Une nouvelle affaire de caricature secoue la diplomatie suédoise. Mahomet a été représenté avec un corps de chien, ce qui a provoqué la convocation d'un diplomate suédois au ministère iranien des affaires étrangères, pour recevoir une protestation du gouvernement, qui se pose à nouveau en défenseur de la religion musulmane. Il faut bien l'avouer, la caricature n'est pas du meilleur goût, et a été choisie en préférence à une autre, d'un goût tout aussi incertain, et représentant Jésus, avec cette fois-ci un corps d'éléphant...

Qu'un lecteur averti veuille bien me faire savoir si une signification plus profonde se cache derrière ces caricatures... Les premières (l'affaire charlie hebdo) dénonçaient les dérives de l'islam vers la violence, et si elles n'étaient pas non plus de très bon goût, tout au moins pouvait-on leur trouver une raison d'être! Mais justement, puisque derrière cette nouvelle caricature ne réside aucun sens, il est plutôt vain de vouloir manifester à leur encontre. Ces deux caricatures avaient été refusées par plusieurs galeries d'art qui, une fois n'est pas coutume, avaient su faire preuve de bon sens, tant la beauté et la plus primaire signification en sont absentes!

Le rédacteur en chef du journal local qui a fait paraître le dessin, défend ce choix en expliquant que la caricature n'avait pas paru par peur des réactions qu'elle aurait pu susciter, et une semaine après sa parution, une manifestation de soixante musulmans a eu lieu contre cette publication, somme toute anodine, mais ces différentes protestations vont pouvoir faire connaître le dessin dans le monde entier, ce qui les rend plutôt stériles.

Mais l'Iran y voit sans doute, selon l'article d'un site internet reflétant l'actualité vu par les médias arabes , un moyen de renforcer son "leadership" sur le monde musulman, et qui fait valoir à juste titre, que la république islamique avait déjà protesté au sujet du le député Geert Wilders qui avait aux Pays-Bas proposé d'interdire le Coran dans son pays.

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Commentaires (104)

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Dominique Dutilloy a dit:

... Si on la respecte bien, la Charia interdit la représentation (dessinée, peinte ou photographiée) du Prophète Mahomet. Lorsqu'ils étaient au pouvoir, les Talibans interdisaient que des êtres humains ou des animaux soient pris en photo... Maintenant, parlons du chien... Les Musulmans n'ont pas le droit de manger le porc (parce que c'est un animal omnivore), le chien (parce que c'est un animal carnivore), le cheval, l'ane, le mulet (parce que ce sont des animaux herbivores non ruminants)... Je pense que représenter le Prophète dans le corps d'un chien, c'est le rabaisser ! Or, pour les Musulmans, la race humaine est supérieure à la race animale... Je ne vois pas ce que les dessinateurs suédois ont voulu laisser comme message dans ces dessins de mauvais goût. Quoiqu'il en soit, la liberté d'expression doit être respectée... Si les autorités religieuses ne sont pas d'accord, elle doivent attaquer les dessinateurs en justice ! En tous les cas, l'Iran ne devrait pas donner de leçons aux Suédois : eux au moins, ne pratiquent pas des pendaisons en public à tour de bras !

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August 27, 2007 | url
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slimane a dit:

	... dans le cul des barbus !
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August 28, 2007
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Pacsey a dit:

Ridicule Je trouve que les auteurs de cette monstruosité sont tout simplement stupides, ridicules et de mauvais goût. Quel intérêt ont-ils à s'attaquer à une religion qui ne leur a fait aucun tort. N'y a t-il plus la liberté d'adorer Dieu Unique. Que ces mécréants (athées j'en suis sûr) sachent que Dieu les jugera et ils y répondront de leurs actes. Quant à nous musulmans nous prostesterons contre ces médiseurs.

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August 28, 2007 | url
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vautier a dit:

prophete Il n'y a aucun intérêt à manipuler des images pour dénigrer un homme qui n'était pas prophète (Il faut être sérieux dans ce qu'on écrit ! c'est comme pour Vichy !!!) car il n'a rien prophétisé et il n'a pas été prophétisé. C'est tout le contraire pour Jésus-Christ !!!! "Et de la nuée sortit une voix qui dit: Celui-ci est mon fils bien aimé, en qui j'ai mis toute mon affection: écoutez-le !" "CELUI QUI A LE FILS A LA VIE, CELUI QUI N'A PAS LE FILS N'A PAS LA VIE" 1ere Epitre de Jean ch 5 v12 "JE SUIS LA RESURRECTION ET LA VIE" evangile de Jean ch 11 v25

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August 28, 2007
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hector a dit:

si seulement... certains musulmans mettaient autant d'énergie ) défendre leur religion lorsqu'on l'utilise ainsi que leur prophète pour tuer adultes comme enfants. Pacsey, cela ne remet pas en cause la liberté d'adorer ton Dieu. Toi qui défend la liberté, il me semble que pas mal de musulmans ne supportent pas l'existence d'Israel et des juifs et veulent leur destruction. Qu'on ne vienne pas parler de rabaisser le prophète car dans quelle religion dit on que tout ce qui n'est pas musulman est impure ? Faudrait peut etre balayer devant la mosquée avant de juger.

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August 28, 2007
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moi a dit:

Moutons de PAnurge? En effet, nous les arabes ont feraient mieux de donner des leçons en se montrant intelligent, ambitieux, ouvert et ..humain. La plupart parle sur des "peuples" qui leurs voudraient du mal mais se complaisent à être gouverné par des tyrans!! Qu'ils prennnent leur destin en main au lieu de perdre du temps sur des chamailleries comme toujours!! ah làlà, le chiffre "zéro", quelle belle invention.. dommage que nous y sommes restés...

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August 28, 2007
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Dominique Dutilloy a dit:

	@ hector Hector, lorsque vous écrivez, et je vous cite : "Pacsey, cela ne remet pas en cause la liberté d'adorer ton Dieu.", vous commettez une grave erreur ! En effet, l'Islam, le Christianisme et le Judaïsme étant les Religions du Livres, Dieu (Allah en Islam, Dieu pour les Catholiques, Yahvé pour les Juifs) est un seul et unique Dieu !
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August 28, 2007 | url
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Dominique Dutilloy a dit:

@ Hector "... pas mal de musulmans ne supportent pas l'existence d'Israel et des juifs et veulent leur destruction", écrivez-vous, Hector... Attention, là encore, il y a une erreur ! En effet : 1°). Si Israël est un Etat composé en majorité de Juifs parmi ses citoyens, il existe d'autres Israéliens, qui sont, soit de confession musulmane, soit de confession catholique ; 2°). Il n'existe aucune "nationalité juive" ou "nationalité israélite" ! Les citoyens d'Israël, qu'ils soient Juifs, Musulmans ou Catholiques, sont des Israéliens. Donc, le fait d'être Juif (ou Israélite), Musulman ou Catholique constitue une appartenance religieuse, sachant qu'on peut être de n'importe quelle nationalité dans le Monde : c'est ce que les Nazis ont toujours refusé d'admettre lorsqu'il s'agissait des Juifs, ce qui constituait une excuse pour eux lorsqu'ils ont commis ce génocide monstrueux !

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August 28, 2007 | url
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Birame a dit:

Indignation! Sans aucun doute, et oui sans aucun doute, il semble que l'humanité ne saura jamais se défaire de ses sentiments dévasteurs mettant aux prises tout un chacun! A mon avis, l'heure est venue de mettre en exergue, et s'il y'a déjà lieu,l'acceptation d'une différence déjà existante entre les diverses communautés peuplant notre si chère terre! l'on devrait avoir à notre possession une certaine maîtrise, bons comme mauvais de nos sentiments envers autrui, que L'Islam suit son cours et tout comme les autres religions d'ailleurs, et ce, sans pour autant prétendre à une destitution mutuelle!

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August 28, 2007
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amine a dit:

STOP la liberté de l'expression a des limites;on peut toujours critiquer une idéologie,une religion ...etc dans le respect.En tant que musulman je m'adresse à tous ceux qui attaquent les symboles de l'islam via ces caricatures odieuses et intolérables; de tels actes ne peuvent qu alimenter les sentiments de haine envers une société dite "civilisée"!!! quant à nos "amis" qui nous conseillent de se montrer intelligents,nous qui sommes "gouvernés par des tyrans";d'abord merci pour le conseil,puis nous leur disons que ça ne constitue en aucun cas une excuse pour fermer l oeil sur se qui se passe ailleurs et se laisser intimider par des gens qui manquent vraisemblablement d intelligence(c est le moins qu on puisse dire d'eux).

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August 28, 2007
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Blaise a dit:

... Amine, je ne suis pas d'accord... Pourquoi les musulmans se dressent-ils devant cette caricature ridicule? N'y a-t-il pas une autre caricature, de Jésus cette fois-ci? J'ai bien pris soin de la faire paraitre en même temps que l'autre de Mahomet. Avez-vous vu un chrétien s'offusquer? Non... Tout simplement parce qu'ils considèrent sans doute que le dessin est ridicule et qu'il n'a rien à voir avec le message des évangiles. Ils ne le voient certainement qu'avec mépris. Un reproche cette fois, plus sérieux. Pourquoi ne pas intervenir pour condamner le terrorisme? que pensez vous des musulmans qui posent des bombes au cri de Allah? Des lapidations dans les pays musulmans? Des fatwa envers les convertis? J'espère lire très bientôt votre réponse... Cordialement Blaise

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August 28, 2007
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amine a dit:

	... en réponse à Mr Vautier: vous faites référence à des textes de l'evangile pour nier la prophétie de Mohammed (ass);alors je vous invite à bien lire le Coran avant de sa lancer dans des jugements comme ça!!! prenez le temps de bien comprendre le sens des versets;vous y trouverez la réponse à vos questions.croyez moi ça vaut la peine d y aller
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August 28, 2007
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Dominique Dutilloy a dit:

@ amine Je suis tout à fait d'accord ave Blaise... Je vous demande, Amine, si vous ne devez pas vous regarder vous-même en face, en tant que Musulman ? Je viens de regarder l'émission THEMA consacré à "ces Musulmans qui refusent l'Islamisme, l'obscurantisme, le Salafisme"... J'ai beaucoup appris ! Voyez-vous, j'ai été élevé dans un pays : le SENEGAL, totalement musulman, mais constitutionnellement, institutionnellement et politiquement laïc ! J'ai appris de l'Islam, que c'est une religion tolérante, de lumière -comme l'avait imposé le Prophète Mahommet- : il vous appartient de vous regarder en face et d'avoir une lecture saine du Coran ! Je n'aime pas cette carricature, rassurez-vous, je la trouve ridicule, insultante, diffamatoire, et, surtout, digne d'une poubelle ! Il vous convient d'attaquer, DEVANT LA JUSTICE, son(ses) auteur(s) et de provoquer un débat de fond !

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August 28, 2007 | url
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amine a dit:

	... Mr Slimane: barbu n a jamais été synonyme de musulman :-) ,deuxiement si vous avez qlq chose contre l islam ,faites le savoir d'une manière plus correcte.Merci
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August 28, 2007
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Dominique Dutilloy a dit:

	@ Amine (suite et fin) Puis, en tant que Musulmans, ne vous appartient-t-il pas de lutter contre toutes les formes d'intégrismes ? Mohammed Sifaoui, ce journaliste algérien réfugié en France, nous montre, nous semble-t'il en tant que Musulman profondément pratiquant, la voie à suivre !
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August 28, 2007 | url
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Blaise a dit:

	... Amine, avez-vous lu la Bible? C'est une des questions que je souhaite vous poser. J'ai lu le Coran, et n'y ai rien trouvé de convainquant non plus... Je ne vois pas bien en quoi Mahomet serait en rapport avec une prophétie de la Bible...? Dans l'espoir de vous relire.
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August 28, 2007
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VAUTIER a dit:

	... quelle prophétie de Mohamed, Amine ? citez-moi une prophetie de Mohamed qui s'est réalisée . AVEC MES SALUTATIONS
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August 28, 2007
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ada a dit:

.STOP! L'Islam est une religion de sérénité, de paix, d'amour et de savoir... Arrêtons de détourner ce message parce que cela arrange d'interpreter tout cela à la sauce violente, occidophobe(hé oui cela existe plus que vous ne vous en doutez même si c'est sans doute un autre mot que désigne ce phénomène). Le monde islamique doit arrêter dde se prendre pour une victime, même si les martyrs sont honnorés par leur religion. Il y a des problèmes mais faire d'une miette, d'une merde artistique un problème internationale, une émeute à cause d'un type à barbe dans un corps de chien devant un goal de football(hé ho je n'ai jamais vu de photot du prophète!(et vous?) si cela se trouve il était chauve, avec une moustache rousse, sans barbe(c'est comme Jesus si ça se trouve il avait une crète bleu avait des tatouages sur le bras)) De plus l'orient devrait bien savoir depuis le temps que des cons il y en a partout, et que ce n'ets aps parce qu'il ne pratique pas la liberté d'expression, qu'il doit essayer de l'enlever à l'europe! J'en ai assez que la communauté islamique se sentent agressée alors qu'il n'y a pas lieu de l'être. Combien de fois ne me suis-je pas faite insultée dans les transports en communs parce que je 'regardais de travers' une jeune femme avec le voile.. on a plus le droit de rien dire ou faire sous la menace d'être traiter de raciste, de 'sale flammands' 'sale blonde'(alors qu'il n'y a pas plus brune que moi) ou ppire de se faire mépriser alors qu'il n'y a pas lieu d'être. Souvent les gens qui croient à une religion se sentent supérieur. Croire et afficher sa croyance ne fait de personne quelqu'un de supérieur! comme elle n'amoindri personne! ce n'est plus un problème religieu : un dessin est pris en otage pour justifier les problèmes actuelles qui n'ont rien à voire avec les textes relatifs aux religion. il ne devrait pas s'agir d'une querelle catholique vs musulmans comme je le lis ici. Il faudrait plutôt admettre des problèmes qui ont lieu dans le monde orientale ET le monde occidentale.

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August 29, 2007
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Birame a dit:

... Oh! Où se trouve maintenant le droit de se faire entendre,et ce, si on se sent offensé! Ben, je pense que tout un chacun a le droit absolu de se plaindre de certains actes revêtant un caractère offensif;le Musulman comme toute autre personne de croyance différente. Cela dit, l'on ne saurait reprocher aux Musulmans le simple fait de protester contre des faits qui je trouve, ont porté atteinte à leur conscience! A mon avis, le véritable problème n'est pas là, à savoir 'Qui' a protester contre 'Quoi'; mais plutôt d'éviter, en âme et conscience, certains faits et actes pouvant faire l'objet d'éventuels litiges.

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August 29, 2007
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pierre a dit:

... Le Coran ou la Bible sont les guides de vie, de tolérence, d'amour et d'harmonie. Leur contenu n'est pas en cause, c'est l'exploitation et l'interprétation qui en est faite qui est dangereuse. De l'inquisition à l'intégrisme, c'est la volonté d'imposer aux autres ses croyances qui est nuisible. En quoi est-ce important de savoir ce que pense mon voisin si moi j'ai reçu l'Illumination ??? Stoppez ces guères stérilles et consacrez votre énergie à aider ceux qui souffrent et qui ont besoin de vous

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August 29, 2007
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VAUTIER a dit:

	LA REPONSE NE VIENDRA PAS @Amine : j'attends toujours ma réponse : quelle prophétie de Mohamed, Amine ? citez-moi une prophetie de Mohamed qui s'est réalisée . AVEC MES SALUTATIONS
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August 29, 2007
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Blaise. a dit:

@ Birame Mais justement Birame, c'est la question que je voulais poser plus haut: les musulmans ne cessent de répèter que l'islam est une religien de paix, de tolérance et d'amour. Si je les entends bien, cela signifie que ceux qui déforment le plus la religion sont Al Qaïda et les terroristes d'une façon générale, qui commettent un blasphème en se montrant comme prônant le terrorisme, bien plus que ces caricatures grotesques. Une question: puisque les musulmans peuvent montrer pour vous leur mécontentement, pourquoi ne manifestent-ils pas avec une plus grande virulence contre les terroristes, se faisant complices par le silence? Ne perdent-ils pas leur temps avec ces petits dessins ridicules? J'espère lire votre réponse. Bien cordialement Blaise

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August 29, 2007
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Jim a dit:

Amour, Tolérance, et mon cul sur la commode Bonjour, Franchement je comprend pas les muslims qui fréquentent ce site et qui ne savent que dire " l'Islam est une religion de tolérance, d'amour et de lumière". Pourtant aucun acte des personnes suivants cette religion ne le prouvent. Peut être que certains gouvernements utilise l'Islam comme prétexte ( CF les attentats du WTC ), cependant on constate que les religieux les plus violents sont systematiquement des musulmans (je dis DES et non LES). Lorsque l'on commence à critiquer ( critique n'egal pas dénigrement, celà peut être une simple remise en cause ) le coran et mahommet, les musulmans s'offensent, et menacent.Parfois on voit même des gens dire "tu m'offenses, ce n'est pas courtois, je vais te tuer mécréant"!. Personnellement les personnes qui s'offensent pour rien, sont les personnes qui doutent et qui ne sont pas sûrs de la véracité de leur religion. Si la foi des musulmans était réelle, ils accepteraient la critique et ne se réfugieraient pas derriere l'"islamophobie". Si l'islam était une vraie religion issue d'un vrai message divin, elle laisserait les gens libre d'agir et n'interdirait pas tout ( viande de porc, alcool, jeux...) et laisserait les gens choisir. C'est un avis personnel, mais je pense que tout celà est une belle arnaque,elle réduit les croyants à l'état de bêtes sans cerveau qui ne font que regarder leur nombril. De l'autre coté, les partisants de la liberté d'expression ont créé une nouvelle forme de religion, "le libertarisme", qui sous couvert de liberté attise la haine des petits cerveaux d'en face. Personnelement je déteste plus les libertaristes que les islamistes, et je prie Dieu ( s'il existe ) pour que les 2 camps se rendent compte un jour qu'ils sont des frères. Jim PS : les dessins sont vraiment laids, "l'artiste" qui à fait ça devrait retourner à la maternelle pour apprendre à dessiner.

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August 29, 2007
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VAUTIER a dit:

D'ACCORD bien vu Jim ! ---->: "Personnellement les personnes qui s'offensent pour rien, sont les personnes qui doutent et qui ne sont pas sûrs de la véracité de leur religion. Si la foi des musulmans était réelle, ils accepteraient la critique et ne se réfugieraient pas derriere l'"islamophobie". Si l'islam était une vraie religion issue d'un vrai message divin, elle laisserait les gens libre d'agir et n'interdirait pas tout ( viande de porc, alcool, jeux...) et laisserait les gens choisir. Et moi , je vais vous dire, que quand Dieu va descendre, IL VA METTRE TOUT LE MONDE D'ACCORD ! Jesus a dit "Alors, le signe du fils de l'homme paraitra dans le ciel , toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grade gloire" Evangile de Matthieu ch24 v30

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August 29, 2007
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ada a dit:

;; vous allez arrêter de parler de Jesus? qu'on prenne bien conscience de ceci : ce n'est pas une question de religion mais de bêtisse humaine (quoique pour ma part je considère les deux étroitement liées, mais chacun sa philosophie,non?) Les états islamiques prennent ces images, scandent contre le monde occidentale (à ne pas confondre avec chrétien car ce n'est pas le cas!!!) 'nous sommes des pauvres persécutés, vous nous haïssez, que la foudre s'abatte sur vous, vos femmes non voilée sont des putes...' et toutes les conneries du style comme ça pendant qu'ils lancent des pierres sur une ambassades pour un dessin (il faut un peu être con ou lobotomisé pour ça, non?) ils ne sont pas occupés à reconstruire leur pays... en plus cela arrange les politiciens : pendant que le 'peuple' jettent des pierres, personne ne remarque qu'ils vident les caisses de l'Etat... tactique simple : on donne au 'peuple' de l'occupation comme à la Rome de César : un peu de pain (peu il faut le dire, mais c'est à cause des américains et des européens s'il n'y en a pas assez), du vin(en l'occurance remplacer par l'héroïne comme en afghanistan) et du cirque (lancer de pierre pour tout le monde YOUPIE!)

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August 29, 2007
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ada a dit:

	petite remarque pour amine le respect doit être reciproque
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August 29, 2007 | url
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VAUTIER a dit:

	AGIR TANT QU'IL EN EST ENCORE TEMPS @ada : Pourquoi cesserai-je de parler de Jesus, "Le seul nom qui aît été donné parmi les hommes par lequel nous puissions être sauvé" ARRETERAIS-JE D'AGIR AINSI POUR LE BIEN DE QUICONQUE ET DU PLUS FAIBLE EN PREMIER ? !!!!!
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August 29, 2007
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ada a dit:

	... je demande d'arrêter car il fait un amalgame : il sous-entend qu'il s'agit d'un discours catholiques vs musulmans... C'est hors-sujet tout simplement.
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August 29, 2007
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VAUTIER a dit:

PAIX @ADA : il ne s'agit pas d'opposer les hommes entre eux mais de leur montrer une voie plus excellente : "Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais Il est entré dans le ciel même, afin de comparaitre pour nous devant la face de Dieu".Epitre aux hébreux ch 10 v24 Pour ceux qui l'acceptent dans leur coeur , il n'est nul besoin d'aller à Rome ou à la Mecque ou à Jérusalem !

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August 29, 2007
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VAUTIER a dit:

	... @Amine : j'attends toujours ma réponse : quelle prophétie de Mohamed, Amine ? citez-moi une prophetie de Mohamed qui s'est réalisée . AVEC MES SALUTATIONS
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August 29, 2007
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amine a dit:

... je vois qu il y a pas mal de gens qui sont contre ce que j ai dit. je vais essayer de répondre petit à petit aux différentes critiques. je commence par le respect qui doit etre mutuel,je suis tout à fait d accord;et ce que j ai dit ne manque de respect à quiconque. quant au Mr (excusez moi de ne pouvoir citer le nom car les messages vs sont nombreux)qui me demandait mon avis sur les terroristes;je dis que tuer des innocents n a jamais fait partie des principes de l'islam. la principale prophétie de Mohammed est le coran(qu on lie et comprend le coran on se rend compte que ça ne peut etre le fait du un humain;et àtitre d exemple ,et il y en a enormément je demande à celui qui a lu le coran s il a bien remarqué que le coran a bien décrit les étapes de la formation de l embryon puis foetus en intra utérin ;ça a été décrit dans le coran il y a 15 siècle et c est prouvé scientifiquement actuellemnet ...et la liste des exmples est longue. pour les arguments rapportés plus haut citant des textes de l evangile,je peux vous dire qu on en a dans le coran des milliers qui vont à l encontre de ce que vous rapporté. en réponse au Mr qui dit qu on se lamente et qu on se sens visés ,haîs...je dis tout simplement qu on a le droit de répondre(dans le cadre de la liberté d expression!!!) aux différentes critiques (lequeles sont parfois très agressives). quant au port du voile,je comprend pas pourquoi ça sollicite autant de réactions,alors que ça fait partie des libertés ,je suis libre de porter ce que je veux tant que ça vous fait aucun mal! j ai lu qlq textes de la bible,et sincèrement qu on a lu et compris le Coran on a du mal à croire qu de tels textes puissent émaner de Dieu. et j ai une simple question à vous poser,croyez vous vraiment que Dieu a besoin d'enfant?? respectueusement

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August 29, 2007
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ada a dit:

à Vautier encore quelqu'un qui se sent supérieur parce qu'il a vu 'une voie plus excellente'. il ne s'agit pas d'un forum de conviction religieuse à ce que je sache... cette manie de répéter ce qu'on a lu ou entendu m'exaspère : à croire que vous ne savez réfléchir que gâce à la bible : vos neurones seraient-ils accrocher aux pages des écrits religieux. Ne vous détrompez pas, je n'ai aucun dédain pour les personnes croyantes(tout le monde croit en quelque chose). Seulement pour celles qui ne vivent par celà et dont la connaissance religieuse empêche le bon sens et une reflexion saine. Combiend e personne ne se croivent-elles pas 'bonne et juste' parce qu'elles prient Dieu mais qui à côté ne font rien pour els autres humains ou pour la société. réciter des passages de la Bible ne suffit pas : expliquez les et donnez votre propre interpretation de ce passage... sans aucune méchanceté ou pensée offensante

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August 29, 2007
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amine a dit:

... avec tous mes respects,vous ne pouvez rien savoir de ce que je fais pour ma société.sinon ,mon intervention au début avait pour but pour appeler aà un minimum de respect;autrement mon dernier message était en réponse à d autres. je ne suis pas du genre à se cacher derrière les textes.je suis d accord avec vous qu il faut oeuvrer pour le bien de la société;et pour ma part je connais très bien mes devoirs et responsabilités. à bientot

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August 29, 2007
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amine a dit:

	... ada,je vous présente mes excuses ;j ai cru que votre message m était destiné. sinon ça ne change rien dans l affaire
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August 29, 2007
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ada a dit:

	... excuses acceptés
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August 29, 2007
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Jim a dit:

Amine et Vautier Bonsoir, Amine, je comprend que soit troublant le fait que votre prophete ait décrit dans un livre au VIIe siècle la manière dont un enfant croît dans le sein de sa mère. Cependant sachez que 2 000 ans plus tôt des égyptien avaient compris le fonctionnement de l'astronomie ( renseignez vous sur les pyramides et notamment le temple d'Abou Simbel), pourtant c'est vraiment loin les étoile... Et puis peut être à l'époque ils avaient étudié la drozophile, comme nous en 5eme! je m'égare, cependant vous comprendrez que vos arguments ne peuvent avoir quelconque valeur. En effet vous parlez de Dieu comme si cette immense puissance ( puissance absolue ) avait laissé à l'homme d'une part un libre arbitre, de l'autre coté une quantité énorme de dogme qui vont jusqu'à parfois corrompre leur libre arbitre. Dieu en tant que force créatrice ne peut pas encourager une de ses créatures à en tuer une autre, quelle qu'en soit la circonstance, sinon il contredirait sa propre création. Pour ce qui est du respect, bien sûr que l'on vous respecte, comme moi vous êtes né du sein de votre mère, comme moi vous souhaitez être heureux et pouvoir transmettre, comme moi, un jour, vous allez mourrir. Finalement nous sommes semblable! Cependant permettez moi de constater qu'énormément de musulmans s'offensent trop vite jusqu'à devenir violent et insultant lorsqu'on évoque leur religion, on pourrait penser qu'ils sont des êtres bien courageux, en tant que chrétien, parfois j'aimerai qu'on s'enflamme un peu plus lorsqu'on insulte ma religion. Et pourtant! force est de constater quebeaucoup de musulmans dans les bistrots, beaucoup rompent le jeune du ramadan, beaucoup également mange de la viande défendue en cachette. Qu'ils ne soient pas blâmés, l'important n'est-il pas l'amour, le respect de l'autre. Au lieu de celà, les limites gastronomiques et ethyliques peuvent créer des frustations qui s'accroissent encore plus lorsqu'elles sont transgressées. Certains s'obligent des régimes de fer pour pouvoir respecter à la lettre le livre, souvent ils s'écartent de la société ( et lorsque c'est dans un pays comme la France, anciennement chrétien, nouvellement complêtement athéé) et sombrent dans l'integrisme, le renfermement sur le groupe, et l'intolérance à l'égard de celui qui n'est pas du groupe. Bref, beaucoup trop de faits, et d'arguments vont à l'encontre des principes, et surtout des croyants, un débat serait nécéssaire pour vraiment comprendre vos conceptions du Monde de l'Homme. Vautier, lorsque je lis " Pour ceux qui l'acceptent dans leur coeur , il n'est nul besoin d'aller à Rome ou à la Mecque ou à Jérusalem !". J'espere que vous ne pensez pas que seule la croyance et la connaissance des textes est suffisante... l'exemplarité, c'est bien aussi, et celà ne se fait pas qu'en citations. Bonne soirée Jim

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August 29, 2007
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ada a dit:

	... merci Jim pour ces sages paroles
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August 29, 2007
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Jim a dit:

	... "... : ada merci Jim pour ces sages paroles" De rien M'dame, et bonne nuit! Jim
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August 29, 2007
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VAUTIER a dit:

FRUITS @Jim, Ada , Amine : J'attends toujours des prophéties valables venant du coran ! Les propheties , ça consiste à prédire l'avenir, pas à faire des sciences naturelles !!!!!! Vous parlez d'exemples et vous faites bien !!!: "J'espere que vous ne pensez pas que seule la croyance et la connaissance des textes est suffisante... l'exemplarité, c'est bien aussi, et celà ne se fait pas qu'en citations." eh bien , voila l'exemple et le fruit: "Selon Amina Zaman, membre de la Commission des droits de l'homme du Pakistan, une association locale, « les enlèvements et la conversion forcées de jeunes filles chrétiennes vers l'islam sont en augmentation, surtout dans la région de Faisalabad [région du Penjab]». C'est là qu'habitent les familles de Zunaira et de Shamaila. Extrêmement pauvres, comme la grande majorité des chrétiens pakistanais, ces familles n'ont pas les moyens de se défendre et sont facilement manipulables. D'ailleurs, les certificats de mariage présentés dans ces deux cas sont des faux, n'ayant aucune valeur légale. Heureusement, un avocat a accepté de s'occuper gratuitement de ces deux affaires d'enlèvement." VOILA ON RECONNAIT UN ARBRE A SES FRUITS ET LES FRUITS DE L'ISLAM SONT INFECTS !!!

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August 30, 2007
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Blaise a dit:

... Je tiens à tous vous remercier pour la très bonne tenue et finalement l'esprit amical qui règnent dans les commentaires de chacun d'entre vous. Je suis très agréablement surpris, car en écrivant mon article, je n'ai pas cru qu'il serait autant lu ni autant commenté, j'ajoute que j'en, suis très heureux. Amine, je suis la personne qui a dit avoir lu le Coran, et je souhaite relever une de tes phrases: "j ai lu qlq textes de la bible,et sincèrement qu on a lu et compris le Coran on a du mal à croire qu de tels textes puissent émaner de Dieu. et j ai une simple question à vous poser,croyez vous vraiment que Dieu a besoin d'enfant?? " En réalité, pour bien la comprendre, il faut lire la Bible en entier à mon avis, et puis il y a une différence fondamentale entre la Bible et le Coran, la Bible ne prétend pas être écrite en lettre d'or dans le ciel, mais n'est que l'hitoire des relations de l'Homme avec Dieu. Une contradiction: le Coran est sensé être le "troisième" livre, vous ne pouvez donc penser que la Bible n'émanne pas de Dieu, d'une certaine façon, si vous êtes croyante. L'impression que vous avez sur la Bible est la même pour le chrétien qui lit le Coran. Par exemple on peut se demander quel sens revet le récit sur Aïcha qui part faire ses ablutions derrière une dune, et que la caravane oublie, puis lorsqu'un cavalier la ramène provoquant la médisance des uns et des autres. Si le livre est écrit de tous temps au ciel, il est étonnant (sans vouloir vous offenser...) qu'il contienne des passages qui paraissent si futiles. De même on se surprend de ce qu'il contienne des passage pour le partage du butin dans les razzia...? Je ferais bientôt des articles sur la Bible dans quelques jours, mais peut-être aussi sur le Coran, en tous cas sur l'Histoire de l'Islam, et je vous invite à y intervenir, si vous le souhaitez. Bien cordialement Blaise

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August 30, 2007
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Jim a dit:

... @ Vautier, Vous avez raison, on juge un arbre à ses fruits, et il est clair que l'on croise peu de "Mère Théresa" dans la religion musulmane. Beaucoup de faits qui nous sont rapportés montrent que beaucoup de musulmans considèrent les mécréants comme une sous-race qu'ils peuvent librement réduire à l'esclavage. Idem pour les apostats, ou les insoumis, qui se font tuer, ou violenter. Bref, rien ne nous montre que c'est une religion de paix, d'amour, de tolérance, mais plutot de guerrre, de haine et de mépris. D'ou l'utilité d'ouvrir un débat, courtois et intelligent, si tenté que celà soit possible. Vous allez certainement me trouver impudent, mais vos citations et affirmations évangéliques ont tendance à vous désservir. En effet l'évangile peut confirmer la réalité de la vie ( lorsqu'on part de rien et qu'on y vient ) il peut dans l'autre sens fournir un excellent mode d'emploi pour sa vie future. Cependant il est nécéssaire dans les deux sens d'avoir la Foi. Là en citant les Textes, sans forcément argumenter à l'aide du Logos, vous pouvez passer pour un "illuminé" et votre message n'aura d'impact que pour vous même. Loin de moi l'idée de vous offenser, vous avez la foi, c'est très bien, cependant si votre but est d'ammener l'autre à votre foi, vos citations sont pour le moment inutile, amenez votre interlocuteur au cheminement intellectuel, l'Evangile portera le coup final aux réponses attendue par son coeur. A bientot Jim

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August 30, 2007
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VAUTIER a dit:

aller et retour @Jim 1- Je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire dans votre deuxième partie: de "En effet l'évangile" à "deux sens d'avoir la Foi". 2- Pour le reste : "argumenter à l'aide du Logos": La Parole de Dieu se suffit à Elle-même et en mettre un petit morceau devant les yeux d'un lecteur peut suffir au Saint-Esprit pour travailler dans le coeur du lecteur. En écrivant cela , je ne dis pas que l'explication orale et le témoignage soient inutiles, mais le nécessaire est d'abord d'apporter quelque morceaux du texte pour susciter la foi: "La foi vient de ce qu'on entend et ce qu'on entend vient de la Parole de Dieu" Epitre aux Romains 10 V17 "Ta Parole est une lampe à mes pieds et une lumière sur mon sentier" Psaume 119 V105 "Jesus leur dit: Je suis le pain de vie" Evangile de Jean ch 6 v35 "Jette ton pain à la surface des eaux et avec le temps, tu le retrouvera" Livre de l'Ecclesiaste ch11 v1 3- Si vous êtes chrétien , pourquoi mon rappel de versets bibliques vous gène-il ?????

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August 30, 2007
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Jim a dit:

... Bonjour Vautier, Ce que j'entend par mon propos c'est que les Evangiles sont un soutient pour celui qui à reçu et entendu le message : En effet, ayant choisi la foi chrétienne ( catholique en l'occurence ) les Saintes Ecritures confirment mon choix de vie ( droiture, service de l'autre, amour du prochain ), En lisant et relisant la parole du Christ, je constate que c'est en sa parole que je veux mener ma vie. Pour celui qui vit selon la "loi naturelle" et qui n'à pas reçu la révélation et se pose la question de l'existence d'un souffle créateur; la lecture des évangile vient confirmer son existence et la sublime, l'amenant à la foi dans le Christ. Dans le deuxième cas, il faut d'abord que la personne constate de ce qu'est là loi naturelle,une bonne éducation, ou l'experience de la vie ammenne simplement à la découvrir cette loi. Concernant vos citations, elles sont forts belles, cependant je pense, tout le monde n'est pas touché par la Grâce en lisant une passagede la parole du Christ, ou un psaume, ou un épître. ( sinon j'investis dans des panneaux 4x3 et j'en met plein dans Paris)! Comme vous, je pense que le Christ est la réponse à tous les maux de l'homme, parfois Dieu appelle à la Foi, parfois c'est à vous et moi d'amener les gens à la Foi, mais celà ne peut se faire qu'en débat d'idée, que grâce à la logique, à la philosophie, ou par l'exemplarité de notre vie. Un ami s'est converti à la Foi catholique,suite à un an de conversations à propos du concept de Dieu, de l'homme, d'humanité, d'évolution. Un jour par lui même, il à compris cette belle phrase " Pour envisager une amitié entre Dieu et l'homme, il faudrait que Dieu descende parmis les hommes". Là, ce fût le déclic, la lecture des évangiles à renforcé sa conversion et sa Foi est innébranlable. Mais il fallût du temps, peu de bondieuserie au départ, mais uniquement de la logique. Vous me trouvez prétentieux, mais par les temps qui courrent, dans un monde rationnaliste, seul la philosophie rationnelle peut convaincre à moins d'un miracle. A bientôt Jim

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August 30, 2007
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Birame a dit:

... Décidément, il semble que tout intervenant tend inexorablement à vouloir faire de sa pensée une assise incontestable, conduisant malheureusement à une confusion totale. Toutefois, il conviendra se souligner qu'en partie, ce fait ne saurait lui être imputable dans la mesure où la croyance suivie, telle qu'elle puisse être, conditionne effectivement sa pensée, qu'on l'admette ou pas! En définitive, un éventuel débat amical exempt de toute offense, ne saura voir le jour; d'autant plus qu'à l'origine les opinions diffèrent, tout comme l'admission d'une supériorité en faveur de telle ou telle autre religion.

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August 30, 2007
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Jim a dit:

... "En définitive, un éventuel débat amical exempt de toute offense, ne saura voir le jour" C'est vous qui le dîtes Si aucun débat ne voit le jour, l'Islam étant une religion montante dans un pays qui n'est pas musulman originellement, il y aura des conflits très graves. C'est du dialogue que vient le respect, car le dialogue nécessite de faire abstraction de son contexte pour comprendre celui de l'autre, et engendre donc le respect. C'est aux musulmans de montrer qu'ils sont respectueux, pacifiques , et courtois à l'égard de civilisations dans lesquels ils s'installent.Pour le moment, j'entend plutot "chien d'infidèle", plutot que "gentil frère humain"... Et qu'on ne me fasse pas de discours larmoyant du genre " oui, mais vous comprenez, on nous aime pas, parsqu'on est pas pareil, on nous discrimine et papati et patata." On ne peut aimer que quelqu'un qui se met en situation d'être aimer, sinon ça s'appelle du masochisme, c'est une maladie mentale. A bientôt Jim (qui s'ennerve un peu)

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August 30, 2007
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VAUTIER a dit:

ATTENTION JIM, attention ! 1-"les Evangiles sont un soutien pour celui qui à reçu et entendu le message" . permettez-moi de dire que c'est plus qu'un soutien: c'est la VIE ETERNELLE EN JESUS-CHRIST. 2- » ayant choisi la foi chrétienne ( catholique en l'occurence ) les Saintes Ecritures confirment mon choix de vie «. est-ce que vous mettez la foi catholique avant les Saintes Ecritures ? 3- « il faut d'abord que la personne constate de ce qu'est là loi naturelle,une bonne éducation, ou l'experience de la vie ammenne simplement à la découvrir cette loi ». Ceci est impossible sans l'action du Saint-Esprit, « CAR C'EST LUI QUI CONVAINC LE MONDE (tous ceux qui repondront a l'appel de sa Parole) DE PECHE , DE JUSTICE ET DE JUGEMENT ». D'autre part ce n'est pas une bonne conduite qui permet de découvrir la Grâce, « CAR IL N'Y A PAS UN SEUL JUSTE PAS MEME UN SEUL ». Moi même je me suis découvert extremement pêcheur après avoir justement découvert cette Grâce ET CEUX QUI LA CONNAISSENT DOIVENT ETRE DES AMBASSADEURS POUR CHRIST. « MALHEUR A MOI, SI JE N'EVANGELISE » dit Paul ! 4- « je pense, tout le monde n'est pas touché par la Grâce en lisant une passagede la parole du Christ ». Peut-être , mais si personne ne la diffuse, comment la connaîtront-ils cette bonne nouvelle ??? Et puis je vous rappelle que »LA PAROLE DE DIEU EST VIVANTE ET EFFICACE, PLUS TRANCHANTE QU'UNE EPEE QUELCONQUE A DEUX TRANCHANTS, PENETRANTE JUSQU 'A PARTAGER AME ET ESPRIT, JOINTURES ET MOELLES... »; Pouquoi douter ainsi de son efficace ? ! 5- «c'est à vous et moi d'amener les gens à la Foi, mais celà ne peut se faire qu'en débat d'idée, que grâce à la logique, à la philosophie, ou par l'exemplarité de notre vie. » La logique, la philosophie et l'exemplarité de vie n'amènent pas les gens à se convertire, sinon où serait la Gloire de Dieu. A DIEU SEUL SOIT LA GLOIRE. CE N'EST PAS L'HOMME QUI CONVERTIT , C'EST LE SAINT-ESPRIT et j'ai l'impression en vous lisant que vous le considérez comme un Minus. 6- « Un ami s'est converti à la Foi catholique » CE N'EST PAS LA FOI CATHOLIQUE QUI SAUVE, MAIS LA FOI EN JESU-CHRIST ET EN SA PAROLE !!!! Et la foi dans Parole est differente de la foi catholique, car la foi catholique a ajouté et retranché à la Parole de Dieu: Par exemple elle a ajouté la doctrine de la co-redemption par Marie, ou du purgatoire ou des limbes ou de la prière pour les morts ou la prière aux saints, du salut par les oeuvres. Elle a retranché l'autorité de la seule Parole de Dieu, le bapteme des seuls adultes (l'engagement d'une bonne concience devant Dieu- Epitre de Pierre). Elle a retranché le seul salut par la foi, le fait que tous les croyants sont des sacrificateurs et non les seuls prêtres, les dons du Saint-Esprit..... 7- « peu de bondieuserie » Si vous considerez La Parole comme une bondieuserie, vous ne faites pas honneur au chef de l'Eglise, savoir Jésus-Christ ! Moi j'appelerai plutôt bondieuseries: les pélerinages, l'eau bénite, les images..... AU FINAL PAS MAL DE CHOSE SEPARE LE PENTECOTISME ET LE CATHOLICISME !

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August 30, 2007
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Jim a dit:

... Bonsoir Vautier. Vous voulez comprendre ma Foi? Elle part du fait que je crois en Dieu créateur et maître de toute chose. Une amitié entre Dieu et l'Homme ne pouvant exister que si Dieu vient à l'homme, c'est dans l'histoire du Christ et par son exemple et son message que ma Foi trouve une réponse à l'ensemble de mes questions. C'est à l'église catholique, institution sociale se recommandant du Christ que je met en application ma Foi. Peut être allez vous pensé que je suis un prétentieux ou peut être idiot; j'ai reçu une education très catholique, m'en suis éloigné, puis y suis revenu en me donnant la peine de réfléchir un peu. Nous parlions de débat à propos de l'Islam et vous commencez à parler des divergences entre les groupes se recommandant de la Foi dans le Christ ( Catholique, protestants, évangelistes...). Peut être un débat serait il nécéssaire? Ce que je constate c'est que vous semblez avoir une grande confiance dans le Christ, c'est une bonne chose, celà ne vous empêche pas de penser par vous même, en mathématiques, parfois plusieurs raisonnements peuvent donner un résultat identique, l'équation parfaite est celle du Christ, mais dans un monde ou l'homme s'est compliqué la vie, il faut des hommes humbles qui éllucubrent des équations très complexes, adaptées à l'état d'esprit du contexte, pour décrotter les yeux du peuple. Ensuite, en me relisant vous constaterez que je dis " amener les gens à la Foi" et non pas "je convertis". Ce n'est pas parsque je vous emene au cirque que c'est moi qui fait le clown A bientôt Jim

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August 30, 2007
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ada a dit:

	a vautier Vautier comprenez s'il vous plait que citez des phrases ne démontrent en rien votre bon savoir. Je sais moi aussi ouvrir la bible et taper 'tel Evangil, un tel sit ça'. J'aimerais voir comment vous avec vos mots expliqueriez toutezs ces belles phrases.
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August 30, 2007
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VAUTIER a dit:

bonne volonté @ADA : les belles phrases des saintes écritures n'ont pas besoin de mes mauvaises phrases: elles se suffisent à elles-mêmes et demeurent pour l'éternité : Vous n'avez pas besoin de mes mauvaises phrases pour comprendre : "Le ciel et la terre passeront , mais mes Paroles ne passeront pas"- dit Jésus Evangile de Matthieu ch 24 v 35 Mais priez sincèrement Dieu qu'il vous éclaire la dessus -Et IL le fera par l'assistance du Saint-Esprit. Paix à tous les hommes de bonne volonté.

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August 30, 2007
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VAUTIER a dit:

HUMILITE @JIM "puis y suis revenu en me donnant la peine de réfléchir un peu." Je constate que vous ne me répondez pas sur ce que je vous aît écrit. Soit - peut-être êtes-vous gêné, ayant peur de perdre les résultats de la peine de vos réflexions (vous ne parlez plus de foi catholique).- je ne veux pas non plus parler de foi pentecôtiste, car je considère que cette foi-là, n'est NI PLUS NI MOINS QUE CELLE DES APOTRES. Dites vous bien une chose :LA FOI EN TOUTE ET QUE LA PAROLE, C'EST UN DON DE DIEU ET ELLE NE PEUT VENIR D'AUCUN SYSTEME HUMAIN. C'EST LE SAINT-ESPRIT QUI LA COMMUNIQUE ! bonne reflexion à vous là-dessus . humblement à vous.

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August 30, 2007
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Jim-bis a dit:

... Monsieur, Heureusement qu'apres que le Saint Esprit soit descendu sur les apôtres, ces derniers ne se sont pas comportés comme vous en se contentant de ne faire que citer la parole du Christ en toute circonstance, sans la moindre explication de texte. Je vous invite à lire la vie des Saints, peut être verrez vous qu'en plus de citer le Christ et Parole, ces derniers ont faits de leur mieux leur devoir d'état, ont montré l'exemple par des actes en appliquant la Parole. En pensant que seule la Parole du Christ suffit, vous surrestimez l'homme. L'homme est un petit être pas toujours très futé (j'en fait parti) et son coeur n'est pas toujours disposé à acceuillir la parole, parfois il faut préparer le terrain, c'est ptete pour celà que l'Eglise à oeuvrer... Bref c'est un débat sans fin, cependant posez vous la question de savoir si votre méthode est efficace pour ammener l'autre à Dieu. Si c'est le cas, le Pentecotisme devrait être la 1ere religion du monde, ce qui pour le moment, je pense n'est pas le cas. Sachez toutefois que je suis tout à fait ravi d'avoir rencontré un personnage comme vous, qui connais ses Evangiles, de nos jours, c'est rare. Que ces écritures continuent d'élever votre âme et celle de votre entourage. Jim

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August 31, 2007
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VAUTIER a dit:

RECONSIDERATION @JIM : Une expérience vaut mieux qu'un long discours : J'ai entendu parler d'un ouvrier qui travaillait pour le plafond d'une Assemblée de Dieu en Normandie et qui s'est converti à Jésus-Christ (et non pas au Pape) rien qu'en entendant le verset suivant: "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, afin que quiconque croit en Lui aît le vie éternelle". Dieu fait comme il veut. Une Parole toute simple vaut parfois beaucoup mieux qu'un long discours religieux brumeux et fumeux. La religion est compliquée , mais l'Evangile est très simple ! Alors paix aux hommes qui l'aiment. Et quand je dis que la Parole du Christ suffit, en effet elle est entièrement suffisante , cela RABAISSE l'homme religieux et ses nombreuses tentatives historiques d'étouffer et d'interdire la lecture de la Bible. Je pense que vous devez reconsidérer votre position par rapport à la Bible qui n'est pas Elle ,UNE BONDIEUSERIE .

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August 31, 2007
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Jim-bis a dit:

... "c'est converti à Jésus-Christ (et non pas au Pape)" Qu'entendez vous par là? vous pensez que les Catholiques se convertissent au Pape? pfiouu... vous allez vraiment loin! Le Pape est le chef de l'institution sociale qu'est l'Eglise, il n'est ni un demi-Dieu, ni un être superieur aux autres. L'être humain à besoin d'un chef pour pouvoir s'integrer à un groupe. En soit, je comprend les musulmans réclamant le califat ( bien que celà me fasse un peu peur). Je ne vous convainquerai pas, et vous ne me convainquerez pas, c'est un débat stérile car vous pensez que la Parole du Christ transcende tout, j'y répond oui, mais il faut arriver à un grand niveau de réflexion et d'humilité, il faut refuser le materialisme, tout le monde n'à pas reçu l'appel de Saint Paul. Oui, Jésus dit qu'il est le chemin, il dit aussi que le chemin qui mène jusqu'à son Père est long et tortueux, que beaucoup seront appelés, mais peu seront élus. Il ne faut pas tomber dans le jansenisme, cependant vous remarquerez qu'autour de vous, beaucoup reçoivent, peu écoutent, et peu redonnent. La vie n'est pas un long fleuve tranquile, pour devenir un Saint, il faut être comme le saumon qui remonte le torrent, c'est compliqué, c'est dûr, c'est fatiguant mais c'est le prix de notre libre arbitre face à l'appel du Christ. Le saumon qui se laisse allé dans le flot du torrent ne connaitra jamais pas la source, celui qui meurt en remontant le torrent aura au moins la bonne conscience d'avoir essayé. Un point sur lequel nous sommes d'accord c'est dans le Christ qu'est la Vie éternelle. Amen Ite Missa Est Alea Jacta Est Jim

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August 31, 2007
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VAUTIER a dit:

VERITE @JIM :je ne suis pas d'accord sur cela: 1-"Le Pape est le chef de l'institution sociale qu'est l'Eglise" QUEL CHEF, QUELLE EGLISE ? C'est Jésus le chef de son Eglise, église glorieuse, invisible qui va bientôt être enlevée au près de lui, car les anges vont bientôt moissonner. Le reste c'est de l'humain variable et corruptible. Tous les convertis à Jésus-Christ nés de nouveau sont des sacrificateurs ("A celui qui nous aime, qui nous a délivré de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume des sacrificateurs pour Dieu son Père , à LUI soit la gloire et la puissance aux siècles des siècles!" Apocalypse Ch 1 v 6) . Dieu ne fait acception de personne qu'il soit Pape ou misérable. 2- "La vie n'est pas un long fleuve tranquile, pour devenir un Saint" Celui qui se croit au Seigneur et Sauveur et qui reçoit le pardon de ses péchés est déclaré saint immédiatement. Lisez ce que dit "Le 1er PAPE" ! : 1ere Epitre de Pierre CH 2 V9&10: "Vous, au contraire vous êtes une race élue , un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, AFIN QUE VOUS ANNONCIEZ LES VERTUS DE CELUI QUI VOUS A APPELES A SON ADMIRABLE LUMIERE, vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant Ëtes le peuple de Dieu (pas du Pape), vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde". 3- "beaucoup reçoivent" Eh bien non, justement !!! "La moisson est grande, mais il y a peu d'ouvriers" Et ceux qui pourraient l'être se laissent entrainer par les désirs de la vie terrestre et par les fausses doctrines ! JIM , vous êtes grandement dans l'erreur , je dois vous le dire ; Laissez le Saint-Esprit vous parler et oeuvrer en vous. Ne vous appuyez pas sur des hommes, mais sur la Parole Eternelle de Dieu ALORS IL POURRA VOUS CONDUIRE DANS TOUTE LA VERITE .

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August 31, 2007
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ada a dit:

... 'Une Parole toute simple vaut parfois beaucoup mieux qu'un long discours religieux brumeux et fumeux. ' Ce qu'on vous reproche c'est de ne donner que des Paroles toute simple qui ne viennent pas de vous. Vous interprétez, comme chacun, comme vous le voulez, mais s'il-vouplait expliquez vos citations, vos paroles simples, cela menera à un débat un minimum plus évolué. merci si vous remarquez bien nous sommes tout à fait hs : nous parlons de la foi, la religion et non plus du problème évoqué dans l'article.

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August 31, 2007
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VAUTIER a dit:

DON à ADA : heureusement que je donne LA PAROLE QUI NE VIENT NI DE MOI NI D'UN ANGE (FUT-IL APPELE POUR L'OCCASION GABRIEL !) MAIS DE DIEU LUI-MEME ! VOUS POUVEZ QUAND MÊME LIRE : "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, afin que quiconque croit en Lui, aît le vie éternelle". Evangile de Jean CH3 V16 Pour vous ADA : Dieu a tant aimé ADA qu'il a donné son Fils, afin SI ADA croit en Jésus-Christ, ADA aît la vie éternelle ! C'est simple, non ? Mais croyez-le,lisez et croyez la Bible! Il est mort pour vos péchés, à votre place. "Car le salaire du péché c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu c'est la vie Eternelle en Jésus-Christ" Epitre aux Romains Ch6 v23

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August 31, 2007
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Jim a dit:

... Monsieur Vautier, Je pense que vous haissez le catholicisme pour une raison que j'ignore. Vous pensez qu'en écrivant ce que vous écrivez, le lecteur sera foudroyé par la grâce. Je pense que vous n'avez pas confiance en vous et du pouvoir de l'argumentation logique qui pourrait sortir de votre bouche. Vous vous réfugiez donc dans la Parole du Christ et ne cherchez pas à comprendre si celle ci peut s'appliquer réellement dans notre vite terrestre avec des arguments issus de 25 siecles de réflexion humaine. De ce fait, vous balayez d'un revers de main de côté Socrate, Platon, Pascal, Bossuet,Descartes St Augustin, Ste Thérese et toute la philosophie millénaire qui avec patience, réflexion et distance à conclu que Dieu existait qu'il s'était incarné dans Jésus Christ. Je ne veux pas être méchant, mais finalement, vous n'êtes pas si éloigné que certains musulmans. Jim

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August 31, 2007
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VAUTIER a dit:

PHILOSOPHIE TROMPEUSE @JIM : Non c'est vrai, je n'ai pas confiance en moi ni en une argumentation qui pourrait sortir de ma bouche ! Je fais confiance à Dieu ! C'est vrai que j'ai été comme vous dites si bien, "foudroyé" par la Grâce . Je ne suis pas le seul heureusement; j'ai des prédécesseurs bien plus glorieux que moi : Thomas quand il s'exclame "Mon Seigneur et mon Dieu !",les 120 à la Pentecôte,les 3000 à Jérusalem après le discours des Apôtres, Paul sur le chemin de Damas,....Pascal....et des millions d'autres qui comme moi sont remplis du Saint-Esprit. (à quoi ça ce voit? Cela s'entend car on reçoit le don du parler en langue; Par exemple , pour en revenir à ma petite personne, je loue le Seigneur en Hébreux que je n'ai jamais appris !Mais je reconnais qq mots comme éloim ou shaba ou rouah quand j'élève à Dieu ma louange. Cela ne me quitte pas, je peux le faire même en pensée. J'ai reçu ce don par imposition des mains d'un pasteur et c'est conforme à l'Ecriture! (Actes CH 8 V17- vous pouvez vérifier!) ) 2-Entre Socrate,Platon, et Pascal,Thérèse de Lisieux,excusez-moi, mais vous mélangez tout ! Vous mêlez des païens et des chrétiens (nés de nouveau)! "Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur LA TRADITION DES HOMMES, sur les principes élémentaires du monde, et non SUR CHRIST..." Colossiens Ch 2 V8. SI VOUS ETES INTELLECTUELLEMENT HONNETE , MEME SI VOUS DEVEZ ABANDONNER TOUT CE QUE VOUS CROYEZ AVOIR, VOUS VOUS RANGEREZ DU COTE DE CHRIST ET DE SA PAROLE, PLUTOT QUE SUR UNE TRADITION HUMAINE VOUE A LA DISPARITION ! "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront pas" Honnêtement à vous, JIM. vous pouvez lire Colossien Ch 2 V 8 à 15

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August 31, 2007
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ada a dit:

a Vautier Jesus n'a-t-il pas dit 'aime ton prochain' et 'aimez-vous les uns les autres'? Je suis consternée du discours haineux que vous arborez depuis le début du débat. Vous vous éloignez peut-être le plus des paroles de Jesus, même comparé à la laïque que je suis. Faites une bonne psychanalyse, allez à confesse ou trouvez un moyen : mais débarrassez-vous de votre haine, votre rage, elle vous consummera. Aussi forte que puisse être votre foi vous parlez avec un coeur dee pierre. Je ne dis pas cela pour vous insultez : je suis désespérée de voir combien une personne sans âme puisse être aussi convaincu de sa Foi. Ou peut-être n'est-ce que façade pour vous rassurez? je suis désolé de ce message qui vous offusquera peut-être mais j'avais besoin de vous ce que je ressens, ce qui transparait de vos message.

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September 01, 2007
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ada a dit:

... je ne crois pas que Dieu veuille qu'on se fatigue à lire out ces textes ou qu'on connaise par coeur, sans réfléchir, une messe en Hébreux. Par dessus les textes, les langues et les prières, ne croyez-vous pas qu'il aimerait simplement que ses messages soient repectés? JE ne crois pas que Dieu ait besoin qu'on loue son nom : il préfererait qu'on utilise ce temps à applique ses bonnes paroles : répandre l'amour et non la haine, chercher la paix et non le conflit. On ne découvre pas dieu par un lavage de cerveau(même si beaucoup CROIENT l'avoir découvert de cette façon) on le découvre en soit, en chacun de nous, dans la nature, dans la VIE. j'ai dit plus haut que je suis laique, à vos sans doute, je voulais simplement dire que je n'ai pas besoin de règles inventés par des hommes et écrites par eux, ni de bâtiments de pierres et de bois pour répandre la Vie. Le seules Evangiles que je pourrais suivre est celui de Jesus lui-même. On a retrouvé un Evangile écrit en Araméen, langue de Jesus. Ces longues recherches n'ont servis à rien : l'Eglise a jeté le texte dans les oubliettes. les textes qu'on vous donne sont acceptés par l'Eglise... un minimum de sens critique vous dirait : si j'ai la Foie pourquoi avoir besoin de tous ces textes pour l'appuyer?

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September 01, 2007
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VAUTIER a dit:

INCOHERENCES @ADA :QUEL "discours haineux que vous arborez depuis le début du débat" ? CELUI-CI ????: "@ADA : il ne s'agit pas d'opposer les hommes entre eux mais de leur montrer une voie plus excellente : "Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais Il est entré dans le ciel même, afin de comparaitre pour nous devant la face de Dieu".Epitre aux hébreux ch 10 v24 Pour ceux qui l'acceptent dans leur coeur , il n'est nul besoin d'aller à Rome ou à la Mecque ou à Jérusalem ! OU CELUI CI ???? : à ADA : heureusement que je donne LA PAROLE QUI NE VIENT NI DE MOI NI D'UN ANGE (FUT-IL APPELE POUR L'OCCASION GABRIEL !) MAIS DE DIEU LUI-MEME ! VOUS POUVEZ QUAND MÊME LIRE : "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, afin que quiconque croit en Lui, aît le vie éternelle". Evangile de Jean CH3 V16 Pour vous ADA : Dieu a tant aimé ADA qu'il a donné son Fils, afin SI ADA croit en Jésus-Christ, ADA aît la vie éternelle ! C'est simple, non ? Mais croyez-le,lisez et croyez la Bible! Il est mort pour vos péchés, à votre place. "Car le salaire du péché c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu c'est la vie Eternelle en Jésus-Christ" Epitre aux Romains Ch6 v23 OU EST LA HAINE? .... DANS CECI :"encore quelqu'un qui se sent supérieur parce qu'il a vu 'une voie plus excellente'. SANS DOUTE ! ET QUAND VOUS ECRIVEZ :"L'Islam est une religion de sérénité, de paix, d'amour et de savoir..." TOUT PROUVE LE CONTRAIRE.

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September 01, 2007
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gergovia a dit:

	orgueil dans votre "religion" mon cher Vautier, il semble qu'on ait aboli le "Péché d'orgueil"! Qu'en est il des six autres péchés capitaux?
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September 01, 2007 | url
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Jim-bis a dit:

... Bonjour ADA, Vous y allez un peu fort en parlant de haine, Vautier n'en semble pas habité. Cependant il est certain que nos opinions divergent d'avec celle de Vautier; lui crois que les Evangiles sont la seule et unique lecture pour se sanctifier, en dehors d'eux, aucune voie pour élever son âme. Personnellement je pense que les Evangiles renferment la Vérité, qu'ils soient écris en araméen, en suedois ou en langage des signes, la Parole du Christ est la Vérité. Je persiste et signe à dire qu'il est possible de trouver des corollaires aux message du Christ, en réfléchissant par sois même, en faisant preuve de bon sens, et en étudiant les différents philosophe ( chrétiens, athés et autre) ou en réfléchissant par soi-même, l'homme, la vie etc... Vautier, nous savons bien que Jésus est le Chemin et la Vie, mais avant de rencontrer ce Chemin, sans le savoir on peut se mettre soi même sur un sentier qui y menera et plus belle sera la rencontre qui mellera la Foi et la Raison. A bientôt Jim

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September 01, 2007
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VAUTIER a dit:

CERTITUDES ET INCERTITUDES @GERGOVIA JIM : 1-Gergovia je n'ai pas de religion, mais j'ai une relation personnelle avec mon Créateur, une relation qui était perdue et qui est retrouvée depuis ma conversion à Jésus-Christ. Dans ma foi évangélique, il n'y a pas de péché majeurs ou mineurs; il y a le péché, c'est a dire tout ce qui est contraire aux écritures, et qui peut se résumer ainsi: tu aimeras le seigneur ton Dieu de tout ton coeur et de toutes tes pensées Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Si j'ai une pensée orgueilleuse vis a vis de mon prochain ou même vis à vis de Dieu c'est un péché. je dois le regretter et changer d'attitude.IL EST ECRIT: "DIEU RESISTE AUX ORGUEILLEUX MAIS IL FAIT GRACE AUX HUMBLES" . 2-@JIM :"il est possible de trouver des corollaires aux message du Christ .....mais avant de rencontrer ce Chemin, sans le savoir on peut se mettre soi même sur un sentier qui y mènera et plus belle sera la rencontre qui mêlera la Foi et la Raison." La sagesse humaine même de bonne volonté est faible et limitée, sujette à variations; Seule la Bible demeurera éternellement et quand je pars en voyage, je préfère me confier en une carte à jour plutôt qu'en des renseignements de directions humains et aléatoires (de alea!!!=hasard). Etes-vous d'accord avec moi ????

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September 01, 2007
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gergovia a dit:

humilité @ Vautier: je respecte et j'envie presque ta foi mais en parlant de péché d'orgueil je faisais allusion à ton manque apparent d'humilité en ce que tu te considère comme illuminé par la vérité.. N'as tu jamais songé que la vérité peut être multiple sans se contredire et qu'on peut l'approcher par palier et de divers cotés. La vérité c'est ta lumière, la lumière et si elle est d'essence divine elle est comme le soleil; elle ne peut s'observer à yeux nus. pour un quidam de base elle se devine; pour un initié, que ce soit par la grâce ou l'ascétisme, elle s'entr'apperçoit et se devine à travers le filtre des moyens humains...L'ultime phase , l'illumination aboslue, la vérité, ne peut s'obtenir que par le passage vers l'au delà..la mort ! tu n'en es pas encore là que je sache... Pour en revenir aux évangiles, il y en a plusieurs même sans compter ceux qui n"ont pas été retenus par l'église apostolique romaine. ils comportent des variantes d'abecdotes et d'interprétation, même si l'histoire est la même et au delà de la vie de Jésus ce qui y est important ce sont les actes et les paraboles qui sont autant de scémas symboliques qui peuvent se lire à plusieurs niveaux. Interprétation des évangiles? c'est exactement ce que font les apotres dans les épitres et ces interprétations varient selon le degré d'initiation de chaque apotre et selon le niveau des interlocuteurs qu'ils avaient en face d'eux. Je crois (et c'est ma foi) qu'il faut beaucoup de recul et d'humilité pour lire et parler de ces textes. Quand à Paul qui parait avoir tes faveurs, il n'en est pas de même pour moi car il a été extrèmement prolixe et a été un véritable inquisiteur avant la lettre ...

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September 01, 2007 | url
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VAUTIER a dit:

HUMILIATION @GERGOVIA : Gergovia, comme disait le pasteur qui m'a baptisé (adulte-car enfant le catholicisme m'avait gratifié de sel !)par une entière immersion dans l'eau POUR LES SAINTES ECRITURES : OU ON PREND TOUT OU ON NE PREND RIEN ! Paul, Pierre, Jacques, Jean, Luc, Marc, Matthieu, TOUS ONT PARLE DE DIEU SOUS L'ONCTION DU SAINT-ESPRIT .ET TOUS DISENT LA MEME CHOSE !!! N'OUBLIEZ PAS QUE PAS LE BAPTEME ADULTE, JE SUIS MORT A MOI-MEME ET RE-NE EN DIEU. IL N'Y A DONC PAS BESOIN DE MOURIR POUR CONNAITRE LA VERITE, AUTREMENT LE SALUT SERAIT IMPOSSIBLE, CAR DIT L'ECRITURE "APRES LA MORT VIENT LE JUGEMENT". N'ESSAYEZ PAS DE BIAISER ! VOUS ETES FACE A UN MUR ET IL VOUS FAUT AUSSI VOUS HUMILIER COMME MOI !!!!! DEVANT L'ECRITURE ET DIEU . Dire que LA VERITE PEUT ETRE MULTIPLE, c'est donner acces à Satan, qui dit à Eve dès le commencement"Dieu a-t-il réellement dit?"

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September 01, 2007
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ada a dit:

Vautier je n'ai qu'une chose à dire : vous êtes fatigant et à la place de me convaincre du bon chemin(de votre vision de celui-ci), vous m'en détournez. J'aimerais juste vous dire que la Bible est un assemblage de plusieurs écrits qui montre des erreurs : dans 4 écrits sur 5 Jesus est né à Bthleem et dans seulement 1 il est né à Nazareth. Il ne s'agit pas d'un texte exact et je trouve navrant que cette 'merveilleuse Foi' dont on me parle tant ne se trouve non pas dans votre coeur, mais dans des pages, des livres, imprimés, traduits et surtout transformé par l'Homme. l encore un exemple :la Vierge Marie n'est appellé vierge que par erreurs de traduction. Vous m'exaspérez avec vos MAJUSCULE qui ne peuvent être que la traduction d'un caractère violent. Je lis ce que vous écrivez : tout n'est pas faux, bien que je le trouve hors contexte car vous ne pensez qu'à contredire les messages précedents, non à faire évoluer les choses

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September 01, 2007
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Blaise. a dit:

	... Bonjour Ada, je suis intrigué par une de vos phrases: dans quel écrit avez-vous lu que Jésus est né à Nazareth? Il ne me semble pas avoir lu cela où que ce soit. Est-ce dans les évangiles? Ou peut-être dans les apocryphes, puisqu'il n'y a que quatre évangiles canoniques. Merci par avance de votre réponse
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September 02, 2007
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VAUTIER a dit:

HEURE DECISIVE @ADA: vous êtes libre de croire en JESUS ou de ne pas y croire ! mais sachez que dans un cas comme dans l'autre cela aura POUR VOUS des conséquences éternelles. ET J'AI MIS DES MAJUSCULES OU CA ME PARAIT IMPORTANT. Même si vous n'avez pas la foi, demandez à Dieu qu'il vous éclaire: IL LE FERA SOYEZ EN SUR. IL Y A DES MILLIERS DE TEMOIGNAGE LA DESSUS; Dieu n'est pas un père fouettard; Il vous aime et l'a attesté par Jésus-Christ. Moi , je ne suis qu'un de ses petits témoins.

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September 02, 2007
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Blaise. a dit:

	... @ Ada Et puis aussi je suis intrigué de cette "erreur" de traduction dont vous parlez? Pouvez-vous éclairer ma lanterne? Bien cordialement
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September 03, 2007
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Super M a dit:

	Une lettre de félicitation s'impose Diable, c'est pas tous les jours qu'on écrit en Suède, surtout quand c'est pour la cause de la Liberté.
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September 03, 2007 | url
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benyahya a dit:

pourqoi cette haine ? je me demande pourqoi toute cette haine contre les musulmans..? l'idée de dire que l'islam est source du mal est fausse..mais,je comprend leur attitude contre l'islam c'est pour gagner le confiance du grand patron (oncle sam)... je défis quiconque qui me dira que la presse europeenne est independante...parcequ'elle ne pourra jamais montrer le mal avec le doigt..qui est israel...sinon l'oncle sam va se facher...

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September 03, 2007
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Blaise a dit:

... Ah? Le complot americano sioniste? Et si c'était plutôt à cause du terrorisme? Pour le droit des femmes? Pour le droit de pouvoir choisir sa religion? Contre la lapidation? Non? Vous ne croyez pas? " l'idée de dire que l'islam est source du mal est fausse.." Si vous le dites, on ne peut que vous croire, mais alors dites nous pourquoi des terroristes se revendiquent de l'islam? Dites nous pourquoi dans certaines régions du monde Ben Laden est tenu pour un grand musulman? Dites nous pourquoi des terroristes tiennent le coran grand ouvert dans une main, et le fusil dans l'autre en hurlant que Dieu est grand? C'est tout le problème finalement... et il est un peu facile d'aller dire que l'islam n'est pas une source du mal, mais que c'est la faute des juifs, sans chercher à voir que des musulmans tuent et torturent d'autres hommes, pour leur religion. Israël et la Palestine ne sont qu'une région du monde, et des conflits dans le monde, il y en a quelques uns...

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September 04, 2007
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Jim-bis a dit:

... Islam, Amour, Tolérance Paix? Il suffit de lire ce qu'écrit votre "prophete": [Coran 5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prendpour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. [Coran 9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d'Allah » et les Chrétiens disent :« Le Christ est fils d'Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches.Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse ! Les musulmans sont en train de coloniser l'Europe en pleurnichant à l'Islamophobie et au racisme dès qu'on commence à bouger le petit doigts. Soit les musulmans vivent comme n'importe qui, c'est à dire s'habillent normalement, c'est à dire que les homme ne s'habillent pas en femmes à barbe, que les femmes ne se camouflent pas derriere leur voile, qu'on ne voit pas des boucheries halal fleurir à tous les carrefours. Les musulmans n'ont pas leur place en France tant qu'ils ne comprendront pas qu'ils sont avant tout français, puis musulmans, qu'il faut d'abord respecter la France et la servir, la France et la français sont déjà bien gentils de les acceuillir. Sur ce sol, il y a 15 siecles de Christianisme (les vilains associateurs) 50 ans d'atheisme et 30 ans d'islam. Vous êtes les derniers arrivants, montrez vous discrets. Jim

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September 04, 2007
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Dominique Dutilloy a dit:

... Puis, sans vouloir polémiquer, il faudrait surtout exiger le respect de la Laïcité de notre République... @ benyahya : Que les choses soient bien claires - Les textes contenu dans les livres saints (de quelques religions que ce soient), qui n'ont aucune force de loi, ne sont pas supérieurs aux Lois républicaines ! - Les lapidations, flagellations, amputations, exécutions..., doivent être formellement prohibées par toute personne désirant s'installer durablement dans notre Pays, qui, rappelons-le, a supprimé la peine de mort ! - L'excision, totalement interidte par le Coran, la Bible, la Torah et les Evangiles, doit être prohibée totalement, aussi bien dans le pays d'origine, que dans le pays de résidence et d'accueil ! - Les signes extérieurs d'appartenance religieuse (Croix, Kippa, voile ou Tchador...) sont interdits dans les structures scolaires et universitaires, dans les écoles, collèges et lycées professionnels ! Il convient que toute personne désirant s'installer durablement en France respecte cette disposition ! - La femme étant, selon les Lois françaises, égale à l'homme, il convient de ne pas lui imposer de tenues vestimentaires... Puis, il faudrait apprendre aux uns et aux autres de vivre et d'apprendre à vivre dans le respect de tout un chacun !

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September 04, 2007 | url
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Dominique Dutilloy a dit:

@ amine Non... "PAS DE STOP"... Dans votre message du 28août 2007, vous estimez que "la liberté d'expression a des limites" ! De quel droit ? Certes, on peut considérer que ces carricatures sont de très mauvais goût, et, surtout, sont très insultantes, voire diffamatoires... Cependant, la censure étant une arme de lâche, il convient aux Musulmans de se choisir un porte parole dont le rôle sera de débattre avec les auteurs de ces images, voire même de saisir la justice ! Pour rappel, c'est dans la plus pure tradition démocratique que Charlie Hebdo a gagné son procès lors du procès qui lui avait été intenté par le Recteur de la Mosquée de Paris... Jugement confirmé en appel et en cassation ! Bien entendu, il y a eu plein de débats autour de cette question... Mais, le Gouvernement iranien, qui, à mon sens, ne représente ni Dieu ni les Musulmans, n'avait aucune leçon à donner au Gouvernement suédois (qui n'est aucunement responsable de la diffusion de ces dessins ridicules) !

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September 04, 2007 | url
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M.L.Beddy a dit:

Une nouvelle caricature de Mahomet fâche l'Iran et la Suède Tolerance means accepting the other which implies respecting his religion and his way of life, exactly as what Islam teaches us being one of its basic principles (you have your faith and I have mine). This treatment of our prophet in this way cannot be explained other than a very clear expression of hatred and intolerance towards muslims. Your freedom should be limited at the point when it comes to hurt others.

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September 05, 2007
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M.L.Beddy a dit:

Une nouvelle caricature de Mahomet fâche l'Iran et la Suède Il est évident que la liberté des individus doit s'arreter quand elle atteint la liberté des autres. On ne peut en aucun cas se prevaloir de la democracie et la liberté en meme temps que nous attaquons les autres par tous les voies et moyens. C'est exactement ce qu'on reproche aux fondamentalistes musilmans quand il minent un milieu d'innocents, c'est la meme chose.

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September 05, 2007
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guedakane a dit:

	pour les Musulmans, la race humaine est supérieure à la race animale je suis d'accord
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October 22, 2007
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anonyme a dit:

	RETOUR AU MOYEN AGE . MALHEUREUSEMENT , DE A JUSQUE Z , JE VOIS UN GRAND NOMBRE D' ETRES REVENIR A LA MENTALITE DU MOYEN AGE . ALORS VOUS CONNAITREZ LES CHOSES MOYEN AGEUSES , PENDANT QUE LES ETRES DE LEUR SIECLE , LE 21EME , QUELLE QUE SOIT LEUR PENSEE , VOUS REGARDERONT VOUS BATTRE .
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January 12, 2008 | url
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jamila a dit:

la religion est tres simple salut a tout le monde,chaqu'un de ns a le droit de choisir sa religion,soit Islam,christianisme ou judaisme,l' important c est k'il n ya pas qu'un seul dieu,et Mr mohemmed,Mrjesus,et Mr moussa sont les prophetes de dieu,alors ils ont le meme principes cest ameliorer la vie humains,sauf c'est que les paroles des livres sacrés sont changés c'est pr cela on trouve ke le livre sacré est different chez les chretien ca depend est ce k'ils st des catholique ou ortodoxe,,,,,,et ci impossible k'il ya deux livres pr les chretien surement il n existe k 'un seul ms il s etait chané,quant a on trouve un seul livre sacré chez les musulmans ki est plus originales et plus facile a comprendre,d'ailleurs le dieu ne voit ke ce k'est ds les coeurs des gens,cad leur comportement et leur travailler c'est ca l important et les autre chose c'est leur propre relation avec le dieu personne n a le droit de dire a l autre ke sa maniere de prier est faute,prenez soin de vs ,et essayez de vivre votre vie de la maniere la plus simple ,je vs embrasse tous

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February 07, 2008
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jamila a dit:

salut ou salam puisque salam signifie la paix salut,au propos de l'absence de la fruitde la politique islamique,la faute ci pas l Islam ou d autre religion,ms ci ke les gens ont oublie l important et st attaché au l air,il faut bien travailler et le vrai musilman ci ki essaye de tt ses effort de faire le bien pr l humanité de la maniere la plus gentille possible,essaye de vivre la vie demi demi comme le prophete mohammed (vivons la vie comme si on rester vivant pr tjrs et preprons pr l 'autre vie comme si on va mourir le demain),l'islam n est jamais contre les autre religion ,elle appelle les juif et les chretien les gens de livre alors elle ne nie pas la verité k elle st des livres de dieu,et l islam ns demande de vivre avec vs comme nos amis et nos voisins et de vs respecter,le prophete mohammed avait aussi des voisin juifs et il les comportait tres bien,tout on cherche le bien ,et on est ts contre le terrorisme et il n ya pas un livre sacré de dieu ki encorage l injustice,merci de lire mes message,a bientot

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February 07, 2008 | url
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VAUTIER a dit:

	... "JESUS prédit, Mahomet non prédit" Blaise Pascal- Pensées les prophétes ont annoncé Jésus mais pas Mahomet !!!
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February 07, 2008
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libertus a dit:

	citations "On tue un homme : on est un assassin. On en tue des millions : on est un conquérant. On les tue tous : on est un Dieu." (Jean Rostand / 1894-1977 / Pensées d'un biologiste) "La bouse de la vache est plus utile que les dogmes : on peut en faire de l'engrais." (Mao Tsé-Toung / 1896-1976)
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February 07, 2008 | url
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VAUTIER a dit:

	... on en tue un, qui est Dieu avec nous: Emmanu-el
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February 08, 2008
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oulaid a dit:

... Tout individu qui encourage ces caricatures de Mohamed est tout simplement un imbécile, qui ne connait rien qu'à part la critique malveillante sur les autres religions. Toutes les religions se respectent entre elles et les imbéciles, combien nombreux, tentent à chaque fois de profiter d'un article sur Mohamed de proférer des propos qui sont loin de la réalité. Je leur dis, cessez vos conneries et laissez nous vivre en paix. Cet échange de caricatures entre musulmans et chrétiens ne sert à rien. Il ne vise qu'à la division des êtres humains. Alors assez, que chacun s'occupe de sa propre religion. Il y a des fanatiques sur ce site qui n'attendent que cette occasion pour se montrer. Montrez vous dans des sujets instructifs et pas dans des sujets destructifs.

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July 11, 2008
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Blaise a dit:

	... Bonjour Oulaïd! Merci de passer voir cet article qui aura bientôt un an! Il est vrai que ces caricatures sont grotesques! Bien cordialement Blaise
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July 11, 2008 | url
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Vartan a dit:

... Depuis la nuit des temps, les caricatures ont surgies de tout part, il suffit d'aller voir sur le net, le premier étant son image avec ces cheveux long et ça barbe. Mais que voulez-vous, nous on le sais, on connais la vérité et alors on outre passe jusqu'au retour du Christ car la réalité de l'esprit humain n'est as dans la défense d'un caricature mais de savoir que rien ne nous changera d'avis ni la mort ni l'argent ni qu'on égorge nos enfants devant nos yeux pour qu'on change de vérité. Jésus-Christ est le seigneur des seigneur il est le seul chemin. PS : Saviez-vous pourquoi 1millions et demi de gens (arménien) ont étaient égorgé, éventrer(femme enceinte) et pour quel raison ? Parce que le premier État chrétien véridique étaient les Arméniens, pour notre croyance envers notre seigneur qu'il y a eu génocide de la part de quel religion ? Devinez ! Mais ça va bien loin que cela, renseignez vous ce qu'il se passe en ce moment envers les chrétiens... Et aussi documentez vous sur l'histoire de l'Arménie, envahi par les perses et lisez bien ce que désirez les perses des arméniens...

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July 11, 2008
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Vartan a dit:

	... Et documentez-vous au sujet du Mont Ararat et si je vous disais qu'on est tous descendant du mon Ararat(montagne en Arménie, avant que les Turques s'en empare) Et regardez aussi du coté de l'arche de Noé et vous verrez qu'on empêche toute scientifique d'aller voir de plus près le Mont Ararat, et vous comprendrez peut être si vous voulez bien ouvrir vos esprits.
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July 11, 2008
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Soufiene a dit:

	... Jusqu'a quand on va trainer avec ces caricatures et ces polemiques stupides et videes de sens et d'objectivite? Entre temps plein d'usines ferment en France, pour laisser des chommeurs, et aller exploiter la misere ailleurs! Parfois les gens meritent ce qu'ils subissent!
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July 11, 2008
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boubou a dit:

	... Salut Blaise: Merci pour ton bonjour. Au sujet de cet article, je ne l'ai jamais vu. Il se peut que pendant ce temps, j'étais dans une clinique pour un problème de vésicule. Tu me connais, j'ai été toujours reconcilant dans ce genre de débat contre ma religion. J'ai été même insulté et je n'ai rien dis. Crois moi que d'orénavant, je rendrai coup pour coup. Amitiés.
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July 11, 2008
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boubou a dit:

... Vartan/ Tout ça c'est du passé. Si votre seul seigneur est Jésus, je n'ai jamais dis le contraire à personne. Je n'ai jamais critiqué ce saint à travers tous mes débats, parce que ma religion me l'a interdit. Pour moi Mohamed est mon prophéte. C'es écrit dans les manuscrits ( coran) de ma religion. Vous aussi, je vous recommande de consulter dans google: les origines de l'Islam, le fanatisme chrétien, les idiots du christianisme, Benoît XVI, les fanatiques et les idiots utiles etc... Tout ça, c'est du passé. Nous voulons vivre en harmonie loin des haines religieuses. Nous voulons vivre avec vous en paix et enterrer la hache de guerre des années antérieures. Voilà ce que je souhaite.

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July 11, 2008
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Vartan a dit:

... Ne croyez pas, que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée. Il n'y a pas de religion, je n'insulte aucune religion, sinon ça ferai de moi un ingorant qui n'aurai point chercher la vérité, c'est en m'informant que je découvre la vérité et non en le niant à cause de mon cœur endurci. Car le cœur des endurcis, leur fermera les yeux et les oreilles. Laisser vous libre choix en tant qu'homme et donnez vous une chance, car c'est en cherchant la justice que vous aurez la vérité et non pas Oulaid en acceptant que parce que vous avez été née dans une famille qui se trouvé sur la terre d'une religion qu'il faut se laisser ces yeux et ces oreilles fermer. Et je pense que là vous me comprenez, n'est-ce pas Oulaid. Vous avez été enfants, vous avez grandi et vécu, mais au fond de vous il vous reste le choix, prenez le ce choix et essayer de chercher la vérité. Mettez votre savoir au défi, et ne sous estimez ni mon age, ni mon savoir car je me permettrai point d'en parler sans connaitre le sujet, pour donner n'importe quelle occasion à quiconque me remettre à ma place. Réfléchissez...Ne croyez pas que je sois fou, car j'ai le choix de croire à n'importe quoi et le choix de ne plus croire en rien. Mais quand je regarde le monde, le Diable n'arrive plus à me voiler la face.

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July 11, 2008
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oulaid a dit:

	... Vartan. Je ne conteste pas vos opinions. Ce que je souhaite moi personnellement, c'est cette paix entre êtres humains sans faire allusion à aucune religion. Merci de votre réponse.
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July 11, 2008
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VAUTIER a dit:

	... Il ne peux y avoir de vraie paix , hormis celle que peut apporter dans un coeur le PRINCE DE PAIX, JESUS-CHRIST, LE ROCHER DES SIECLES .
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July 11, 2008
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ecolonews a dit:

	... Vartan je vous cite ... "Ne croyez pas, que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée....." Comment allez-vous faire, mon cher Vartan ? Libertus
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July 11, 2008 | url
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Vartan a dit:

... C'est parce que nous avons foi en lui, qu'on deviendra pour le monde une raison qui justifie la persécution des chrétiens. Pour exemple de cette réalité, il suffit de citer les musulmans convertis à Christ qui sont chasser de leur famille, même tuer, ceci à cause de leur foi en Christ. Bientôt, Libertus vous le saurez et verrez, tous les chrétiens de tout part seront persécutés, si cela n'a pas déjà commencé. C'est ça l'épée, Libertus. Nous seront hais de tous à cause de son Nom(mais grâce je dirais). Il n'y a pas de Paix à attendre sur cette Terre.

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July 11, 2008
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oulaid a dit:

	... Je ne débas pas avec des psychopates et des fanatiques chrétiens. Otes toi de mon chemin, cela vaudrait mieux pour toi.
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July 11, 2008
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oulaid a dit:

	... Pour ecolonews: Qu'il vous apporte l'épéé ou la paix, celà ne regarde de vous. Moi, je m'en fiche de ces paroles.
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July 11, 2008
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oulaid a dit:

	... Pour Vartan: Vous croyez que les musulmans sont les seuls à se convertir au christ. Et les chrétiens qui se convertissent en islam, vous les avez oublié ? Il y a même une grande minorité aux USA si cela pourrait vous faire plaisir. Alors arrêtez ce débat plein de conneries dont lequel vous voulez vous montrer. Pour moi, il est clos. Cherchez une autre victime.
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July 11, 2008
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Blaise a dit:

... Qu'il me soit permis de constater une chose. Je n'aime pas l'islam et je ne m'en cache pas. Oulaïd le sait très bien, nous en avons même discuté ensemble, posément, dans le respect l'un de l'autre. Mais il sait aussi que je respecte les personnes et leurs convictions. J'essaye toujours d'être objectif dans ce que j'écris à ce sujet et je considère qu'il faut juger les personnes à leurs actes. Oulaïd n'a jamais cherché à convertir qui que ce soit sur le site, il est aimable et respectueux des autres, il dit ce qu'il pense, sans jamais mettre outrancièrement en avant sa religion. Quelque chose le choque, il le dit, mais jamais dans l'excès et reste toujours un compagnon internautique aimable et plaisant. Cela appelle le respect. Quand il dit "Ce que je souhaite moi personnellement, c'est cette paix entre êtres humains sans faire allusion à aucune religion", vous pouvez le croire, cela se voit dans ses interventions. Il serait assez aimable de ne pas le menacer d'aller se faire griller les fesses en enfer à tout bout de champ... Lui ne le fais pas. Merci!

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July 11, 2008 | url
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oulaid a dit:

	... Blaise: Merci pour votre jugement. Vous avez été toujours là en tant que rédacteur, commentateur, modérateur et juge. Vous ne faites que votre travail. Mais je ne vous flatte pas, vous le faites avec une certaine diplomatie sans égale. Je ne suis pas le seul à le dire d'ailleurs. Les lecteurs peuvent consulter le site pour s'en assurer.
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July 11, 2008
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Blaise a dit:

	... Oh, merci Oulaïd, mais je ne suis pas toujours un exemple. Et je ne suis pas un membre du site, et même si j'ai acquis la possibilité de supprimer certains commentaires, ce qui fait de moi un modérateur j'en use très très rarement. Merci de vos passages
	Abus vote - vote +

July 11, 2008 | url
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musulman et fiere a dit:

	... fikou yal3arabe fikou !!! mouhammed sws rodlina dine sahal ou hna nkhiliou had la klab dial la gouar i 3ayrou fal habib
	Abus vote - vote +

September 28, 2008
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