernièrement en Israël. Il est évident que c’est Sarkozy qui tient les ficelles, et s’il voit que ce désordre risque de perdurer, il dissoudra le parlement pour de nouvelles élections législatives. Il ne se remettra pas en cause, seulement, si ce désordre prend des proportions alarmantes pour la France, ces élections législatives porteront une majorité de droite encore plus importante au parlement. C’est ce qui c’est passé en 68. Il faut laisser faire et attendre les nouvelles consultations des Français et dans ce cas, seulement dans ce cas, dans cette légalité constitutionnelle, un nouveau président et de nouveaux députés de l’opposition actuelle pourront être majoritaires. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Anido, bonjour... Tu fais bien de nous rappeler des suites de Mai 68, sachant que j'ai lu avec énormément d'attention ta série consacrée à cet évènement ! Cependant, n'as-tu pas l'impression que la donne a changé ? N'as-tu pas l'impression que, du fait de ce « Divorce sans Consentement Mutuel », le Peuple Français va être tenté, dans un premier temps, pour l'Extrême Gauche, et, dans un deuxième temps pour l'actuelle Opposition ? En mai 68, nous étions dans une période de croissance. Les gens, qui ont eu peur, ont revoté pour la Majorité Gaulliste... Mais, je pense que les électeurs n'agiront plus de la même manière si, d'aventure, un nouveau Mai 68 (en plus dur) survenait dans notre Pays... Le Président Sarkozy croit qu'il est à l'abri d'une éventuelle cohabitation, non désirée, celle-là... Mais, il se trompe lourdement, d'autant que le Régime de Quinquennat Présidentiel n'interdit pas un tel scénario, ce, même s'il sera plus dur à réaliser que sous un Régime de Septennat Présidentiel ! Pour conclure, je pense que tout est possible en Politique, même l'impensable, même l'imprévu... Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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allachb
a dit:
anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy, L’extrême gauche à le vent pour elle en ce moment, mais il ne faut pas oublier qu’elle constitue aux yeux des Français, une peur plus importante que l’opposition actuelle. Il ne faut pas croire qu’elle a potentiellement un avenir de responsabilités même si Besancenot a des qualités oratoires et de répliques incontestables, mais cela ne fait pas une majorité de Français, de plus sont parti est un ramasse tout. En outre, Sarkozy et l’UMP on intérêt à faire monter Besancenot, il affaiblit les socialistes, et il favorise le Modem qui profite de la situation. Or, le Modem ne peut gagner, il faudrait pour cela qu’il soit devant les socialistes, donc être présent au second tour d’une élection, ce qui n’est pas évident. Deux hypothèses se présentent si le Modem est devant sachant que la droite y serait de toute façon. Que ferait la gauche dans son ensemble, les extrêmes de gauche ne voteront pour le Modem, ils s’abstiendront, comme ils l’on déjà fait. Les socialistes seront partagés et ne donneront pas de consigne de vote de sorte que cet électorat sera dispersé. Il en résulte une victoire de la droite c’est évident. La seule voie de victoire pour le moment de l’opposition sont les socialistes qu’on le veille ou non. Bien entendu que tout est possible, mais il faut aussi raisonner. |
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Abus
vote -
vote +
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anidom nidolga
a dit:
Allachb
a dit:
anidom nidolga
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
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Oui, Anido, tout est possible en Politique, même l'impensable, même l'imprévu... Je pense que l'Extrême Gauche, tout au moins le Nouveau Parti Anticapitaliste d'Olivier Besancenot, aura le même destin que le Front National... Donc, il pourrait, tout comme le parti de Jean-Marie Le Pen, séduire beaucoup de déçus de la classe politique dite "modérée"... A lui seul, le NPA pourrait ramener à lui les déçus de la Gauche... Maintenant, en ce qui concerne les déçus de la Droite, je ne vois pas où ils pourraient aller, sachant que le FN est totalement laminé, victime lui aussi d'une Guerre du Trône... En ce qui concerne le MoDem, j'attends de voir l'issue du scrutin des élections européennes de juin 2009, mais également à l'issue du scrutin des Régionales "2010"... Après, je pourrai me faire une opinion, en fonction de ce que la formation de François Bayrou aura obtenu ! Maintenant, en ce qui concerne le Parti Socialiste, il a une carte à jouer, sachant qu'il peut se servir de l'exaspération des Français pour obtenir une victoire certaine... Cependant, tout dépendra de la capacité qu'aura Martine Aubry pour préparer ses troupes, ses éléphants, ses parlementaires... aux prochaines échéances électorales ! Cependant, pour la Présidentielle "2012", le PS aura intérêt à avoir, comme Candidat, Dominique Strauss-Kahn... En effet, je ne vois personne d'autre apte à briguer un mandat présidentiel au PS ! Cependant, rien n'est sur encore... En effet, rien ne dit que le Président Nicolas Sarkozy veuille briguer un second mandat présidentiel... Quoiqu'il en soit, à par lui et Jean-Louis Borloo, je ne vois personne de son camp UMP capable de prendre sa suite... Avec toute mon amitié, Dominique |
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Dominique Dutilloy
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Anido, tout est possible en Politique, même l'impensable, même l'imprévu.. « En 2012, le Pen pencherait pour Aubry » L.D. Lefigaro.fr avec AFP 15/02/2009 | Mise à jour : 20:47 http://www.lefigaro.fr/politiq...aubry-.php |
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy bonjour, C’est homme ne sait plus comment faire pour faire parler de lui. Il n’a plus aucune potentialité de faire de son parti une formation crédible, il a fait trop de fautes, et ce n’est pas la pauvre Marine qui à le potentiel pour redresser la barre, alors il dit des conneries. |
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy, Le NPA de gauche est le FN de droite. On est bien d’accord. Pour le Modem, c’est Bayrou qu’est le problème aussi paradoxal que cela puisse paraître puisqu’il en est le fondateur. Cet homme par son orgueil à tout détruit et aussi à cause de son aversion pour la gauche qui sans elle, ne pourra rien faire. Il avait une chance en 2007 il l’a laissé passer, en outre, il sera plus combattu par l’UMP qui ne peut le voir que par la gauche, pour moi, il n’a pas d’avenir politique de premier plan en dehors de faire le fanfaron. DSK est le mystère, il s’est grillé aux yeux de beaucoup avec le FMI poussé par Sarkozy, sans lui il ne serait pas à ce poste. Il est trop à droite, ses compétences ne suffisent pas pour tout effacer. Que reste-t-il ? Ceux qui pourraient parmi les socialistes ne veulent pas, ils n’ont pour le moment que Ségolène. A l’UMP, la relève vient du coté de Xavier Bertrand, de la répartie, le langage clair, cet homme à droite a un grand avenir, n’est-il pas le secrétaire général de l’UMP ? |
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Veritas
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... grillé ...grillé, eh oui ! : "Le salaire de Jouyet ne connaît pas la crise Le montant annuel brut de cette indemnité a été relevé de 149.000 à 220.000 euros hors indexation, soit 228.723 euros après prise en compte de l'inflation, par un arrêté publié samedi au Journal officiel et précisé lundi par un communiqué du ministère du Budget.... afin d'aligner sa rémunération globale sur celle de son prédécesseur Michel Prada. |
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Abus
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anidom nidolga
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... Veritas bonjour, Le salaire de Jouvet est devenu à 311.049 euros bruts annuels, en incluant son traitement de haut fonctionnaire classé «hors échelle», soit 25.920 €/mois. C’est moins que celui de à Sarko qui est de 19.330 €/mois, mais lui c’est du net. Il n’y a pas en effet que les patrons qui gagnent bien leur vie. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Anido, il est vrai que François Bayrou a un égo sur dimensionné qui l'empêche de faire de la politique de manière intelligente... Il doit en être très certainement de même pour Ségolène Royal... Tous deux, et je suis d'accord avec toi, ont commis des erreurs, qui ont ravi la victoire à la Présidente du Poitou Charentes... En ce qui concerne le Parti Socialiste justement, Dominique Strauss-Khan pourrait très bien être présent en 2012... L'avenir nous le dira très certainement... Cependant, je ne sais pas si Martine Aubry, qui a pourtant été Ministre, serait capable d'être une présidentiable pour 2012 (?)... François Hollande se verrait très bien candidat pour la Présidentielle "2012"... Mais, bien qu'il ne traîne aucune casserole judiciaire, aucune autre casserole, il a un handicap très important : n'avoir jamais été ministre de sa vie ! Mais, si ce système de désignation par leur vote est maintenu, ce seront les militants PS qui décideront qui est présidentiable... En ce qui concerne le Front National, c'est vrai qu'il est fortement laminé, ce, à cause, SURTOUT, des outrances verbales de Jean-Marie Le Pen... Alors, je ne vois pas Marine Le Pen, qui n'a pas le même charisme que lui, succéder à son père, ni même capable de tenir cette formation d'Extrême Droite, d'autant qu'il y a une Guerre du Trône très grave, attisée par la "probable" succession du Patriarche... Le Parti Communiste Français, lui, est totalement moribond et risque de se retrouver détruit par la Gauche de la Gauche... Donc, je pense qu'Olivier Besancenot sera bel et bien présent au 2ème tour de la Présidentielle 2012... C'est lui qui sera l'arbitre de la vie politique française... Avec toute mon amitié, Dominique |
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy bonsoir, Malgré les erreurs faites, je ne pense pas que Ségolène aurait gagné, un meilleur score certainement, mais gagner non. DSK ce pourrait être le meilleur, mais…….. Martine surement pas, elle n’a pas la puissance pour une aventure présidentielle, il faut la santé, c’est un combat. Hollande, comme tu le dis, il n’a jamais eu de responsabilités gouvernementales, c’est un très très lourd handicap. Besancenot fera l’arbitre c’est certain. En d’autres termes, à gauche il n’y a rien de clair et de positif à part DSK ? Ségolène à des supporters, elle pourrait bien surprendre. |
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Abus
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Veritas
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... "DSK ce pourrait être le meilleur" Pas d'accord , Nidolga !!! le docteur il émarge avec nos sous , et ce n'est pas bien brillant ! : POUR L'INSTANT ON A DEJA PAYE CHER.... POUR LE DIAGNOSTIC !!!: ""Ce qui est important est de dire que nous sommes aujourd'hui en sérieuse récession, et que nous ne voyons pas de signe pour l'instant que 2009 pourrait être meilleur que ce que à quoi nous nous attendons", a-t-il déclaré." bravo, docteur ! et ça coute combien pour être guéri ? |
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Abus
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anidom nidolga
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... Veritas bonjour, Pas d’accord Veritas, OK ? Ce qu’il faut pour être élu et vous le savez bien, ce n’est pas forcement l’élu de votre cœur, mais celui qui à le plus de chance de l’emporter, nuance. DSK, j’ai écris ce que j’en pensais, mais actuellement à gauche si on peut encore lui donner le qualificatif de gauche, c’est lui le plus apte dans l’opinion des Français à être président. Qui voyez-vous à sa place ? François Hollande, Ségolène Royal, Martine Aubry, Olivier Besancenot, François Bayrou, la suite pour vous. Bien entendu, je ne situe à gauche, pas à droite ou mes prétendant ne manquent pas |
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Abus
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Veritas
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... Il faudrait d'abord un homme ou un femme moralement présentable ! je pense à Aurelie Fillipetti ou à Dupont-Aignan . il faudrait qu'ils s'engagent à lutter contre l'évasion fiscale , contre les délocalisation INDUSTRIELLES ET TECHNIQUES et faire du protectionisme contre tout ce qui est hors euro AVEC CONTROLES AUX FRONTIERES et exiger la même politique des partenaires européens .....Je rêve !!! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Anido, bonjour... Voici, point par point, ma réponse à ton commentaire. *******************« Malgré les erreurs faites, je ne pense pas que Ségolène aurait gagné, un meilleur score certainement, mais gagner non. » ********************: Peut-être as-tu raison, Anido (?)... Mais, si elle n'aurait jamais pu gagner selon toi, Ségolène Royal aurait pu être une excellente « seconde opposante »... Je pense même qu'elle aurait été élue Secrétaire Général National du Parti Socialiste ! Au lieu de cela, elle se retrouve être à l'ombre de Martine Aubry ! *******************« DSK ce pourrait être le meilleur, mais…….. » ********************: Mais, Anido, je suis persuadé que Dominique Strauss-Kahn aurait battu Nicolas Sarkozy et qu'il serait maintenant Président de la République ! Aussi, le Chef de l'État savait ce qu'il faisait en le faisant nommer Directeur Général du FMI, sachant que DSK est potentiellement dangereux... Mais,il faut bien se dire qu'il l'est également pour ses ''ami(e)s'' du Parti Socialiste qui se verraient très bien présidentiables... *******************« Martine surement pas, elle n’a pas la puissance pour une aventure présidentielle, il faut la santé, c’est un combat. » ********************: Pour l'instant, Anido, j'attends pour me forger une opinion sur Martine Aubry, sachant qu'elle vient d'être élue Secrétaire Générale Nationale du Parti Socialiste... Cependant, elle a un handicap certain représenté par cette Guerre du Trône larvée, qui, malgré son élection à la tête du PS, continue toujours ! Ceci dit, elle a, tout comme sa rivale, l'avantage d'avoir été Ministre. *******************« Hollande, comme tu le dis, il n’a jamais eu de responsabilités gouvernementales, c’est un très très lourd handicap. » ********************: Comme je l'ai écrit également, Anido, François Hollande n'a jamais eu de casseroles judiciaires, et, n'a jamais eu tout simplement de casseroles d'aucune sorte, ce qui est un très grand avantage ! Mais, et là, nous sommes parfaitement d'accord, le fait qu'il n'ait jamais été ministre de sa vie représente un très lourd handicap. Aussi, pourra-t-il surmonter cet handicap, s'il venait à être élu par les militants PS pour être le Candidat officiel du PS pour la Présidentielle ''2012'' ? Je m'interroge encore... *******************« Besancenot fera l’arbitre c’est certain. » ********************: Anido, je considère qu'Olivier Besancenot est le « Jean-Marie Le Pen de la Gauche ». En effet, même s'il n'a pas les défauts caractéristiques de Jean-Marie Le Pen, si le Nouveau Parti Anticapitaliste (NPA) a un programme résolument opposé à celui présenté par le Front National (FN), il est bien évident qu'Olivier Besancenot pourrait être présent au 2ème tour de la Présidentielle ''2012''. De ce fait, et c'est pour cela que j'estime qu'il est le « Jean-Marie Le Pen de la Gauche », il pourrait ramener à lui tous les déçus de la Gauche, une partie des déçus du vote ''Sarkozy'', une partie des déçus du vote ''Bayrou'', et, même une partie des déçus du vote ''Royal'' (dégoûtés qu'ils sont de cette Guerre du Trône larvée)... Par ailleurs, il pourrait également voir arriver d'anciens électeurs du Parti Communiste Français (PCF), sachant que le parti de Marie-Georges Buffet est totalement moribond... Alors, oui, Olivier Besancenot sera incontestablement l'Arbitre de la vie politique française, ce qu'il est actuellement entrain de devenir ! La suite de mon commentaire tout de suite ! |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Anido, bonjour... Voici, point par point, ma réponse à ton commentaire. - 2ème et dernière partie de mon commentaire - *******************« En d’autres termes, à gauche il n’y a rien de clair et de positif à part DSK ? » ********************: Effectivement, Anido... Dominique Strauss-Kahn est actuellement le seul homme capable de gagner en 2012... A Gauche, je ne vois personne... Martine Aubry ne s'étant pas prononcée sur cette question, Jack Lang, Laurent Fabius, François Hollande... font pâle figure face à Ségolène Royal, qui, il faut l'admettre, a un ''certain'' charisme ! *******************« Ségolène à des supporters, elle pourrait bien surprendre. » ********************: Comme je l'ai maintes fois écrit, Anido, Ségolène Royal est tout à fait capable de claquer publiquement la porte du Parti Socialiste en entraînant avec elle tous ses amis de son Réseau « Désirs d'Avenir »... Je dois te préciser que ma consœur Bénédicte Charles, Journaliste sur marianne2.fr, le blog de l'hebdomadaire Marianne, a la même opinion que moi, d'autant qu'elle pense que cette Guerre du Trône fera qu'il y aura, un jour, un clash entre Martine Aubry et Ségolène Royal...Puis, ma consœur, qui va beaucoup plus loin que moi, pense, et je ne suis pas d'accord avec elle, que « le Parti Socialiste pourrait très bien mourir » ! Alors, oui... Ségolène Royal peut très bien fonder son propre parti politique, et, se présenter en '2012 sous cette étiquette ''nouvelle'' ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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... Veritas, Aurelie Fillipetti a deux handicaps majeurs : 1°) - Elle est nouvelle dans la vie politique française. En effet, le mandat de député, qu'elle a obtenu en 2007 est son premier mandat politique national ! 2°) - Elle n'a jamais été ministre de sa vie. Quant à Nicolas Dupont Aignan, qui, lui est un élu national et un élu local depuis plusieurs années, il a un avantage, le même que celui de François Hollande, c'est de n'avoir jamais eu de casseroles judiciaires, de casseroles... Puis, il est Président d'un mouvement politique, qu'il a lui-même fondé. Cependant, je ne crois pas qu'il ait été ministre de sa vie : là, c'est un handicap majeur, qui, toutefois, peut se réparer du fait qu'il est le Président Fondateur de DEBOUT LA RÉPUBLIQUE. |
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Abus
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anidom nidolga
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... Veritas La femme la plus droite dans sa condition politique à gauche est probablement Ségolène Royal. Elle a refusé le cumul des mandats, pour ne conserver que celui de présidente du Poitou Charente. Elle ne magouille pas, joue au grand jour ce qui d’ailleurs est mal perçu. Il y en a peut être d’autres, mais de présidentiables non. Dupont-Aignan, voila un homme droit sans compromission aussi, mais isolé, donc sans possibilités. Pour vaincre une élection présidentielle il faut un parti derrière soi, il n’en a pas. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Anido, en ce qui concerne Nicolas Dupont-Aignan, il a, derrière lui, un parti politique, dont il est le président-fondateur ! Son Parti, DEBOUT LA REPUBLIQUE, était, auparavant, un club de réflexion... Bien entendu, ce Gaulliste, que je considère comme un véritable Gaulliste de conviction, intègre et sans compromission, a entrainé avec lui des militants déçus de l'UMP ! Donc, et pourvu qu'on lui en laisse les moyens et qu'on ne magouille pas sur les 500 parrains obligatoires pour être Candidat, il a toutes les chances de l'emporter en 2012... Mais, à une seule et unique condition : celle d'avoir un mouvement populaire derrière lui ! Ségolène Royal, et tu as raison de le souligner, est intègre puisqu'elle a refusé le cumul de ses deux mandats, préférant garder celui de Présidente de la Région Poitou-Charentes, est tellement maladroite ! De plus, elle possède un égo sur dimensionné, qui l'empêche d'agir en toute sérénité... Cependant, elle reste une présidentiable tout à fait valable et tout à fait dans le domaine du possible, d'autant que c'est une femme sans compromission, totalement intègre et totalement respectueuse des valeurs poltiques ! Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy On ne saura jamais quelle magouille il y a eu au PS pour l’élection de la secrétaire générale. Cela étant, Ségolène joue dans l’ombre, elle tisse sa toile, et elle finira bien par être reconnue de tous. C’est une battante et les Français apprécie cette qualité. Elle n’est pas plus cruche qu’une ou qu’un autre, mais elle est libre, c’est un avantage important dans une élection présidentielle, c’est la personne que l’on Élie avant toute chose, cela été le cas pour Sarkosy. DSK probablement meilleur à ton avis et au mien, mais il n’ a pas obtenu la majorité des votes PS lors de la sélection avec Fabius et Ségolène, il faut se demander pourquoi avant de le présenter comme un président possible ? Il a été largement battu, et ses partisans ne se sont pas gênés pour descendre Ségolène. Martine, courageuse certes, de l’expérience aussi, mais à mon avis usée par ses combats et fatiguée, on le sent bien. Hollande est très compétant, pour avoir dirigé le PS pendant dix ans, il faut le faire, même si on peut lui faire des reproches, il est facile de critiquer. Il est correct, de la répartie, énarque aussi, il a tout sauf l’essentiel l’expérience gouvernementale. Besancenot NPA est un attrape tout, c’est bien vrai. Mais les autres partis de gauche extrême ne vont pas se laisser manger sans réagir, lutte ouvrière par exemple fait chambre à part, les communistes aussi, les altermondialistes comme José Bové préféreront Ségolène qui a plus d’envergure qu’Olvier, et plus de chance que lui.. |
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Abus
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Veritas
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anidom nidolga
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... Dominique Dutilloy Pour la seconde partie de ton commentaire, je viens de répondre sur DSK dans le commentaire précédent. Je ne crois pas à la mort du PS, il en a vu d’autres, ses ténors seront peut être remplacés, s’il y a échec aux élections. Elle ne voulait pas claquer la porte, elle voulait le prendre, ce n’est pas la même chose. Elle sait très bien que sans parti, elle ne peut gagner, seul le PS peut lui apporter le support pour le faire. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Nidolga, pour Lutte Ouvrière, je ne tiendrai pas le même raisonnement que toi : en effet, la "charismatique" Arlette Laguiller n'est plus là, puisqu'elle ne se représentera pas en 2012... Alors, qui y aura-t-il à sa place ? J'ai des doutes quant à l'éventuelle "nouvelle" percée de Lutte Ouvrière... José Bové n'appellera jamais à voter Ségolène Royal... Elle s'était déclarée favorable au "Oui" lors du référendum du 29 mai 2005. Puis, elle s'était déclarée favorable au Traité de Lisbonne, déclarant implicitement son adhésion à l'actuelle Europe des 27 ! En ce qui concerne le Parti Communiste Français, le contentieux avec le Parti Socialiste est le même que celui qui est affiché par José Bové et par ses amis altermondialistes ! Je doute fort qu'ils appellent à voter en faveur de Ségolène Royal... Alors, qui reste-t-il au PS ? - Ségolène Royal ? - Martine Aubry ? - François Hollande ? - Dominique Strauss-Kahn ? ... Nous ne sommes pas encore en 2012 ! Puis, il y a deux échéances électorales majeures : les Européennes "2009" et les Régionales "2010"... Alors, on a le temps de voir ! Donc, et c'est mon opinion, Olivier Besancenot, qui a toutes les cartes à jouer lors des Européennes "2009" et lors des Régionales "2010", en démontrant qu'il représente une "autre" Gauche (et il n'a pas intérêt à rater ces deux scrutins majeurs), pourrait fort bien être présent au 2ème tour de la Présidentielle "2012". Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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Anido, si cela peut te rassurer, je n'ai jamais cru à la mort du Parti Socialiste... En ce sens, je ne partage pas cette partie de l'analyse de ma consœur Bénédicte Charles, Journaliste sur marianne2.fr, le blog de l'hebdomadaire Marianne ! C'est d'ailleurs ce que j'avais écrit dans mon commentaire... Cependant, et là nous sommes, ma consœur et moi, tout à fait à l'unisson, - elle considère que le Parti Socialiste continue sa scission, - elle considère que Ségolène Royal claquera un jour la porte du Parti Socialiste..., comme je l'avais écrit avant elle dans mes articles que tu as lus, ainsi que dans divers commentaires sous certains articles rédigés par SOPHY... Alors, peut-être que la Présidente de la Région Poitou Charentes a besoin du Parti Socialiste pour gagner... J'accorde que tu as raison... Mais, ne penses-tu pas, au fil des jours, des mois, qui, à terme, la rapprocheront de la prochaine échéance suprême, que Martine Aubry, se sentant pousser des ailes, puisse prétendre à se déclarer candidate pour la Présidentielle "2012" ? Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
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... Veritas, « NIDOLGA, je me m'engage pas à votre suite sur Royal ! Elle a fait volte-face sur le SMIG lors de la campagne électorale ». Vous avez raison. Mais lui en tenir rigueur alors que d’autres font pire, n’est pas objectif. En outre si elle à fait volte face, c’est son parti qui l’a poussée, elle ne voulait pas prendre cette position sur le SMIG, ce qui montre très bien qu’il faut qu’un candidat soit libre de son parti. Les socialistes lui ont fait une vacherie en exigeant d’elle une position différente de celle qu’elle avait prise, sachant très bien que cela lui serait reproché. Les socialistes ont eu une position hypocrite à son égard, après l’avoir plébiscité, ils l’ont descendue. Réfléchissez Veritas, j’ai raison. |
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Abus
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Veritas
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anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy Dupont-Agnan est un gaulliste de conviction, tout à fait et c’est le seul que je connaisse encore. Seulement son parti n’apparaît pas, sais tu pourquoi ? Ségolène est très maladroite certes, mais elle n’a encore jamais traité un Français de pauvre con !!!!!!!! Soyez faire play, vous acceptez des grossièretés de notre président, mais tu refuses qu’une femme soit maladroite. Elle serait présidente, ce serait la meilleure. Dominique en plus elle est Française. Quand à son égo , elle a encore du chemin à faire pour égaler celui de Sarko |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Anido, ne me fais pas écrire ce que je n'ai pas écrit... Je n'ai jamais refusé les maladresses de Ségolène Royal... Je ne fais que les constater, parce que, visiblement, beaucoup préfèreront un homme politique entrain de traiter les Français de « pauvres cons » ! Puis, et je crois te l'avoir déjà écrit, aux Présidentielles "2007", - j'ai voté, au premier tour, pour François Bayrou, - j'ai voté, au second tour, pour Ségolène Royal. C'est dire si je considère qu'elle aurait été meilleure que Nicolas Sarkozy, donc, qu'elle aurait été une excellente Présidente de la République pour notre Pays ! Donc, il ne s'agit pas d'être fair play ou de ne pas l'être... Je ne fais que constater que la Politique accepte certaines choses comme le plus vulgaire, et, rejette catégoriquement les maladresses, qui, elles, sont accompagnées de respect, de tolérance, de politesse... En ce qui concerne Nicolas Dupont-Aignan, et c'est le journaliste professionnel, que je suis, qui t'écrit, je n'admets pas, et je n'ai jamais admis, que les journalistes ne viennent pas l'interroger, ne l'invitent pas sur les plateaux de télévision (les chaînes hertziennes), n'en parlent pas -ou en parlent très peu- dans les journaux et magazines... C'est dire si les médias écrits et audiovisuels semblent être aux ordres avec des porteurs de stylo à bille en guise de journalistes... Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy Le parti socialiste est en deux officieusement pas officiellement. Ségolène d’un coté faisant sa petite soupe, et de l’autre Martine qui tien pour le moment les rennes du PS. Martine je crois qu’un accord a été fait entre elle et les ténors pour qu’elle soit secrétaire général, mais qu’elle refuse de se présenter pas à l’investiture socialiste pour la présidentielle. |
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Abus
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Dominique Dutilloy
a dit:
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Anido, veux-tu dire que Martine Aubry renoncerait, par suite d'accords, à se présenter à la Présidentielle "2012" ? Dans ce cas précis, cela laisserait la place à Ségolène Royal... Encore faudra-t-il que le vote des militants socialistes confirment bien qu'elle sera la candidate officielle "PS" aux Présidentielles "2012"... |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
Dominique Dutilloy
a dit:
anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy bonjour, DSK, la lettre qui accuse : Piroska Nagy, avec laquelle Dominique Strauss-Kahn a eu une liaison en janvier 2008, a-t-il été en partie passé sous silence par les enquêteurs chargés de faire la lumière sur un éventuel abus de pouvoir du directeur général du Fonds monétaire international (FMI). L'économiste d'origine hongroise qui travaillait sous les ordres de DSK écrit: "M. Strauss-Kahn a abusé de sa position pour entrer en relation avec moi." Et de poursuivre : "Je n'étais pas préparée aux avances du directeur général du FMI. [...] J'avais le sentiment que j'étais perdante si j'acceptais, et perdante si je refusais." On ne résiste pas au démon de l’amour, serait-il privé des charmes d’Anne Saintclair ? http://www.lexpress.fr/actuali...41522.html Martine Aubry une menteuse? Même Hollande le dit ! Je suis heureux de voir que ce que l'on dit et répète depuis des semaines est une évidence pour tout le monde sauf pour les partisans d'Aubry. Idolâtres sûrement... François Hollande lui-même ne peut se passer de le dire tellement c'est une évidence: Dire qu'elle tend la main aux Royalistes, que la porte est ouverte et qu'ils sont bienvenus, est une manipulation médiatique tellement on constate le contraire. Dernièrement elle avait la possibilité de montrer sa bonne volonté en permettant à Ségolène Royal d'être la représentante officielle socialiste dans les DOM-TOM. Ce ne sera pas le cas. Les délégations qui s'envolent seront sous la coupe de François Lamy bras droit d'Aubry! La vérité est cinglante. Dire qu'elle respecte Ségolène Royal est aussi un mensonge. Lui reconnaitre du courage ça ne mange pas de pain et ça n'est pas suffisant pour incarner un leadership politique. En privé elle l'appelle Mme La com et son interview devant les lecteurs du Parisien montre combien elle rejette tout ce qu'est Ségolène Royal: http://videos.leparisien.fr/vi...fJUgV.html |
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Abus
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Dominique Dutilloy
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@ Anidom/Nidolga.... Bonjour Anido ! Anido, c'est bien ce que je dis : Ségolène Royal, munie des meilleures intentions, avait proposé ses "bons" offices en Guadeloupe à Martine Aubry ! La Présidente de la Région Poitou-Charentes connaît parfaitement bien les DOM/TOM : Martine Aubry, qui aurait dû penser à au "renouveau" du Parti Socialiste bien "silencieux" sur le sort des Ultramarins, aurait dû lui confier la mission de représentante officielle socialiste dans les DOM-TOM ! Au lieu de cela, et par la faute de sa Secrétaire Générale, le Parti Socialiste va se retrouver en "compétition" face au Nouveau Parti Anticapitaliste : en effet, Olivier Besancenot va se déplacer en Guadeloupe et en Martinique, ce, dès ce week-end ! Alors, les amis de Martine Aubry, qui se trouvent être les amis de Pascal Lamy, ne font pas le poids devant Olivier Besancenot... Puis, lorsque tu écris et je te cite, que « Martine Aubry respecte Ségolène Royal, lui reconnaît du courage » et, qu'en privé, elle appelle Ségolène Royal : « Madame La com », cela me conforte dans mon opinion sur cette Guerre du Trône "larvée", qui continue au PS... Aussi, je suis toujours aussi persuadé que Ségolène Royal, qui en aura plus que marre, plus que assez, claquera publiquement la porte du Parti Socialiste en entraînant avec elle tous ses amis de son Réseau « Désirs d'Avenir »... En ce qui concerne les frasques amoureuses de Dominique Strauss-Kahn au sein du FMI, dont il est le Directeur Général, je ne peux guère en débattre puisque je n'ai pas tellement suivi cette affaire... Ceci dit, cette affaire risquerait peut-être de lui porter tort et nuire à ses prétentions pour 2012 (?)... Mais, est-ce que les électeurs français sont aussi puritains et moralistes que les électeurs américains ? Avec toute mon amitié, Dominique |
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Abus
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Veritas
a dit:
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... Dominique , vous qui défendez les propriétaires , qu'est-ce que vous pensez de cela : "Accord du gouvernement allemand sur la loi sur la nationalisation des banques : La loi pourra être utilisée pour nationaliser la banque immobilière munichoise Hypo, totalement ravagée par la crise. Depuis le mois de septembre, Hypo a demandé au gouvernement fédéral un total de 52 milliards d'euros en emprunts garantis. Cette modification, qui vient en contradiction totale avec les pratiques fédérales depuis l'après-guerre de non-intervention, a été approuvée mercredi par le gouvernement et doit maintenant être votée par les deux chambres du Parlement. " |
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Abus
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anidom nidolga
a dit:
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... Dominique Dutilloy Il est vrai que Ségolène Royal connaît bien les territoires d’Outre-mer et qu’elle fait un autre poids que Pascal-Lamy devant Besancenot. Le schisme Royal Aubry n’est pas pour demain, pour après les élections peut-être. Pour DSK ses aventures amoureuses ne lui font pas une bonne presse. Nous ne sommes pas aux Etats-Unis ou ce genre de concubinage est monté en épingle ? De sorte que les conséquences en France seront moins néfastes pour lui, mais de là à ce que son opposition s’en accapare pour le critiquer…….Tout est possible |
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Dominique Dutilloy
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Veritas, contrairement à ce que vous écrivez -et c'est une information gratuite et diffamtoire-, je ne défends pas les propriétaires ! Je dis, et je me répète, - que je me bats contre ces forcenés du Cac40, qui licencient à tour de bras alors qu'ils sont bénéficiaires après impôt, paiement des charges sociales patronales et salariales, paiement des salaires, cotisations aux caisses de retraite, paiement des fournisseurs, - que je suis pour la propriétaire individuelle, droit inscrit dans la Constitution de la Vè République, - que je suis pour le maintien du service public, sauf dans l'audiovisuel, à condition qu'il y ait une concurrence réelle et non factice comme cela se passe actuellement avec France Télécom, EDF, GDF... Donc, apprenez à lire attentivement avant d'écrire n'importe quoi ! |
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Dominique Dutilloy
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@ Anidom/Nidolga.... Bonsoir Anido ! En tous les cas, Martine Aubry a perdu, en ne répondant pas aux propositions de Ségolène Royal, une très belle occasion, une des meilleures, pour montrer que le Parti Socialiste redevenait un Grand Parti, présentant des propositions concrètes... Quant à DSK, je ne peux pas trop en parler, ne connaissant pas les tenants et les aboutissants de cette affaire... Néanmoins, il pourrait être présent en 2012, l'affaire ayant été oubliée depuis... Avec toute mon amitié, Dominique |
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ANDREA
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Bonsoir Anidom, C'est grâce à Fabien, qui vient d'insérer un commentaire, que j'ai remarqué votre Superbe article. Qu'est-ce que la richesse ??? On peut ne pas avoir d'argent et être riche de tellement de choses. Je ne suis pas riche et pourtant je suis riche de sentiments, riche d'émerveillement devant une si belle nature, riche d'amitié sincères, riche devant la beauté de coeur de certaines gens, comme le dit Fabien. En faites Anidom !! Oui, je suis très riche. Avec toute mon amitié. ANDREA. |
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ANDREA
a dit:
ANDREA
a dit:
Ludo
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... La Richesse! Voilà quelque chose qui veut tout dire et rien dire. Je serai plutôt de l'avis de Fabien Bardoux sue les valeurs du cœur et je rejoindrai LAURY et DOMINIQUE sur la valeur matérielle. Que chaque famille puisse vivre décemment du fruit de leur travail serait déjà une grande avancée. Tout dépend de la richesse de cœur de nos patrons et autres dirigeants. La liberté dépend tout de même de certains éléments matériels comme l'argent pour aller se faire soigner, prendre quelques loisirs, donner l'éducation nécessaire à nos enfants etc... Puis comme disait Coluche (si je m'en souviens bien), "Je n'ai jamais vu un coffre-fort suivre un cercueil." |
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anidom nidolga
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... Bonsoir Fabien Bardoux, La richesse est dans le cœur tout à fait de votre avis, d’ailleurs je l’évoque au début de l’article, et je suis heureux qu’au moins un reporter et pas des moindres le président du site relève ce fait. J’ai évoqué la richesse du cœur mais aussi de l’esprit c'est-à-dire de l’âme tout simplement et elle vaut toutes les fortunes. Ce qui compte ce n’est pas d’avoir une Rolex ou une Vacheron et Constantin au poignet, c’est l’ouverture sur les autres, les écouter et les comprendre. Nous ne sommes pas tous pareils, mais il importe que ceux qui ont eu la chance de naître dans les meilleures conditions matérielles et familiales puissent donner un peu d’eux mêmes aux autres. Quand nous assistons à des enchères dites du siècle ou l’on achète des tableaux plusieurs dizaines de millions d’euros que l’on met dans son coffre, et qu’au Sahel, l’une des régions la plus pauvre du monde des enfants meurent par malnutrition, on peut se demander à quoi sert cette richesse. |
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anidom nidolga
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... ANDREA bonjour, Merci de venir sur cet article, ce n’est pas important de ne pas l’avoir remarqué Dès sa parution. On peut ne pas avoir d’argent et être riche de toutes choses, c’est bien vrai, cela dépend de ce que l’on conçoit qu’être riche. De toute façon, riches ou pauvres le jugement dernier vient sonner à votre port, et je remarque que ce ne sont pas les plus riches matériellement qui vivent les plus âgés. En général, « les riches » ont une vie mouvementée qui pèse sur leur organisme, les repas plantureux dans les grands restaurants, l’excès de soleil, de la vie en d’autres termes n’est pas bon pour le cœur et le reste. Une vie paisible, sans excès est préférable à toutes les richesses matérielles du monde. Oui Andréa vous êtes riche d’âme et c’est là que l’on reconnaît les vrais riches. |
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anidom nidolga
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... Ludo bonjour, Vous faites plaisir à tout le monde, c’est bien. Mais pour beaucoup la richesse c’est d’abord avoir de l’argent, être reconnu, aimer la lumière, franchement à quoi cela sert-il dès lors que l’on peut vivre raisonnablement ? Les riches comme je le montre dans l’article vivent cachés ils ont peur de leur richesse, on pourrait presque dire que la grande richesse est une tare. |
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ANDREA
a dit:
Bonsoir Anidom, Oui, c'est exact, ce ne sont pas les riches, qui vivent les plus vieux. "Excès de la vie", votre phrase reflète tellement la réalité de la vie de ces personnes. Je préfère nettement ma vie paisible et comme je l'ai déjà dit, je suis tellement plus riche, qu'eux. Je ne les envie pas. Personnellement, je peux aller faire du shopping, allez me promener où je veux, sans être harcelée, sans avoir peur. Je peut vivre, tout simplement. Je vous remercie de votre gentille réponse, Anidom. Un vote Super. Amitiés. ANDREA. |
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anidom nidolga
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... ANDREA bonjour, Regardez Andréa, je vais avoir 80 ans et je marche tous les jeudis de 25 à 30 km, j’aime la nature, elle ne triche pas, je peux encore écrire, ma mémoire n’est pas trop défaillante, je fais des fautes à cause d’elle et de ma vue et j’entends moins bien, mais il faut accepter et faire au mieux. Pas d’excès une vie tranquille que demander d’autres ? Si, vos commentaires qui montrent que, bien que vieux, je peux encore être lu. Mes enfants me disent, mais papa t’es vieux, moi je ne trouve pas, si ce n’est pas de la richesse alors je ne comprends plus rien. Bien entendu, il faut un confort matériel que j’ai eu par mon travail. J’ai bénéficié de l’après guerre ou il fallait reconstruire, le travail ne manquais pas, ce n’est plus le cas, alors je suis riche Andréa par rapport à beaucoup d’autres qui n’ont pas cette chance, le monde est injuste, nous ne naissons pas tous égaux en droit. |
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ANDREA
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Bonjour Anidom, C'est vrai, nous ne naissons pas tous égaux, mais la vraie richesse est au fond de soi-même, autour de soi. Bien sûr, on peut avoir du confort matériel, mais en est-on plus heureux pour autant ? Lorsque l'on a un travail, une famille qui vous aime, la santé, de beaux enfants, que demander de plus. Pourquoi envier l'autre et ne pas se contenter de ce que l'on a, c'est ça, la vraie richesse. Malheureusement, la société dans laquelle nous vivons aujourd'hui, le chômage, permettent de moins en moins d'accéder à cette richesse si simple et pourtant si grande. Je vous admire Anidom, pour tout ce que vous faites et pour vos écrits que j'apprécie. Anidom, on est vieux que par l'esprit. Si vous avez 30 ans dans votre tête, alors vous n'êtes pas vieux. Certaines personnes sont déjà vieilles à 30 ans et d'autres à 80 ans sont très jeunes, c'est l'esprit qui compte. Un vote Super. Amicalement. ANDREA. |
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anidom nidolga
a dit:
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... ANDREA bonjour, Nous disons des vérités qui n’ont rien de sensationnel car finalement la richesse c’est comme le bonheur, ils marchent ensemble, et si l’on n’est pas trop exigeant en faisant son petit parcours simplement, on trouve une sérénité, en d’autres termes il faut vivre avec un peu de philosophie en se contentant de ce que l’on a. Mais, vous savez, c'est l'âge qui vous le fait comprendre, quand on est jeune plein d'allant on ne pense pas à ses vieux jours heureusement, ils deviennent au cours du temps, en terme de vie, aussi important que ceux des années précédentes. Avant, on mourrait dans les 70 ans, voire moins, avec les progrès médicaux, notre nouvelle façon de vivre plus saine, et un peu d'argent pour vivre, on peut être heureux de sa condition sans avoir besoin d'être riche. |
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idir
a dit:
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La richesse et ses consequences Les plus riches sont malheureusement pas souvent les plus bons,humanistes,honnetes,justes et equitable ont peu le prouvés rapidement.Qu'ont fait usa et europe de leur richesses a part des guerres ,des embargos,encore des guerres ils se sont mis eux memes dans cette situation de crise eux memes .Leur guerre a outrance est en train de se retournés contre eux.La richesse ne doit en aucun cas servir a deshumanisé l homme et enfermé 2 millions de personnes en prisons(usa).La richesse doit etre partagés de maniere egale et pas concentrés dans les mains de quelques personnes. |
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anidom nidolga
a dit:
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... Idir bonjour, C’est vrai, les plus riches ne sont pas ceux qui donnent le plus aux malheureux. Il n’y qu’à regarder les dons aux restos du cœur, au Téléthon, et autres organismes humanitaire pour s’en convaincre. Pourquoi, par ce que les pauvres savent ce que c’est de l’être, alors que les riches dans leur bulle ne regardent que très rarement derrière eux, ce problème ne les concerne pas. Ils estiment payer assez d’impôts pour ne pas donner plus aux pauvres. Quand aux guerres, il faut bien comprendre qu’elle favorise le commerce des armes, et que de ce fait, ceux qui les fabriquent s’enrichissent. Le partage de la richesse est quelque chose d’illusoire, il faut des riches car sans eux, il n’y a pas d’avancées sociales et industrielles, comment pourrait-on donner du travail sans eux ? Seulement il faut contrôler et interdire les abus. Il est inadmissible qu’une entreprise fasse des profits énormes et licencie, c’est ce qui actuellement se fait sous le couvert de la crise, elle sert à tout cette crise. |
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